Релоадинг

Стопперы

lal-1 25-03-2011 16:19

Доброго времени суток господа.
Для охотничьих целей есть желание собрать стоппер на такой пуле Combined Technology Ballistic Silvertip Hunting Bullets 30-30 Winchester (308 Diameter) 150 Grain Boat Tail
Ссылка: http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=715740

или на такой Hornady InterLock Bullets 30-30 Winchester (308 Diameter) 170 Grain Flat Nose
Ссылка: http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=414059

Но со стопперами ни разу не сталкивался и на ганзе не нашёл подобной темки. Посему вопросы остались открытыми.
Вопросы такие: какая скорость должна быть у стоппера, обычная или поменьше?
Мне кажется что поменьше, так как пуля на меньшей скорости больше энергиии отдаст в препятствие (основная цель стоппера). Но тут главное не переусердствовать. Возможно я не прав, с удовольствием почитаю Ваши соображения на этот счёт.
Какой вес пули предпочтительнее для стоппера полегче или потяжелее?
Мне кажется что тяжёлая пуля будет иметь более глубокое проникновение в цель, когда как лёгкая быстрее останавливаться и сильнее раскрываться.
Ну и на последок, какую навеску Сунара 30-06 (3-09) предпочтительнее насыпать под ту и другую пулю.
Понимаю, что стоппер не для высокоточной стрельбы, но всё же хочется попадать примерно туда куда целишся, + - 4 см на 100 м.
Может кто пользовал данные (подобные) пули или занимался стопперами, прошу поделиться опытом.
С уважением.

voffka 25-03-2011 17:11

Стоппер из калибра 30-30 честно сказать не очень ))) Разве что для хомячков.
Стоппер подразумевает что после попадания по зверю (куда угодно) он сразу ляжет.
30-30 калибр хороший, но если бить не по месту то какая бы не была пуля зверь может еще долго и упорно бегать. Для этих целей лучше использовать 444 калибр вот это ближе к стопперам.

А если говорить о 30-30 я пользуюсь вот этими пулями
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=468031
Могу поделиться опытом если интересно.
lal-1 25-03-2011 18:10

quote:
Стоппер подразумевает что после попадания по зверю (куда угодно) он сразу ляжет.
30-30 калибр хороший, но если бить не по месту то какая бы не была пуля зверь может еще долго и упорно бегать.


Вот я и хочу узнать все ньюансы стопперов. И навеску приблизительно кучную (под свой ствол сам подберу, но нужно ведь от чего-то отталкиваться) что бы пуля не летела "куда то туда", а более или менее туда куда целюсь.
Любой опыт очень интересен, прошу поделиться!
С уважением.
voffka 25-03-2011 20:53

C весом пуль определиться надо, что за оружие? Твист известен ? Потом можно будет инфу глянуть касательно навесок.
Kober 25-03-2011 21:11

quote:
но если бить не по месту то какая бы не была пуля зверь может еще долго и упорно бегать. Для этих целей лучше использовать 444 калибр вот это ближе к стопперам.

Согласен с Воффкой полностью.Когда себе брал карабин долго не размышлял(думал брать 44 кал или 444 кал)но посмотрел патрон 30-30 не впечатлил, взял 444 и не жалею.Настоящий стоПпер и патрон стоппер так стоппер

------------------
С уважением,Олег.

voffka 26-03-2011 12:27

Да нормальный патрон 30-30 Для охоты по кабану, косуле, оленю, лосю мне хватает. 50 метров от места выстрела это максимум на что хватало зверя.

Стоппером конечно назвать язык не поворачивается, но зато козу не разрывает на 1000 мелких медвежат ) Мясо выкидывать плохо!

lal-1 26-03-2011 06:22

Ствол CZ 550, калир .308, твист 12, пули предпочтительного веса 150 - 180 гран.
Мне стопперы на таких пулях нужны для охоты по кабану, изюбрю, лосику иногда.
444 калибр нужен наверно для начиная от лося и до слонов включительно. Для моих охот .308 "за глаза" хватает. Охочусь на всё, начиная от птичек и до лосика включительно (крупнее просто нет ничего).
Но захотелось собрать патрон, который бы не давал возможности бегать примерно 20-30 секунд раненому по месту зверю, или бегать не быстро и не далеко. Не всегда получается стрелять точно в шею или в голову, что бы на месте скотинка легла. А при попадании в печень или лёгкие тушка всё равно пропадёт, а походить за ней придётся. А так для второго выстрела время будет или коллега контрольный сделает. На загонных опять же, если зверь быстро выскакивает на близкой дистанции и прицелиться грамотно время просто нет. Один выстрел - зверь замешкался - есть время на второй или с соседнего номера помогут. Для козы или подсвинка кило на 50-60 этот калибр нормальный стоппер будет.
Вот примерно как я себе представляю стоппер в калибре .308
С уважением.
voffka 26-03-2011 11:49

Почему тогда у вас в примерах все пули заточенные под 30-30 ?
Обычных 308 предостаточно с хорошим останавливающим действием.
До 180 гран пульки летать нормально будут.
Вот как раз на 550 CZ в 308 приятелю собираем иногда припасы Пользуем пулю Lapua Mega 180 гран. Он очень доволен. Практически пищит от радости! Навеску Сунара 30-06 как сейчас помню 45 гран сначала была. Потом он начал жаловаться что мол ствол лягается сильнее чем заводским патроном Lapua, стрельнули через хрон, вышло нашим патроном около 800 м/с а заводским 768. Снизили навеску на пол грана, куча не изменилась, все снова довольны.
Kober 26-03-2011 13:00

quote:
Почему тогда у вас в примерах все пули заточенные под 30-30 ?

Честно говоря.я то же, чего то не понял,причем здесь стоппер в 30-30.
Есть же 308 вот и работайте с ним.
lal-1 26-03-2011 14:49

Так в описании к пуле сказано, что она диаметром .308 и вес подходит. Вроде верно всё. Или я чет не так понял?
voffka 26-03-2011 16:55

Теоретически. Я даже стрелял ими с ЧеЗетки на практике. Но они слегка короче обычных 308. Не знаю хорошо это или плохо но если сажать пулю в нарезы то она в шейку гильзы совсем немного заходит..
И наоборот если пихать ту же lapua mega в гильзу 30-30 то дно пули опускается сильно ниже плечей гильзы.
trem 26-03-2011 17:09

quote:
Не всегда получается стрелять точно в шею или в голову, что бы на месте скотинка легла. А при попадании в печень или лёгкие тушка всё равно пропадёт, а походить за ней придётся.

