Прошу совета...
Интересует тяжелая пуля с высоким останавливающим действием для 12-го калибра с патронником 70 мм, со стандартными сужениями (0,5 - 1,0). Предполагаемая дистанция стрельбы до 50 метров.
Из тех моделей, что есть в продаже....
Как варианты (из наличия в магазинах)рассматриваются: полева-6 (33 гр), Гуаланди (32 гр)...
Думаю, есть еще варианты... хотелось бы услышать мнения....

Серийно тульским патронным заводом выпускается Гризли-41, бывший в миру МЕДВЕД-41, кучность и убойность достойные.

quote:

Серийно тульским патронным заводом выпускается Гризли-41, бывший в миру МЕДВЕД-41, кучность и убойность достойные.

А также заводом "Рекорд".
А на добор стальную "Тандем" можно , тоже от Рекорд. (ИМХО)

----------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Что скажете про пулю "Азот"????
Отдача не проблема... нужен останавливающий эффект, что бы крепкий на рану зверь ложился максимально быстро... Вероятная цель, медведь по "черной тропе"...
Кто встречал Гуаланди тяжелее 32 гр, под 70-й патронник???
Дополнительный вопрос, максимально убойный пулевой боеприпас для 20х70....тоже из доступных в магазинах....

edit log

Про "азот" надо на форуме поискать, что-то было, какие-то вопросы не по самой пуле а по её хвосту.

quote:

Originally posted by Doctor Psyho:

А также заводом "Рекорд".

Давно уже там нет ничего приличного...

quote:

Думаю, есть еще варианты... хотелось бы услышать мнения....

От Рекорда есть: Стрела(33г), Бизон(42г). От Азота - Азот(35г). Пули от Позиса. А у PRINCIPа, большой ассортимент для самостоятельного снаряжения.

quote:

Originally posted by Sintsov:

А у PRINCIPа, большой ассортимент для самостоятельного снаряжения.

Ага... и хит сезона, как сам не ожидал, оказался Гризли-40 с пыжом БИО в комплекте.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/478634.html

quote:

Что скажете про пулю "Азот"????

Пулю Азот не советую. Даже при стрельбе со станка бывают "дикие" отрывы.
Сильно свинцует ствол, запаритесь чистить.
В общем, кроме цены, достоинств не имеет. Типичная попытка сделать еще один клон Бреннеке.

Посоветовать как раз могу оригинальную Бреннике (32г) и Гризли 41

quote:

Пулю Азот не советую. Даже при стрельбе со станка бывают "дикие" отрывы.

не соглашусь. Из Иж-43 из правого с д.с. -0,25 на 60 м все пробоины ладонью накрываются. стреля со станка.

quote:

Сильно свинцует ствол, запаритесь чистить.

+100%. Чистил потом часа два.

quote:

В общем, кроме цены, достоинств не имеет. Типичная попытка сделать еще один клон Бреннеке.

Не соглашусь. Одно попадание по секачу - чисто. Попал в шею. Стрелять надо по месту просто.

Посоветовать как раз могу оригинальную Бреннике (32г) и Гризли 41 [/B][/QUOTE]

quote:

не соглашусь.

Имеете право Я Азота штук 50 расстрелял из получока, чока и цилиндра. Результат одинаков - на 5-7 вытрелов один отрыв.

quote:

Имеете право Я Азота штук 50 расстрелял из получока, чока и цилиндра. Результат одинаков - на 5-7 вытрелов один отрыв.

А куда идет отрыв? М какое оружие? Может стволы греются, ведет, отсюда и отрыв...

Отрыв в разные стороны. Тем и непредсказуем.
Оружие ТОЗ-34 (чоки 0.6 и 1.1) и Вичнестер Дефендер (цилиндр).

Стрелял неспешно, по 2-3 выстрела, с перерывами, так что перегрева быть не могло.

edit log

Хотелось бы про Гризли поподробнее...
Она подкалиберная??? если нет, как с чока ей??? если можно фото...
Под какой маркой выпускают.... Тайга???

quote:

Originally posted by zander_44:
Хотелось бы про Гризли поподробнее...
Она подкалиберная??? если нет, как с чока ей??? если можно фото...
Под какой маркой выпускают.... Тайга???

