Релоадинг

калибр 6.5-284

горец 16-05-2014 11:05

quote:
А не задумывались, что для одинаковой скорости в этих калибрах, в 6,5-284 надо грэйн на 10 пороха больше. Соответственно через сечение 6,5мм пройдет больше "раскаленных" газов. И ресурс этих стволов вряд ли будет равнозначный.

задумывались ...газов будет чуть больше но пройдут они с гораздо меньшим давлением ( читай скростью) .
провели мы одинаковым напильником по двум болванкам , по одной налегая на нее всем своим 100кг весом а по другой с нажимом на 30% меньше ...вопрос - где больше металла напильник снимет ?

вчера первый раз "вывел в свет " свой R93 6,5x284 .
задача стояла "познакомиться" . т е опробовать ДТК , прибить прицел и начать прострелы на скорость . результат на 5+ .
прибил , оценил работу ДТК ( отдачи по сути нет ) , еще раз удивился что "архисложный " в настройке бергер vld ни фига не сложный и был приятно удивлен кучностью охотничьего контура

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 905.0 Kb

и еще момент .
постоянно слышу - квика брешет всегда . на моей памяти она брехала только один раз , применительно к VV 570 (в 300вм в частности ) .
по всем другим моим "случаям обращения" погрешность скорости выдавалась просто копеечная .
так было на нескольких 6.5х55 , нескольких 300вм, 8х68, 308 , 243 .
просто надо иметь нормальный измерительный инструмент и четко вводить данные по геометрии патрона .
так вчера две навески дали до копеек те скорости кои и предсказывала квика .

verdysh 19-05-2014 10:23

Приличный результат, еще бы ОДП в мм и счастье...

------------------
С ув. Вячеслав.

huntsv 20-05-2014 07:21

Приближаются сроки отстрела на пулегильзотеку.
Уважаемые, подскажите патрончик, чтобы не натворить бед .

------------------
C уважением, Сергей.

Mik71 20-05-2014 08:08

quote:
Рассматривать снаряжение только в разрезе применяемого порошка и веса пуль - скорее всего не верно...нужно внимать и влиянию объема гильз и посадки пуль... У меня стреляные гильзы Лапуа при повторном использовании дали прослабленную посадку пули и скорость, при таких же навесках, дали снижение скорости на 15 м/с. А на 300 ВМ одни и те же навески на гильзах Геко дали повышение скорости по сравнению с Нормой, тоже наблюдается и у товарища.

про посадку соглашусь, а объем (в разумных пределах) можно опустить, применяя одинатовые толкатели, он не может быть существенно разным,что в Геко что в Лапуа.. и разница 15м\сек может зависить от неодинаковой установки хрона, температуры и освещенности... а по существу,- как говорится Ваши данные не совпали с реальность .. причем совсем не совпали... поэтому и вопрос возник...
горец 20-05-2014 23:49

quote:
еще бы ОДП в мм и счастье...

что такое ОДП ?

naach577 21-05-2014 09:54

общая длина патрона
горец 21-05-2014 13:08

quote:
еще бы ОДП в мм и счастье...

на VLD мне будет сложно дать четко единую общую длину , дырдочка в носе не даст всегда дает раскардаш при измерениях . могу дать по оживалу .
но лучше всего найти свою длину . четко вычислить нарезы , отпрыгнуть 0,002" от них и точно будет счастье .
НО! у меня 93й , как там с длиной пульного входа на 8ке не знаю
verdysh 21-05-2014 15:39

quote:
НО! у меня 93й

У меня тоже! До нарезов, как до мАсквы! Самое страшное, страничка с мануала Бергера показывает 3,228" - ок. 82 мм, что не лезет в магазин и пуля еле держится, посему выбрал для своих 76,5 мм, как более приятную взгляду и впихивающуюся и в 93 и в ЛРС магазины. Вот и хотел с Вашим сравнить по носику. Можно и по оживалу, "гайка" есть.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh 21-05-2014 15:47

quote:
про посадку соглашусь, а объем (в разумных пределах) можно опустить, применяя одинатовые толкатели

Два факта:
1. От глубины посадки пули зависит и свободный объем/компрессия порохового заряда, так?
2. Одинаковая пуля, одинаковый порох, одинаковый капсуль, одинаковый твист, но разные гильзы 6,5*55 и 6,5*284, а навсека на 0,20 г. меньше 55 гильзы, при одинаковой скорости.

ПыСы Хрон всегда тестирую калиброванным патроном.

------------------
С ув. Вячеслав.

Mik71 21-05-2014 20:55

Вячеслав, посадка пули при прочих равных условиях..оставляем ее в сторону... так как приминительно к Блейзеру упереть пулю в нарезы невозможно, а компрессионный заряд создавать не разумно ... а вот пункт 2 просто не понял.. говорим конкретно об одном калибре, одном толкателе и естественно катриджи одни, что сводит рассуждения об объеме в теоретические и не влияющие на что либо на практике... а вот про хрон, это да, считаем что 2м от дульного среза при наличии ДТК и 2,5-3м при его отсутствии обеспечит правдоподобный результат...к хрону претензий нет, "поверяется" параллельно на .223

с уважением, Михаил

Карен.Севадаевич 21-05-2014 22:10

quote:
Originally posted by Mik71:

приминительно к Блейзеру упереть пулю в нарезы невозможно,



Не подскажете почему не возможно?
горец 22-05-2014 02:39

quote:
приминительно к Блейзеру упереть пулю в нарезы невозможно.
................................
Не подскажете почему не возможно?


да действительно , почему невозможно ?

quote:
До нарезов, как до мАсквы! Самое страшное, страничка с мануала Бергера показывает 3,228" - ок. 82 мм, что не лезет в магазин и пуля еле держится, посему выбрал для своих 76,5 мм, как более приятную взгляду и впихивающуюся и в 93 и в ЛРС магазины. Вот и хотел с Вашим сравнить по носику. Можно и по оживалу, "гайка" есть.

