|
29-11-2015 21:04
Red_Lobster
Ув. Sleg, |
|
29-11-2015 23:10
IDS
А что сайт то лежит?
|
|
30-11-2015 09:38
sieg187
"Просто факт такой имел место быть. В прошлом." Неужели этот товарищ, который фоткал "для себя" потом распространял?? Книга Дворянинова хорошая, еще бы такую по боеприпасам для авиапушек.. . Хорошие книги Ковровского завода, никто не подскажет, где можно приобрести на бумаге?
|
|
30-11-2015 23:37
Red_Lobster
Ой, что это? Там 120 страниц, если я правильно помню. |
|
30-11-2015 23:59
КМ
Однозначно. |
|
1-12-2015 00:45
Mahombra
Всю инфу можно собрать самому, если интересно. У тех, кому интересно, она есть. Если брать, то для украшения полки.
|
|
1-12-2015 01:10
Varnas
А сколько времени на ето уйдет? Да и не все в инете есть.. . С другой стороны 200 долларов за 4 книги имхо дороговато. |
|
1-12-2015 08:48
п-ф
можно подумать что в книге есть то, что на самом деле было. |
|
1-12-2015 11:11
Mainio2009
Every bullet has its billet.. .
|
|
1-12-2015 13:28
Red_Lobster
Ув. Mahombra, |
|
1-12-2015 14:59
Varnas
Рано или поздно, так или иначе большая часть информации появитса и в инете.
|
|
1-12-2015 15:08
п-ф
типа как Сабельников из за отказа в соавторстве разработчиков зарубил готовый к серийному выпуску подводный патрон с активной "пулей", а вместо него приняли на вооружение гвоздь в автоматной гильзе. не? |
|
1-12-2015 15:32
sieg187
Какой "активной"? Ширяева? Там другие проблемы были, с наземным отстрелом.
|
|
1-12-2015 16:08
Varnas
и какие же? Гвоздь в автоматной гильзе при стрельбе на воздухе вобще кувырком идет... .
|
|
1-12-2015 16:20
Red_Lobster
Вот. А говорите, что "всё есть в сети" :-)))) |
|
1-12-2015 16:40
sieg187
А тут и есть вся хитрость. При попадании даже плашмя "гвоздь" наносит серъезные повреждения. А относительно легкая и большего диаметра " трубка" Ширяева- нет. Все испытывали. Да и производство реактивных гораздо сложнее, а это у нас никогда не любили. Чем делать трубку, наконечник, промежуточный воспламенитель с капсюлем, новую гильзу итд.. . неужели не проще гвоздь в автоматный патрон воткнуть??
|
|
1-12-2015 17:34
Varnas
Я говорю что будет.
Да ну? И как же он в воздухе стабилизируетса?
Ну какое большое значение придавалось стрельбе на воздухе из подводного оружия, хорошо говорит факт что в автомате для подводной стрельбы непредусмотрен газовый регулятор.. . |
|
1-12-2015 17:48
sieg187
Не поверите, придавалось. И сложность производства. Или и тут сможете возразить, привести примеры, когда у нас принимали на вооружение более сложное вместо простого?? Заводы просто не могли освоить производство высокотехнологичный вещей, всегда сказывалось отставании
|
|
1-12-2015 18:16
п-ф
"хитрость".. . Сабельников стал сооавтором. вот и вся хитрость. патрон Ширяева в книге то хоть есть?
данадоже. и когда? при наличии отсутсвия СИБ как класса? во вторых - вы АПС в руках держали? из него ещё надо умудриться попасть "на воздухе"
ну насколько известно "трубку" можно было увеличивать в размерах. она, трубка, в калибре 12,7 на 25 метров валила не только пловца , но средство его доставки.
у нас очень любили госпремии получать. и по головам ходить.
конешно проще. когда уже есть отработанная совместно с ЦАГИ голова гвоздя.
|
|
1-12-2015 18:44
Varnas
Хороший вопрос.
Это точно. Торпеду 60 годов (американскую) немогли на 100 процентов скопировать и в 80 тых... |
|
1-12-2015 20:03
п-ф
ну на самом деле вопросов много. и вряд ли ответов на них есть в книге.
ну не совсем. то что могли или не могли "заводы" не всегда вписывалось в существующую логистику, особенно военного времени. |
|
1-12-2015 20:19
Red_Lobster
Вот. Яркий пример. Брать и читать однозначно, иначе так и можно остаться на текущем уровне всякого из сети.
