Релоадинг
6, 5x55 Swedish в плане релоуда
quote:
кружок размером с 2 рублевую монету поражен на 100
это 2см ..многовато . там запросто 0,5моа потеряется и не заметишь . а это могут те самые мысы что вычисляем
мне кажется есть смысл канц. кнопкой на 100 замарочиться ? и упор на вертикаль именно .
просто не даст никак 50.5 900мысов на 600мм стволе да еще и при +16С ....не даст , проверяли многократно ( с кнопкой )
типо отак от 100
отак от 450
и уже на 90% скорость поймана
потом еще один прострел на большУю дальность ( 550м) со скоростью забитой по снижению на 450м мишени и все в люле .
а потом в горах "по боевому " с углом , ветерком и т п а она все равно там где надо .
проверял .
кстати это тоже 50.5 560й , ствол правда 580мм но и скорость реальная для +15 865м\с
Друзья, спасибо за поздравление, мне помогали, я всем благодарен.
Очень хотелось поучаствовать, но ничего подготовленного не было, кроме Блазера, так и поехал.
quote:
кстати это тоже 50.5 560й , ствол правда 580мм но и скорость реальная для +15 865м\с
Моя ранняя весенняя навеска 51,3 vv560 cо 139 сценаром, показала на 580-м стволе по прострелу на 670 метров 920мысы при +15
quote:
Моя ранняя весенняя навеска 51,3 vv560 cо 139 сценаром, показала на 580-м стволе по прострелу на 670 метров 920мысы при +15
а ноль там тоже "в 2см попадает на 100" 
?
На такой скорости примерно так и есть, где-то 1MOA, около 6 см на 200 метров, не кучная она (920) для моего ствола, у меня 0,5-0,6 вяжется на 880-890, патроны собранные остались, вот и проверял, буду откатываться на 50,5-51gr, посмотрю что получится.
quote:
На такой скорости примерно так и есть, где-то 1MOA, около 6 см на 200 метров
я может чего недопонимаю но на всяк случай повторюсь - не получится четко промерять скорость прострелом если 0 на100 и у него 2см "гуляние" по вертикали (т е 0,75моа) а прострел приэтом всего на 200м .
нужны большие дальности прострела и самое главное чтобы вертикаль нуля была ЧЕТКО по горизонту .
прохлоп нуля по вертикали в 0.5моа это для данных параметров это 20м\с , 0.75 моа - 30м\с .
вот тут все и зарыто , если у Вас "нулевые пробоины" умещаются в 2см ( а не в 8-10мм и четко в центре ) то как Вы можете уверенно заявлять о скорости ? да и прострел 200м это не дело , не будет точных данных .
стреляя на 400 и дальше ( тока кучно ) все видно сразу , очень все наглядно
вот так примерно это будет выгялдеть https://i2.guns.ru/forums/icons...869/4869175.jpg
поправка на барабане одна , ноль четко в канц. кнопке на 100 , стп относительно центра разная т к разная навеска и соотв разная Vнач .
вот тут эта разница в 0,5моа и ее четко видно т е разница скоростей 20-25м\с
Ну хорошо, привяжусь к кнопке на сотню, и проверю до 650, о результатах отчитаюсь.
quote:
Ну хорошо
ура!
..наконец то убедилЬ удачи !
Ну ждем тогда результатов. Интересно сравнить для общей картины.
Всем привет,решил вот добавить занимательное фото 140 VLD Target- а прошедшего бревно сантиметров 25 эдак в диаметре и случайно найденного.
Стрелял с разных дистанций(100-200-300) , поэтому не могу сказать с какой эта пуля.Для себя сделал вывод ,пуля крепкая с нулевой экспансивностью ,что и было подтверждено добытым тетеревом с 70 метров -тушка визуально целая(хотя признаюсь пока ещё её не потрошил) Рецепт "гуманного" патрона следующий: 39 Гр 150 ВВ 140 Berger VLD Target.Скорость 747 при +18(получена кастрированным прострелом 100-300мет) С моего лрс матчевого ствола летит почти в одну дырку.
.
quote:
Рецепт "гуманного" патрона следующий: 39 Гр 150 ВВ 140 Berger VLD Target.Скорость 747 при +18
не разбило не потому что у влд таргет "нулевая экспансивность " ...а потому , что скорость там пешеходная 750м\с это медленно .
этой весной наблюдал 3 летку тура коему попало 210влд таргет по лопатке но с 860м\с ...выходную рану зашивали веревочкой несколькими стежками сантиматров 20 как миниму дырень была ...отакая от "нулевая экспансивность"
хотя конечно пулька жестковата относительно осн. массы импортных п\о
quote:
[B][/B]
Скорость пешеходная , это точно , так и задумывалось кстати, однако и расстояние в 70 метров было выбрано специально, чтобы проверить Таргет на экспансивность, а вот пример совсем наоборот , недавно на стрельбище комрад 155 Сценаром в 308 калибре со 150 метров ворону просто на куски разнёс,про скорость врать не буду, не знаю, но про товарную кондицию вороны могу сказать-это грустно!Ещё хочу обратить Ваше внимание,что пуля столкнулась не с мягкими тканями ,а с бревном на скорости вполне достаточной для её разрушения при экспансивной конструкции ,вот фото для сравнения экспансивной Меги извлечённой из лося убитого со 150м и запущенной на почти такой же скорости 770мс -это даёт мне основание предположить нулевую(почти) экспансивность Таргета.Про 210 ВЛД Таргет могу предположить , что пулю развернуло боком, вот и вырвала кусок мяса на выходе , а в следующий раз или два или три не развернёт и полетит она со своими оставшимися 4000Дж далее унося с собой надежду на быстрый добор.
quote:
а в следующий раз или два или три не развернёт и полетит она со своими оставшимися 4000Дж далее унося с собой надежду на быстрый добор.
На этой скорости будет хороший гидроудар, и зверю не до беготни будет.
