Guns.ru Talks
Релоадинг
Стопперы ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
lal-1
25-3-2011 16:19 lal-1
Доброго времени суток господа.
Для охотничьих целей есть желание собрать стоппер на такой пуле Combined Technology Ballistic Silvertip Hunting Bullets 30-30 Winchester (308 Diameter) 150 Grain Boat Tail
Ссылка: http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=715740

или на такой Hornady InterLock Bullets 30-30 Winchester (308 Diameter) 170 Grain Flat Nose
Ссылка: http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=414059

Но со стопперами ни разу не сталкивался и на ганзе не нашёл подобной темки. Посему вопросы остались открытыми.
Вопросы такие: какая скорость должна быть у стоппера, обычная или поменьше?
Мне кажется что поменьше, так как пуля на меньшей скорости больше энергиии отдаст в препятствие (основная цель стоппера). Но тут главное не переусердствовать. Возможно я не прав, с удовольствием почитаю Ваши соображения на этот счёт.
Какой вес пули предпочтительнее для стоппера полегче или потяжелее?
Мне кажется что тяжёлая пуля будет иметь более глубокое проникновение в цель, когда как лёгкая быстрее останавливаться и сильнее раскрываться.
Ну и на последок, какую навеску Сунара 30-06 (3-09) предпочтительнее насыпать под ту и другую пулю.
Понимаю, что стоппер не для высокоточной стрельбы, но всё же хочется попадать примерно туда куда целишся, + - 4 см на 100 м.
Может кто пользовал данные (подобные) пули или занимался стопперами, прошу поделиться опытом.
С уважением.

edit log

voffka
25-3-2011 17:11 voffka
Стоппер из калибра 30-30 честно сказать не очень ))) Разве что для хомячков.
Стоппер подразумевает что после попадания по зверю (куда угодно) он сразу ляжет.
30-30 калибр хороший, но если бить не по месту то какая бы не была пуля зверь может еще долго и упорно бегать. Для этих целей лучше использовать 444 калибр вот это ближе к стопперам.

А если говорить о 30-30 я пользуюсь вот этими пулями
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=468031
Могу поделиться опытом если интересно.
lal-1
25-3-2011 18:10 lal-1
quote:
Стоппер подразумевает что после попадания по зверю (куда угодно) он сразу ляжет.
30-30 калибр хороший, но если бить не по месту то какая бы не была пуля зверь может еще долго и упорно бегать.

Вот я и хочу узнать все ньюансы стопперов. И навеску приблизительно кучную (под свой ствол сам подберу, но нужно ведь от чего-то отталкиваться) что бы пуля не летела "куда то туда", а более или менее туда куда целюсь.
Любой опыт очень интересен, прошу поделиться!
С уважением.

edit log

voffka
25-3-2011 20:53 voffka
C весом пуль определиться надо, что за оружие? Твист известен ? Потом можно будет инфу глянуть касательно навесок.
Kober
25-3-2011 21:11 Kober
quote:
но если бить не по месту то какая бы не была пуля зверь может еще долго и упорно бегать. Для этих целей лучше использовать 444 калибр вот это ближе к стопперам.

Согласен с Воффкой полностью.Когда себе брал карабин долго не размышлял(думал брать 44 кал или 444 кал)но посмотрел патрон 30-30 не впечатлил, взял 444 и не жалею.Настоящий стоПпер и патрон стоппер так стоппер

----------
С уважением,Олег.

voffka
26-3-2011 00:27 voffka
Да нормальный патрон 30-30 Для охоты по кабану, косуле, оленю, лосю мне хватает. 50 метров от места выстрела это максимум на что хватало зверя.

