Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Новый законопроект ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Новый законопроект

Тот самый Дуб
P.M.
16-6-2021 11:50 Тот самый Дуб
Товарищи, что за кипеж с новым законопроектом? Пугают, помимо прочего, изменением измерения длины. Дескать - ствол отдельно от всего остального измерять.
Кто следит за?
AToxa76
P.M.
16-6-2021 12:14 AToxa76
Посмотри на Ютубе "Контрольный спуск" канал. Вчера Антон как-раз на эту тему выпуск сделал.
Тот самый Дуб
P.M.
16-6-2021 12:19 Тот самый Дуб
Originally posted by AToxa76:

Посмотри на Ютубе "Контрольный спуск" канал


Так посмотрел же. Потому и волнуюсь.
Все пункты пофигу (кроме их очевидного идиотизма, разумеется), а вот длина ствола меня касается.. .
Дэмьен
P.M.
16-6-2021 12:21 Дэмьен
Originally posted by AToxa76:

Посмотри на Ютубе "Контрольный спуск" канал. Вчера Антон как-раз на эту тему выпуск сделал.

youtube.com

------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать.. . лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

avtor 1
P.M.
16-6-2021 12:59 avtor 1

Тот самый Дуб
P.M.
16-6-2021 13:20 Тот самый Дуб
Один фиг непонятно, что планируется с "короткими стволами" делать?
Мистер_Пэ
P.M.
16-6-2021 13:31 Мистер_Пэ
Originally posted by Тот самый Дуб:

Один фиг непонятно, что планируется с "короткими стволами" делать?


Антон как-то очень выборочно читал
Там в самом конце есть
Статья 5
1. Лицензии на приобретение гражданского оружия, выданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона гражданам Российской Федерации, признаются действующими.

2. В случае, если в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона граждане Российской Федерации, имеющие в собственности на законном основании гражданское оружие, либо лицензию на его приобретение утрачивают право на приобретение такого оружия по обстоятельствам, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, им разрешается хранение, хранение и ношение оружия на основании ранее выданных соответствующих разрешений, в том числе при их последующем продлении.

maestro233
P.M.
16-6-2021 13:32 maestro233
Больше интересно что такое "непредоставление доступа для осмотра места хранения", за которое планируют аннулировать разрешение. Если вот я на работе, а в это время пришли полицаи - считается, что я не предоставил доступ?)
Мистер_Пэ
P.M.
16-6-2021 13:35 Мистер_Пэ
Originally posted by maestro233:

что такое "непредоставление доступа для осмотра места хранения"


Это должно быть определено постановлением Правительства и/или соответствующим Регламентом.

ИМХО, если вы отсутствуете по уважительной причине: командировка, болезнь, отпуск - то претензий быть не должно.

maestro233
P.M.
16-6-2021 13:45 maestro233
А в магазин вышел - уважительная причина? А если спал крепко? Или если с белого коня не слезть было? Имхо, чем мутнее формулировка - тем.. ну вы поняли) Есть ощущение, что это вообще самое опасное место во всем проекте, т.к. ничего не конкретизировано, претензий вроде бы быть не должно, но если надо - могут и появиться, и все будет по закону.
Мистер_Пэ
P.M.
16-6-2021 13:53 Мистер_Пэ
Originally posted by maestro233:

ничего не конкретизировано


Еще раз: конкретика в подзаконных актах. Сейчас, по действующему регламенту, с вами должны связаться и договориться о встрече, а только потом приезжать с проверкой.
Очень рекомендую прочитать Регламент. Там написано как должно быть. Все. Если вы знаете Регламент хотя бы приблизительно, то любая попытка вас в чем-то нае*ать хоть чуть-чуть - сразу же заминается и делается вид что ничего не было и "я пошутил(а)".
Тот самый Дуб
P.M.
16-6-2021 14:20 Тот самый Дуб
Originally posted by Мистер_Пэ:

Сейчас, по действующему регламенту, с вами должны связаться и договориться о встрече, а только потом приезжать с проверкой.


От блин.. . А я так пускал. Пару лет назад, когда какой-то саммит был, ходили с проверками. Никто не созванивался.
Правда, ограничились внешним осмотром сейфа: участковый был измотан по самое некуда.
А где этот самый регламент посмотреть можно?
maestro233
P.M.
16-6-2021 14:30 maestro233
Еще раз: конкретика в подзаконных актах. ......
Очень рекомендую прочитать Регламент. Там написано как должно быть. Все.