Вчера стрельнул, дистанция 703 метра, ветер 0,5-1м/c, 139 сценар, 49,5gr vv560,
пять выстрелов подряд, первый выстрел попадание в бутылку, после второго поползли пробоины вниз,(думаю нагрев ствола), по калькулятору подставил скорость 833 м/c
расея аднака ...без битульки никуда
quote:
расея аднака ...без битульки никуда
Просроченное пиво в гараже лежит, вот и расстреливаю, потихоньку
,пробоин на этой дистанции не видно, а если в бутылку попал, видно сразу
quote:
а если в бутылку попал
Конечно же потом убрали за собой?
quote:
Конечно же потом убрали за собой?
Там убирать кроме горлышка и нечего было, в пыль разлетелась, а горлышко конечно убрал.
Послежу за темой, оч. интересно ...
[QUOTE]Originally posted by vaa691:
[B]
Цитата:...что пуля столкнулась не с мягкими тканями ,а с бревном на скорости вполне достаточной для её разрушения при экспансивной конструкции." В том и суть, что экпансивность проявляется скорее и ярче в водонасыщенных средах. С уважением
quote:
Цитата:...что пуля столкнулась не с мягкими тканями ,а с бревном на скорости вполне достаточной для её разрушения при экспансивной конструкции." В том и суть, что экпансивность проявляется скорее и ярче в водонасыщенных средах. С уважением
Ребята тема не профильная, засорять ветку не стоит, но проверить пулю на её экспансивность можно для наглядности выстрелив в бетонную стену , воздушный шарик ну и в водонасыщенную среду , например в бочку с водой и посмотрим где ярче проявиться эк-ный эффект.
С уважением.
/
А никто не пробовал Ирбис 5\13к в 6,5х55 под 139 Скенар засыпать?
quote:
стрелял ВВ560 и Ирбис. Ирбис мягче, кучность сразу 0.4 моа (Блазер 6.5х55). Скорость 880 при +17С, проверка в закрытом тире. Гильза Лапуа, Сценар 139, заклепка Федерал LR, 51.8 грана, почти в нарезы.
??!! вот писал бы кто другой погигикал бы , но тут серьезный стрелок пишет ...и что делать ? верить ?
Рафаэль , сколько циклов живут гильзы при таких параметрах ?
и скорость хроном как понял ...а что говрит прострел надалеко ? подтверждает ее ?
Рафаэль! Ирбисов как собак уже развелось! Есть 1\12, 5\13 и еще какой-то сейчас найду какой.
С 1\12 гильзы жывее всех жывых! Я еще в феврале об этом писал.
3\13 есть еще кстати. Еще быстрее чем 5\13.
Интересно попробовать 5\13, но все некогда вырваться стрельнуть. И гильз обдутых нет. Есть только новые.
5\13 получается по цифрам чуть острее.
Тикка Т3 суперварминт. сошки + кулак. Температура+15. сильный боковой ветер.7-8 м/с. Гильза лапуа, пуля Лапуа сценар 123. Сунар 2/09 30-06. Заряды(по три) по мануалу Вихта исходя из того, что 2/09=150 ВВ. Два патрона просто потерялись , нашел возвратившись в ящике с причиндалами.
quote:
капсюльное гнездо гильз после третьего цикла уже не такое тугое, как у новой гильзы.
вот об энтом и спрашивал ...опять чЮда не случилось
quote:
даже при вдвое меньшем сроке жизни гильз, экономит 20т.р. на тысячу выстрелов, по сравнению с ВВ560. Да еще и недефицитен
согласен , тока вот будет ли согласно с этим железо
... там пиковое давление явно больше чем у 560 т е и эррозия будет больше и пр. "побочные эффекты"
вспоминается один показательный момент
был такой сунар 1\10к , его тоже позиционировали как точную копию 165й вихты .
простреляли - вроде по получаемым скоростям так и есть, но вот только гильзы сдохли на 5цикле
....как бы и бог с ними но вот на двух затворах у тикк суперварминтов и одной личине R93 появились раковины "прогара" ( четко по контуру отпечатка капсюля на зеркале затвора ) ....
сменили от греха порошок на 560ю - вредные процессы прекратились а скорость при этом выросла .
я купил новую личинку а вот тикковцы до сих пор имеют сии отметины на зеркалах и при слове сунар злобно хмурятся
А что мешает стрелять на 865 метрах? Вообще проблем нет.
quote:
А что мешает стрелять на 865 метрах? Вообще проблем нет.
блин , посследнее время сам себе это говорю ...но "оптималист с уклоном в максимализм" внутри таки не дает покоя ...сидит понимашь в башке эта 880 и хоцца именно ее
quote:
Надо было сменить гильзы до начала прогара. Да и ни на что не влияют эти отметины, кроме косметического дефекта. Просто за 5 тыс. выстрелов экономия составит 100 тыс.р. (а это пара лет не очень интенсивной стрельбы), этой суммы хватит на новую винтовку.
не думаю что в гильзах дело т к начиналось все с целок из коробки ....
вот так же я помню радовался когда у меня 1\10 показал то , что мне нужно - потом разочарование в процессе .
следом IMR 7828 и тоже вроде все ок ...потом понимание что ни фига , 560я и все тут .
дай бог чтобы у Вас все получилось именно в перспективе ! ...буду с интересом следить , просьба хоть периодически рассказывать как идет полет .
Камрады Здравствуйте ! Подскажите кто на чём запускал Мегу 156ую ? Интересует максимальная скорость ?!
http://www.google.ru/url?sa=t&...2,d.bGE&cad=rjt
Короче я не знаю как ссылу с Попгана вставить. Вот что было на Ганзе в этой теме пока все не посыпалось.
Получил обещанный стакан Ирбиса1/12, для тестов...
==========================================================================
6.5х55 Мега155 (скорости по Магнетоспиду)+5?С, гильзы Лапуа, пистон КВБ-7, COL 78.4мм,
Ирбис 1/12 51.5 грейн.
1. 849м/с
2. 849м/с
3. 845м/с
4. 853м/с
5. 850м/с
Полное отсутствие намеков на передоз...Очень понравилась куча, 22мм на 100 метров!!!
В гильзе еще есть место, попробую увеличить навеску...потом отпишусь...Идеально было бы
догнать скорость до 860м/c, и получить комплект из Меги 155 и Скенара 139, работающих
почти одинаково до 300 метров, для охот в средней полосе.
Для сравнения отстрелял по два патрона, на предельных, безопасных, для этих порохов навесках.