Стоппером конечно назвать язык не поворачивается, но зато козу не разрывает на 1000 мелких медвежат ) Мясо выкидывать плохо!

lal-1
26-3-2011 06:22 lal-1
Ствол CZ 550, калир .308, твист 12, пули предпочтительного веса 150 - 180 гран.
Мне стопперы на таких пулях нужны для охоты по кабану, изюбрю, лосику иногда.
444 калибр нужен наверно для начиная от лося и до слонов включительно. Для моих охот .308 "за глаза" хватает. Охочусь на всё, начиная от птичек и до лосика включительно (крупнее просто нет ничего).
Но захотелось собрать патрон, который бы не давал возможности бегать примерно 20-30 секунд раненому по месту зверю, или бегать не быстро и не далеко. Не всегда получается стрелять точно в шею или в голову, что бы на месте скотинка легла. А при попадании в печень или лёгкие тушка всё равно пропадёт, а походить за ней придётся. А так для второго выстрела время будет или коллега контрольный сделает. На загонных опять же, если зверь быстро выскакивает на близкой дистанции и прицелиться грамотно время просто нет. Один выстрел - зверь замешкался - есть время на второй или с соседнего номера помогут. Для козы или подсвинка кило на 50-60 этот калибр нормальный стоппер будет.
Вот примерно как я себе представляю стоппер в калибре .308
С уважением.

edit log

voffka
26-3-2011 11:49 voffka
Почему тогда у вас в примерах все пули заточенные под 30-30 ?
Обычных 308 предостаточно с хорошим останавливающим действием.
До 180 гран пульки летать нормально будут.
Вот как раз на 550 CZ в 308 приятелю собираем иногда припасы Пользуем пулю Lapua Mega 180 гран. Он очень доволен. Практически пищит от радости! Навеску Сунара 30-06 как сейчас помню 45 гран сначала была. Потом он начал жаловаться что мол ствол лягается сильнее чем заводским патроном Lapua, стрельнули через хрон, вышло нашим патроном около 800 м/с а заводским 768. Снизили навеску на пол грана, куча не изменилась, все снова довольны.
Kober
26-3-2011 13:00 Kober
quote:
Почему тогда у вас в примерах все пули заточенные под 30-30 ?

Честно говоря.я то же, чего то не понял,причем здесь стоппер в 30-30.
Есть же 308 вот и работайте с ним.
lal-1
26-3-2011 14:49 lal-1
Так в описании к пуле сказано, что она диаметром .308 и вес подходит. Вроде верно всё. Или я чет не так понял?
voffka
26-3-2011 16:55 voffka
Теоретически. Я даже стрелял ими с ЧеЗетки на практике. Но они слегка короче обычных 308. Не знаю хорошо это или плохо но если сажать пулю в нарезы то она в шейку гильзы совсем немного заходит..
И наоборот если пихать ту же lapua mega в гильзу 30-30 то дно пули опускается сильно ниже плечей гильзы.
trem
26-3-2011 17:09 trem
quote:
Не всегда получается стрелять точно в шею или в голову, что бы на месте скотинка легла. А при попадании в печень или лёгкие тушка всё равно пропадёт, а походить за ней придётся.

О-как... Вот я стараюсь стрелять лося всегода по легким, тогда в грудную клетку уходит полтора ведра крови, и мясо (ну, люблю пельмени я больше трофеев ) выходит чистым. А если в голову (читай, ЦНС), то паралич, а кровь спустить проблема. А с простреленными легкими у меня далее 200 метров НИОДИН не уходил. Другими словами, со слуха не уходил, и его падение и хрип всегд ОЧ. хорошо слышно. Если стрелять по диагонали, то второе легкое можно и не задеть, все равно далеко не уйдет (но здесь уже надо, по возможности, ломать лопатку для страховки). Изучайте анатомию зверя, и пули Та же Мега хорошо работает.
PS/ .308Вин
С ув.
lal-1
26-3-2011 17:58 lal-1
Хм-м-м-м (задумчиво так) честно не знал разницу между 30-30 и просто 30 диаметрами, ни разу не сталкивался. Век живи, век учись, дураком помрёшь. Хорошо, поищу более подходящие пули.
Но всё таки, какой вес пули предпочтительнее для стоппера, потяжелее или полегче?
Скорость должна быть стандартной или поменьше?
У кого какие мысли на этот счёт имеются?


quote:
Вот я стараюсь стрелять лося всегода по легким, тогда в грудную клетку уходит полтора ведра крови, и мясо (ну, люблю пельмени я больше трофеев ) выходит чистым.