О-как... Вот я стараюсь стрелять лося всегода по легким, тогда в грудную клетку уходит полтора ведра крови, и мясо (ну, люблю пельмени я больше трофеев ) выходит чистым. А если в голову (читай, ЦНС), то паралич, а кровь спустить проблема. А с простреленными легкими у меня далее 200 метров НИОДИН не уходил. Другими словами, со слуха не уходил, и его падение и хрип всегд ОЧ. хорошо слышно. Если стрелять по диагонали, то второе легкое можно и не задеть, все равно далеко не уйдет (но здесь уже надо, по возможности, ломать лопатку для страховки). Изучайте анатомию зверя, и пули Та же Мега хорошо работает.
PS/ .308Вин
С ув.
lal-1 26-03-2011 17:58

Хм-м-м-м (задумчиво так) честно не знал разницу между 30-30 и просто 30 диаметрами, ни разу не сталкивался. Век живи, век учись, дураком помрёшь. Хорошо, поищу более подходящие пули.
Но всё таки, какой вес пули предпочтительнее для стоппера, потяжелее или полегче?
Скорость должна быть стандартной или поменьше?
У кого какие мысли на этот счёт имеются?


quote:
Вот я стараюсь стрелять лося всегода по легким, тогда в грудную клетку уходит полтора ведра крови, и мясо (ну, люблю пельмени я больше трофеев ) выходит чистым.

Да котлетам по фиг куда прилетела пуля в мясо их бывшего хозяина;-)))
Ни когда этим не заморачивался. Лень знаете ли зимой при -35 по пояс в снегу по сопкам лазить, да же 200 метров в таких условиях. К тому же раненый зверь (как я заметил) старается в какие ни будь буераки-буреломы забраться, выковыривать его тушу потом оттуда бывает проблематично.
Так вот и пришёл я к мысле стоппер собрать.
С уважением.
trem 26-03-2011 18:15

Все таки не получается у меня смотреть на тридцатые калибры, как на стопперы. И стопперы работают, пожалуй, до 100 - 150 метров, в зависимости от калибра, для предотвращения нападения или остановки зверя наглушняк. Ну, а калибры - их целый список (тот же марлин 45-70, .444...). Только на сопках из него за 200 метров уже дотянуться будет не очень сподручно. Хороший стоппер - пинок ниже пояса для универсальности...
С ув.
Karl1 26-03-2011 18:21

quote:
Originally posted by lal-1:

Но всё таки, какой вес пули предпочтительнее для стоппера, потяжелее или полегче?



Чем тяжелее тем лучше.
Поищите Хаммерхед 13 граммов, для .308
Но стопперы не предназначены для дальнего выстрела.
Баллистика у них никакая.
voffka 26-03-2011 18:41

quote:
Originally posted by Karl1:

Чем тяжелее тем лучше.
Поищите Хаммерхед 13 граммов, для .308
Но стопперы не предназначены для дальнего выстрела.
Баллистика у них никакая.

твист 12 на чезетке
13 грамм это дофига, боюсь что пули не будут стабилизироваться. Как следствие низкая кучность, в худшем случае пули утюгом будут прилетать.

Иваныч Баский 26-03-2011 18:52

Да какая там недостабилизация! Это же не на 800 метров стрелять. Всё нормально летит на 12 твисте до 300 м. Дальше не проверял.
Karl1 26-03-2011 19:21

quote:
Originally posted by voffka:

твист 12 на чезетке
13 грамм это дофига, боюсь что пули не будут стабилизироваться.



Пуля не очень длинная, зато толстенькая.
На форуме есть ценитель этой пули.
Как раз из Чизет.
В "возможностях 308 на разных охотах" описывал её работу.
Я тоже ею пользовался когда то.
Для .308 - это стоппер.
voffka 26-03-2011 19:29

А вот интересно безсвинцовые типа барнз или лапуа натуралис использует кто нибудь ? Как они себя ведут ?
Иваныч Баский 26-03-2011 19:38

По мясу не стрелял, а по баллистике натуралис 11,7 г. почти как мега 11,7г.
Kober 26-03-2011 22:49

quote:
Как следствие низкая кучность, в худшем случае пули утюгом будут прилетать.

А если и утюгом прилетит-чем не стоппер дичь то все равно ляжет,я же не думаю. что это будет дальше (как уже сказано выше) 300 м.

lal-1 27-03-2011 07:45

Вчера вечером порылся по инет магазинам и не нашёл в продаже пуль сако хамерхед, видимо они продаются только в готовых патронах. Зато нашёл другие пули сурового вида 200 гран весу, да и в 180 гранах достойные экземпляры имеются. Бум думать и искать.
А по скоростям, какие нужны, меньше или стандартные?
И ещё,как стопперы
по дичи работают, много мяса выносят? Кто применял, поделитесь опытом.
С уважением.
Иваныч Баский 27-03-2011 08:59

Да ни чё они не выносят. Сказки всё это. Магнумы больше портят. Прошлой зимой с 70 м Мега 12 гр, скорость 800 м/с из Тикки Т3 прошила лося по диагонали насквозь. Пробиты лёгие, разбита печень, сломаны рёбра. Лось прошёл около 50 метров. Мясо не было выброшено ни сколько. Собакам досталось только часть от разбитой печени и обрези чуток дали.
А вот от косача, в которого попала такая же Мега, остались только крылышки, голова на шее и лапки.
Kober 27-03-2011 11:35

quote:
остались только крылышки, голова на шее и лапки.

... а Вы забыли про перья на подушку.
Karl1 27-03-2011 12:58

quote:
Originally posted by lal-1:

А по скоростям, какие нужны, меньше или стандартные?
И ещё,как стопперы
по дичи работают, много мяса выносят? Кто применял, поделитесь опытом.