4/09 46.0 грейн
1. 830м/с
2. 834м/с
VV165 50.2 грейн
1. 829м/с
2. 834м/с
=========================================================================
6.5х55 Scenar 139 +5?С, гильзы Лапуа, пистон КВБ-7, COL 79.55мм,
Ирбис 1/12 52.5 грейн.
1. 850м/с
2. 847м/с
3. 853м/с
4. 843м/с
5. 845м/с
VV165 50.2 грейн
1. 869м/с
2. 863м/с
3. 867м/с
4. 867м/с
5. 864м/с
=========================================================================
С ув. А.А.
Продолжение...
6.5х55 Мега155 (скорости по Магнетоспиду) +22?С, гильзы Лапуа, пистон КВБ-7, COL 78.4мм,
Ирбис 1/12 .
Стрелял по одному патрону, искал предельную навеску...
1. 1/12 51.5 грейн. === 860 м/с
2. 1/12 51.8 грейн. === 865 м/с
3. 1/12 52.1 грейн. === 870 м/с
4. 1/12 52.4 грейн. === 875 м/с
5. 1/12 52.8 грейн. === 880 м/с (есть еще не много места в гильзе)
Отсутствие признаков превышения давления!!!Скорость фантастическая!!!
Для зимы можно смело сыпать до хруста, сколько это, потом попробую и отпишусь, но надо ждать холодов...
Думаю, по вихте, это между 560 и ближе к 170, но, только, более каллорийный, ибо на 170 таких скоростей не получить!
И, однозначно, это не 165, т.к. на 165-ой с такой навеской гильзу бы разорвало...
quote:
5. 1/12 52.8 грейн. === 880 м/с (есть еще не много места в гильзе)
вот бы выделить десяток гильз , сыпать только эту навеску и посчитать циклы до умирания капс. гнезда
quote:
Отсутствие признаков превышения давления!!!Скорость фантастическая!!!
скорость оч. хорошая а вот превышение покажет только то об чем писал выше
quote:
или 6.5х47 - очень там гильзы хорошие есть, с малым капсюлем . Держат всё!, любой сунар в т.ч.
Так точно! Сунар 3006 3/11 37,7 гр. Лапуа ск. 139 гр., расчетная 845 м.с., гильзы Лапуа капсуль смаил, прошли 19 циклов! Дальше все, капут. Капсуль вставляется пальцем.
Сунар 3006 3/11 заканчивается, тоже приглядывась к Ирбису.Интересно хватит ли объема 47-ой гильзы?
С уважением, Андрей.
Нет конечно! Ирбис слишком медленный для 47 гильзы.
quote:
6.5х47 - очень там гильзы хорошие есть, с малым капсюлем . Держат всё!, любой сунар в т.ч.
.....
quote:
Сунар 3006 3/11 37,7 гр. Лапуа ск. 139 гр., расчетная 845 м.с., гильзы Лапуа капсуль смаил, прошли 19 циклов!
845м\с на 139гр ...ну круто конечно поди и стволик там за шеццот мм явно
quote:
Originally posted by Rafayel:
Блазер в этом плане хорош - докуплю новый ствол, может личинку, и алга
Но новый ствол будет в 260 Рем или 6.5х47 - очень там гильзы хорошие есть, с малым капсюлем . Держат всё!, любой сунар в т.ч.
Извиняюсь, а какой Блазер? В R93 и R8 этих калибров вроде нет. На стороне ствол заказывать будете? А у кого?
quote:
845м\с на 139гр ...ну круто конечно поди и стволик там за шеццот мм явно
Совершенно верно орсис 26" твист 8
quote:
26"
ну дык а я об чем ...дохловата гильза по объему у 47го хоть и с крепкой они жопой ..139 не его вес , поменьше надо что то
quote:
..139 не его вес , поменьше надо что то
Так и есть, 123 скенар и 130 бергер, самое то.
quote:
Так и есть, 123 скенар и 130 бергер, самое то.
ну как бы да. чудес не бывает.
[[
Смиреннейшая просьба к Naach577: ПЖЛСТ , выложите фото итогов Ваших экспериментов. С уважением
если речь о Ирбис 5\13 то пока не экспериментировал.
а Ирбис 1\12 - 3,3 грамма,ОДП 79,2 мм, Скенар 139,скорость 863 мс куча 0,3 МОА
температура +15
фото старые есть где-то, новых не делал
Мож уже баян, но как есть:
отстрелял с Blaser R8 в 17мм контуре Вихту N560 и Сунар 3006 4/09К
Case : Lapua
Primer : CCI 200
OAL 80mm
t = 8* C
Станок (с задним упором, но не оченья понял, как им пользоваться. Мешало всё...), стол, ветер минимальный, 100м
Bullet: Lapua Scenar 139rgn
1 вхт 49,5grn 837, 836, 837
2 вхт 50grn 829, 836, 837, 836, 832
3 вхт- нет смысла
1 сунар 821, 807, 807, 806, 811 - 45grn (лучшая группа)
2 сунар 814, 817, 826, 821, 822 - 45,5 grn
3 сунар 826, 826, 837, 827, 827 - 46 grn
4 сунар 844, 836, 832, 829, 841 - 46,5grn (2 лучшая группа)
5 сунар 848, 848, 843, 853, 846 - 47grn
6 сунар 862, 861, 857, 864, 857 - 47,5grn
коричневые потеки на мишенях - нервы стрелка?
quote:
нервы стрелка?
Щит упал в грязь... С неравми у стрелка всё в порядке: http://www.youtube.com/watch?v=zOT9z-PWxYE
Это пару дней назад...
quote:
Станок (с задним упором, но не оченья понял, как им пользоваться. Мешало всё...)
а оно видно на мишенях ....139 сценар должон лететь из блазера в адыдирка
quote:
Originally posted by горец:
139 сценар должон лететь из блазера в адыдирка
Андрей, у всех свои недостатки. Отнюдь не все "адидырки" по существу своему. Глеб, однако, совершенно очевидные и определённые усилия и действия осуществил, между прочим. (На равнине!)