Гризли-41 ранее выпускалась как МЕДВЕД, но впоследствии на сертификации пришлось переименовать... сами понимаете...
Если выдан сертификат качества, то это означает, что ей можно стрелять из оружия с любыми дульными сужениями.
Вот фотка из архивов:

Изначально она планировалась как парадоксная.
А Тайга уже много лет не существует, вместо неё теперь ГлавПатрон.

edit log

Возьми пулю Шашкова - залей свинцом и саморезом прикрути ЛЮБОЙ хвостовик - получишь пулю весом под 50 гр - на коротке свалит любой объект.
Если ружьё тяжёлое -3600-3800 гр , "сокола" можно будет насыпать 2,6-2,8 гр .
Но надо самому быть крепким мужчиной - отдача конкретная .

quote:

ваши советы поражают как всегда

Чегодаев ещё в 70-е годы стрелял 2,8 Сокола и 42 гр дроби из МЦ-21-12 , и ни чего - все живы и в журнале публиковался со своими советами .Блюм рекомендовал открутить у Бреннеке хвостовик и залить пустоту свинцом для повышения стоппинг- эффекта ...всё старо как мир .
Просто надо больше читать с детства ...

quote:

редставляете что будет с 50г(т.е. более чем в 2-е большей массой снаряда )?

Партии Сокола различаются друг от друга и попадаются такие где рекомендуется 2,5 гр пороха на 35 гр дроби .
35 : 2,5 = 14 .Пуля Шашкова залитая свинцом получится весом примерно в 44 гр .
44 : 14 = 3,14 гр Сокола . Это естественно МНОГО даже для магнума и даже зимой.
Поэтому 2,8 гр Сокола - для зимы - прокатит нормально.
Наука арифметика - рулит .( ну почему надо всё разжёвывать ? )

quote:

Originally posted by zander_44:

Хотелось бы про Гризли поподробнее...

А про Гризли-40 тут последние посты от (985-го:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/296137-48.html

вроде при испытаниях патронов 12х89 заряжали 2,7 сокола под 48-52 гр дроби, но дроби а не пуль.. давление не превышало 740 бар крешерного метода. но отдача с плеча наверно реальная должна быть. да еще х.з. что за сокол попадется.

http://www.hunt4u.ru/ammo.htm Качни или купи, это будет твой молитвенник. Здесь все рецепты проверены, профессиональны и безопасны для твоего здоровья. Лучше ушедший зверь, чем взорванное ружье.

Проверь маркировки не своем ружье, клейма испытаний. И потом, у тебя даже не магнум. Куда тебе тяжелую пулю? Пожалей ружье и не слушай про возможности других. Даже если не дунет и не разорвет, замки и стволы расшатает точно.

quote:

Originally posted by mefistofel:

2,8 сокола много для "под 50г".. сильно много. я настаиваю на удалении данного поста, для безопасности форумчан. Виктор Иванович. обратите внимание.

экстремалов таких тут не найдется, чтобы так здоровьем рисковать...
Так что пусть почитают и узнают, что это очень опасно.

Уважаемые!!! Всем всем спасибо за дискуссию... Но, и мысли не было залезать в небезопасные изыскания с нечеловеческими навесками, и запредельными массами... Повторюсь может, если не совсем точно выразился... Интересует допустимый боеприпас, и не в какие гонки с коэффицентами устойчивости стволов к избыточному давлению даже и мыслей вступать не было. Может я не точно выразился, но интересуем допустимый боеприпас для серийного оружия, но с максимально допустимыми показателями останавливающего действия:
В связи с этим еще вопросы:
Кто пользовал Главпатроновский боеприпас Гризли-40, какой там порох и какой навески, кто нибудь анотамировал данный патрон???
Кто сам заряжал данную пулю, каким порохом пользовались, какую навеску использовали??? Контейнера там я так понял нету, какие пыжи использовали???