без проблем НО! толку Вам от этого не будет никакого увы ....почему ? а вот смотрите .
у меня есть три компоратора , две вставки в надевающийся на штангель и та самая гайка .
у меня есть приспособа на трубку которой накручиваешь гильзу с резьбой в заднице , вставляшь ее с пулей в патронник и штоком (внутри трубки ) двигаешь пулю в ней до упора в ствол ( т е до нарезов ....или до конца п\входа , не знаю ..но дальше уже не идет ). затем жесткая фиксация штока в трубке , вынимание всего роя из патронника и замер той самой заветной длины ( далее уже джамп или как угодно ) . так вот Вам данные трех компораторов одного и того же патрона "по оживалу" ( есесено обнулялся штангель на каждый из них отдельно )

1 вставка аллюмин. от хорнади - 2,554"
2 вставка стальная от синклер - 2,465"
3 гайка - 2,513 "
чуете чем пахнет ? ..да да ..дырка якобы точно копирующая калибр у них у всех разная
..потому и говорю , что нужно все самому замерять тем что есть и от него уже отпрыгивать . вот это будет точно Ваш патрон с нужным джампом т к танцуется от упора пули в стволе и тут уже по сути наплевать на порядок цифр ...просто готовый патрон должен быть -0,002" от того что показал ИМЕННО ВАШ комопоратор . по сути можно любым это сделать ( даже под .223 НО! именно танцуя от замера именно им именно своего ствола )
"списать " не получится ..имхо лучше озаботиться обзаведением приспособы и гильзы с резьбой в жомпе , что сразу упростит процесс

Mik71 22-05-2014 08:07

quote:
лучше озаботиться обзаведением приспособы

это точно, они все разные и чужой замер можно считать только справочным
verdysh 22-05-2014 09:07

quote:
толку Вам от этого не будет никакого

Андрей, а просто длину от носика до донца?

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 22-05-2014 12:47

quote:
а просто длину от носика до донца?

да она тоже от пули к пуле гуляет иной раз до 0,0020" ...тоже бестолку . бергер же HPBT и неровные торцы края дырдочки там серьезно ноты путают .
вернусь домой , замерю напишу .....но это "фонарщина"
приспособу надо и все проблемы уходят
nevodov.ivan 22-05-2014 13:27

quote:
но лучше всего найти свою длину . четко вычислить нарезы , отпрыгнуть 0,002"

А как вычислить нарезы?
Это когда пуля упирается в них? С каким усилием упирается?
Как найти отправную точку?
горец 22-05-2014 13:41

есть несколько тем на эту тему в разделе высокточная стрельба
nevodov.ivan 22-05-2014 15:27

Читал. Все по разному находят нарезы.
Как у вас это происходит?
горец 22-05-2014 18:09

quote:
Как у вас это происходит?

весьма удачно как показываюи мишени .
в посте 198 довольно подробно весь процесс описан а тут тема по 6.5х284 , мы и так ушли в сторону обсуждая "нарезовую тематику" .
verdysh 26-05-2014 13:41

В субботу пробовали стрелять из Орсиса (30" ствол, твист 8") моими патронами. довольно кучно, но скорость на 55! м/с больше. Хотя ствол всего на 10 см длинее, а всегда считал, что длина ствола прибавляет 2 мыса на 1 см.

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 26-05-2014 19:33

quote:
2 мыса на 1 см.

да поболее наверное ....+ там наверное и твист дает чуток все таки по более пологому легче ей идти . но это так , на уровне колхозной логики
и еще момент - а может еще и хрон добавил ? или прострелом ?
verdysh 27-05-2014 08:28

quote:
хрон добавил ? или прострелом ?

прострел подтвердил показания хрона. Получается 10 с чем то м/с на 1" длины.

------------------
С ув. Вячеслав.

AndreichS 27-05-2014 23:08

Андрюха привет
У тебя еще не спросил- у тебя на матрице норма написано или вин?
И нэ знаешь где фулсайз с надписью норма ЗлежитЗ без дела и готов продаться? )))
горец 28-05-2014 12:16

quote:
на матрице норма написано или вин?

естепственно norma .
где такая еще лежит не знаю . свою брал по случаю на ганзе во все для высокоточки .
huntsv 04-06-2014 15:40

.
verdysh 04-06-2014 16:26

quote:
приспособу надо и все проблемы уходят

С днем рождения!

приспособа есть у товарищей, она тока добавляет проблем, т.к. с каждым выстрелом нарезы выгорают и процесс нужно контролировать...

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 05-06-2014 03:50

quote:
с каждым выстрелом нарезы выгорают и процесс нужно контролировать...

на медленых и быстрых порохах они горят по разному . грубо говоря на медленых горят "вдоль" а на быстрых "поперек" ...в смысле под разным углом к оси стрельбы уходит сталь . в первом случае начало нарезов остается на месте, просто они чуть поджарены а вот на быстрых пик давления гораздо раньше соотв. и начало нарезов "стирается" .
это логика подкрепленная наблюдениями ( бороскоп)

quote:
приспособа есть у товарищей, она тока добавляет проблем

ни разу . у меня знакомый обзавелся онной и сразу же "нашел" у себя нарезы ...и сразу 140 бергер стал до них доставать , а то тоже рассказывал мне , что в Р8 нельзя дотянуться 140м влд до них
verdysh 05-06-2014 09:45

В теме один из комрадов писал, что за 1000 выстрелов сгорело больше 3 мм, получается, что зазор в 0.002" (0,05 мм) выгорает за 15-20 выстрелов. Не проше собрать магазинный КОЛ, ну или как попадалось в литературе "посадка пули должна осуществляться по нижнему срезу дульца концом оживальной части пули". А то я не представляю, как можно при каждой зарядке постоянно двигать пулю...

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 06-06-2014 02:37

пишут много чего ..чЕтаешь и начинаешь сушить себе мозх ...
лучший способ понять что с нарезами это бороскоп , показатели прострельной скорости и текущая кучность .
на 6.5х55 после 1000 выстр скорость чуть упала а кучность стала еще лучше . глянул бороскопом , там 6-7 см "шагрени" от пульного входа а начала нарезов просматриваются так же четко как на только что купленом 308 .
потихоньку пуляю им дальше и все удивляются как он кучно бьет а длина штока посадочного на вилсоне не менялась с певой настройки патрона .
так что нехай пишутЬ комрады
Nefeon 06-06-2014 22:02

quote:
В теме один из комрадов писал, что за 1000 выстрелов сгорело больше 3 мм

В каком стволе, на каких патронах?
На скорости 850м/с на 400-500 выстрелах на Сунаре имею разгар ствола ~0,2мм. На сегодня ~2200выстрелов на заводских патронах и Сунаре, выгорело ~ 1мм.
Наблюдение в бороскоп показало большой износ ствола. На кучности до 0,5МОА, ещё 1000 должен пройти. ИМХО
Выгорание ствола на несколько мм не приводит к существенному ухудшению кучности (напр. ствол стрелял не хуже 0,25МОА, выгорело несколько мм, стал стрелять 0,5МОА)ИМХО
quote:
но лучше всего найти свою длину . четко вычислить нарезы , отпрыгнуть 0,002" от них и точно будет счастье .

