Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Угловая скорость пуль типа дьяболо. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Угловая скорость пуль типа дьяболо. версия для печати
spitsnn
3-4-2017 14:40 spitsnn    

Нигде не могу найти конкретики как она рассчитывается и учитывается именно для воланчиков и других пуль для пневматики имеющих сзади хвост типа "юбки".Для огнестрельных пуль пожалуйста .Есть и формулы и калькуляторов полно.Для воланов ноу сер.
А именно, какая нужна минимальная скорость вращения пули для её гироскопической стабильности и какая будет уже лишняя.Как влияет изменение формы пули (удлинение, укорочение ,изменение положения центра масс) на эти процессы..

edit log


 

 
spitsnn
4-4-2017 10:59 spitsnn    

Есть какая то странная статья.Но на первоисточник не похожа.И как вычислена минимальная скорость вращения не показано.
http://www.orugie.org.ru/pnevm...o-oruzhiya.html

то же самое
http://www.astronet.ru/db/msg/1205145

edit log

Const_nn
4-4-2017 13:23 Const_nn    

Блин, откуда они взяли минимальную углову скорость? Гады...
spitsnn
4-4-2017 20:02 spitsnn    

Берем простой вариант .Есть калькулятор этой самой гиростабильности хотя бы здесь
http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
и забиваем туда размеры JSB Exact 0.547 на скорости 270.И получаем 2 результата.Один ВАХ, а другой очень обнадеживающий.
click for enlarge 743 X 343 79.3 Kb
click for enlarge 733 X 329 77.6 Kb

edit log

spitsnn
4-4-2017 20:06 spitsnn    

Но как ,спросите вы, я получил зеленый вариант, с 1.561 ?
А вот, фактически забив нереальную длину пули 4.16 мм.а именно без учета длины юбки.А другой ,где значение 0.736 и пуля не должна лететь правильно, просчитан с нормальным значением длины пули 5.95 мм.И кто виноват?И что делать?(Во, я Чернышевский )
А пуля то летит на 270 вполне себе спокойно точно в цель.Калькулятору я доверяю и людям его собравшим.Остается одно....

edit log

spitsnn
4-4-2017 20:20 spitsnn    

Берем другой калькулятор.Та же история.

click for enlarge 931 X 749 152.0 Kb
click for enlarge 913 X 753 145.4 Kb

edit log

spitsnn
4-4-2017 22:10 spitsnn    

Какие есть мнения?
RusBear
5-4-2017 07:51 RusBear    

Уже высказывался. Нет достоверного математического аппарата под наши задачи
spitsnn
5-4-2017 11:00 spitsnn    

Мое решение такое.Будем исходить из формулы Гироскопической стабильности.
Так
click for enlarge 587 X 481 71.4 Kb
Или так
click for enlarge 789 X 401 27.7 Kb

edit log

spitsnn
5-4-2017 11:05 spitsnn    

Нас интересует параметр Iу -поперечный момент инерции.
Предположу что для пуль огнестрела взята форма пули представленная на рисунке или что то близкое .Упрощена формула для калькулятора и соответственно этот параметр автоматом считается исходя из показанной формы и длины пули.
click for enlarge 617 X 619 99.0 Kb
У нашей пули дьяболо несколько иная форма.А именно пустая по сути юбка.Да и башка круглее.
Короче.Надо кому то кто хорошо помнит как считается этот самый поперечный момент инерции рассчитать его для нашей формы.
Пусть он будет Iуd и найти соотношение Iy /Iyd
и тогда мы законно находим коэффициент поправки для калькуляторов заточенных под форму огнестр пули.
Ну что логика моя верна и прикидки?
Кстати для их пули значение Iу для конкретной пули уже есть(см рисунок.
А пока нет этого коэффициента, я "незаконно"подставляю длину пули без юбки и результаты более реальны чем с учетом её длины.Исходя из того что пустая юбка убавляет этот самый поперечный момент инерции и прибавляет соот-но Sg.

PS Ну ,а совсем шоколадно посчитать и сравнить ещё и опрокидывающий момент пуль.

edit log

spitsnn
5-4-2017 12:01 spitsnn    

Также полезная статья про устойчивости и динамическую и гироскопическую.
оригинал http://bisonballistics.com/articles/bullet-stability .
Для нас интересно это место из статьи

Update - 10/4/14

While the above recommendations are still applicable at short range, there is a section in Bryan Litz's new book, Modern Advancements in Long Range Shooting, that details his experiments with drag and stability. He presents a compelling argument that there is a slight increase in drag when Sg falls below approximately 1.5. Noting that, I now think it prudent to use at least a 1.5 stability factor for long range shooting, where the slight degrease in drag is more important than the slightly decreased accuracy from over-spinning the bullet. For very high precision, short range applications (basically short range benchrest), it may be desirable to use the bare minimum stability you can get away with, but keep it over 1.5 for long range. As far as I know, this represents the latest thinking/research in this area.

И мой, слегка подправленный перевод Гугла.Кто хорошо знает англицкий если чё поправьте.