Скорость всегда желательна больше.
Но в 30х калибрах тяжёлая пуля очень быстро не полетит.
Портит мясо высокая скорость при любой пуле
Ещё от конструкции пули зависит. Разделяющаяся на части, к примеру, сильно портит.
В .30 калибре получить надежный стоппер-патрон довольно сложно.
Или на короткую дистанцию работает. Как например у ППУ "Гром"
Или надо смириться с уходом дичи 50-200 метров.
Или стрелять точно по нужному месту.
doom-63 27-03-2011 17:14

quote:
А вот от косача, в которого попала такая же Мега, остались только крылышки, голова на шее и лапки.

Вы пи.., мягко говоря преувеличиваете.Стрелял косачей из 308 пару лет довольно таки плотно(счет на десятки)разными пулями.Улетают кишки,если попадешь по касательной по брюшине.Мало того, были попадания,когда он еще улетал метров на 200.
Перешел на 243,вот тут да,при попадании в грудь,снизу под позвоночник, отлетает пол косача.

Иваныч Баский 27-03-2011 18:51

quote:
Originally posted by doom-63:

Вы пи.., мягко говоря преувеличиваете.



Ну пи..., так пи... Верите Вы или нет, мне насрать. Пишу не для таких как Вы, а для тех, кому интересно действия тяжёлых пуль(Условно стопперов) в 30-х калибрах. Сколько Выбили косачей, мне не интересно. Тем более, что на 308 калибре ни каким патроном Вам не разогнать 12 граммовую пули до скорости 810 м/с.
Пишу то, что было. Тикка Т3 Лайт. Калибр 30-06, пуля Мега 12 гр. Точная скорость 810 м/с. Патрон естественно, реложенный.
Пуля Сценар 12 гр с такой же скоростью делает в косаче аккуратную сквозную дырку.
TSV 27-03-2011 19:27

как бы разогнать 185 гран в 308 можно. если заморочиться этим
только это выйдет дороже, чем на сунаре
гидроудару в тканях похрену какой был патрон: 308 или 30-06
главное - скорость пули при попадании в цель и насыщенность ткани водой.
в потрохах воды разумеется больше, чем в киле
Иваныч Баский 27-03-2011 19:38

quote:
Originally posted by TSV:

как бы разогнать 185 гран в 308 можно. если заморочиться этим
только это выйдет дороже, чем на сунаре
гидроудару в тканях похрену какой был патрон: 308 или 30-06
главное - скорость пули при попадании в цель и насыщенность ткани водой.
в потрохах воды разумеется больше, чем в киле



Да можно то, можно, Сергей. Но это уже Вихта 550 и то не канает. А тут Сунар 30-06 был. Мы кабанчика искали. Не встретили. Едем к домику, на дереве косачи. Ну подельник и саданул из окна машины Мегой.))) Куда уж он попал, хрен знает, но только рожки да ножки на земле нашли.
TSV 27-03-2011 19:58

видать по корпусу целил и в брюхо удачно попал
да еще и дистанция наверное была небольшой. скорость сильно не упала
Иваныч Баский 27-03-2011 20:03

Вполне возможно. Дистанция была небольшая, около 150 м. У него карабин был на 170 м пристрелян. Так что куда целил, туда и попал.
doom-63 27-03-2011 20:09

quote:
Сколько Выбили косачей, мне не интересно

Я имел ввиду не кличество,как таковое,а довольно приличную статистику.
Karl1 27-03-2011 22:25

quote:
Originally posted by lal-1:
Доброго времени суток господа.
Для охотничьих целей есть желание собрать стоппер на такой пуле Combined Technology Ballistic Silvertip Hunting Bullets 30-30 Winchester (308 Diameter) 150 Grain Boat Tail
Ссылка: http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=715740



недостаточно легкая для стоппера.
Есть у меня некоторый опыт использования легких пуль при охоте на копытных.
100 грановые варминт пули разогнанные до 900 и более м/с совсем не плохо работают по лосю и кабану.
Только на коротких дистанциях.
Правда, действие не всегда прогнозируемое. Можно получить дырку размером с футбольный мяч. При неудачном попадании рана может оказаться обширная, но поверхностная.
А вообще- да, может работать, как стоппер.
Иваныч Баский 28-03-2011 10:20

В прошлом году соседняя бригада отстреляла лося. Из Тигра. Лось крупный. Раздалали, а у него в лопатке сидит свинцовая пуля. Расплющенная в плоское кольцо. Турбинка Майера. Лопатку не пробила. Рана затянулась и заросла. Видимо свинец очень мягким был. Я такое только один раз и видел. В руках держал. Если кто мне рассказал, ни за что бы не поверил. Отсюда вывод. Стоппер не должен фрагментироваться. И проникать должен всё таки довольно глубоко. В идеале застревать под шкурой с обратной стороны.
Karl1 28-03-2011 10:42

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Если кто мне рассказал, ни за что бы не поверил.



Раньше (70-80 годы) очень часто в лосях и кабанах находили вросшие пули от гладкоствольных ружей.
Рекорд- 6 штук и заряд картечи из большого секача.
Вся беда в том, что стреляют на запредельных дистанциях.
Иваныч Баский 28-03-2011 10:54

quote:
Originally posted by Karl1:

Вся беда в том, что стреляют на запредельных дистанциях.



Это я слышал. А тут не запредельная дистанция. Вот в чём дело. Пуля в лепёшку, в плоское кольцо сплющилась.
lal-1 28-03-2011 18:07

На сколько я понял, нормальный стоппер на среднего зверя, и слабоватый, но всё таки возможный, на лосика, можно собрать начиная с 30-06.
В планах у меня было перейти (или присовокупить ешё один стволик) на 30-06. Но цена патронов останавливала - накладно очень. Но релод рулит, и теперь точно придётся на ствол копить.
Мои выводы по Вашим ответам:
1. Для стоппера вес пули должен быть побольше;
2. Скорость пули должна быть максимально большая;
3. Поперечное сечение пули должно быть большим (отсюда и калибры разные гаубичные:-));
4. Свинец в пуле должен быть средней мягкости (чё за величина такая бабайская??, как её измерить??), т.к. из твёрдого свинца прошьёт и не раскроется, а значит и энергию не отдаст в тушу (шило такое крупногабаритное), из мягкого же пуля разбивается в пыль (особенно на костях) и глубоко не проходит (как стоппер сойдёт, наверно, но раны смертельной не сделает).
Ну 4 пункт наверно актуален для любителей пострелять свинцом на самодельных пулях.
Так что в 30-х калибрах (из доступных в провинции разумеется) для стоппера актуален всё таки 30-06, т.к. только он может обеспечить необходимые вес и скорость пули.
Может я чёт не так понял? Карифеи!! прошу поправить если что не так, а то ошибка дорого обойдётся, в стоимость ствола 30-06 примерно! Загорелся знаете ли стоппер собрать и снизить из него чего ни будь 4-х ногое, и желательно покрупнее.
С уважением.
Иваныч Баский 28-03-2011 18:20