З.ы. Изыскания с избыточными давлениями конечно необычайно интересны, но на практике применять эти знания я не собираюсь:.здоровье и родное оружие мне дороже:.

edit log

quote:

Originally posted by zander_44:

Кто пользовал Главпатроновский боеприпас Гризли-40?

Повторю:
Главпатрон не снаряжает ГРИЗЛИ.
WOLF это дело практикует, причем не 40, 41г, которые трехпоясковые.
Повнимательнее ссылки просмотрите.
Порох на Гризли-41 импортный.
Пыж там гуаландиевский зелёный био.
Пользуйте на здоровье и не пожалеете.

quote:

Originally posted by zander_44:

но интересуем допустимый боеприпас для серийного оружия, но с максимально допустимыми показателями останавливающего действия:

купите любую пулю, например Бреннеке, удар позис, или пулю Шашкова, считаю их самыми простыми, удачными и доступными. зарядите 2.1 сокол, отстреляйте их по доскам 5см с 30 метров и Вам станет ясно, что и 28 гр пуля - это то что по английски называется "оверкилль". по русски - "3.14здец". никакое живое существо 12 калибр не выдержит с близкой дистанции, а для танков и БТР есть другие боеприпасы.

Я так эту дилемму решил: купил пули полумагнум 12х70. Производитель (Тайга) указал на коробке макс. давление 750 Bar (740 Атм), начальную скорость пули 430 м/с и вес 30 гр. Рабочее давление в стволах отечественных ружей составляет 650 МПа, то есть 630 Атм. Стволы на заводе проходят испытание давлением в 900 Атм. Получается, что использовать такие патроны можно, но не постоянно, а только при столкновении с крупным и опасным зверем (медведь, лось на гону). Сейчас я перешел на "магнум" и пулями 12х70 не интересуюсь, но думаю, что что-то похожее все равно производят у нас или за рубежом.

quote:

Originally posted by Алекс1969:

Я так эту дилемму решил: купил пули полумагнум 12х70. Производитель (Тайга) указал на коробке макс. давление 750 Bar (740 Атм), начальную скорость пули 430 м/с и вес 30 гр.

Полумагнум начинается не с 30-ти г, и даже не с 36-ти...

полу магнум это давление а не навеска. имхо. есть полу магнумы по давлению с 36 г дроби. есть влезающие в стандарт 12/70 патроны с 40г дроби. как то так. как и пули. 40г пулю можно в 12/70 использовать. а можно разгоняя заметно быстрее получить с ней патрон 12/76
а так да конечно, 36г дроби было всегда стандартом для 12к и сейчас это обзывают полновесными-классическими патронами, магнума и близко не должно быть, даже с приставкой "полу".
вообще коли чечь шла о пулях в данной теме, то например пули медвед42 или бизон(рекордовский) как раз заточены под магнум порох, не пересыпая которого мы получаем патрон с заурядной скоростью пули, но тяжелой пулей и стандартным для 12/70 давлением. если это нужно из задач охоты(или пострелух) то все решения имеют место быть. а вот с разгоном легких пуль лучше играться все же в магнум ружье.. пределы 12/70 кончаются не успев скорость начаться...

quote:

Originally posted by PRINCIP:

экстремалов таких тут не найдется, чтобы так здоровьем рисковать...
Так что пусть почитают и узнают, что это очень опасно.

СЫПАЛ ПОД НЕЁ (50 Г ПУЛЯ)3 Г СОКОЛА )))))))))))))))))))))))))))) МОГУ ВИДЕО ПРИЛЕПИТЬ

Если для охоты, то
Как варианты (из наличия в магазинах)рассматриваются: полева-6 (33 гр), Гуаланди (32 гр)
Вполне применимы и мало того...
Я на охоту беру Полева-6 и Гуаланди 28гр
32гр просто не пристреливал, т.к. полетели 28 граммовки.

Стопер, это Шашкова-Э или Ширинского-Шихматова.
Возьмите экспансивные у Виктора Ивановича (Шашкова), они реально остановят, и в 70ом патроннике нормально.