вот в этом как раз корень многих проблем. есть закон, есть позаконный акт, есть указ, есть разъяснение вс, есть комментарий мвд, и поди разбери, куда чего. откуда обычный человек должен узнавать про наличие всяких там подзаконных актов? как проверить, что кроме них нет чего-то еще?..

Perdischmidt
P.M.
16-6-2021 16:41 Perdischmidt
Тот самый Дуб:

От блин.. . А я так пускал. Пару лет назад, когда какой-то саммит был, ходили с проверками. Никто не созванивался.
Правда, ограничились внешним осмотром сейфа: участковый был измотан по самое некуда.
А где этот самый регламент посмотреть можно?

Регламент новый. Действует толи с сентября, толи с декабря прошлого года. Регламент написан уже под опричников. Его долго тужурили, мяли и выродили. Старый регламент был под полицию. По новому регламенту кстати теперь проверка не чаще чем раз в 5 лет.

Perdischmidt
P.M.
16-6-2021 16:47 Perdischmidt
Меня смущает то, что теперь все ланкастеры и парадоксы переопределят в нарезь.... и как потом это продлевать? нужен ли будет отстрел (бред), продлевать в городском ОЛРР или в своем районном? бред сивой кобылы... лучше бы себе запретили ходить на двух ногах... сейчас вся отрасль гражданского оружия по бороде пойдет. Стволы подорожают как и патроны.. .
rommat
P.M.
16-6-2021 16:55 rommat
Perdischmidt:
.. . продлевать в городском ОЛРР или в своем районном?...

так нарезное уже давно в районных.
Russ777
P.M.
16-6-2021 20:47 Russ777
maestro233:
Больше интересно что такое "непредоставление доступа для осмотра места хранения", за которое планируют аннулировать разрешение. Если вот я на работе, а в это время пришли полицаи - считается, что я не предоставил доступ?)

Это супер вариант для административок. По сути лишенцев можно плодить сколько угодно и на законных основаниях.

Мистер_Пэ
P.M.
16-6-2021 20:53 Мистер_Пэ
Originally posted by Тот самый Дуб:

Пару лет назад, когда какой-то саммит был, ходили с проверками.


Внеочередная проверка.
Originally posted by Тот самый Дуб:

Никто не созванивался.


ССЗБ. Они пришли, а вы на вахту уехали вчера и на месяц вперед.
На самом деле в таких случаях все равно пишут акт, причем без замечаний. Иногда даже не выходя из кабинета.
Originally posted by Тот самый Дуб:

А где этот самый регламент посмотреть можно?


Я рекомендую систему "Консультант"
consultant.ru
В яндексе набираете консультант, а потом название документа, который вы ищете.

Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия
consultant.ru

69. Должностным лицом органа государственного контроля (надзора) в течение 2 рабочих дней со дня возникновения оснований для начала административной процедуры, указанных в пункте 67 настоящего Административного регламента, совместно с гражданином или уполномоченным представителем юридического лица по телефону либо по электронной почте (при наличии) определяются дата и время проведения проверки обеспечения условий хранения (сохранности) оружия и патронов.

Originally posted by maestro233:

как проверить, что кроме них нет чего-то еще?


Как правило в системе "Консультант" есть текст документа со всеми актуальными дополнениями, изменениями и разъяснениями.
Originally posted by Perdischmidt:

проверка не чаще чем раз в 5 лет


Это регулярная проверка. То есть не реже чем раз в 5 лет. Если найдут основания - могут проверить досрочно.
Originally posted by Perdischmidt:

и как потом это продлевать?


Пост номер 9.
То, что у вас есть до вступления закона в силу, остается таким, как оно у вас есть, пожизненно.
Вы неограниченное число раз можете продлевать. Но.. . никак не упомянуто дарение, продажа и наследование.
Тот самый Дуб
P.M.
17-6-2021 13:41 Тот самый Дуб
Originally posted by Мистер_Пэ:

Проверка обеспечения условий хранения (сохранности) оружия


Благодарю.
Сан-Саныч
P.M.
17-6-2021 14:49 Сан-Саныч
а какой номер законопроекта?
Russ777
P.M.
17-6-2021 19:41 Russ777
Originally posted by Мистер_Пэ:

Но.. . никак не упомянуто дарение, продажа и наследование.


Вот тут самое интересное, человек купил за 1200000 рублей Маузер карабин, на базе С-96, с тремя каплями сварки - теперь всё, не заложить, ни продать, не подарить, только на утиль или болото.