Ну тогда берите уже 9,3х62. Пуля 18,5 грамм. А то и 19,0 гр. Если не боитесь отдачи. Нужен лёгкий патрон, поставите 15 граммовую пулю.
А если в 30 калибрах, то 30-06. Калибр наиболее универсален на мой взгляд. Пули до 14,3 грамма. А если займётесь релодингом, то и денег сэкономите. Но вложится в оборудование сначала придётся.
В моём понимании стоппер нужен не на лося, а на мишку или на крупного кабана. Лось в любом случае дойдёт, если по лёгким попадёте. Он не атакует. Уходит. В случае с лосем проблема другая. Как потом выносить, если уйдёт.
gsw-hunter 28-03-2011 18:49

Я для себя в качестве стопера в 30-06(патрон для стрельбы на ближних дистанциях(до 100м) с гарантированной остановкой зверя на месте)рассматриваю патроны с пулями:
1.http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=698190
для 308
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=589828
2.http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=427028
для 308:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=212511
3.http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=348088
для 308:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=780246
4.Ну или вообще:http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=458262
Но даже эти пули не отменяют попадания "по месту", хотя увеличивают его размеры.
Чем больше площать поперечного сечения и скорость(в пределах рекомендованных производителем) тем лучше.
Z00.8 28-03-2011 19:08

Если в 30-06.
click for enlarge 1855 X 1376 239,1 Kb picture
DPK 29-03-2011 01:12

Обратите внимание на свифт а фрейм, 200 гран. Но стелять все равно надо по месту.
Kober 29-03-2011 01:32

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
В случае с лосем проблема другая. Как потом выносить, если уйдёт.

Анэгдотт:
Как то охотник подстрелил в тайге лосика преогромного, и задумался, как его вытащить оттуда, долго думать не пришлось, на выстрел примчался егерь и говорит незадачливому охотнику:
-... лицензия есть ...твою?
-Да нет, как то, вот так, получилось
-Писец приплыли, бум протокол составлять, али как?
-??????????????????
-ну, бери браконьер за лапу,я за вторую и поперли к дороге, там разберемся.
Брели километров пять, замахались, вышли на оживленную трассу...
-..., а черт возьми(говорит горе охотник) вот же она(лицензия) завалялась среди документов.А за помощь товарищ егерь спасибо Вам огромное, человеческое

Пы.сы: Можем думать когда надо

Z00.8 29-03-2011 10:36

quote:
Originally posted by DPK:
Обратите внимание на свифт а фрейм, 200 гран. Но стелять все равно надо по месту.

свифт не очень. Шьет. Прочный очень. он для африки любим. Тогда уж Партишн
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=427028

Вообще из доступных в России - Хорнеди проверен, бьет как кувалда, тупорылый и 220 грин весом

Иваныч Баский 29-03-2011 12:32

quote:
Originally posted by Z00.8:

Вообще из доступных в России - Хорнеди проверен, бьет как кувалда, тупорылый и 220 грин весом



В 30-06 хороша будет, а в 308 не влезет. Надо будет 200 грн.(13.0г.) втыкивать.
lal-1 29-03-2011 18:19

quote:
Если в 30-06.

Ну нельзя же на ночь глядя такие фото выкладывать!!!
Я ж теперь ночь спать не буду! Примерно такое я себе и представлял в течении уже длительного времени, а тут в живую!!
ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!
С уважением!

Slonus 29-03-2011 19:54

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
В прошлом году соседняя бригада отстреляла лося. Из Тигра. Лось крупный. Раздалали, а у него в лопатке сидит свинцовая пуля. Расплющенная в плоское кольцо. Турбинка Майера. Лопатку не пробила. Рана затянулась и заросла. Видимо свинец очень мягким был. Я такое только один раз и видел. В руках держал. Если кто мне рассказал, ни за что бы не поверил. Отсюда вывод. Стоппер не должен фрагментироваться. И проникать должен всё таки довольно глубоко. В идеале застревать под шкурой с обратной стороны.

Вероятно, эта расплющенная об лопатку турбинка Майера результат дальнего, за пределами разумной дистанции, выстрела.

x-line38 29-03-2011 19:57

Поддержу lal-1
Вам наверное не стоппер нужен в классическом его понимании-когда нужно уложить опасного зверя с одного выстрела.Вам скорее нужен так называемый "глушняковый" патрон-попал(хоть в заднюю ляжку)и зверь размером от козы до лося дальше 5м. не уходит.
Судя по вашим постам Вы охотитесь с подхода,причем не зная на какой дистанции и каког зверя встретите.У меня охоты примрно такие-же.
Поделюсь своим опытом (не большим):
Одно время пользовался спортивными Sierra MatchKing SPBT-не понравились,летят отлично но действие не очень предсказуемо,т.к. чато шъют(замучался бегать за подранками).Затем перешел на GEKO SP 170gr-летят отлично, валят еще лучше но на дистанциях от 100-250м.(дальше ими не стрелял),а ближе сильно разбивают дичь.
Следующим " эксперементальным " патром стал Remingnon Swift Scirocco 150gr-летит чуть хуже-но все падает(тетерев, глухарь коза и изюбри по лосю попробовать не успел)и дальше 20м. еще не уползло.В итоге для себя решил заняться релоадом, в связи с дороговизной да и отсутствием в продаже вышеозначенных патронов,и остановился не пулях Scirocco 168gr или Hornady SST 168gr( to lal-1 эти пульки есть и по 180Gr- Б.К. выше, энергии при равной нач. скорсти больше)


А теперь вопрос для ГУРУ от релоада-нужен рецепт патрона хотя-бы базовый.
Исходные данные:
Доступный порох-Сунар
Ствол- БАР 308,МАТЧ; Твист 12-й;длинна ствола-20 дюймов
С уважением,

P.S. поправка -доступный порох не значит единственно возможный.
В наших краях все охоты в основном при температуре от 0 до -40,может посоветуете порох и тип капсюля.