А как объяснить такие огромные дыры на последней мишени? Это девятка что ли? С уважением,
quote:
А как объяснить такие огромные дыры на последней мишени? Это девятка что ли? С уважением,
100 метровые мишени кончились, это 50 метровая )) (Там, кста, написано - тест на внимание
quote:
139 сценар должон лететь из блазера в адыдирка
Мне и правда мешалось усё, но для чистоты эксперимента продолжал стрелять с пристрелочного станка))
quote:
Отнюдь не все "адидырки" по существу своему.
на КМС не претендую... уж как есть...
quote:
Originally posted by yankee1972:
на КМС не претендую... уж как есть...
А мы вооще...
quote:
Мне и правда мешалось усё, но для чистоты эксперимента продолжал стрелять с пристрелочного станка))
выкинуть его нах и забыть насегда .
ну как так , из "барабана" 8х68 с сошек попадается замечательно а из "скрипки" 6.5 летит шрапнелью .
привычную сошку , ченьть удобное под приклад , выставить бульку в гильзе как тут в куче рецептов , обжать онную по патроннику и все будет тип топ
quote:
выкинуть его нах и забыть насегда .
Так и сделал
точнее отдел товарищу, так и не поняв, как им толком пользоваться... Сидя неудобно, а стоя тоже фигня.Вот тут это прибор: http://youtu.be/rIFsiEaRa54
да отэто все по сути дрочилово
...станки , хроны и тэ пэ .
тока самого себя дуришь
quote:
станки , хроны и тэ пэ .
да пожалуй, если есть где сделать прострел, и подсчитать реальную скорость - то тады ваще не вопрос... У нас один прострел стоит 1500рэ. И все равно к скорости ИМХО лучше привязываться, так как таже квика иногда пишет чушь. Вот приехала моя Мега 155 грн, по квике её скорость должна быть 837 мысы, а по Вихтовскому мануалу 773. Это при VV560 48grn Чему верить?
Да ничему,- зарядил и поехал стрелять. Если есть хрон - отлично!
quote:
,- зарядил и поехал стрелять.
и кто правее оказался ? мануал или квика ?
Хрон
quote:
Хрон
у меня на 210влд в .300 на 560 показания квики не бьют с реалом около 20м\с а в 6.5х55 все почти до копейки ...
а хрон мне как то на 167сц в 308 на сунаре написал 910м\с
, а до этого писал что угодно ..с тех пор он ( хрон) отправлен в сад а точный промер скорости занимает 10 патронов quote:
а точный промер скорости занимает 10 патронов
Опыт
Прикупил я в этом калибре ещё Тикку супер варминт, пока не стрелял, всё некогда, гизьзы стреляные из сако, в тикку не лезут
,как гильзы прибрету новые, вот тогда и буду, обдувать их, обкатывать ствол, следом настраивать боеприпас и прострелом скорость промерять, о результатах отпишусь, а хрон, я тоже в дальний угол гаража закинул.
Не могу я так, мне помогает
а от "магнетто" я просто в восторге и прострел подтверждает его правду quote:
и кто правее оказался ? мануал или квика ?
Пока правее оказывается работа/охота , мля руки до меги не доходят, а вот Лапуёвые гильзы порадовали, там теперь из коробки для гильз коробка под потрошки трансформируется... А я как раз переживал, что у меня коробки под 6,5 нэт)))а оказывается ЕСТЬ:
Глеб, всё очень симпотишно смотрится. А надпись на коробке через дробь - та самая "SCAN"? (А в каталоге Вихты SKAN. А на сайте CIP не нашёл...)
yankee1972, Молодец! И когда ты все успеваешь? С Ув.
Еще раз повторюсь, швед красив и доступен. Что в магазине, что в самокруте. И точен, ктоб, что не говорил. Цена-качество просто радует! Просто красавец! 1894 года начало выпуска! Разработан 1891 г.
quote:Пасиб)))
Глеб, всё очень симпотишно смотрится.
quote:
А надпись на коробке через дробь - та самая "SCAN"?
ага.., это как раз те матрицы, которые я недавно приобрёл от Хорнади...
ОФФ встречелся с Попиковым,- показал ему резьбу на 8ке, он похвалил, так же как и патрошку Натуралису в 8-ке. Ждём встречу со зверем с ним (Натуралисом)
Жду время, как будет чтобы сделать пробные 155 Мега от Лапуя... на 560 VV
quote:)))
Молодец! И когда ты все успеваешь? С Ув.
Just In Time, Олег, япы меня научили за время работы с Хондой... Короче жизнь одна, что сидеть на Ж)))? Подъём в 06:00, отбой а 23:00 вот и вся премудрость, и ни секунды не терять... Потом как-нить расскажу, у меня есть спец теория "точек" для этого... Чтобы всё успевать. Ну да ладно)))
Приветствую всех!
Ждется винтовка (точнее, винтовка готова, ждется лицензия) в 6,5х55
28 ствол, 8 твист, 5R, патронник свободный, пульный вход длинный. Винтовка имеет "длинный" магазин, который обеспечивает подачу патронов с любым COL.
Это первая винтовка, опыта релоада, соответственно, тоже нет.
Уже пора заказывать оборудование и комплектующие, поэтому есть несколько вопросов:
1. Какие бушинги заказывать (гильзы лапуа, возможно будет и норма, патронник свободный, стрелянных гильз пока нет), что бы накрыть возможный диапазон (желательно, поуже чем 0,284-0,296 :-))?
2. Стрелять планирую 140 гибридом (если удастся купить) или 140ВЛД (Если нет). Может быть, под магазинную подачу и длинный вход рассмотреть пули с почти тангенциальным оживалом (Скенар,МатчКинг), менее чувствительные к джампу? И стоит ли вообще в данном случае сильно заморачиваться джампом, если на первый момент стоит задача стрелять группы не больше 0,5 (контрольный отстрел около 0,35 практически идеальным треугольником, мне почему то кажется, что винтовка способна стрелять заметно лучше).
3. Планирую использовать N165 (поскольку он доступен), думаю в длинном стволе будет себя нормально вести. Возможно, будем пробовать Ирбис. В этой и других темах достаточно много рецептов, отсюда вопрос, что предпочесть, оставить скорость в пределах 870-900 или попробовать повыше?
