Стыдно Господа!:( , или Варминт Турнир 2008.

Интересно, а если бы не обсуждали Правила на Ганзе, не черпали новых идей из этого обсуждения, не старались максимально учесть интерес БОЛЬШИНСТВА стрелков, а просто вывесили бы некие, принятые без вашего участия, "правила" это что лучше бы было??!! (

Originally posted by Хабаровск:
но вот ожидание праздника пропало

Лёшь, это временное явление, пару месяцев и потенция на выступление , а с ней и РАДОСТЬ опять с тобой! )

Originally posted by КАРИБУ:

вася! а тебе то что нервничать? или "есть ряд людей( Особо полюбишие сей турир) кто тож готовят свое оружие к этой бывшей интересной игре." (с) это глухарь про тебя говорил? неужели заказал у него для себя в "б" класс на турнир 6х284? ну тогда ты попал! я тебя порву с ней в "с" своим .308
а вообще команде ск быть ли ф пичяли со своими коробочными .223. 243 и .308 это только бенчрестисты верят в ундерваффе. а настоящие охотники-варминтёры полагаюццо на фарт

Уважаемый, Владимир Георгиевич а ля Карибу, я ваще спокоен, как удав. Тыж знаешь. Мне то че нервничать, "по мне, давайте хоть щас разбежимся"(с) Я планировал и буду стрелять в "в".
Володь, я лично тебя чем-то обидел? Или Глухарь тебе на застарелый мозоль наступил? Че взбесился то? Порвать всех хочешь? Удачи! Ток я не ведал, что карибу кровожадный зверь, я всегда предполагал, что мирный олешек.
И мне глубоко по барабану кто победит и каким оружием. Главное, что данный фартовый чел будет лучше остальных подготовлен, как физически, так и технически. Просто хочется понимать, что да как будет и не за неделю до турнира, а сейчас. Потому и предложил кардинальные изменения вводить плавно к 2009 году, начав обсуждать их уже сегодня. Без суматохи, дерготни и ругани.
И чего тебе так ненавистны БР стволы и их владельцы. Поверь, что минимальную группу на сотне собрать, и неоднократно ее повторить не легче, чем попасть в сура метров на 700. Но ты и так это знаешь, о Великий. И не мне, тебе проповеди читать.
Один фиг рекорд А.К.Шаковца 1017м, будоражащий умы стреляющей общественности, продержится весьма долгое время. Но многих он раззадорил и очень многие желают достичь и побить сей рекорд, но.. Хотя жизнь покажет.. На всё воля Божья.
С уважением,
Василий.

Трезво люди сказали, надо правила обсуждать на 2009 год.
Если надо вообще обсуждать.
Не согласен не играй.

Так это и предлагалось мной и Стомахиным сразу после турнира не менять существенные пункты правил пожизненной редакции Юры Слетова или опубликовать их изменения до нового года. Но возобладали другие настроения.

Но возобладали другие настроения

Не, Сань! Просто организационно провести всю эту работу, учатывая наличие 7 человек в Оргкомитете, охотничий сезон, праздники и т.д. и т.п. было невозможно. (

ох. ёптыть! быстрей бы это все закончилось. исчо два комитета осталось. сегодняшкий. пмсм судьбоносный я вот из всех этих многочисленных постингов понял только одно. правильно мне дали тумаков в ск! нахнинужен был здесь этот мониторинг правил. потому что. правила турнира НИКОГДА не станут золотым червонцем. который ВСЕМ сразу понравится. всегда найдутся люди и команды. которые будут считать себя обделенными каким-либо пунктом этих правил: вводя магнумы в классы. разрешая столы. упоры. увеличиая вес винтовок - "простые охотники" посчитают. что эти пострелушки придуманы богатыми для богатых. создали этакий полигон. стрельбище с живымм мишенями. шоурум на природе для кожаевских и кимовских кастомстволов. пытаясь же ввести в правила пункты. делающие турнир соревнованием охотничьего мастерства при стрельбе на дальние дистанции из ОХОТНИЧЬЕГО оружия, ОХОТНИЧЬИМИ же патронами т.е. пытаясь в каждом классе поставить ОХОТНИКОВ (а не стрелков) в условия. когда победу приносит ОХОТНИЧЬЕ мастерство. а не железо и монструозные калибры. мы вызываем гнев праведный бенчрестистов. поэтому. какие правила бы мы не придумали. играйте по ним. или не играйте.

какие правила бы мы не придумали. играйте по ним. или не играйте.