Иваныч Баский 29-03-2011 19:59

quote:
Originally posted by Slonus:

Вероятно, эта расплющенная об лопатку турбинка Майера результат дальнего, за пределами разумной дистанции, выстрела.



Без обид...Но за пределами разумного сама эта фраза. Если выстрел дальний, то как могла пуля пробить тело и расплющится, именно расплющится в лепёшку на лопатке, а не застряла под шкурой. Я бы понял, если пуля была не деформированная или мало деформированная. А тут лепёшка.
Burunduk25 30-03-2011 11:03

quote:
Originally posted by x-line38:

Затем перешел на GEKO SP 170gr-летят отлично, валят еще лучше но на дистанциях от 100-250м.(дальше ими не стрелял),а ближе сильно разбивают дичь



Не дадите ссылку на сию пульку.
Тоже подыскиваю приличный стопер, а на мидвее таких вроде нет

x-line38 30-03-2011 11:22

quote:
Не дадите ссылку на сию пульку.
Тоже подыскиваю приличный стопер, а на мидвее таких вроде нет

Ссылки у меня к сожалению нет, Но GEKO это дочка Динамит Нобель, кое-что про нее есть в "возможностях 308 на разных охотах", там-же и фото.
С уважением,
P.S. В прайсе "кольчуги" есть патроны GEKO SP в пачках по 50шт.-это полный аналог GEKO SP( Teilmantel) и цена 87.5р. за шт. По нынешним ценам почти холява.
Видимо народ "Ганзу" покуривает - после отзывов о Geko у нас в магазинах они резко исчезли.

Burunduk25 30-03-2011 15:40

Только сейчас вспомнил, кажется, Геко - это готовые патроны, а какие там пули - похоже комерческая тайна.
Костэн 30-03-2011 15:45

quote:
Геко - это готовые патроны, а какие там пули - похоже комерческая тайна.

Те что встречал у нас- FMJ, народ на ганзе пишет, что биметалл.
x-line38 30-03-2011 16:20

quote:
Те что встречал у нас- FMJ, народ на ганзе пишет, что биметалл.

Тьфу,Тьфу,Тьфу.
У меня еще осталось 40шт. , достал из сейфа -попробовал магнитом - все нормально,не магнитятся. Да и рубашка видно чистая медь-по чуть-чуть окисляется.
С уважением,
P.S. Что-то ГУРУ с рецептами молчат?

cos61 31-03-2011 10:21


quote:
Раздалали, а у него в лопатке сидит свинцовая пуля. Расплющенная в плоское кольцо. Турбинка Майера. Лопатку не пробила. Рана затянулась и заросла.
Возможно эта пуля сначала прошила ствол дерева, потом уже расплющенная остановилась у кости не разрушив её. Такое уже случалось, но попадание было в шею в мякоть, и лось почти сразу же лег.
Z00.8 31-03-2011 10:53

quote:
Originally posted by Slonus:

Вероятно, эта расплющенная об лопатку турбинка Майера результат дальнего, за пределами разумной дистанции, выстрела.


Такие случаи описывались. Раньше лили из чего попало да и порошок сыпали практически на глаз и в качеством его особо не заморачивались.
Известен случай использования запорожскими Казаками свинца коий оставлял страшные раны. Бывал такой кабельный свинец, что кольцеобразные пульки вылетали лепешкой уже из ствола.

Иваныч Баский 31-03-2011 11:05

quote:
Originally posted by Z00.8:

Бывал такой кабельный свинец, что кольцеобразные пульки вылетали лепешкой уже из ствола.



Скорее всего свинец был действительно через чур мягким. Лепёшка была в диаметре более 30 мм. Аккумуляторный настолько твёрдый, что почти не деформируется.
V1 01-04-2011 05:52

quote:
Originally posted by lal-1:

1. Для стоппера вес пули должен быть побольше;
2. Скорость пули должна быть максимально большая;
3. Поперечное сечение пули должно быть большим (отсюда и калибры разные гаубичные:-));


Правильные выводы. А предложенные пули если они предназначены для 30-30 могут быть заточены на раскрытие на скоростях пониже. И из 308-30-06-300WM разлетаться в пыль. Я бы поискал что то другое. Я по похожем причинам отказался от использования пуль GMX в 30-30 - слишком у него низкие скорости для цельномедной пули.

Romanya65 01-04-2011 12:32

quote:
Не дадите ссылку на сию пульку.

Вот здесь мы обсуждали Геко https://forum.guns.ru/forummessage/57/489614-0.html там есть идентификация пули
ivanko37 02-04-2011 01:57

У кого 308 калибр - рекомендую 12гр Mega. На фото выше - скорее всего именно она. Перешел на нее с 170гр Geko. Перепробовал кучу других пуль - именно мега на дистанциях до 150м работает лучше всего. Геко - это целевые патроны, оболочка мягкая и свинец не "заперт". Разлетается в хлам - сильно портит мясо. А мега - с "запертым" сердечником. Быстро увеличивается в диаметре и не разлетается в пыль. Неплохо останавливает практически любого кабана также сиерра 220гр. Но твист должен быть минимум 11.
Burunduk25 02-04-2011 08:12

Почему принято считать, что стопер - это обязательно тяжелая пуля ?
А разве пулька легкая, но с высокой скоростью не даст больше энергии ?
Пробежался по патронам - есть варианты с пулькой 9,7 грамма и скоростью под 860 м/с.
При условии, что эта пулька оставит энергию в тушке, качественно раскрывшись, я думаю, она будет более качественным стопером, чем пуля 200 гран со скоростью 700 м/с.
При этом высокоскоростной стопер еще и будет иметь лучшую настильность и дальнобойность.

Поправьте меня плиз - в чем я не прав.

ivanko37 02-04-2011 15:05

quote:
Originally posted by Burunduk25:

Почему принято считать, что стопер - это обязательно тяжелая пуля ?