Изменение джамп до 1мм (а то и более) не приводит к существенному ухудшению кучности (напр. ствол стрелял не хуже 0,25МОА с джамп 0,05мм (0,002"), увеличили джамп на 1мм , стал стрелять 0,5МОА)ИМХО

С уважением, Герман.

горец 08-06-2014 13:02

quote:
Изменение джамп до 1мм (а то и более) не приводит к существенному ухудшению кучности

лучше учитывать обощенный опыт а не наблюдения одного частного случая ...видел как изменение джампа на 0,020" разваливало кучность с 0,3 до 1 моа

Nefeon 09-06-2014 09:11

Здравствуйте, Андрей!

цитата:
лучше учитывать обощенный опыт а не наблюдения одного частного случая ...

Вы о ком, о чём?

Я излагаю свой опыт (очень малый и необъективный), и опыт стрелков одноклубников стреляющих каждый день, и специалистов занимающихся изготовлением оружия (люблю подслушивать и подсманривать). Танцы с бубном и шаманство в релоадинге, уместно в стрельбе на экстримальную кучность до 0,25МОА, для тактических задач (0,35-0,5МОА) достаточно собирать патрон со стандартным COL. Но стремиться всегда нужно к лучшему, стрелять на лучшем джампе/джаме, на лучшей навеске, на лучшей пуле ну и т.д.

Обобщённый, научный опыт в ИЖМАШе
У нас любителей, как правило,

цитата:
наблюдения одного частного случая

Всё ИМХО

С уважением, Герман.

горец 09-06-2014 09:46

quote:
Я излагаю свой опыт, и опыт стрелков стреляющих каждый день, и специалистов занимающихся изготовлением оружия.
Обобщённый опыт в ИЖМАШе


Здраствуйте Герман .
все еще впереди ...было время тоже делал однозначные выводы , но с настрелом из кучи разных стволов вкупе с настройкой б\п непосредственно под каждый перестал это делать . не все стоит обобщать .
сам когда то был удивлен тем что на "труднонастраиваемых" бергерах влд ничего не разваливается ( если говорить о стабильных 0,5моа ) с большим изменением джампа , но это не значит , что на других пулях и в других стволах данная тенденция будет такой же .
Nefeon 09-06-2014 11:43

quote:
но с настрелом из кучи разных стволов

Куча разных - это сколько?
Моё ИМХО, чтобы набрать достоверной статистики, нужно расстрелять несколько десятков стволов в одном патроне с разными параметрами патрона, разными климатическими условиями и т.д. Работа для целой лаборатории с большими деньгами на исследования.

С уважением, Герман.

горец 09-06-2014 14:47

quote:
Куча разных - это сколько?

ну можно перечислить
243 , 6.5х55 ,308 ,30-06 , 300вм , 300всм , 8х68 , 6.5х284 и 7рем маг (последние два только начал изучать) . причем все это при разных темп. и давлениях .
и везде свои нюансы .


quote:
Моё ИМХО, чтобы набрать достоверной статистики, нужно расстрелять несколько десятков стволов в одном патроне с разными параметрами патрона, разными климатическими условиями и т.д. Работа для целой лаборатории с большими деньгами на исследования.

И что Вы ее провели эту работу прежде чем писать что

quote:
Изменение джамп до 1мм (а то и более) не приводит к существенному ухудшению кучности


кстати ,а что удалось самостоятельно настроить Вам с "плеванием" на посадку пули ?
Карен.Севадаевич 09-06-2014 21:53

quote:
Originally posted by горец:

ну можно перечислить
243 , 6.5х55 ,308 ,30-06 , 300вм , 300всм , 8х68 , 6.5х284 и 7рем маг (последние два только начал изучать) . причем все это при разных темп. и давлениях .
и везде свои нюансы .



Андрей и какому выводу пришёл?
Из всех этих патронов какой ближе к душе?
AndreichS 09-06-2014 22:33

Ставлю бутылку Лэффе на 6.5-284
Nefeon 09-06-2014 23:19

цитата:
И что Вы ее провели эту работу прежде чем писать что

Конечно НЕТ!
ПисАл же раннее
цитата:
(люблю подслушивать и подсманривать)

цитата:
кстати ,а что удалось самостоятельно настроить Вам с "плеванием" на посадку пули ?

На сборку патрона не плюю.
Остановился на джамп в пределах 0,05-0,1мм (+-0,0025мм лучше не получается, пресс, матрицы RCBS). Касание нарезов определяю "по Жуковву".
Тонер взвешивается в пределах +-0,0056г(RCBS электронные весы-дозатор).
Пули не сортирую.
Гильзы от заводских патронов Norma. Прошли ~ 13 циклов. Чищу через цыкл/два цыкла (чтоб блестели ).
Биение шейки гильзы мах 0,0185мм
Биение пули в снаряжённом патроне мах 0,0728мм
Как и на чём собираю, с чего и где стреляю, есть выше в теме.

Нет у меня стабильных отличных результатов. Учусь я. Средний результат по кучности на средние дистанции в два раза хуже чем на фото. По точности в умеренный ветер смешные результаты.

Редко бывают отличные результаты. ~5% от моего настрела 2200вытсрелов.
Некоторые примеры:
click for enlarge 1920 X 1371 516.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 144.8 Kb picture
Вот ещё нарыл мишень на 300м. Стрелял в мае14г.
После работы на разных дистанциях (~ 100 выстрелов, винтовку не чистил), решил проверить смещение СТП на 300м. Стрелял в чужую мишень в пробоину. Влепил три пули в пробоину. Диаметр отверстия 8,3мм.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1406 163.9 Kb
Так что и такие чудеса тоже бывают.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 165.4 Kb

С уважением, Герман.