И таких "попадальщиков" десятки тысяч (люди не бедные, но без связей во власти действующей).
Владельцев Ланкастеров, оставили по сути без права вторичной перепродажи, кому их тех, кто отмотает срок на нарезное, будет нужно это чудо, за "даже малые деньги".
Так что кто соблюдал правила и купил не для продажи оружие, тому всё равно, ведь его это не касается.
А кого прижало по деньгам, коротышку уже не продать и т.д.
Каждому своё!

Стрелок_Джо
P.M.
17-6-2021 20:10 Стрелок_Джо
Originally posted by Russ777:

человек купил за 1200000 рублей Маузер

А чё так дорога? Личный карабин ефрейтора Шекельгрубера?
Мистер_Пэ
P.M.
17-6-2021 20:30 Мистер_Пэ
Originally posted by Сан-Саныч:

а какой номер законопроекта?


https://sozd.duma.gov.ru/bill/1079629-7
Russ777
P.M.
18-6-2021 02:17 Russ777
Originally posted by Стрелок_Джо:

А чё так дорога?


Вот что делают на западе.

click for enlarge 800 X 232 11.0 Kb
click for enlarge 600 X 276 21.5 Kb
click for enlarge 800 X 565 76.9 Kb

А у нас за 1200000 рублей, берут обычный Маузер С-96, приваривают псевдоглушитель одной каплей сварки, приваривают кобуру приклад, одной каплей сварки. И карабин, с личным сертификатом готов.

Угадайте как быстро эта сварочка может отвалиться?

А чего стоит гражданский ПП-2000?
Охотничий карабин ОЦ-126
Как уже говорилось выше - главные преимущества взятой за основу модели: компактность, легкость, высокая точность и уверенная стрельба на ближние дистанции. И все это невозможно перенести на гражданскую версию, тем более, если она предназначена для охоты.

Во-первых, мешает закон 'Об оружии', которые запрещает длину меньше 800 мм для гражданских моделей. Проблема была решена установкой несъемного телескопического приклада и фальш-ствола. Последний представляет собой металлическую трубку и не несет никакой конструктивной функции - это просто формальность, необходимая, чтобы уложиться в установленный законом размер.
click for enlarge 604 X 302 39.1 Kb
Самое дешевое из запрещенного, это ПКМ он же ЗИД ПКМ-КО - 900000 рублей.
Глоки, с блокираторами спереди и сзади, фото так видимо никто и не выложит в сеть - от двух лямов.
Ущербный Стечкин карабин, сделанный из газюка, просто щенок уродский по сравнению с тем, что делали под заказ, до 5 шт. Именно для России.
Но теперь стволы от Сайги МК - в 330 мм, 420 мм - могут стать снова вне закона, если их мерить не с приваренной ствольной коробкой. В США - оружие до "бана" растёт в цене, у нас - если хочешь продать - то только с переделкой в СХП, Макет или утиль - это и есть "БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА".
По сути это будет прощай Сайга 410-К-04 (ствол 330 мм).
Те же карабины АКС-74У, где на капле сварки приварена пустая банка, которая отлично может быть вычищена. Купить - пока не подписали закон моно, а продать - ни ни.

Сан-Саныч
P.M.
18-6-2021 10:05 Сан-Саныч
Главный вопрос, как будут реально менять ствол, от коробки заклепаной или от казны
Александр П
P.M.
18-6-2021 11:25 Александр П
Кто тут юрист и может объяснить это в юридическом плане что значит:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
Было:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

стало:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину цельного ствола от его казенной части или длину цельного ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Russ777
P.M.
18-6-2021 19:30 Russ777
Originally posted by Александр П:

имеющего длину цельного ствола от его казенной части


Это значит что Тень-19 будет вне закона, то есть приварка Фальш глушителей будет полностью запрещена.
То есть не приварить к АКС-74У кусок трубы, заявив, что это не отделяемая часть ствола.

Чтобы выпустить в гражданский оборот нужно будет делать новый ствол, с учетом ствольной коробки минимум 330 мм - именно цельный.