Не принято - практика применения определила. Потому что самые тяжелые пули - как правило SP и тупоголовые. Круглая или плоская голова приносят наилучшее шоковое действие. А тяжелое тело позволяет проламывать крупные кости. Сравнение ТТ и Макаров. Тт пробивает некоторые бронежилеты, но у Макарова значительно лучше останавливающее действие.
Иваныч Баский 03-04-2011 09:45

quote:
Originally posted by Gennka:

Это как, тоже стоппер?



Это солид, натёртый как кошачьи яйца)))
Мне для 9,3 таких 50 шт. сделали. Сижу, жду сезона. Даст бог, проверим, стоппер это или не стоппер)))
Z00.8 03-04-2011 11:05

quote:
Originally posted by Gennka:
Мне вот таких привезли. Это как, тоже стоппер? Дело осталось за малым, в кого бы шмальнуть?


Это стопер для двигателей автомобилей и бронежилетов.
кузя 04-04-2011 12:22

Господа, может я влезу тут не совсем по теме, но...

А зачем тяжелая пуля?
Ведь при нападении, выстрелов мало не бывает.
А тяжелой пулей в 13гр сделать серию в пять выстрелов проблематично, даже для человека обученного и массой за 120кг.

Нападение это максимум 30м (да и то много).
И за это время надо успеть сделать как можно больше прогнозируемых прицельных выстрелов.

На растоянии 30 метров, при быстрой стрельбе, хорошо бы иметь ну сантимов пять кучку.
Если это пять выстрелов х39 или .223 то хотя бы три придут в голову, чего вполне достаточно, чтобы зверь лег ЛЮБОЙ.
Из .308 ну три выстрела, и хотя бы один да в голову. Опять же более чем.

Ну а прогнозируемо и быстро уложиться в такую кучу на 9,3 или .444
Я мягко говоря, не верю. За отведенное время, дай Бог первый выстрел будет туда, остальные улетят в небо.

Так может лучше, взять что-то полегче, и взять количеством
Миша с 5-10 метров от пяти х54 от прапорщика, даже понять не успел что произошло. Два неуверенных шага, и приставился.
Снайпингом хорошо заниматься, когда зверь далеко.
А когда в 20 метрах миша рычит на поле, а ты в том поле газы пускаешь, уже не до красивых выстрелов.
И без смеха, хочется что-то типо ротационного пулемета на треноге, а не один выстрел 50/50

Иваныч Баский 04-04-2011 07:54

quote:
Originally posted by кузя:

Ну а прогнозируемо и быстро уложиться в такую кучу на 9,3 или .444
Я мягко говоря, не верю. За отведенное время, дай Бог первый выстрел будет туда, остальные улетят в небо.



Зря не верите. Лично я владея штуцером 9,3х74 легко делаю 2 прицельных выстрела на 50 метров в очень быстром темпе по мишени с яблоком 30 см. Два выстрела за 3-4 секунды. И как ни странно, оба попадают в яблоко. Пули 18,5 гр. А вот ваш прапорщик со своим СВДсом в случае чего, даже предохранитель скинуть не сможет. И будет стоять на номере или ходить с мультуком со снятым предохранителем. И не спорьте. Лично был свидетелем такого. Спрашиваю, ты что? Охренел?
-А чё? Ведь не удобно снимать. Вот я и не ставлю.
Блин! Я чуть не поседел. Два дня у меня за спиной человек на ходовой болтался со снятым предохранителем. Заставил поставить на предохранитель. А на третий день, он лося поднял в 30 метрах от себя. И не смог выстрелить быстро. Снимать то с предохранителя правда, не удобно. Пока снял, лось в ельник метнулся и ага...Так я стал ему врагом)))
А прапорщику проще не 5, а 10 патронов в СВД сунуть. Всё равно ворованные.
Рядом с нами охотится ментовская бригада. У них два Тигра. Егерь вытолкнул на них лося. Двадцать выстрелов и даже ни одной капельки крови на снегу. Всё мимо.
А на счёт рычащего рядом мишки, то хочется не автомат или пулемёт, в которых или гильзу поддует или перекосит или осечка будет. И ты окажешься с ломиком в руках, а нормальной двустволки с двумя добрыми выстрелами. Или тройника с двумя 9 мм нарезными и тяжёлой гладкой пулей. И тут любой прапорщик отдыхает со своим кулемётом.
кузя 04-04-2011 14:51

Мало еще у нас ценителей
Сам к сезону хочу взять 94ый экспресс с двумя парами
Чтоб приехать и пристегнуть что надо.
Хошь нарезное (если в поле), хошь гладь (если в лес).

По поводу пяти выстрелов.
Они с Моси были сделаны
Мужики потом долго в кустах шарили и спрашивали: "Куды пулемет дел?"

Serega,Alaska 05-04-2011 03:51

quote:
Originally posted by Z00.8:

...
Хотя по мировому рейтингу пожалуй Вудли, но это пуля премиум класса и дорога.
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=767743
для 30-06

....


Для таких тяжелых/длинных уже твисты надо проверять - http://kwk.us/twist.html

Эта (220 гр) в длину 1.275", 32.4 mm

Вот еще 240 гр от Вудли, 1.428" , 36.3 mm

http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=458262

Ее (240 гр.) рекомендованный для раскрываемости диапазон 2400-1900 ф/сек

Я таких (240) взял сотенку, буду пробовать в Tikka L3 300WSM. Но у меня сомнения по твисту, у меня всего-то 1:11.

С Барнс'ом 200 гр. и длиной 1.505" (38.2mm) я уже обломался - слишком часто oн летает боком из 1:11. О чем производитель честно предупреждет - 1:10 или быстрее. Я думал ствол обмануть за счет высокой скорости - и не получилось. По ссылке вверху 1:11 требует 3050 ф/сек для меди, я же достиг 2830 и это было мало для реального 1:11 твиста. По формуле для медной пули этой длины в 300 калибре летящей 2830 фут/сек требуется минимум 1:10.6. И эта вроде маленькая разница оказалась весьма существенна. Из 3 выстрелов у меня боком полетел 1, отклонившись на 100м очень серьезно - я случайно поймал его в соседнюю мишень. С такими шансами, конечно, использовать пули нельзя.