горец 10-06-2014 12:18

ну понятно ... т е пока только 6.5х284 ( хотя и видно что подход не поверхностный .
об этом и писал , будет их несколько пройдено и уже сложится определенный , собственный алгоритм настройки нового .
придет уверенность в том , что если полетел напримерв 300вм 210 влд хантинг в 0,3моа при определенных парамерах, то 140 хантинг в 6.5х55 (тоже например) стоит начинать пробовать именно пр тех же параметрах "геометрии" .
собираешь и бац - первый же прострел дает такую кучность которую и менять не хочется ...все.... вся настройка .
конкретный пример подобного "валового" подхода фото на 9стр . в данном случае тематический 6.5х284

еще пример свежайший .
человек не первый год в стрельбе , по соревнованиям ездит , тоже все "блох ловит" при настройке . говорит мне - " в РФ нет человека кто бы настроил 180 бергер в тонком 7 рем маге на менее 0,5моа " .
на след день собираю опять таки по все тому же привычному алгоритму и бац - первая же группа на 450м дает 0,3моа .
НО! джамп 0,002-0,004" в этом алгоритме момент краеугольный , могу навеску почти от балды сделать а вот ге метрию патрона буду выводить до копеек ...потому как тогда летит сразу и как надо ; )

горец 10-06-2014 12:31

quote:
Андрей и какому выводу пришёл?
Из всех этих патронов какой ближе к душе?


более всего не понравились 243 и 300всм .один какой то полуживой , второй просто несуразный .
8х68 понравился только жесткой гильзой. все остальное вызывает изжогу , особенно выбор ингридиентов и параметры пуль .
6.5х55 и 300вм сегодня "на вооружении"
на сегодня швед давно переиграл все что у меня было и есть по "тоннажу" добытого . как на далях так и вблизи
300вм с 210 влд - классическая тяжелая артилерия . давненько он на охоту ходил и на полигон ездил но держу пока ...из уважения ...знаю работу этой связки , просто жуть
но возможно их обоих заменит 7рем маг или 6.5х284 ( скорее всего именно за вторым мое дальнобойно-охотничье будущее )
30-06 просто не мое .хотя более простого в сборке и универсального в использовании патрона даже и не назову .
308 - обычный "молоток" ....можно любить молоток ? наверное можно я но я им просто забиваю спортивные гвозди в бумагу ...на стрельбище , для поддержания формы ...без любви

конкретно на сегодня любимчЕг - 6.5х55 ....очень точен , убоен и редко когда пенку дает ...НО! уже по сути настроеное железо 6,5 х284 ( 140 влд) ждет своего марча и как дождется попробует низвергнуть "акеллу" с пьедестала .


Nefeon 11-06-2014 01:07

quote:
еще пример свежайший .
человек не первый год в стрельбе , по соревнованиям ездит , тоже все "блох ловит" при настройке . говорит мне - " в РФ нет человека кто бы настроил 180 бергер в тонком 7 рем маге на менее 0,5моа " .
на след день собираю опять таки по все тому же привычному алгоритму и бац - первая же группа на 450м дает 0,3моа .


А вторая, третья, десятая и т.д.? Стабильно в первый месяц, в пятый и.д.?
Я понимаю, что вам опытным понятно с первой группы что винтовка/боеприпас настроен.
Не перестаю удивляться наблюдая на полигоне за работай опытных и умеющих стабильно стрелять. Не жгут они много патронов на тренировках. И на соревнования всегда на призовых местах.
Но всё же хотелось бы увидеть много красивых групп на одном листе на мишенях со средних дистанций. Не стреляете же вы на дистанцию 445м четыре патрона. Наверняка рядом на листе есть несколько других групп
Алгоритм настройки патрона понятен, у вас должно быть много красивых мишеней
Жукова просил в теме "Всё о калибре 6,5х47 Lapua и его снаряжении", не хочет показивать красивые мишени

С уважением, Герман.

горец 11-06-2014 03:22

quote:
у вас должно быть много красивых мишеней

копните по профайлу фотки , есть там они
quote:
А вторая, третья, десятая и т.д.? Стабильно в первый месяц, в пятый и.д.?

читайте выше ..в 6.5х55 посадочная матрица не перестраивалась с первого дня , настрел за 1000шт , все в норме .
совет бесплатный хотите ? чем меньше будете себе сами пятерок в дневник ствить тем больше их со временем начнут ставить другие
НСК-И 11-06-2014 05:56

quote:
Жукова просил в теме "Всё о калибре 6,5х47 Lapua и его снаряжении", не хочет показивать красивые мишени

Сколько можно показывать ?!
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659
Nefeon 12-06-2014 12:50

цитата:
Сколько можно показывать ?!

Здравствуйте, Игорь!
Ну, что тут скажешь!?
СНИМАЮ ШЛЯПУ!
БРАВО!

С уважением, Герман.

горец 12-06-2014 23:41

цитата:
Сколько можно показывать

Игорь , все таки ты маньяк !
круто !
с уважением .
НСК-И 13-06-2014 02:04

На подходе дельфинЫ с тесным патронником и правильным пульным входом,под 130 влд вот это будет песня(6.5-47)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 174.8 Kb
inoks 14-06-2014 08:22

Любиш ты поиздеватся!!!! Блин!!!! Я вот тоже закажу себе такую!!!

На мой взгляд 6.5х284 сейчас как то получился ненужен.
Или 6.5х55 или 6.5х47 для тренинга и соревнований формата снапинг
варминт, БР до 600-700м .

Для дальних лучьше уже 300ВМ И 7ки а вот 338 чета меня разочаровал.

горец 14-06-2014 13:54

цитата:
И 7ки

я тоже начал потихоньку интересоваться этой цифрой
НСК-И 14-06-2014 14:58

цитата:
На мой взгляд 6.5х284 сейчас как то получился ненужен.
Или 6.5х55 или 6.5х47 для тренинга и соревнований формата снапинг
варминт, БР до 600-700м .

Для дальних лучьше уже 300ВМ И 7ки а вот 338 чета меня разочаровал.