1. Володя я тебя простил несколько лет назад за известное поздравление с днем рождения, простил в очередной раз и сейчас. Пинок, который ты мне обещал ничего не значит по сравнению с той болью. Меня никто за 50 лет жизни так не оскорблял.
2. Пункт один написан к тому что будет повторено сейчас. Правила и их соблюдение на турнире две разные вещи. Будь выше северный олень. Беги с чистым сердцем. Ты сделал все что мог.
3. Принимайте правила быстрее и точка.
С уважением Александр.

Мне кажется не будет никогда варминт соревнованием ОХОТНИЧЬЕГО МАСТЕРСТВА. Объясню почему. Охотники соревнуются по размеру или количеству трофеев. А когда принципом соревнования становится "быстрее, выше, сильнее (кучнее, дальше)", то соревнование становится СПОРТИВНЫМ и в дело вступают спортивные винтовки и спортсмены-стрелки. А от охоты остается только ФАРТ, повезло-неповезло, хотя и в спорте фарт присутствует, поэтому и это нельзя считать последним оплотом охоты в варминте.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Охотники соревнуются по размеру или количеству трофеев.

Есть охотники, кторые не соревнуются а делятся своими достижениями перед людьми, которые их по достоинству оценивают и разделяют эту страсть.
А призы и награды оказываются не результатом борьбы за места, а подведением итогов, когда смотреть на победителя оказывается приятнее чем самому получать медаль или приз... . В этом случае дальний и красивый выстрел оказывается ни чем не хуже большой шкуры или клыков.. .

Originally posted by ПростоФиля:

В этом случае дальний и красивый выстрел оказывается ни чем не хуже большой шкуры или клыков...

Может я еще не опытный охотник, но всегда считалось охотничьей доблестью подкрасться как можно ближе к зверю, а не отбежать от него (как на варминте).

Впрочем, все большее проникновение спортивных винтовок в варминт только подтверждает правильность моего рассуждения. И игнорировать или пытаться препятствовать этому - бессмысленно.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Может я еще не опытный охотник

Почитайте рассказ опубликованный Глухарем в день своего рождения, может это немного прояснит ситуацию-

Да-да, а еще я читал про стрельбу Била Шихейна из .408 по индюкам на 2 мили. Я уверен, что все опытные охотники на индюков поперхнулись слюной от зависти и переполнились уважением.

Вобщем-то разговор может быть долгим. Я не хотел разводить флуд, просто высказал свое мнение почему проникновение БР технологий в варминт неизбежно.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:
... просто высказал свое мнение почему проникновение БР технологий в варминт неизбежно.

Все верно вы говорите, только это организаторам не нужно. Время сменить название "Варминт-турнир" на "Охотничья тусовка".
Именно те, кому безразлично дальнейшее развитие высокоточной стрельбы, устанавливают всяческие ограничения.
Все это в традициях "лапотной России".

Глубокое заблуждение, что БР-оружие недоступно большинству, а доступно избранным. Не хотите покупать у Кожаева, купите у Лобаева. Не хотите покупать у наших мастеров, закажите за рубежом. В чем проблема? Стоимость? Вранье. Зайдите в охотничий магазин и посмотрите цены приличных заводских винтовок.

Originally posted by ПростоФиля:
... Команда БР 220 свифт, 6х284, 6.5х284
Команда СК 223, 243, 308
Не хило? Неужели не виден гандикап в калибрах? Хватит прикидываться шлангами. И что СК на турнире должен играть в поддавки идя на поводу у всех кто что либо захочет? А как же другие команды?...

Действительно, хватит прикидываться шлангами. А если на следующую тусовку СК приедет с гладкостволом? Неужели кто-то считает, что СК или другая команда не в состоянии приобрести Бр-оружие? Оно им не нужно. И все правила составляются не для тех, кто болеет за развитие высокоточной стрельбы, а для тех, кому эта высокоточная стрельба побоку. Для них главное - тусовка, а не результат.

Кстати, с разговоров об охоте, тусовке все и началось. Слово "Турнир" просто потерялось. Не зря выше говорил о гладкостволе - вот где настоящая охота! Да и массовости можно будет только позавидовать.

С ув.

Тогда можно еще один еретичный вопрос, который у меня давно на языке крутится? А для развития высокоточной стрельбы нужен ли варминт в формате СК или достаточно для поддержания интереса (я понимаю, что постоянно по бумаге палить - скучно) варминта в формате НФБВ?