Да котлетам по фиг куда прилетела пуля в мясо их бывшего хозяина;-)))
Ни когда этим не заморачивался. Лень знаете ли зимой при -35 по пояс в снегу по сопкам лазить, да же 200 метров в таких условиях. К тому же раненый зверь (как я заметил) старается в какие ни будь буераки-буреломы забраться, выковыривать его тушу потом оттуда бывает проблематично.
Так вот и пришёл я к мысле стоппер собрать.
С уважением.
trem
26-3-2011 18:15 trem
Все таки не получается у меня смотреть на тридцатые калибры, как на стопперы. И стопперы работают, пожалуй, до 100 - 150 метров, в зависимости от калибра, для предотвращения нападения или остановки зверя наглушняк. Ну, а калибры - их целый список (тот же марлин 45-70, .444...). Только на сопках из него за 200 метров уже дотянуться будет не очень сподручно. Хороший стоппер - пинок ниже пояса для универсальности...
С ув.
Karl1
26-3-2011 18:21 Karl1
quote:
Originally posted by lal-1:

Но всё таки, какой вес пули предпочтительнее для стоппера, потяжелее или полегче?


Чем тяжелее тем лучше.
Поищите Хаммерхед 13 граммов, для .308
Но стопперы не предназначены для дальнего выстрела.
Баллистика у них никакая.
voffka
26-3-2011 18:41 voffka
quote:
Originally posted by Karl1:

Чем тяжелее тем лучше.
Поищите Хаммерхед 13 граммов, для .308
Но стопперы не предназначены для дальнего выстрела.
Баллистика у них никакая.

твист 12 на чезетке
13 грамм это дофига, боюсь что пули не будут стабилизироваться. Как следствие низкая кучность, в худшем случае пули утюгом будут прилетать.

Иваныч Баский
Да какая там недостабилизация! Это же не на 800 метров стрелять. Всё нормально летит на 12 твисте до 300 м. Дальше не проверял.
Karl1
26-3-2011 19:21 Karl1
quote:
Originally posted by voffka:

твист 12 на чезетке
13 грамм это дофига, боюсь что пули не будут стабилизироваться.


Пуля не очень длинная, зато толстенькая.
На форуме есть ценитель этой пули.
Как раз из Чизет.
В "возможностях 308 на разных охотах" описывал её работу.
Я тоже ею пользовался когда то.
Для .308 - это стоппер.
voffka
26-3-2011 19:29 voffka
А вот интересно безсвинцовые типа барнз или лапуа натуралис использует кто нибудь ? Как они себя ведут ?
Иваныч Баский
По мясу не стрелял, а по баллистике натуралис 11,7 г. почти как мега 11,7г.
Kober
26-3-2011 22:49 Kober
quote:
Как следствие низкая кучность, в худшем случае пули утюгом будут прилетать.

А если и утюгом прилетит-чем не стоппер дичь то все равно ляжет,я же не думаю. что это будет дальше (как уже сказано выше) 300 м.

lal-1
27-3-2011 07:45 lal-1
Вчера вечером порылся по инет магазинам и не нашёл в продаже пуль сако хамерхед, видимо они продаются только в готовых патронах. Зато нашёл другие пули сурового вида 200 гран весу, да и в 180 гранах достойные экземпляры имеются. Бум думать и искать.
А по скоростям, какие нужны, меньше или стандартные?
И ещё,как стопперы
по дичи работают, много мяса выносят? Кто применял, поделитесь опытом.
С уважением.
Иваныч Баский
Да ни чё они не выносят. Сказки всё это. Магнумы больше портят. Прошлой зимой с 70 м Мега 12 гр, скорость 800 м/с из Тикки Т3 прошила лося по диагонали насквозь. Пробиты лёгие, разбита печень, сломаны рёбра. Лось прошёл около 50 метров. Мясо не было выброшено ни сколько. Собакам досталось только часть от разбитой печени и обрези чуток дали.
А вот от косача, в которого попала такая же Мега, остались только крылышки, голова на шее и лапки.
Kober
27-3-2011 11:35 Kober
quote:
остались только крылышки, голова на шее и лапки.

... а Вы забыли про перья на подушку.
Karl1
27-3-2011 12:58 Karl1
quote:
Originally posted by lal-1:

А по скоростям, какие нужны, меньше или стандартные?
И ещё,как стопперы
по дичи работают, много мяса выносят? Кто применял, поделитесь опытом.