Тот самый Дуб
P.M.
22-6-2021 09:59 Тот самый Дуб
В третьем чтении приняли?..
Кстати, называть их уродами - это какая статья в нынешней РФ?
Russ777
P.M.
22-6-2021 23:27 Russ777
Originally posted by Тот самый Дуб:

называть их уродами


Это разные примы, теперь еще и на выбор следователя
Ст. 319 УК РФ и далее.
-miksa-
P.M.
22-6-2021 23:51 -miksa-
как понимаю это коснется и Тозов-106
Russ777
P.M.
23-6-2021 00:08 Russ777
Originally posted by -miksa-:

и Тозов-106


Всё правильно. У кого они есть, их изымать не будут, просто их ни продать, не подарить, а только списать на уничтожение и не более того.

Куча легального оружия пойдёт только в переплавку после вступления нового закона.

skygge
P.M.
23-6-2021 01:32 skygge
Originally posted by Russ777:

только списать на уничтожение


Либо в огород. "Смерть председателя" еще по прямому назначению можно будет использовать.
-miksa-
P.M.
23-6-2021 08:54 -miksa-
а ведь на охоте бывает лодки переворачиваются и стволы в ил уходят.
Александр П
P.M.
23-6-2021 09:46 Александр П
Всё правильно. У кого они есть, их изымать не будут, просто их ни продать

Если длина металлической части ТОЗ 106 (цельного ствола со ствольной коробкой) более 500мм
каким образом это его коснётся?
Это значит что Тень-19 будет вне закона, то есть приварка Фальш глушителей будет полностью запрещена.

мммм и как это так выходит?
Если глушитель приварен, значит ствол не предусматривает разборки, и может считаться цельным или не может?

Это мнение юриста в теме прозвучало?

Djoneo
P.M.
23-6-2021 10:07 Djoneo
НАТО уже в затылок дышит
а госдума страдает какой-то херней
skygge
P.M.
23-6-2021 10:19 skygge
Originally posted by Александр П:

может считаться цельным или не может?


Можно предположить, что "цельный" - изготовленный без соединений деталей любым способом.
Originally posted by Александр П:

Это мнение юриста в теме прозвучало?


Законодатели (спортсмены и певцы ртом) в этом проекте таких формулировок нахреновертили, что и команда профессиональных юристов мозг сломает.
Александр П
P.M.
23-6-2021 10:33 Александр П
Можно предположить, что "цельный"

С вашими предположениями я уже знаком.
В оценках из параллельной реальности, не нуждаюсь.

Я к юристам обращаюсь.

skygge
P.M.
23-6-2021 10:44 skygge
Originally posted by Александр П:

С вашими предположениями я уже знаком.
В оценках из параллельной реальности, не нуждаюсь.
Я к юристам обращаюсь.


Какую ученую степень (или образование) надо иметь, чтобы Вы посчитали мнение значимым?
Понятие "цельный" в законопроекте не раскрыто, поэтому используется общелексический смысл. Цельный - состоящий, сделанный из одного вещества, из одного куска, не составной. Что имели в виду авторы проекта - им одним известно (в чем однако, я тоже сомневаюсь)
Russ777
P.M.
23-6-2021 10:44 Russ777
Originally posted by Александр П:

Это мнение юриста в теме прозвучало?


Да.
Originally posted by Александр П:

Если длина металлической части ТОЗ 106 (цельного ствола со ствольной коробкой) более 500мм
каким образом это его коснётся?


Так порядок сверки ТТХ оружия в законе не прописан, а значит это будет ведомственная инструкция, с разъяснениями "откуда и как мерить". Широкое поле для злоупотреблений.
Originally posted by Александр П:

или не может?


По новому закону - ствол это цельная конструкция, именно 500 мм, не допускающая приварку ДТК, и иных деталей, для общей длины в 500 мм.
Это сделали, чтобы из КС - карабины не делали. Без разъяснения закона именно сотрудниками Нац Гвардии, пока что до конца ясно только то, что часть оружия естественным образом на 100% потеряло свою стоимость, по причине не возможности проведения с ним сделок.
Originally posted by -miksa-:

а ведь на охоте бывает лодки переворачиваются и стволы в ил уходят


И приезжает МЧС и реально их водолазы в болоте ищут, знаем проходили.
Это раньше участковому за "5 литров первача" можно было дать бумажку на подпись, что "нет больше ружья".

Уже сейчас в магазинах оружейных появились "не продавашки". Люди раньше магазинов закон почитали.

Александр П
P.M.
23-6-2021 10:56 Александр П
Да.

Это хорошо.

Без разъяснения закона именно сотрудниками Нац Гвардии

Ну подождём их разъяснений, очень уж интересно, как они трактовать будут.

>
Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Новый законопроект ( 1 )