------
Double Rifle Shooters Society Member

Originally posted by BGH:
Еще один еретичный вопрос...

А что в нем еретичного? Указанная аббревиатура не просто говорит о необходимости проведения подобного турнира, а и обязывает его проводить. Надеюсь, что со временем это станет реальностью.

Нет никакого желания что-то или кого-то делить. Просто есть желание гордиться результатами российских стрелков, а не количеством выпитого и стрельбой из кремниевых ружей, в какой бы красивой обертке это не приподносилось.

С ув.

Originally posted by KRSK:

Указанная аббревиатура не просто говорит о необходимости проведения подобного турнира, а и обязывает его проводить. Надеюсь, что со временем это станет реальностью.

Тоже верно...

------
Double Rifle Shooters Society Member

Правильно сказано в последних постах, все сделано для того чтобы
команду БР вытолкнуть с турнира.
Придется воспользоваться своей буквой "В".
Досадно, но ладно.

Придется воспользоваться своей буквой "В".

Генадий Михалыч. Что мешает НФВБ создать свои соревнования по своим правилам. Начало уже положено в железном варминте. Что остаёться взять лицензии на сурка и организовать свою охоту. Пусть даже после турнира СК.

Мелочь, видимо.. . найти регион, готовый выделить около 600-800 лицензий на сурка не очень далеко от европейского центра страны , с достаточно развитой инфраструктурой для поддержания более 100 человек в приличном состоянии в течении 3-4 дней в непосредственной близости от сурковых угодий. Несчитая наполнености этих угодий.

Originally posted by KRSK:

Действительно, хватит прикидываться шлангами. А если на следующую тусовку СК приедет с гладкостволом? Неужели кто-то считает, что СК или другая команда не в состоянии приобрести Бр-оружие? Оно им не нужно. И все правила составляются не для тех, кто болеет за развитие высокоточной стрельбы, а для тех, кому эта высокоточная стрельба побоку. Для них главное - тусовка, а не результат.

Вы слишком перегнули палку уважаемый KRSK. Что конкретно вам не нравится в обсуждаемых правиах то ? Что есть запрет по оружию по весу и следовательно не допустят рейлганы? И это несомненно правильно поскольку поясняю свою мысль все таки не такое уж большое количество рейлганов в России и следовательно уж ЯВНУЮ то НЕПРИКРЫТУЮ то фору убрать прямой вывод. Че вас не устраивает кроме того то ? Вроде пробиваются все разумные калибры а насчет ЭКСКЛЮЗИВ то есть соревнования типа на 1000 ярдов/метров по железу и может совсем не обязательно на таких дистанциях долбат по сурку ? Может оставим малек на охотничий результат тем более что впрямую принято что стрельба НЕ засчитывается ближе 300м это осеет многих очень многих неподготовленных и недостаточно экипированных.
Бр оружие это есть гут но турнир этот всеже НЕ БР и это нужно пмнить в первую голову. И для соревнования ЖЛЕЗА совершенно не нужно ехать столь далеко киометровые и прочие дистанции при желании найцдтся и под Москвой и хоть в январе. Давайте таки всеж типа того потихоньку безлишнего шума и прочего отдклим мух от котлет. БР это БР а ВАРМИН это ВАРМИНТ и НЕ нужно их путать.

Originally posted by Дервиш:

Вы слишком перегнули палку уважаемый KRSK. Что конкретно вам не нравится в обсуждаемых правиах то ? Что есть запрет по оружию по весу и следовательно не допустят рейлганы? И это несомненно правильно поскольку поясняю свою мысль все таки не такое уж большое количество рейлганов в России и следовательно уж ЯВНУЮ то НЕПРИКРЫТУЮ то фору убрать прямой вывод. Че вас не устраивает кроме того то ? Вроде пробиваются все разумные калибры а насчет ЭКСКЛЮЗИВ то есть соревнования типа на 1000 ярдов/метров по железу и может совсем не обязательно на таких дистанциях долбат по сурку ? Может оставим малек на охотничий результат тем более что впрямую принято что стрельба НЕ засчитывается ближе 300м это осеет многих очень многих неподготовленных и недостаточно экипированных.
Бр оружие это есть гут но турнир этот всеже НЕ БР и это нужно пмнить в первую голову. И для соревнования ЖЛЕЗА совершенно не нужно ехать столь далеко киометровые и прочие дистанции при желании найцдтся и под Москвой и хоть в январе. Давайте таки всеж типа того потихоньку безлишнего шума и прочего отдклим мух от котлет. БР это БР а ВАРМИН это ВАРМИНТ и НЕ нужно их путать.