Мы тоже с ребятами определились
Короткий БР до 300м, 6РРС
Дальний БР до 1000м, 6.5-47(для России)
снайпинг-пострелушки ,6.5-47
338ЛМ для охоты в горах.очень хорошо себя зарекомендовал,там его и оставили
Семерки,эти пока не рассматриваем,нет задач под них.
6.5-284 хорош,но время его проходит из-за появления новых,правильных конкурентов.ИМХО
Карен.Севадаевич 14-06-2014 22:35

цитата:
Originally posted by НСК-И:

6.5-284 хорош,но время его проходит из-за появления новых,правильных конкурентов.ИМХО




А какие у него конкуренты?
НСК-И 15-06-2014 12:44

цитата:
А какие у него конкуренты?

6.5-47, 6 dacher(кучность,ресурс,расход,отдача)
inoks 16-06-2014 19:01

Особенно 6.5х47 в этом отношении сильно поддавливает.
В качестве тренировочного и для средних дистанций
verdysh 17-06-2014 08:24


цитата:
Влепил три пули в пробоину. Диаметр отверстия 8,3мм.

Неправильно посчитали...8,3-7,6= 0,7мм/84(1 МОА на 300 метров)мм = 0,0083 минуты...

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh 25-06-2014 13:11

Может кому будет полезна инфа разницы скоростей при применении магнум-капсулей. Пуля 140 бергер влд, тонер Ирбис 1/12к, загрузка 3,48г. Скорость с Орсисовским Магнум 876 м/с с CCI не магнум - 847 м/с. при + 25 градусах.

------------------
С ув. Вячеслав.

huntsv 25-06-2014 13:31

цитата:
Скорость с Орсисовским Магнум

а, это, что за капсюль ?
verdysh 25-06-2014 15:16

http://orsisshop.ru/catalog/ka...e_rifle_magnum/
вот ентот.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh 25-06-2014 15:22

Еще одна интересная особенность: скорость с двухкамерным дульником на 5-10 м/с меньше, чем с Асей, накрученной поверх дульника...притом чем выше скорость, тем больше разница!

------------------
С ув. Вячеслав.

AndreichS 25-06-2014 18:40

цитата:
Изначально написано verdysh:
http://orsisshop.ru/catalog/ka...e_rifle_magnum/
вот ентот.


Название напоминает Спанчбоба

горец 28-06-2014 02:16

цитата:
Пуля 140 бергер влд, тонер Ирбис 1/12к, загрузка 3,48г. Скорость с Орсисовским Магнум 876 м/с с CCI не магнум - 847 м/с. при + 25 градусах.

быстрее не пробовалось сознательно или это безопасный предел по давлению ?
inoks 28-06-2014 08:03

Гдето тут предел по давлению.
У меня максимум разумно было 53гр 1\12 К скорость на 24" стволе
порядка 860мс дальше давит .
verdysh 30-06-2014 09:13

цитата:
быстрее не пробовалось сознательно или это безопасный предел по давлению ?

Быстрее пробовалось, на магнум капсуле доходил до 923 м/с, но кучи не было, посему откатился на более безопасную скорость. На 923 м/с капсульные гнезда уже расширялись.

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 30-06-2014 17:35

цитата:
доходил до 923 м/с, но кучи не было,

это 8й твист или что то "промежуточное " между 8и 9 ?
странно ...у меня что 880 что 940 кучность одинаково хорошая . на 8.66
verdysh 01-07-2014 09:27

цитата:
это 8й твист или что то "промежуточное " между 8и 9

У меня 6,5 в матчевом стволе Р93 с шагом 8,66. У товарища 6,5*55 тоже в матче, но в Р8, и там и там кучная скорость 865 м/с при 20 градусах на 140 бергере. Собираюсь пробовать 560, с целью забраться повыше и постабильнее. Но не могу понять, как посадить с джампом 0,002"...если это делать, то пуля держится на 1,5-2 мм, что на мой взгляд не комильфо...

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 01-07-2014 14:36

цитата:
что на мой взгляд не комильфо...

все нормально ..ей хватает . по моим наблюдениям субъективным бергер при такой посадке от 800 до 940м\с из блазера всегда в куче .

AndreichS 01-07-2014 15:01

Однако как далеко нарезы на Р93.
На орсисе довольно таки глубокая посадка..

Кстати на 30" стволе при 52.5 сунара (5/13к) скорость 893мс получилась

verdysh 01-07-2014 16:45

цитата:
все нормально ..ей хватает

ну тогда попробую...хотя, всегда считал, что куча больше зависит от начальной скорости, а джамп 0,002", это всего лишь способ отцентровать пулю при старте.

цитата:
бергер при такой посадке от 800 до 940м\с из блазера всегда в куче

да он всегда в куче, только вот в какой? если речь о минуте - наверное да, а если о 0,1 минуте, то не уверен. На 865 м/с 140 бергер летит в дырку, сам стреляю не очень, но вот комрад с 6,5*55 на 315 метров 140 бергером показал касающиеся пробоины на мишени, чем всех нас прилично озадачил(AndreichS, да?) ...

------------------
С ув. Вячеслав.

AndreichS 01-07-2014 22:33

цитата:
Изначально написано verdysh:

чем всех нас прилично озадачил(AndreichS, да?) ...


Да Владимир же сказал, этот парень- будущий чемпион, если задастся целью

Ездил на танковый сегодня.. Полная фигня, ниче не собрал.. Выезжал- тучи, а на месте- Опять солнце в глаз. Зато потом в нарды 2 раза подряд выиграл жену

verdysh 02-07-2014 07:44

цитата:
Зато потом в нарды 2 раза подряд выиграл жену

нусссс, за победу!

------------------
С ув. Вячеслав.

горец 02-07-2014 17:21

цитата:
джамп 0,002", это всего лишь способ отцентровать пулю при старте.