4. До освоения процесса планирую некоторое время стрелять ДаймондЛайном Фэлт (8,4г 900 м/c (29")), соответственно хочу спросить, как у данного боеприпаса с кучностью (по буржуйским отзывам крайне неплохо), можно ли рассчитывать на нормовские гильзы в плане релоада и не будет ли проблем после стрельбы моликотовыми пулями?
Заранее благодарен за ответы и комментарии.
quote:
Originally posted by Alan_B:
Приветствую всех!Ждется винтовка (точнее, винтовка готова, ждется лицензия) в 6,5х55
28 ствол, 8 твист, 5R, патронник свободный, пульный вход длинный. Винтовка имеет "длинный" магазин, который обеспечивает подачу патронов с любым COL.2. Стрелять планирую 140 гибридом (если удастся купить) или 140ВЛД (Если нет). Может быть, под магазинную подачу и длинный вход рассмотреть пули с почти тангенциальным оживалом (Скенар,МатчКинг), менее чувствительные к джампу? И стоит ли вообще в данном случае сильно заморачиваться джампом, если на первый момент стоит задача стрелять группы не больше 0,5 (контрольный отстрел около 0,35 практически идеальным треугольником, мне почему то кажется, что винтовка способна стрелять заметно лучше).
3. Планирую использовать N165 (поскольку он доступен), думаю в длинном стволе будет себя нормально вести. Возможно, будем пробовать Ирбис. В этой и других темах достаточно много рецептов, отсюда вопрос, что предпочесть, оставить скорость в пределах 870-900 или попробовать повыше?
Заранее благодарен за ответы и комментарии.
Вы изначально строите довольно интересный комплект, поэтому уточните пожалуйста требования.
Если хотите стрелять 0.5, то к чему Вам Бергер ?
Моя Тикка 6.5х55 стреляет 0.3-0.5 с обычным Скенаром 139.
Нестабильность в данном случае - из-за стрелка,а не винтовки.
Кроме того, раз уж комплект и правда довольно серьезный, рассмотрите варианты поиска vv560, за счет длинного 28" ствола, навеска при +16 у Вас должна быть в районе 49 гр.
Меньше порошка,меньше давления,меньше термоэрозии, выше ресурс.
скоростная полка 880 м\с.
С уважением
Кирилл
quote:
рассмотрите варианты поиска vv560,
Очень правильный совет!
------------------
С уважением, Александр.
Кирилл, спасибо за ответ.
Я надеюсь на лучшее (0.2 :-)). От винтовки хочется получить достаточный комплекс, на котором можно расти во всех смыслах до достаточно высокого уровня. Но, экстремальной точности на первом этапе предпочту стабильность боеприпаса и комплекса. Надо понять, что к чему при минимальном количестве неизвестных. Зная себя, я на первом этапе вряд ли буду заниматься сверхскурпулезной сборкой и настройкой боеприпаса. Да и квалификации/понимания не хватит. Поэтому хотелось бы иметь некоторый запас по толерантности. Думаю, что аппетит придет во время еды. Разумеется, буду стараться улучшать свои технические и стрелковые навыки.
quote:
Originally posted by Alan_B:
Кирилл, спасибо за ответ.Я надеюсь на лучшее (0.2 :-)). От винтовки хочется получить достаточный комплекс, на котором можно расти во всех смыслах до достаточно высокого уровня. Но, экстремальной точности на первом этапе предпочту стабильность боеприпаса и комплекса. Надо понять, что к чему при минимальном количестве неизвестных. Зная себя, я на первом этапе вряд ли буду заниматься сверхскурпулезной сборкой и настройкой боеприпаса. Да и квалификации/понимания не хватит. Поэтому хотелось бы иметь некоторый запас по толерантности. Думаю, что аппетит придет во время еды. Разумеется, буду стараться улучшать свои технические и стрелковые навыки.
опыт подсказывает,что Сценар,как и например Сьера - проще в настройке
Бергер чуть более требователен и первое время может разочаровывать.
В практическом ключе, разницу между БК 0.578 и например 0.618 (для VLD)
Вы можете и не почувствовать,а вот с настройкой помучатся придется.
Спасибо за советы.
По бушингам - будет ли с большой степенью вероятности достаточным заказать 0.292 - 0.290 - 0.288?
По скенару - смущает одно, при 880 он до 700 метров не дает никакого преимущества на ДаймонЛайн Фэлтом (если он полетит)с Бергером разница уже заметна (теоретически). Думаю, с гибридами проблем должно быть меньше, но на них сейчас вроде как дефицит...
Опять же, по 165 - в длинном стволе по идее должен позволить получить 880 без проблем (где то на 50), в плюсе доступность и термостабильность. Обязательно ли нужен ли 560 ?
quote:
Originally posted by Alan_B:
Спасибо за советы.По скенару - смущает одно, при 880 он до 700 метров не дает никакого преимущества на ДаймонЛайн Фэлтом (если он полетит)с Бергером разница уже заметна (теоретически). Думаю, с гибридами проблем должно быть меньше, но на них сейчас вроде как дефицит...
Опять же, по 165 - в длинном стволе по идее должен позволить получить 880 без проблем (где то на 50), в плюсе доступность и термостабильность. Обязательно ли нужен ли 560 ?
еще раз
обозначьте стоящие перед Вами цели
0.5 при нормальной винтовке,стрелять заводским патроном не проблема
(мы сейчас не говорим о сильном порывистом ветре)
Норма DL F указывает скорость 900 при БК 0.546
т.е. при стрельбе осень\зима, рабочая скорость будет ниже
в тоже время, ваша Vo со Скенаром остается неизменной
(на стволах 24" разница в навеске зима\лето - 1 грейн)
Кирилл, по моим целям попробую еще раз.
Задача номер 1.
Войти в мир высокоточки с минимальными затратами. В первую очередь времени и нервов :-)
Наполеоновских планов пока не строю, возможно они появятся позже.
То есть, шире, задача получить максимально возможный результат при разумных затратах финансов, времени и сил. Для начала. Плюс получить опыт, который, возможно, позволит рассчитывать на большее.
Я более чем уверен, что винтовка будет стрелять 0,3 подобранным качественным заводским патроном.