А для традиционной пули со свинцовым сердечником предельные твисты будут такие по этой ссылке:

240 гр, 1.428"

1850 ф/сек - 1:10...... 2470 Дж...... 1824 lb.ft
2250 ф/сек - 1:11
2400 ф/сек - 1:11.4.... 4160 Дж...... 3070 b.ft
2500 ф/сек - 1:11.6
2650 ф/сек - 1:12...... 5070 Дж...... 3772 lb.ft

220 гр. 1.275"

1475 ф/сек - 1:10...... 1440 Дж...... 1063 lb.ft
1800 ф/сек - 1:11...... 2145 Дж...... 1572 lb.ft
2125 ф/сек - 1:12...... 2990 Дж...... 2200 lb.ft
2400 ф/сек - 1:12.8
2600 ф/сек - 1:13.3.... 4476Дж...... 3300 lb.ft

Z00.8 05-04-2011 08:57

240 для 30-06 помоему уже перебор.
Плюсом тупорылых пуль в данном случае то, что их относительное удлиннение поменьше.

с 11 твистом скорость побольше конечно. Боюсь что 240 не полетит. Хотя Игорь с ЧЗки стрелял ими пишет все нормально.

Serega,Alaska 05-04-2011 13:40

quote:
Originally posted by Z00.8:
240 для 30-06 помоему уже перебор.
...
с 11 твистом скорость побольше конечно. Боюсь что 240 не полетит. Хотя Игорь с ЧЗки стрелял ими пишет все нормально.

До и по-моему тоже - если и не перебор, то точно экстрим. Хотя Вудли их (240) позиционирует как пулю для 30-06, Woodleigh Bullets 30-06 Springfield. Читай - это пуля для ослабленной скорости (1900-2400 ф/сек или 580-730 м/сек). Ну что, некоторое перекрытие есть, которое дает шанс. Больше 2500-2550 на дульном срезе из 300 WSM разогнать 240 вряд-ли получится. Xотя мой твист 1:11 и на пределе для такой скорости, может и полетят. Но черт их поймет, как они полетят, могут и не полететь. Формула твиста-то приближенная, для цилиндра с некоторой эффективной длиной, я думаю. Надо проверять в натуре. Ну, я попробую, о результатах доложу где-то в мае-июне.

В крайнем случае, если 240 не полетят, возьму Вудли 220.

Но для целей нашего обсуждения - для таких масс/длин надо и твист проверять, это становиться важно, начиная где-то с 200-220 гран.

Иваныч Баский 05-04-2011 15:44

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=283705
Люди добрые, особенно "Предатели Родины" ))), у кого есть личный опыт использования вышеуказанных пуль? Уж очень их производитель нахваливает. Типа делают раневой канал в три !!! собственных калибра. Если это так, то тогда 9 мм пуля даст раневой канал в 30 мм по всей длине прохождения в тушке. Правда, али маркетинг?
Gennka 05-04-2011 16:11

quote:
то тогда 9 мм пуля даст раневой канал в 30 мм

На добор по мишукам бум ночью ходить в овсах. При таком раскладе уж кто-кого, а до утра не оставишь, засмердит.
Иваныч Баский 05-04-2011 16:29

На доборе мишки не пуля важна, а собачка. Там и двустволки 12 калибра хватит. Струлять, если чего, то накоротке. А вот чтоб найти, то собачка нужна отчаянная. Чтоб пошла и нашла. А то ведь, не идут, к ногам жмутся.
Поэтому, лучче о доборе не думать. Бить на месте. И чтоб думать не мог уйти! )))
Виктор 321 05-04-2011 19:26

А про эту пульку кто может что сказать.

Sierra Pro-Hunter Bullets 30 Caliber (308 Diameter) 220 Grain Round Nose
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?brandId=1482&Keyword=+bullet&refineSearchKeywordDisplay=bullet&refineSearchKeyword=bullet&pageNum=10

Serega,Alaska 05-04-2011 22:15

http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=698190

там четыре обзора, все четыре хвалят за точность на 100 м.

Один обзор про действие по бизону, два случая - один 35 метров прошел и упал, сквозное, второй - 15 и тоже упал, пулю нашли, весила всего лишь 140 гран и была несколько фрагментирована -

The bullet I recovered from the second bison was somewhat fragmented and weighed only 140 grains. So if you want a dead animal, this is a reasonable but very accurate bullet. If you want pretty mushrooms or have to go through shoulder bones, you might try something more durable. Having said that, I would use this bullet and this rifle on anything in North America, except for Grizz or Brown bear. In that case, I would use the same weight but a Trophy Bonded, Swift A-frame, or Barnes.

Если вам нужен взятый трофей - эта пуля [разумно] подходящая и при этом очень точная. Если бы хотите надежную раскрываемость [с сохранением веса - pretty mushrooms] или знаете, что придется стрелять, чтобы пробить массивные кости, пожалуй лучше найти что-то попрочнее. Сказав это, я бы использовал эту пулю по всей Сев. американской дичи, за исключением гриззли и бурого медведя. По ним я бы использовал Trophy Bonded, Swift A-frame, or Barnes в этом же самом весе (далеко не все они есть в этом весе 220 гран - Прим.пер.)

********************

Мое мнение - довольно мягкая массивная пуля классического охотничьего дизайна (полуоболочка) и конструкции. Придумана во времена когда супер-технологии еще не использовались для особо прочного соединения сердечника и оболочки, поэтому потери веса при ударе закладывались в конструкцию и компенсировались большим исходным весом пули. Естественно, за счет баллистики. Ее близкий аналог - Hornady RN 220 gr., обе стоят вдвое-втроре дешевле навороченных пуль более поздних дизайнов, которые несопоставимо лучше сохраняют вес. Как и автор обзора из midwayusa.com, я бы ее к стопперам не отнес, если под стопперасми понимать пулю для опасной дичи на коротких и очень коротких дистанциях.

При всем при этом пуля имеет стабильные и обширные ниши применения - лесная охота на коротких и средних (до 100 м) дистанциях, например. Но лучшее - враг хорошего, их популярность падает.