именно так .
поначалу не мог понять почему без каких либо шаманств с гильзой получал вполне приемлимую для себя кучность , параллельно не мог понять почему на промежутке 800-900м\с она всегда одинакова
читал людей кои кучу патронов жгут на всякие лестницы-чудесницы , точат\подрезают\моют \взвешивают гильзу и думал "от я колхозник ...ленивый" но дырки в мишенях и мясо в морозилке говорили - "да не парься , все и так устраивает "
....ну и не парился , стрелял себе потихоньку и с настрелом кучность ( без станков ,мешков и шаманств ) гуляла себе сначала от 1 до 0,5моа , потом потихоньку ужалась до стабильных "не более 0,5моа" а далее стали иногда получаться чудеса .
и это без всяких шаманств .
подарил знакомому тример, дебуринг , точилку и измеритель биения . перестал мыть а оно все лучше и лучше ..и однажды пришло озарение - как гласит пословица "неча не зеркало пенять коли рожа крива " , чем больше настреливал с одной ложи с одним спуском и прицелом тем лучше становился стабильный результат .
на сегодня просто уверен - меньше надо точить \пилить , больше стрелять и скорости будут становиться все кучнее и кучнее ...такая вот имха ...
цитата:
да он всегда в куче, только вот в какой? сам стреляю не очень, но вот комрад с 6,5*55 на 315 метров 140 бергером показал касающиеся пробоины на мишени, чем всех нас прилично озадачил(AndreichS, да?) ...

ну примерно вот в такой куче
вот 300вм с бергером 210
https://forum.guns.ru/forummessage/12/928105-m32695347.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/826113-m24541874.html
вот 6.5х284 с бергером 140
https://forum.guns.ru/forummessage/12/945008-m34140293.html
вот 6.5х55 \140влд
https://forum.guns.ru/forummessage/12/763731-m24516520.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/763731-m29359574.html

и такого добра хватает еще , если не лень сами гляньте по фоткам в профильных темах , везде приложены анотации

а вот венец так сказать
вот 308 на сунаре и квб7 с пулькой по 3р \ведро . гильзы - необдутый однострел из чужого патронника
https://forum.guns.ru/forummessage/12/338049-m34620614.html
а это снова бергер 210 и 300вм
https://forum.guns.ru/forummessage/2/653877-m31678810.html

для справки - 1 моа на 450м = 13см , 1 моа на 550м = 16см , 1 моа на 800м = 23см

verdysh 03-07-2014 10:52

цитата:
стрелял себе потихоньку

мы это с Вальтером обсуждали, когда он назвал 12 000 отстрелянных картриджей, после которых пришла стабильность.

цитата:
больше стрелять и скорости будут становиться все кучнее и кучнее

"ты, конечно, Доцент вор авторитетный..." и я полностью согласен!
Вчера вечером проверял перед сурком ствол на 100ке, полный писец, то в дыру, то в 1,5 минуты и виной всему вкладка, упоры, мешки, комары, солнце, ветер, прицел, дульник, модер... ну в общем все, кроме стрелка! Надеюсь, что когда увижу в прицел светло-рыжего мохнатого зверька все до одного таракана покинут мою седую голову и 140 бергер, пролетев километр, накажет неразумную животину за потравы на колхозных полях.

------------------
С ув. Вячеслав.

AndreichS 03-07-2014 11:40

цитата:
Изначально написано verdysh:

140 бергер, пролетев километр, накажет неразумную животину за потравы на колхозных полях.



Гы! 11 го повторим наказание!

горец 03-07-2014 14:17

цитата:
Вчера вечером проверял перед сурком ствол на 100ке, полный писец, то в дыру, то в 1,5 минуты ....Надеюсь, что когда увижу в прицел светло-рыжего мохнатого зверька все до одного таракана покинут мою седую голову

я вот что заметил за собой последнее время - собрать в хорошую кучу 4 шт на 500м мне легче чем сделать то же самое на 100м ...х.з с чем связано ..может кратность лишняя на 100 мешает
вот взял 308 , влепил на него 5.5-22х56 , тренируюсь теперь кучи на 100 собирать ....ну и попутно на даль "из под брюха у коня "

AndreichS 03-07-2014 15:01

цитата:
Изначально написано горец:

я вот что заметил за собой последнее время - собрать в хорошую кучу 4 шт на 500м мне легче чем сделать то же самое на 100м ...х.з с чем связано ..может кратность лишняя на 100 мешает
вот взял 308 , влепил на него 5.5-22х56 , тренируюсь теперь кучи на 100 собирать ....ну и попутно на даль "из под брюха у коня "


Горно конная высокоточка? ))) круто!

Durnev 09-07-2014 22:52

Ресурс до развала кучи и неэкстремальном релоуде кто то засек? Как в прочем и при экстремальном интересно...
Естб мысля винтовочку собратб в этом калибре... Вот знакомлюсь с опытом товарищей...
Время подуматб много...но думаю...
huntsv 10-07-2014 07:54

цитата:
Ресурс до развала кучи и неэкстремальном релоуде кто то засек?

Пока, о ресурсе, говорили Глеб
цитата:
Изначально написано inoks:
...на 53 стрелял уверенно и безпроблемно спалил ствол примерно
за 2500 выстрелов ...

пост #52 и Андрей
цитата:
Изначально написано Калугин:
... Важно и то, что живучесть ствола в этом калибре при высокой кучности - около 2500 выстрелов. Закупленных 200 гильз хватит как раз на ресурс ствола: 12-13 циклов...
С уважением, Андрей

пост #113
Можно, еще, поинтересоваться у Игоря НСК-И.
Durnev 10-07-2014 09:06

Спасибо, понял...
Nefeon 25-08-2014 11:43

Всем доброго времени суток!

Полигон, тир: Балашиха, 22.08.14г
Дистанция - 512м
Положение стрелка: лёжа
Предний упор: Sinclair Tactical Bipod
Задний упор : Caldwell Deluxe Universal
Температура, гр. С: +22 (временами дождь)
Ветер, м/с: 3-6(до7)
Направление, гр: 270-180
Давление, hPa: 991
Влажность, %: 63
Оружие: Orsis Varmint M, 26 дюймов 8 твист 5R, пробег ~2400.
Патрон: 6,5-284 Norma
COL - джамп 0,125/+0,025мм (0.0049-0.0059in) (касание нарезов "по Жукову")
Булька - 139 Scenar (не сортировал, не шаманил)
ИРБИС 1/12К - 3,45+/-0,006г (52.47gr)(взвешивал на RCBS - CHARGEMASTER POWDER DISPENSER/SCALE COMBO)
Кнопка - КВБ-7
Картридж - Норма (от заводского патрона) ~15-ий цикл (отжигалась, не точились, чистились через раз и т.д.)
Скорость, м/с: 843+/-3
Подача патрона: не из магазина
Прицел: Sightron SIIISS 10-50x60 LRMOA (на кратности 24)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 84.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1396 431.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 165.4 Kb

Научиться бы так стабильно стрелять.
Обычно всё значительно хуже.