Та же Норма DL F - вроде бы весьма приличный заводской патрон. По цене тоже вполне адекватный, тем более, с учетом гильз. Делать так же самому, в общем то, мало интересно. Хочется лучше. А лучше - оно не только хочется, но и колется :-). Преимущества релоада по подбору заряда пот конкретные условия понятны.
К примеру, по пороху: 165 (или 160) теоретически должен позволить решить задачу. 560 будет несколько лучше, но 160-165 можно пойти и купить, а 560 надо ДОБЫВАТЬ. Будет ли разница стоить этого? Тем более, что заряды не экстремальные.
Еще раз спасибо за комментарии.
по 165или 560
имею сомнения , что 165 разгонит 140гр до 880м\с без превышения даже при такой длине ствола ...но ! а оно точно надо ?
там полка кучная длинная как верста , ну будет на 20м\с меньше и что кардинально изменится ? ..ничего вашпе особенно учитывая , что это только начало .
скажу более , появились Сунары- ирбисы , народ их хвалит вроде.
потому имхо стоит обратить на них внимание и попробовать на них .
вот чет кажется мне разницы с той же 165й будет мало в плане работы а вот в плане цены существенно .
это 560й альтернативы нет а 165й скока хошь , разговоры о ее "исключительности" от лукавого .
по пуле .
если не стоит задача охотиться с ней то отказался бы от 140бергера в пользу 139 сценара . когда то человек учивший меня релодить сказал - "ты ее хоть боком запускай все равно кучно будет " ...
учитывая что для Вас это все пока ново она будет лучшим вариантом ( имхо )
кроме того стоит он копейки , его всегда тут на форуме как грязи а что касаемо возможностей по кучности то они у него такие же как и у бергеров ...лишь бы сам стрелок не плошал .
разниц с бергерами в БК копеечная , не будете Вы ее чувствовать пока пару тыщ не настреляете и и не уйдете за уверенные 600м по мелкой цели
по нужным бушингам
какими гильзами будете пользоваться ? будете шейки точить на равностенность ?
quote:
Originally posted by горец:
какими гильзами будете пользоваться ? будете шейки точить на равностенность ?
Планирую Лапуа. Возможно будет и Норма от Фэлтов. В принципе,от проточки на равностенность по началу хотел бы отказаться, но если это реально необходимо - значит буду точить.
Спасибо за советы.
надо выбрать какую то одну .если лапуа то до дому доберусь скажу каких хватит ( без точений и пилений )
точить или нет личное дело каждого ..
я лично не точу , не подрезаю , не мою ..через 10 циклов выбрасываю в хлам .
летит и попадает так же как и когда точил\пилил\мыл \ в жжж целовал ...
Значит Лапуа.
у меня 142 СМК при 50,0 165-й магнеттоспид показал среднюю 821 с разницей в 1-2 мс ( холодный 816) , прострел же на 900 метров показал 806, НО пристрелка была со стола с неопреновым чехлом от оптики под сошками, а прострел с мягкого грунта....
вопрос: может ли такая разбежка по вертикали быть от изменения опоры под сошками или все-таки магнеттоспиду не верить?
читая чужой опыт, кажется что с такой навеской скорость должна быть поболее...
quote:
Значит Лапуа.
все время на лапуа без подрезки и точения пользую .294 в реддинговой фуллсайзке с родным орехом .
это на 139 сценаре , 140 партишене и 140 бергере . хватает в принципе на 10 циклов .
ну возьмите еще .293 и .295 на всяк случай
Если гильза не точеная Лапуа, то 294 бушинг
если Норма - 292 бушинг.
Всем огромное спасибо за советы!
Нашел довольно забавную подборку рецептов под 6.5х55, может кому то будет полезна
http://www.robsoft.nu/database...6,5x55%20Mauser
Ну и искал разные варианты с VV N160-165 под длинный ствол, нашел несколько интересных вариантов, может опять таки кому то будет интересно.
looking at my results for some tests I ran 18 months ago in a 30-inch match Bartlein on a Savage 12 single-shot action, I actually got higher velocities with N160, but smaller groups with N165. (Memory said 165 had given higher MVs, which shows why you should never rely on memory!)
With 30 inches up front, I actually got 2,999 fps average for 5 rounds with my heaviest load of N160 and the 139gn Lapua Scenar - in 6.5-284 territory. While this didn't give really bad over-pressure signs like struggling to open the bolt, or enlarged primer pockets, it was a silly load really just looking to see what the cartridge might do.
Using Lapua brass and CCI-BR2 match primers I found loads a shade over 50gn of the slower N165 gave very good results with both 139 Scenar and 140gn Berger BT bullets. both 50.2gn and 50.5gn behind the 139 Scenar produced 5-round 0.35" 100 yd groups at 2,897 and 2,919 fps from the 30-incher. This was in a 'standard' 6.5X55mm chamber according to Stuart Anselm at Osprey Rifles who put the barrel on, no fancy small clearance neck, min-SAAMI dimensions or anything. 50.4gn and the 140 Berger BTLR ran at a quarter inch, no MVs available. Good ES figures with the Scenars too.
quote:
Originally posted by Alan_B:
Нашел довольно забавную подборку рецептов под 6.5х55, может кому то будет полезнаit was a silly load really just looking to see what the cartridge might do
собственно - вся суть в одном предложении
Если не можете найти 560, ищите американцев или MRP
Понятно, что VV560, R22 или MRP будут оптимальными
Попробую Ирбис 3006 3/13 - экономика должна быть экономной
Вот кстати нашел варианты расчета по максимальному давлению для 26 ствола, 140 пули и разных порохов
Cartridge : 6.5 x 55 Swedish
Bullet : .264, 140, Berger VLD #26504
Useable Case Capaci: 51.588 grain H2O = 3.350 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 3.150 inch = 80.01 mm
Barrel Length : 26.0 inch = 660.4 mm
Predicted Data for Indicated Charges of the Following Powders.
Matching Maximum Pressure: 62000 psi, or 427 MPa
or a maximum loading ratio or filling of 110 %
These calculations refer to your specified settings in QuickLOAD 'Cartridge Dimensions' window.
C A U T I O N : any load listed can result in a powder charge that falls below minimum suggested
loads or exceeds maximum suggested loads as presented in current handloading manuals. Understand
that all of the listed powders can be unsuitable for the given combination of cartridge, bullet
and gun. Actual load order can vary, depending upon lot-to-lot powder and component variations.