Скорость всегда желательна больше.
Но в 30х калибрах тяжёлая пуля очень быстро не полетит.
Портит мясо высокая скорость при любой пуле
Ещё от конструкции пули зависит. Разделяющаяся на части, к примеру, сильно портит.
В .30 калибре получить надежный стоппер-патрон довольно сложно.
Или на короткую дистанцию работает. Как например у ППУ "Гром"
Или надо смириться с уходом дичи 50-200 метров.
Или стрелять точно по нужному месту.
doom-63
27-3-2011 17:14 doom-63
quote:
А вот от косача, в которого попала такая же Мега, остались только крылышки, голова на шее и лапки.

Вы пи.., мягко говоря преувеличиваете.Стрелял косачей из 308 пару лет довольно таки плотно(счет на десятки)разными пулями.Улетают кишки,если попадешь по касательной по брюшине.Мало того, были попадания,когда он еще улетал метров на 200.
Перешел на 243,вот тут да,при попадании в грудь,снизу под позвоночник, отлетает пол косача.

edit log

Иваныч Баский
quote:
Originally posted by doom-63:

Вы пи.., мягко говоря преувеличиваете.


Ну пи..., так пи... Верите Вы или нет, мне насрать. Пишу не для таких как Вы, а для тех, кому интересно действия тяжёлых пуль(Условно стопперов) в 30-х калибрах. Сколько Выбили косачей, мне не интересно. Тем более, что на 308 калибре ни каким патроном Вам не разогнать 12 граммовую пули до скорости 810 м/с.
Пишу то, что было. Тикка Т3 Лайт. Калибр 30-06, пуля Мега 12 гр. Точная скорость 810 м/с. Патрон естественно, реложенный.
Пуля Сценар 12 гр с такой же скоростью делает в косаче аккуратную сквозную дырку.
TSV
27-3-2011 19:27 TSV
как бы разогнать 185 гран в 308 можно. если заморочиться этим
только это выйдет дороже, чем на сунаре
гидроудару в тканях похрену какой был патрон: 308 или 30-06
главное - скорость пули при попадании в цель и насыщенность ткани водой.
в потрохах воды разумеется больше, чем в киле
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by TSV:

как бы разогнать 185 гран в 308 можно. если заморочиться этим
только это выйдет дороже, чем на сунаре
гидроудару в тканях похрену какой был патрон: 308 или 30-06
главное - скорость пули при попадании в цель и насыщенность ткани водой.
в потрохах воды разумеется больше, чем в киле


Да можно то, можно, Сергей. Но это уже Вихта 550 и то не канает. А тут Сунар 30-06 был. Мы кабанчика искали. Не встретили. Едем к домику, на дереве косачи. Ну подельник и саданул из окна машины Мегой.))) Куда уж он попал, хрен знает, но только рожки да ножки на земле нашли.
TSV
27-3-2011 19:58 TSV
видать по корпусу целил и в брюхо удачно попал
да еще и дистанция наверное была небольшой. скорость сильно не упала
Иваныч Баский
Вполне возможно. Дистанция была небольшая, около 150 м. У него карабин был на 170 м пристрелян. Так что куда целил, туда и попал.
doom-63
27-3-2011 20:09 doom-63
quote:
Сколько Выбили косачей, мне не интересно

Я имел ввиду не кличество,как таковое,а довольно приличную статистику.
Karl1
27-3-2011 22:25 Karl1
quote:
Originally posted by lal-1:
Доброго времени суток господа.
Для охотничьих целей есть желание собрать стоппер на такой пуле Combined Technology Ballistic Silvertip Hunting Bullets 30-30 Winchester (308 Diameter) 150 Grain Boat Tail
Ссылка: http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=715740


недостаточно легкая для стоппера.
Есть у меня некоторый опыт использования легких пуль при охоте на копытных.
100 грановые варминт пули разогнанные до 900 и более м/с совсем не плохо работают по лосю и кабану.
Только на коротких дистанциях.
Правда, действие не всегда прогнозируемое. Можно получить дырку размером с футбольный мяч. При неудачном попадании рана может оказаться обширная, но поверхностная.
А вообще- да, может работать, как стоппер.