Ширяев Дмитрий Иванович, дай бог ему здоровья, своими статьями сильно подогрел интерес и выступил популяризатором. Но технической истины там на копейку, зато теперь стрелки называются "Ширяевские", а его обиженные фантазии по подводным делам готовы подхватить не зная сути и деталей... Подводным делам в 3-й книге посвящена глава на 20 страниц формата А-4. С чертежами, схемами, результатами испытаний и прочее. Подробно и доходчиво. Гвозди кувыркаются в воздухе и сохраняют направление до 100 метров. Такая неслабая "мачете", от которой лучше держаться подальше. В крайнем случае, очень кстати ВОДОЛАЗУ (боевому пловцу), каким-то боком оказавшемуся на берегу. Спор по поводу обязательной двухредности ПОДВОДНОГО оружия полная профанация ИМХО. Новое положение для стрельбы лёжа с упора на ласты, трубку и дыхательный комплекс? Активно-реактивный вариант был, но зашёл в тупик совершенно объективно. Сложность только одна из причин. О других Ширяев умалчивает. Про его убойность сказки. В калибре 7,62 такая "ракеточка" ничем "супер" удивить не может. В крупных калибрах работы также были. Читайте первоисточник, как говорится... Опереённые подкалиберные отдельная тема. Очень принципиальная, важная. Ей в 4-й книге посвящено 160 страниц. Это полный и абсолютный эксклюзив, поскольку автор книги и есть наш отечественный стреловед. Единственный и компетентный, кого можно слушать по этому поводу. Работы начались в 1960 году на основе общей идеи Грязева, а к концу 1961 года первоначальные "технические" идеи спецгруппы Ширяева полностью исчерпали себя. Автомат АО-27 не интересен никому ни с технической ни с конструкторской точек зрения. А "молодёжь" Касьянов, Петров оба в последующем Лауреаты Госпремии по другим разным работам и каждый из которых оставил свой заметный след в отечественной патронный истории. Здесь, да в любом другом онлайне, просто невозможно передать глубину и профессионализм изложения этих разделов и всей монографии. Кому интересно, надо брать и читать. Спокойно, вдумчиво. На бумаге. Пардонте за длинный текст, писать коротко нужен талант и навык :-) Такие дела. Всем респект и удачи! |
|
1-12-2015 21:51
Varnas
200 долларовза ряд интересных статей - жирновато. Сколько то книг осталось, вы не в курсе?
|
|
1-12-2015 22:09
п-ф
дык, весь "повод" кончился после того как выяснилось, что вылетающая вместе с подкалиберной стрелкой бодяга в виде поддонов и пры, пробивает штатную каску на сотке. абзац. в смысле пипец - полная невозможность стрельбы через голову своей пехоты. тупик не хуже чем у Ширяева если на то пошло.
почему? возникает вполне конкретный вопрос - чем собсно десятилетиями занималась куча институтов и разработчиков, если до сих пор на вооружении патрон, разработанный в 1889 году, а пульки к нему в большинстве своём 30х-40х годов. и порох ВТ - амерский Дюпон конца 20х. Книги писали? Федоров тоже свой автомат восхвалял как чудо маниту до самой войны... . |
|
1-12-2015 22:24
Red_Lobster
Про остатки не в курсе. Почему 200 долларов, уважаемый? Курс на завтра 66,26 за 1 зелёный. Такие дела... |
|
1-12-2015 23:08
Varnas
Эт не для вас, эт для нас (С). http://patronschik.ru/wtbuy-int-eng.php 198,5 долларов, + доставка и получитса 200 но не долларов, а евро .
Чесно говоря - для меня ето не бонус. Информация непахнет. И цифровая книга меня боле привлекает - практически вся моя библиотека влезает в флешку что есть довольно удобно, особенно учитывая зип архив на компах близких. Трудно потерять, если что.
Ну 130 - 140 евро еще не жлобство. А боле 200 - для меня пока дороговато. Да и где гарантия что получу? Страховка? Так тогда нельзя указывать что ето подарок и придетса платить налоги. Так и 250 евро получитса. Вот и скажите теперь что я жмот и скупердай.
А также ето получаетса замена сцепления на волво S70, оригинальными деталями + работа. Что сечас кстати, актуальнее.
В том то и дело - что незнаем мы многое, но не все из етого много нам интересно. Например меня интересует всякие дикости типа подкалиберных пуль, конический ствол, многопульные, сверхвысокоскоростные, реактивные, подводные и тд боеприпасы. Но ето в книгах хорошо если треть будет составлять. |
|
1-12-2015 23:12
Red_Lobster
Вот опять.. . Брать и читать в оригинале, самому. Не вестись на всякие такие "выяснилось". Такие дела, уважаемый. |
|
1-12-2015 23:30
Red_Lobster
Varnas, Никто и никогда не может быть признан жлобом или скупердяем за его собственный выбор куда и как тратить СВОИ деньги. Поменять сцепление с работой для 70-ой в Москве за 200 евро у официалов НЕреально. Жаль, что мы не можем поменяться возможностями Про цену и гарантии не знаю. Напишите им про цену, контакты есть на сайте. |
|
1-12-2015 23:33
Varnas
Да уж мозгастые читатели отчетов были. 56 градусов. Радиан 57,2. Получаетса на 30 метрах разброс 28(примерно метров). Половинный угол 23, тангент - и получаетса что сектор получает боковую скорость только раза в два меньшую чем дульную? гнал бы за такой отчет ссанной тряпкой с места. Кстати ето порождает сомнения насчет етой книги
Так как я встречал информацию что на 50 метров был разлет 2 метра, что куда боле похоже на правду. |
|
1-12-2015 23:45
Varnas
Я просто думаю что цена и тираж какбы не очень корелируют.