Хотя, тут егерь вспоминал, как быка на доборе стрелял с 5 метров картечью в шею. Горло практически в кашу, а бык встал и пошел...
Взяли с ДЕВЯТОГО ВЫСТРЕЛА!
Из которых четыре по лопате, два в шею картечных, остальное по ливеру.
Как тот шел, одному Богу известно...

quote:

Originally posted by кузя:

полева-6 (33 гр),

ЭТО СТАРТОВЫЙ ВЕС В СБОРЕ, А ПОЛЁТНЫЙ ВЕС КАКРАЗ ОКОЛО 28 Г КАК И У ГУАБЛО (ГУАЛАНДИ 28 Г)
ПУЛИ ШАШКОВА СТОПЯТ И НА 100 М, КАК СНАРЯДИТЬ ))))))))))))))))))

Видел как то в журнале фото пули с разворачивающимися 4-мя (или тремя) лепестками по сторонам... Вроде фамилия в названии... Кто может прояснить, понимаю, что приметы размытые, но может кто то идентифицирует????

quote:

СЫПАЛ ПОД НЕЁ (50 Г ПУЛЯ)3 Г СОКОЛА )))))))))))))))))))))))))))) МОГУ ВИДЕО ПРИЛЕПИТЬ

ну а смысл? все равно не Вы смый крутой по мощности боеприпаса

У НЕГО НАРЕЗНОЙ ЭКСПРЕСС, А Я С ГЛАДКОГО ДА К ТОМУ ЖЕ РОССИЙСКОГО СТРЕЛЯЮ ))) А КАК 3 ГОДА ПРОЙДЁТ , Я СЕБЕ ТАКУЮ ШТУКУ СДЕЛАЮ - ПТР ОТДЫХАЕТ )))

quote:

А Я С ГЛАДКОГО ДА К ТОМУ ЖЕ РОССИЙСКОГО СТРЕЛЯЮ )))

Простите за любопытство, но на кого Вы охотитесь, что не зватает пули в 30-32 грамма?

НА СТЕПАШЕК ))) А 50 ГРАММ ЭТО ХОББИ.
ЗЫ. 50 ГРАММ ЭТО ВЕС ПУЛИ А НЕ ..........))))))))))))))))))))))))

А ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО , ТО НА ХОЗЯИНА Я С МЕЛОЧЬЮ НЕ ПОЙДУ . МИНИМУМ 35 ГРИЗЛИ + ПАРАДОКС И УСИЛЕННАЯ НАВЕСКА !!! СКАЖЕТЕ - КАК РАНЬШЕ БЕЗ ЭТОГО ОБХОДИЛИСЬ? Я РАССКАЖУ : Я ВИДЕЛ КАК МУЖИКИ РАССТРЕЛИВАЛИ МИШКУ ПРАКТИЧЕСКИ В УПОР ИЗ НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ ЛЁГКИМИ, НЕ ТОЧНЫМИ ПУЛЯМИ И КАРТЕЧЬЮ. БЕДОЛАГА СТРАДАЛ 20 МИНУТ А ОНИ ВСЁ СТРЕЛЯЛИ ((( Я ТАК НЕ ХОЧУ !!! ОДИН ВЫСТРЕЛ = ОДИН ТРУП (СРАЗУ БЕЗ МУК)

"азотом" пользуюсь, где то уже отписывал но повторюсь - левая оригинал, правая после попадания по бычку в полугон метров с 15-20.сломала два задних ребра, прошла лёгочную полость остановилась в мышцах шеи, бычок прошёл метров 70 после попадания.

порох "сокол" 2,3гр в папковую гильзу (на зиму 2,4), наверх пулю и закрутка плотненько...

edit log

quote:

Originally posted by abbat431:

метров с 15-20

А КАК ОНА СЕБЯ ВЕДЁТ НА 100 МЕТРАХ ?
ЗЫ. ЗАГОН - ЭТО РАССТРЕЛ !!! Я С ПОДХОДА ЛЮБЛЮ )))