edit log

Иваныч Баский
В прошлом году соседняя бригада отстреляла лося. Из Тигра. Лось крупный. Раздалали, а у него в лопатке сидит свинцовая пуля. Расплющенная в плоское кольцо. Турбинка Майера. Лопатку не пробила. Рана затянулась и заросла. Видимо свинец очень мягким был. Я такое только один раз и видел. В руках держал. Если кто мне рассказал, ни за что бы не поверил. Отсюда вывод. Стоппер не должен фрагментироваться. И проникать должен всё таки довольно глубоко. В идеале застревать под шкурой с обратной стороны.
Karl1
28-3-2011 10:42 Karl1
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Если кто мне рассказал, ни за что бы не поверил.


Раньше (70-80 годы) очень часто в лосях и кабанах находили вросшие пули от гладкоствольных ружей.
Рекорд- 6 штук и заряд картечи из большого секача.
Вся беда в том, что стреляют на запредельных дистанциях.
Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Karl1:

Вся беда в том, что стреляют на запредельных дистанциях.


Это я слышал. А тут не запредельная дистанция. Вот в чём дело. Пуля в лепёшку, в плоское кольцо сплющилась.
lal-1
28-3-2011 18:07 lal-1
На сколько я понял, нормальный стоппер на среднего зверя, и слабоватый, но всё таки возможный, на лосика, можно собрать начиная с 30-06.
В планах у меня было перейти (или присовокупить ешё один стволик) на 30-06. Но цена патронов останавливала - накладно очень. Но релод рулит, и теперь точно придётся на ствол копить.
Мои выводы по Вашим ответам:
1. Для стоппера вес пули должен быть побольше;
2. Скорость пули должна быть максимально большая;
3. Поперечное сечение пули должно быть большим (отсюда и калибры разные гаубичные:-));
4. Свинец в пуле должен быть средней мягкости (чё за величина такая бабайская??, как её измерить??), т.к. из твёрдого свинца прошьёт и не раскроется, а значит и энергию не отдаст в тушу (шило такое крупногабаритное), из мягкого же пуля разбивается в пыль (особенно на костях) и глубоко не проходит (как стоппер сойдёт, наверно, но раны смертельной не сделает).
Ну 4 пункт наверно актуален для любителей пострелять свинцом на самодельных пулях.
Так что в 30-х калибрах (из доступных в провинции разумеется) для стоппера актуален всё таки 30-06, т.к. только он может обеспечить необходимые вес и скорость пули.
Может я чёт не так понял? Карифеи!! прошу поправить если что не так, а то ошибка дорого обойдётся, в стоимость ствола 30-06 примерно! Загорелся знаете ли стоппер собрать и снизить из него чего ни будь 4-х ногое, и желательно покрупнее.
С уважением.
Иваныч Баский
Ну тогда берите уже 9,3х62. Пуля 18,5 грамм. А то и 19,0 гр. Если не боитесь отдачи. Нужен лёгкий патрон, поставите 15 граммовую пулю.
А если в 30 калибрах, то 30-06. Калибр наиболее универсален на мой взгляд. Пули до 14,3 грамма. А если займётесь релодингом, то и денег сэкономите. Но вложится в оборудование сначала придётся.
В моём понимании стоппер нужен не на лося, а на мишку или на крупного кабана. Лось в любом случае дойдёт, если по лёгким попадёте. Он не атакует. Уходит. В случае с лосем проблема другая. Как потом выносить, если уйдёт.
gsw-hunter
28-3-2011 18:49 gsw-hunter
Я для себя в качестве стопера в 30-06(патрон для стрельбы на ближних дистанциях(до 100м) с гарантированной остановкой зверя на месте)рассматриваю патроны с пулями:
1.http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=698190
для 308
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=589828
2.http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=427028
для 308:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=212511
3.http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=348088
для 308:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=780246
4.Ну или вообще:http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=458262
Но даже эти пули не отменяют попадания "по месту", хотя увеличивают его размеры.
Чем больше площать поперечного сечения и скорость(в пределах рекомендованных производителем) тем лучше.
Z00.8
28-3-2011 19:08 Z00.8
Если в 30-06.
click for enlarge 1855 X 1376 239,1 Kb picture

Guns.ru Talks
Релоадинг
Стопперы ( 1 )