С уважением, Герман.

Durnev 25-08-2014 11:50

Герман привет.
Почему подача не с магазина?
Особая ценность, хоть и мало на этом заостряют внимание, этого патрона-безпроблемная подача с магазина. Изначально патрон то военный...
Кстати надежная подача патрона 6.5х47 вечьма нетривиальная задача для оружейников. При условии, что оружие неп создавалось изначально под этого коротыша.
Nefeon 25-08-2014 12:05

Здравствуй, Константин!
цитата:
Почему подача не с магазина?

Лень в магазин пихать Без шуток.
А вот со скоростью беда. Предыдущая тренировка на этой навеске скорость была на 8-12м/с больше. Температура по-моему одинаковая.

Durnev 25-08-2014 12:11

Скорость чем меряли?
Nefeon 25-08-2014 12:20

В один день определяю двумя способами:

1. MagnetoSpeed 2 - три-пять выстрелов в начале тренировки с чистого ствола, три-пять выстрелов в середине тренировки с грязного ствола, после 50-60 выстрелов (всегда скорость больше).
2. И всегда по прострелу.

Посмотрел блокнот.
08.08.14г
Температура, гр. С: +20
Ветер, м/с: 0,5-1,5
Направление, гр: 90
Давление, hPa: 993
Влажность, %: 81

22.0814г
Температура, гр. С: +22
Ветер, м/с: 3-6(до7)
Направление, гр: 270-180
Давление, hPa: 991
Влажность, %: 63

08.08.14г замер в начале тренировки не производил, замер производил по грязному стволу после ~80 выстрелов.
22.08.14г мерил по чистому стволу, замер по грязному стволу не делал.
Отсюда и разница по скорости. ИМХО.

С уважением, Герман.


Durnev 25-08-2014 19:56

То есть все нормально? Со скоростью?
Вот и славненько...
Nefeon 26-08-2014 09:47

цитата:
То есть все нормально? Со скоростью?

С замерами, да. Прострел дистанции и MagnetoSpeed 2 показывают одинаковые результаты (+/-2м/с).
А вот скорости хочется больше. Но гильзы Norma от заводского патрона и Сунар 1/12К не дают работать на скорости 880-890м/с. Разбивается капсюльное гнездо, отпечаток на гильзе, затрудняющий работу затвора.
Durnev 26-08-2014 10:36

Попробуй Сунар 5/13, он вроде такой же, но как то мне показался помягче...
Или на вихту переезжай.
Nefeon 26-08-2014 12:24

цитата:
Попробуй Сунар 5/13

У меня 1/12К ещё на один ствол. 165-ую жалко пока, на третий ствол берегу.
Первый ствол добью на старых гильзах. Второй и третий на Lapua. Они крепче должны быть.

Хочешь рассмешить Бога, расскажи Ему о своих планах

Nefeon 02-09-2014 12:01

цитата:
после 50-60 выстрелов (всегда скорость больше)

Обманул. 29.08.14г было всё наоборот.
stasyn 13-09-2014 22:05

Оживлю..Blaser R8. Пуля SMK 140gr.V 560, +13С. 54.8gr. Скорость 883 м/с.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 238.3 Kb

stasyn 05-10-2014 20:06

Сегодня пострелял. +10С, 54.8 gr. Вихта 560.расстояние - 764м и 855м навеска все та же. без пристрелки,калькуль работает как надо. Везде по 5шт.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 306.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 190.2 Kb

Nefeon 07-10-2014 09:42

Всем доброго времени суток!

Полигон, тир: Балашиха, 03.10.14г
Дистанция - 302м, 407м, 632м
Положение стрелка: лёжа
Предний упор: Sinclair Tactical Bipod
Задний упор (мешок) : DOG GONE GOOD WEDGE BAG
Температура, гр. С: +10
Ветер, м/с: 2,5-3,5(до5)
Направление, гр: -75/-30
Давление, hPa: 1007
Влажность, %: 75
Оружие: Orsis Varmint M, 26 дюймов 8 твист 5R, пробег ~2600.
Патрон: 6,5-284 Norma
COL - джамп 0,05/+-0,015мм (0.00197in) (касание нарезов "по Жукову")
Булька - 139 Scenar (не сортировал, не шаманил)
ИРБИС 1/12К - 3,50+/-0,006г (54.013gr)(взвешивал на RCBS - CHARGEMASTER POWDER DISPENSER/SCALE COMBO)
Кнопка - КВБ-7
Картридж - Норма (от заводского патрона) ~17-ий цикл (отжигалась, не точились, чистились через раз и т.д.)
Скорость, м/с: 843+/-3
Подача патрона: не из магазина
Прицел: Sightron SIIISS 10-50x60 LRMOA (на кратности 24)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 841 131.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1034 X 1000 141.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 1182 84.6 Kb

С уважением, Герман.

stasyn 12-10-2014 13:21

навеска 54.8gr. V560. +19С, Сиерра СМК 140gr,ср. 883 м/с. Расстояние 1010 м.
4 выстрела. ветер 3 м/с с 9 часов.(видно на фото по шнурку дальномера)
На фото при увеличении 2 белые точки, 914м и 1010м.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1152 292.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 3200 477.6 Kb

Nefeon 13-10-2014 10:34

Всем доброго времени суток!
Станислав, добрый день!

Результат достойный!!! А главное достаточно точно для этой дистанции!!!

Длина отрезков 231 и 198мм, 0,80х68МОА (если правильно рассчитал).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1279 244.3 Kb
У меня точно не получается, нет однообразной вкладки, ветер не умею читать.

Можно подробнее про патрон? Если не секрет конечно
Подготовка гильзы: подбор по объёму, подготовка шейки, количество циклов и т.д.
Подготовка пули: подбор по весу, форме, обжим носика и т.д.
Тонер: весы, точность взвешивания и т.д.
Джамп/Джам? Как определяете?
Подача патрона, магазин?
Пробег ствола?