Сергей, ты о чем поешь. какой БР?
Мы что правила нарушали, или у когото есть БР винтовка?
Это только в названии осталось,
и сколько можно издеваться?
я тебе уже обьяснял, ситуацию с моей винтовкой, я подогнал ее второй раз, под прошлогодние, правила, теперь опять пилить минус два кило, кому оно мешают, кроме тех Ретроградов, кто вынес это решение.
И кто кроме меня несет эти убытки?

Как сказал выше ИМХО, не устраивают правила, играй по своим.
Принято.

+1.

Originally posted by Mess:

Мелочь, видимо.. . найти регион, готовый выделить около 600-800 лицензий на сурка не очень далеко от европейского центра страны , с достаточно развитой инфраструктурой для поддержания более 100 человек в приличном состоянии в течении 3-4 дней в непосредственной близости от сурковых угодий. Несчитая наполнености этих угодий.

А зачем так много жывотных... . че с ними делатьто... . правила можно придумать координально другие. Без таких напрягов по времени.. суркам.. людям... деньгам.

Это и будут свои правила... . смысла копировать правила СК с изменением только веса и упоров нету...

Те кто едит за мясом пусть едут в СК... те кому интересно пострелять "на дальняк" поедут к Михалычу.. . и всем будет харашо ... и всем нацепят мядальку и напячатают в журнале

Это разные соревнования. Железо не прыгает, не бегает, не ходит кормицца, и не уходит в нору подранком или по жаре.. .

Originally posted by Дервиш:

Что есть запрет по оружию по весу и следовательно не допустят рейлганы?

Сергей, пардон, конечно, но в РФ еще нет ни одного рейлгана. Есть достаточно успешные попытки сделать рейлган в .300WSM у Глухаря, но до полной готовности не близко. Сама винтовка уже стреляет, но станина не готова пока. А работать ей с обычного БР упора весьма сложно - вес не маленький. И винтовка эта готовится, уж поверь, не для варминт-турнира, а для длинного БР без ограничения веса.

Можно составить интересные правила нацеленые в первую очередь на дальний выстрел.. . и тогда и команд меньше будет и обслуги и участников и лицензий и денег и тд...... сильно меньше. А удовольствия больше

Originally posted by п-ф:
Это разные соревнования. Железо не прыгает, не бегает, не ходит кормицца, и не уходит в нору подранком или по жаре...

... и под дождём стоИт, и в морозную зиму в спячку не ложиццо

Originally posted by Али-Баба:

В это году ограничились 7-ю лицензиями на стрелка.

И увеличили команду на ещё одного охотника... . где логика?

Originally posted by серый:

Что остаёться взять лицензии на сурка и организовать свою охоту.

Уж года три, как минимум, собирается Конференция на северах Ростовской..
Пролистай форум - отчетов море..

кому оно мешают, кроме тех Ретроградов, кто вынес это решение.

Почитал я весь ваш флуд ... посмеялся и загрустил! ( Вот одно мне интересно - когда все, кто всячески гнобит "ретроградов из СК" прочитают Правила и не найдут там тех ограничений, которые сами же и придумали, поскольку нигде не было опубликования ПРАВИЛ, а были ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что они могут быть такими или иными, хватит ли у них самокритичности и смелости ПРИЛЮДНО ИЗВИНИТСЯ перед Сафари Клубом??!! Или хотя бы перед Оргкомитетом! )
Р.S. Прав был Карибу - не дозрели мы до тактичного, аргументированного и конструктивно - спокойного обсуждения разных точек зрения! ( Совок голимый (( - только командный окрик нам люб! ((. Когда не советуются, а сразу говорят - копать будете от забора до обеда! . Эх, Антон Павлович - выдавливать нам ещё и выдавливать! . Всем не хворать и успехов в личной жизни.

Originally posted by глухарь:

Сергей, ты о чем поешь. какой БР?
Мы что правила нарушали, или у когото есть БР винтовка?
И кто кроме меня несет эти убытки?

Как сказал выше ИМХО, не устраивают правила, играй по своим.
Принято.