USE ONLY FOR COMPARISON !
154 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 90%. These powders have been skipped.
Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm fps % psi psi ms
--------------------------------- -----------------------------------------------------------------
Norma MRP 103.1 51.2 3.32 3023 100.0 62000 10938 1.236 ! Near Maximum !
Vihtavuori N560 104.8 50.9 3.30 3017 98.7 62000 11261 1.233 ! Near Maximum !
Ramshot Magnum 107.2 54.6 3.54 3014 99.3 62000 11055 1.224 ! Near Maximum !
PB Clermont PCL 517 107.6 54.6 3.54 3013 99.3 62000 11045 1.224 ! Near Maximum !
SNPE Vectan SP 12 107.4 54.5 3.53 3013 99.4 62000 11025 1.224 ! Near Maximum !
Accurate MAGPRO 105.1 53.1 3.44 3008 97.6 62000 11340 1.239 ! Near Maximum !
IMR 7828 SSC 103.4 50.5 3.27 2999 99.0 62000 10864 1.225 ! Near Maximum !
IMR 7828 109.3 50.5 3.27 2999 99.0 62000 10864 1.225 ! Near Maximum !
Bofors RP5/NP ~approximation 105.1 50.5 3.27 2992 99.7 62000 10803 1.240 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-22 105.1 50.5 3.27 2992 99.7 62000 10803 1.240 ! Near Maximum !
Raufoss RA15 105.1 50.5 3.27 2992 99.7 62000 10803 1.240 ! Near Maximum !
Winchester WXR 107.9 50.8 3.29 2991 99.6 62000 10821 1.240 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-25 110.0 52.0 3.37 2988 100.0 59529 10457 1.249 ! Near Maximum !
ADI AR 2213 104.3 50.1 3.25 2984 98.9 62000 10781 1.225 ! Near Maximum !
ADI AP 2214 108.2 53.4 3.46 2974 99.1 62000 10622 1.223 ! Near Maximum !
Rottweil R905 106.2 50.1 3.25 2955 98.6 62000 10537 1.242 ! Near Maximum !
Bofors RP5 NT ~approximation 107.9 52.3 3.39 2948 97.2 62000 10658 1.230 ! Near Maximum !
ADI AR 2209 101.1 47.8 3.10 2945 99.5 62000 10219 1.233 ! Near Maximum !
Alliant Reloder-19 101.7 48.4 3.13 2944 99.6 62000 10282 1.241 ! Near Maximum !
Bofors RP14 ~approximation 102.4 48.7 3.16 2937 99.5 62000 10209 1.242 ! Near Maximum !
Ramshot Hunter 97.2 47.7 3.09 2936 100.0 62000 9888 1.248 ! Near Maximum !
Hodgdon H414 91.8 46.2 2.99 2933 100.0 62000 9923 1.250 ! Near Maximum !
Winchester 760 91.8 46.2 2.99 2933 100.0 62000 9923 1.250 ! Near Maximum !
Vihtavuori N570 110.0 55.2 3.57 2926 93.6 52833 11932 1.315
Alliant Reloder 33 110.0 57.5 3.73 2925 94.6 53497 11834 1.309
Norma MRP 2 110.0 52.3 3.39 2919 98.5 54439 11062 1.309
Hodgdon H4831 107.0 49.4 3.20 2918 98.3 62000 10162 1.239 ! Near Maximum !
Hodgdon H4831 SC 102.9 49.4 3.20 2918 98.3 62000 10162 1.239 ! Near Maximum !
Bofors RP4 ~approximation 99.6 47.3 3.07 2918 99.4 62000 10011 1.243 ! Near Maximum !
Norma 204 96.4 47.3 3.07 2918 99.4 62000 10011 1.243 ! Near Maximum !
Raufoss RA4 99.6 47.3 3.07 2918 99.4 62000 10011 1.243 ! Near Maximum !
Somchem S365 98.9 46.8 3.03 2918 100.0 62000 9158 1.258 ! Near Maximum !
Vihtavuori N550 93.9 45.6 2.96 2912 100.0 62000 9576 1.260 ! Near Maximum !
Norma URP 96.7 45.5 2.95 2911 100.0 62000 9444 1.256 ! Near Maximum !
Bofors RP19 ~approximation 96.7 45.5 2.95 2910 100.0 62000 9442 1.256 ! Near Maximum !
Accurate 4350 100.2 45.6 2.95 2906 100.0 62000 9397 1.273 ! Near Maximum !
Somchem S385 101.9 49.0 3.17 2906 99.9 62000 9791 1.262 ! Near Maximum !
Winchester Supreme 780 100.2 50.3 3.26 2895 99.5 62000 9769 1.247 ! Near Maximum !
Bofors RP4 NT ~approximation 97.2 46.9 3.04 2893 99.9 62000 9607 1.256 ! Near Maximum !
IMR 4831 101.5 46.2 2.99 2892 100.0 62000 9232 1.265 ! Near Maximum !
Vihtavuori N165 107.2 50.4 3.27 2890 99.7 62000 9566 1.252 ! Near Maximum !
Rottweil R904 100.4 47.1 3.05 2888 98.8 62000 9771 1.246 ! Near Maximum !
Ramshot BigGame 90.2 44.3 2.87 2886 100.0 62000 9105 1.256 ! Near Maximum !
SNPE Vectan SP 11 90.3 44.4 2.87 2885 100.0 62000 9093 1.256 ! Near Maximum !
Hodgdon H4350 99.1 46.1 2.99 2877 99.8 62000 9429 1.250 ! Near Maximum !
Lovex S070 96.4 45.3 2.94 2876 100.0 62000 9424 1.265 ! Near Maximum !
IMR 4350 97.2 46.0 2.98 2876 99.9 62000 9407 1.250 ! Near Maximum !
Vihtavuori N160 107.1 48.8 3.17 2871 98.8 62000 9593 1.249 ! Near Maximum !
Bofors RP7 NT ~approximation 91.4 43.8 2.84 2866 100.0 62000 9133 1.239 ! Near Maximum !