Хотя приведенные выше рекомендации по - прежнему применяется на коротких дистанциях, есть раздел в новой книге Брайана Литцв, "Современные достижения в Long Range Shooting" , который детализирует свои эксперименты с сопротивлением и стабильностью. Они представляет собой убедительный аргумент ,того что есть небольшое увеличение сопротивления воздуха , когда Sg падает ниже приблизительно 1,5. Отмечая , что, теперь я думаю , что это разумно использовать , по крайней мере , коэффициент 1,5 стабильности Sg в стрельбе на длинные дистанции, где небольшое уменьшение в сопротивлении является более важным , чем немного снизившаяся точность из-за более высокой скорости вращения пули. Для очень высокой точности, в основном на короткие дистанции Benchrest-а, может быть желательно использовать абсолютный минимум стабильности Sg который можно достичь, но держать его около 1,5 для дальних дистанций.. Насколько я знаю, это являет собой последние представления в исследованиях в этой области.

А для себя я выделил это

"Для очень высокой точности, в основном на короткие дистанции Benchrest-а, может быть желательно использовать абсолютный минимум стабильности Sg "

а так как мы не гонимся за снижением сопротивления воздуха и на дальних дистанциях, то данная рекомендация сохраняется для нас и на 100м.

edit log

spitsnn
5-4-2017 13:38 spitsnn    

Хотя из ружья ,по ходу ,они вообще незакрученные летят и вполне так себе не дурно прилетают.И как тогда их стабильность считать? Атас.
https://www.youtube.com/watch?v=9EDYvzgsjog

edit log

spitsnn
5-4-2017 19:15 spitsnn    

Не претендуя на строгую точность.Забил геометрические параметры пули JSB Beast 4.5 мм в он-лайн расчет геометрич характеристик тут например
http://geom.sopromat.org/2010/#
В расчете участвовал Бист как бы полнотелый и с вырезанным пространством юбки.Нашел соотношение моментов инерции .Оно равно оказалось 1.45 в пользу "полнотелого".Iy=130,63 мм4 против Iy= 90,1 мм4. Соотношение Sg(гироскопической стабильности) расcчитанных калькулятором для 2 длин Биста: с юбкой и без неё оказывается равным 1.64.
Итого имеем.
Что бы рассчитать более близкое к реальности значение Sg для пули формы ЖСБ Бист нужно в калькуляторе применить полную длину пули, но расчет умножить на коэф=1.45.
click for enlarge 1187 X 737 191.2 Kb

edit log

spitsnn
5-4-2017 20:00 spitsnn    

Может кто картинку с сечением пули JSB Eхасt подкинет?
spitsnn
5-4-2017 23:13 spitsnn    

Посчитал JSB Exact 4.5 mm
http://geom.sopromat.org/2010/?id=5019
(нажать любую кнопку под заголовком "расчет" вылезут все цифры)
Нормалльная пуля центр тяжести Xc=2.6 Yc=2.7
Iy=42.1 mm4
"Полнотелая"
Iyp=53 mm4
отношение Iyp/Iy=1.26
click for enlarge 1051 X 713 158.7 Kb

edit log

RusBear
5-4-2017 23:45 RusBear    

quote:
Изначально написано spitsnn:

отношение Iyp/Iy=1.25


И о чем это должно сказать? Вывод-то какой?

spitsnn
5-4-2017 23:51 spitsnn    

Считаем теперь минимальную скорость вращения для стабилизации.
Sg из калькулятора(забив нормальную длину) умножаем на 1.26 и получаем реальный Sg .Нужный минимум 1.0
spitsnn
5-4-2017 23:52 spitsnn    

Например
click for enlarge 911 X 769 153.8 Kb
Отсюда вытекает нужно 380 об сек чтобы получить 0.8*1.2=0.96 почти 1.0 Sg для пули JSB Exact 4.5 mm.
Я не уверен что форма 5.5 Экзактов точная копия(просто масштабированная) 4.5 .Поэтому не проверив про 5.5 калибр пока не скажу.

edit log

spitsnn
6-4-2017 00:00 spitsnn    

Теперь можно сравнивать с практическими результатами.Но нужны именно те которые четко показывают границу нестабильно/стабильно.Для формы "монстров" ещё посчитать и хорош пока.

edit log

mihasic
7-4-2017 13:06 mihasic    

quote:
Изначально написано spitsnn:
Мое решение такое.....
Надо кому то кто хорошо помнит как считается этот самый поперечный момент инерции рассчитать его для нашей формы.

То есть Ваше решение состоит в том, чтобы кто-то решил за Вас?

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Получил пулелейку для Дьяболо Снаряжение патронов
 Пуля 'Дьяболо' пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Начальная скорость пули в разных калибрах ружей 
 Твист и скорость пули. 
 Вопрос по скорости передачи давления в газе 
 Начальная скорость пули при перемещении стрелка 
 Подскажите среднюю скорость пули 
 Как рассчитать скорость зная траекторию пули? 
 Продаю в Москве пули "дьяболо", 8 рублей Товары для снаряжения патронов
 Ветровой снос пули с дозвуковой скоростью (пневматика) 

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Угловая скорость пуль типа дьяболо. ( 1 )
guns.ru home