У официальных представителей было бы все 300. К счастью есть места где ставит оригиналы но от етого цена работы неменяетса.
Да - на время поменятса было бы неплохо. Но если на Литву соберетесь - возмите еще комплект и для меня .
Да я знаю про гарантии PayPal. Просто считаем - доставка с книгой будет гдето 215 евро. НО! Пвм 21 процент (который надо платить если цена предмета сдоставкой боле 22 евро) 45 евро. Еще растаможка 9 евро, еще какие то по мелочи налоги и цена... . Для стран постсоветского пространства цена выходит за 260-270 евро. МНоговато. А для других стран - книга непереведена на другие языки. Так что перпективы зарубежной торговки, как бы тут сказать, не очень. |
|
1-12-2015 23:49
п-ф
дык, какговорица - дела у прокурора. а пока вы таки плавно сливаете такскать вопрос про конкретику. повторюсь - на что было потрачено народное бабло? четыре тома про то как гора рожала мышь. зы. чирик мне лично по барабану. |
|
2-12-2015 00:03
Red_Lobster
В третьей стадии выжимали всё, чтобы снять стреловидный с повестки дня и не морочить себе жизнь. В книге эти "отчёты" приводятся как раз для снятия вопроса кто, зачем и по каким формальным основаниям это сделал. Потому что кабинетные были горазды в таких делах, до сих пор отголоски их "доводов" витают. В том числе "каску на сотку". А математику и физику в кабинетах вспоминать некогда, надо было время на заботу о родной стране и армии тратить исключительно. Так вот.
Не совсем согласен. Объём и качество издания также играют роль. Не 200 страниц, как в последнее время нас приучают. Кроме того, полный оригинал по информации. Сколько вообще подобного рода книг на русском? Или про наши дела на нерусском, но профессионально? |
|
2-12-2015 00:23
Varnas
Имхо тут вся проблема в том- что ничего даром недаетса. Скаажем ети патроны очень увеличивают все характеристики оружия. Дорого, но повышение ефективности ето оправдывает. Да вот не совсем - начнеш производить а тем боле применять, блок нато ето скоро скопипастит. И закончит полное переворужение как бы не быстрее их самих. То есть очередной скачет гонки вооружения, который пратически недаст превоходства, а средства будет потраченны громадные. Нельзя также сбрасывать борьюу с легкобронированными целями. Автомат под стреловидные патроны против БМП1/2 и против БМП Мардер несколько разные вещи. Так что как не смотри - пользы мало, а убытков много.
Ну так етож ежу ясно.
Нас рассудит рынок . Кстати незнаете - как идет продажи?
|
|
2-12-2015 00:28
Red_Lobster
Это философский вопрос, про гору и мышь. Сносного результата таких дискуссий ни разу ещё не встречал. Дык почему Вы МЕНЯ об этом спрашиваете? Я не мышь и не гора :-) Возможно, для ответа на такой глобальный вопрос надо изучить подробно какую-нить мышь хоть стреловидную, хоть пустотелую, да и спокойно обсудить детальки что и как делали, почему не вот так. Почти уверен, что адекватная часть интересующихся придёт примерно к одному мнению.. . |
|
2-12-2015 16:48
Red_Lobster
Творческие и технические способности к восстановлению паритета не стоит переоценивать, ИМХО. ТАМ своих "приколов" более чем. Понятно, что без ответа не останется. Приуменьшать возможности также нет оснований. Но примеров, когда "ниасилил" вполне достаточно, с обеих сторон :-))) Не всё так просто. И, как показывает текущее, креативщиков от оружия/боеприпасов не остановить. Не распускать же НИИ и концерны? Заново изобретают уже пройденное, дурят неискушённую публику без зазрения. Бабло рулит. |
|
2-12-2015 20:59
п-ф
потомушто разрабатывали совместно с ЦАГИ, который в свою очередь занимался ракето-торпедой "шквал". соответственно был взаимный интерес. одни получали оперативные данные по форме головы, другие - результаты испытаний пулек. что в свою очередь заменяло натурные испытания. потом, насколько известно, испытания пулек проводились прям на Севастопольском рейде, а не на спецыализированном полигоне. что съэкономило кучу времени и средств. командир рейда впоследствии был слит, и за эту иницыативу получил по шапке.
а почему собсно нет? |
|
2-12-2015 22:05
Red_Lobster
Уважаемый П-Ф, Неправильные у Вас данные. Совсем. Такие дела, и прокуратура здесь не при чём. Форма речи |
|
2-12-2015 22:47
п-ф
йа "пользуюсь" в данном случае информацией от самого Ширяева. бо йа с ним был хорошо знаком по работе. за что купил, за то и продал. |
|
2-12-2015 23:19
Red_Lobster
А на его любимый вопрос про калибр <<того самого>> правильно отвечаете? :-) |
|
3-12-2015 13:28
п-ф
мне он его не задавал.
он человек со сложным характером.
можно подумать что рекламируемый вами сборник не ангажырован и воще чистая правда. ну ессно без традицыонного для отечественных авторов упоминания о роли партии и трудов Федорова. |
|
|