С уважением, Герман.

Nefeon 13-10-2014 10:37

Полигон, тир: Балашиха, 10.10.14г
Дистанция - 302м, 407м, 512м, 632м
Положение стрелка: лёжа
Предний упор: Sinclair Tactical Bipod
Задний упор (мешок) : DOG GONE GOOD WEDGE BAG, куртка стрелка + кулак.
Температура, гр. С: +13
Ветер, м/с: 1,5-2,5(до3,5)
Направление, гр: -170
Давление, hPa: 1000
Влажность, %: 67
Оружие: Orsis Varmint M, 26 дюймов 8 твист 5R, пробег ~2700.
Патрон: 6,5-284 Norma
COL - половина патронов джамп 0,025/+-0,025мм (0.00098in), половина джам 0,05/+-0,025мм (0.00197in)(касание нарезов "по Жукову")
Булька - 139 Scenar (не сортировал, не шаманил)
ИРБИС 1/12К - 3,50+/-0,006г (54.013gr)(взвешивал на RCBS - CHARGEMASTER POWDER DISPENSER/SCALE COMBO)
Кнопка - КВБ-7
Картридж - Норма (от заводского патрона) ~18-ий цикл (отжигалась, не точились, чистились через раз и т.д.)
Скорость, м/с: 845+/-3
Подача патрона: не из магазина
Прицел: Sightron SIIISS 10-50x60 LRMOA (на кратности 24)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 115.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 139.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 123.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 64.0 Kb

С уважением, Герман.

stasyn 13-10-2014 16:39

цитата:
Можно подробнее про патрон? Если не секрет конечно
Подготовка гильзы: подбор по объёму, подготовка шейки, количество циклов и т.д.
Подготовка пули: подбор по весу, форме, обжим носика и т.д.
Тонер: весы, точность взвешивания и т.д.
Джамп/Джам? Как определяете?
Подача патрона, магазин?
Пробег ствола?


Гильза лапуа, шейки не точу, матрица рединг бушинговая (фул), посадочная вилсон с микрометром (особо не нужен)). 3-й цикл гильзы, не обжигал пока мож и не буду... Кнопка федерал, Вих..560, 54.8gr, пуля Сиерра СМК 140 гр. ни каких отборов пуль и гильз, хотя есть приборы для измерения- только расстраиваться))), хотя иногда можно и померить биение пули. +- 0.002,003 иногда до 0.0005, но не заморачиваюсь. Главное однообразие в работе. гильзы кручу по 300 шт, все одинаковое.. настрел - только начал 3-й круг -620 шт+-10. У бласера до нарезов не достанешь, поэтому оттолкнулся от мануала и потом прибавил, чтоб с магазина стрелять. без особого шаманства. Еле настроил БК G7 -можно правильно настроить только прострелом, причем на максимальных расстояниях. Если взять данные с 600 м, на 1000 м все уйдет выше, теперь все подогнал к единому результату. Я не гуру- как здесь многие, поэтому ни на что не претендую, просто мои наблюдения (выводы)..
По весам пользую комбайн РСБС уже давно, с весов слез и рад.. К взвешиванию отношусь серьезно)), есть контроль качества...) всегда перевешиваю около 20-30% гильз, высыпаю обратно, для контрольного взвешивания + обязательная калибровка весов (постоянно). Тоже к этому пришел-на своих ошибках. Теперь скорости в принципе + - 2,3 м/с разница. С уважением Стас.
P.S Я почти 4 года занимался настройкой, поиском навесок, собиранием кучи на 100м, бубнами и т.д))) Теперь идем дальше, работа на дистанции, винтовка стреляет -я знаю, калибр очень нравится, был и 6.5/47 и 260, хочется 1-м выстрелом попадать на 1км в гонг который жду 45см / 45см вот к этому и идем.. В гонг 25см на 604м в принципе легко, а может и не легко)))..
Nefeon 14-10-2014 12:54

Станислав, спасибо за ответ.
цитата:
У бласера до нарезов не достанешь

Какое расстояние до нарезов?
Существует мнение, что если от касания нарезов отступить более чем 0,002-0,003", то ни куда ни чего не полетит
https://forum.guns.ru/forummessage/12/928105-0.html
Есть штанген которыми до сотых померить можно
цитата:
штангелем ( что до 0,01мм меряет )

см пост 171, 808
Может мы мерием не так? Инструмент у нас не тот?
цитата:
посадочная вилсон

Почему Вильсон? Почему не Рединг с микрометром?
Слышал что не всегда ровно сажает по СОL и биению.

Пользуюсь Редингом, по биению (если не ошибаюсь) как у вас донные.

Если есть чем проточить шейку гильзы, почему не точите? На проточенных равномерность обжатия пули должна быть лучше.
Какую приблуду для проточки гильз лучше купить? Думаю новую партию гильз проточить.

цитата:
Еле настроил БК G7

У меня с расчётами тоже была беда. Посоветовали в место G7 и G1 использовать Драг-функцию. Понравилось очень!

С уважением, Герман.

stasyn 16-10-2014 16:19

цитата:
посадочная вилсон

Почему Вильсон? Почему не Рединг с микрометром?
Слышал что не всегда ровно сажает по СОL и биению.



https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8 пост?3
stasyn 18-10-2014 22:14

Немного информации по 6.5-284 по сравнению с другими калибрами..
http://www.kalashnikov.ru/uplo...214/098_101.pdf
naach577 18-10-2014 22:51

цитата:
Почему Вильсон? Почему не Рединг с микрометром?
Слышал что не всегда ровно сажает по СОL и биению.


А почему бы не Форстер бенч рест??? Без микрометра.... ?

stasyn 18-10-2014 23:23

цитата:
Форстер бенч
хорошее качество, товарищ купил очень хвалит.. если с бушингом-идут в комплекте 3шт. Но я уже не хочу менять..., а так много всего конечно...
nevodov.ivan 21-10-2014 09:23

цитата:
Немного информации по 6.5-284

На всех последних соревнованиях 300ВМ в лидерах
stasyn 21-10-2014 17:06

это уже магнум, мы их даже не рассматриваем...) есть еще по круче и что??) это просто информация...