Hodgdon Hybrid 100V 99.3 45.7 2.96 2865 100.0 62000 8689 1.258 ! Near Maximum !
Accurate 3100 110.0 49.5 3.21 2864 100.0 59748 9442 1.296 ! Near Maximum !
Lovex S071 110.0 49.5 3.21 2864 100.0 59748 9442 1.296 ! Near Maximum !
Hodgdon H1000 110.0 51.7 3.35 2859 98.0 54539 10360 1.296
Somchem S361 99.3 50.3 3.26 2858 98.2 62000 9599 1.258 ! Near Maximum !
Rottweil R907 94.2 44.0 2.85 2856 99.8 62000 9298 1.260 ! Near Maximum !
IMR 4007 SSC 91.2 44.0 2.85 2856 99.8 62000 9291 1.260 ! Near Maximum !
Lovex S065 95.3 44.3 2.87 2851 100.0 62000 9046 1.266 ! Near Maximum !
Rottweil R903 91.6 43.1 2.79 2846 100.0 62000 8687 1.278 ! Near Maximum !
Bofors RP3 NT ~approximation 93.0 43.9 2.85 2843 100.0 62000 8873 1.251 ! Near Maximum !
Somchem S355 91.8 42.7 2.77 2843 100.0 62000 8713 1.272 ! Near Maximum !
ADI AR 2208 90.6 41.8 2.71 2836 100.0 62000 8696 1.253 ! Near Maximum !
Hodgdon VARGET 90.9 41.8 2.71 2836 100.0 62000 8696 1.253 ! Near Maximum !
IMR 4064 91.3 41.0 2.66 2826 100.0 62000 8506 1.258 ! Near Maximum !
__________________
quote:
Originally posted by naach577:
если Норма - 292 бушинг.
На не обточенной норме использовался 293 его хватает, 292 показался туговатым
------------------
С уважением, Александр.
Кстати, появилась 160 пулька c самым высоким для 6.5 БК - matrix .264 160 VLD.
http://www.matrixballistics.co...le-bullets.html
Внизу страницы.
По конкретно этой пуле данных по реальному БК нет, но Литц отзывался о Матриксах весьма положительно и для семерки замеренный БК близок к заявленному. Вроде есть отзывы стрелков и охотников - в основном положительные. Пуля летит с джампов около 0.090, по терминальной баллистике - несколько жестче Бергера ВДЛ Хантинг.
Для 6.5х55, скорее всего, особого смысла не имеет, а вот для горячих 264 весьма интересная пулька. Хотя, если ее запустить метров 820+ в секунду, то может быть интересной с длинными стволами.
quote:
несколько жестче Бергера ВДЛ Хантинг.
и тут может быть засада
...таргеты тоже чуть жестче хантингов и от них иной раз зверьки бегают .нужно пробовать по живым целям ...а это время пока наработается статистика
quote:
для горячих 264 весьма интересная пулька.
да пожалуй ...почти 7ка по БК и вес почти семерочный ...
quote:
Originally posted by Alan_B:
Кстати, появилась 160 пулька c самым высоким для 6.5 БК - matrix .264 160 VLD.http://www.matrixballistics.co...le-bullets.html
Внизу страницы.
По конкретно этой пуле данных по реальному БК нет, но Литц отзывался о Матриксах весьма положительно и для семерки замеренный БК близок к заявленному. Вроде есть отзывы стрелков и охотников - в основном положительные. Пуля летит с джампов около 0.090, по терминальной баллистике - несколько жестче Бергера ВДЛ Хантинг.
Для 6.5х55, скорее всего, особого смысла не имеет, а вот для горячих 264 весьма интересная пулька. Хотя, если ее запустить метров 820+ в секунду, то может быть интересной с длинными стволами.
Интересные 142 и 160 гр. пули
Возможно имеет смысл собрать единомышленников и заказать на тестирование.
Если БК 142 гр. реален, то вполне рабочий вариант для 6.5х55
160 грейн ИМХО нужен ствол 27"
quote:
заказать на тестирование
Готов проучаствовать. Ноги из штатов есть у кого?
интересует 142 или 160?
Если соберется команда, я бы тоже 160х штук 500-1000 заказал.
quote:
интересует 142 или 160
160
quote:
160
чет мне кажется что для 55й гильзы будет не оДчень сбаллансировано .
если рассмотреть в сравнении со старым добрым 140vld
БК там лучше на 0,073 , вес больше ( т е убойность на месте ) НО! каким порошком и при какой длине ствола мы сможем использовать эти ее плюсы применительно именно к гильзе х55 ??
прикинул для имеющихся у меня 577мм и vv560 , получилось 160гран у меня полетит при том же давлении что и 140( а это по сути безопасный предел гильзы х55 - 835м\с .
140 при прочих равных разгоним до 880м\с .
нет никаких иллюзий насчет "живучести" ствола , она будет равной т к давления равные а значит разгар пульного входа будет одинаковым хотя скорость у 160 вроде "пешеходная"
теперь тупо прогоняю через бал калькулятор оба патрона и .... не вижу честно говоря ради чего нужно заморачиваться .
есть небольшой выйгрыш в ветроустойчивости ( 5-6%) .
по "убойности" до 850м 160 за счет низкой скорости прогрывает 140 , после 850 уже начинает давать лучшие показатели но опять таки и разница там копеечная
по настильности 140 в выйгрыше по всем дистанциям .
вывод ? для стволов "охотничьей" длины это смена шила на мыло
допустим мы "дальние дыроколы" , крови не хотим ,винтарь у нас заточен не столько на "таскать" сколько на "возить"
27" говорите ? хорошо , тогда выжмем 870м\с .....но есть вопрос - а если из того же 27" пульнем 140 сколько выжмем при равных давлениях ? ..квика кажет 930м\с
сравниваем опять по клькулятору и результат еще более удивительный - все так же тока теперь 140 начинает проигрывать в убойности уже с 1100м
ветроустойчивость те же 5-6%
настильность у 140 лучше по всем далям
ну и накой все это надо применительно к 6.5х55 ?
а вот в 6.5х284 раворот уже маленько другой , там на 580мм стволе при том же давлении разгоним до 860м\с .
вопчем гг. "шведы" сей запас не про нас ..имхо конечно