Геннадий Михалч ты зря крошишь на меня батон И поверь мне очень обидно за твою уже не раз переделанную винтовку однакож я думаю что правила в нынешнем виде вот только что примерно набросанном (в каком я сильно надеюсь они и примут)НАИБОЛЕЕ приближены к устраивающим большинства стрелков. И дают возможности роста над собой Мне так кажется и еще мне кажется что варминт это всетаки не БР в тяжелом варианте анлимитед и что то должно ограничивать рост технологии и вес считаю одним из наиболее оптимальных критериев. Я никогда не скрывал что мне нравятся винтовки с БР технологиями в тактической ложе и себе мыслю заказать такуюж в дальнем калибре и при стрельбе в ПОЛЕ ВСЕТАКИ считаю не нужно использовать винтовки в С классе более 8 кг а предожение в А и Б классе использовать винтовки масссой в 9 кг всетаки немного перебор со всем уважением ГМ .Еще раз повторяю крайне обидно что вылелеянная идея допустим не пройдет но у васа с Лешей ей пра столько возможностей что чесс слово вам геннадий михалч как то даже не с руки обижаться тем более что вы недавно спрашивали в каком калибре вам строить новый ствол сталобыть он еще не готов и есть возможность его адаптировать. Не нужно сердиться ГМ! Нужно всетаки как то немного уровнять вашу и Кимовскую команду с остальными и ранжир по весу это думаю оптимальный и никого не обижающий выходю. С уважением Сергей.

Originally posted by Пилигримм:


Почитал я весь ваш флуд ... посмеялся и загрустил! ( Вот одно мне интересно - когда все, кто всячески гнобит "ретроградов из СК" прочитают Правила и не найдут там тех ограничений, которые сами же и придумали,

А вы Сереж в СК чесно уже занервировали народ донельзя. Че вы так затянули с этим обсуждением непойму ни хрена. Чегоб не родить новые правила до НГ? Тогдаб люди хоть подготовиться моглиб под ТО ЧТО ВЫ ПРИДУМАЕТЕ. А так только блеснет просвет и пострроится вроде логичная схемаправил как ты тут же все дезавуируешь

Нужно всетаки как то немного уровнять вашу и Кимовскую команду с остальными

Серёжа! Ну нельзя ночью так смешить!! ))

Originally posted by Али-Баба:

Сергей, пардон, конечно, но в РФ еще нет ни одного рейлгана. Есть достаточно успешные попытки сделать рейлган в .300WSM у Глухаря, но до полной готовности не близко.

Вася я виде эту винтовку в работе. Кроме всего прочего мы на крайнем жел варминте с ГМ стреляли с одного стола и я могу тока выпразить свое восхищение продвижкой технической мысли. Однако!Я опять же повторю что подобным монстрам на варминт турнире всетаки не место , это артиллерия на лафете и в кмплексе стрелок винтовка превалирует винтовка а не стрелок, такая весч хороша в соревнованиях по БР на 1000 ярдов но не в поле. В поле нужно дать шанс стрелку поиграть с ветром на равных и нестабильностью (определенной). Если в этом году меня сгонят с крыши жыпа буду трелять лежа с сошек уже активно тренируюсь и с хорошими результатами. Я не против столов и БР упоров и ветровых флагов раз это уже случившейся факт но перетяжеленные монстры нужно имхо с поля убрать чтобы ввести соревновательный элемент для большего количества команд. Но не ограничивать в калибрах! Иначе как абсолютно правильно сказал Саша Скуратов получится междусобойчик между двумя тремя командами а остальные для мебели. Извини если чем обидел .

Originally posted by Пилигримм:

Серёжа! Ну нельзя ночью так смешить!! ))

А че тебя так смешит Серег ? Я дам тебе аналог как заезд гонок где пара команд на восьмиколесных бэтэрах а остальные на "нивах" это не комильфо имхо. Пересадите людей с бэтэров хотяб на Хаммеры и Крузаки )) и никаких вопросов
Кстати думаю удачная аналогия! Вот если интересуешься покатушками 4Х4 проходящими ежегодно то заметишь что разрешены буквально все изыски и технические навороты , вездеходы с каждым годом все более мощнее и технологично переработаны но всеж там никто не ездит на танках и бэтэрах .

Originally posted by Пилигримм:

Прав был Карибу - не дозрели мы до тактичного, аргументированного и конструктивно - спокойного обсуждения разных точек зрения!

А мне кажется в данном случае прав был Ленин: "Не решив общих вопросов, переходя к решению частных, мы все время будем наталкиваться на не решенные общие". Пока не решили вопрос "охота или спорт" трудно решать вопросы оружия и т.п.

------
Double Rifle Shooters Society Member