DPK 06-04-2011 12:22

ИМХО
Для понимания сути вопроса предлагаю воспользоваться мат. моделью американца Julian Sommerville Hatcher образца 1935 года. Модель может быть сто раз неправильна, но она дает "одну систему координат".
Сама формула Относительного Останавливающего Действия.
ООД=0,178хGхVxFxS, где G-масса в гр., V-скорость в м/с, F-площадь поперечного сечения в см., S-некий коэф. экспансивности.
Для примера берем Oryx (данные с сайта Нормы) весом 11,7 гр. и 13 гр., патрон 30-06. Коэф S берем за 1, т.к. сравниваем две пули одного типа.
1. 11,7 гр., дистанция 100 м., скорость пули - 719 м/с, ООД - 6 825 Хатчеров
2. 13.0 гр., дистанция 100 м., скорость пули - 712 м/с, ООД - 7 509 Хатчеров
Ради сравнения 375 H&H тот же Oryx, весом 19,4 гр.
3. 19,4 гр., дистанция 100 м., скорость пули - 689 м/с, ООД - 16 944 Хатчеров.
Отсюда: максимально большой калибр, максимально тяжелая пуля (у тяжелых пуль выше БК, соотв. медленнее падает скорость), на максимальной для этой пули скорости.
По типу пули: только не оболочка и не болванка, если пуля пройдет навылет, то часть энергии пропадет, а цель стоппера - передать энергию.
И все это бесполезно, если не стрелять "по месту". Чудес не бывает.
Serega,Alaska 06-04-2011 12:46

quote:
если пуля пройдет навылет, то часть энергии пропадет

Есть такая теория, что это не пропащая энергия, а с большой пользой использованная для создания реально большой дырки на выходе с гарантированной обильной кровопотерей, резким падением кровяного давления и др. полезными для обездвиживания эффектами.

Но для стоппера нужен мгновенный эффект и это достигается в т.ч. пробивной способностью и возможностью добраться до жизненных органов. Некоторые мягкие пули далеко в тело дичи не проникают, особенно если встретят кость, или дичь т.н. "толстокожая". Сейчас попробую выложить спертый мною здесь же на ганзе снимок-таблицу проникающей способности по размоченной бумаге (в дюймах) и сохранения веса разных пуль 300-го калибра в весе 180 гран

DPK 06-04-2011 02:17

На самом деле истина где-то посредине.
Если пуля истратила свой последний джоуль на создание выходного отверстия с описанными эффектами, то это действительно полезно.
Я имел ввиду ситуацию, когда скорость пули после цели остается существенной. Тогда полезная энергия (оставленная в цели) считается как разность скоростей до и после цели. А скорость (энергия) с которой пуля улетела дальше потерянной.
Вообще если лезть в теорию, то само понятие стоппер подразумевает снаряд лишающий цель возможности каких либо нежелательных действий на некоторое время.
Для простоты будем считать что требуется свалить/остановить зверя. Два примера.
1. Оболочечная пуля пробивает сердце. Смерть наступает в момент падения кровяного давления в мозгу зверя ниже определенного порога. До этого момента зверь может активно двигаться. Например пробежать метров 100, чего-нибуть кому-нибудь сломать и пр.
2. Пуля задевает позвоночный отросток без нанесения существенного повреждения позвоночнику. В результате удара (шока, нокаута) функции ЦНС временно блокируются, зверь обездвижен, но по истечении времени, функции восстанавливаются, зверь встает и убегает. Можно предполагать, что бегать он будет еще долго, может быть несколько лет, мучаясь последствиями контузии.
Т.е. мгновенно остановить зверя можно только мощным воздействием на центральную нервную систему.
ЦНС можно
а) разрушить в р-тате прямого попадания по месту (головной мозг, передняя часть позвоночника) или
б) "нокаутировать".
В случае а) сработает любой боеприпас с минимально достаточной энергией,
в случае б) требуется имеенно "стоппер"
Поэтому для стоппера, ИМХО, необходимо оставить в теле зверя максимум энергии.
На практике требуется и то и другое. Максимальная энергия донесенная до жизненно важных органов путем применения пули с достаточной экспансивностью. Каждый производитель считает, что это именно его пуля. Поэтому кому что нравиться, тот тем и стреляет.
Serega,Alaska 06-04-2011 03:36

Вы все правильно пишите. Проблема в том, что не отмерить на весах правильное количество энергии/экспансивности, чтобы пуля

- более-менее регулярно раскрывшись,
- пробив случайное, вообще говоря, количество костей и
- пройдя какую-то заранее непредсказуемую траекторию в туше,

всю свою энергию отдала и бессильно упала из выходного отверстия, полностью эту энергию потратив и ничего не вынеся. Внеся неопределенность дистанции, можно совсем запутаться.

Поэтому практические критерии в чем-то взаимоисключающие - гарантированное полное раскрытие и гарантированное максимальное пробитие. И практическое решение - введение двух базовых классов пуль (и, естественно, кучи промежуточных):

Жесткие пули контролируемой экспансивности с гарантированным длинным путем в туше и высокой пробивающей способностью - Barnes, Fail Safe, Woodleigh, Swift-A-Frame, Nosler Partition - это примеры, не полный список. Но даже в нем выделяются монолиты - рекордсмены пробивания и сохранения при этом своего веса. При этом они не "шьют" как оболочка (или FMJ), a серьезно травмируют ткани.

И "мягкие", быстро раскрывающиеся супер-экспансивные пули - их гораздо больше. Их задача - быстро отдать энергию. Они прекрасно работают по небольшой "тонокожей" дичи, но могут завязнуть в большой туше, развалившись на куски и не принеся вреда внутренним органам, попросту их не достигнув. Всю энергию при этом отдав, ничего не оставив себе. И вес их может быть весьма значительным - до 220 гран в 300-ом калибре.

Я бы для стоппера взял тяжелую пулю из первой категории, не опасаясь нецелевой растраты ею своей энергии. По практике известно, что их нокаутирующее действие значительней, даже если они сделали сквозную дыру.

Я не могу пока выложить обещанную мною таблицу - форум глючит - но там хорошо видно, как популярные пули разделяются по "длине пробега" и критерию сохранения формы/веса. Как только серверу полегчает - повешу.

x-line38 06-04-2011 13:24

quote:
Я не могу пока выложить обещанную мною таблицу - форум глючит - но там хорошо видно, как популярные пули разделяются по "длине пробега" и критерию сохранения формы/веса. Как только серверу полегчает - повешу.


Сильно ждемсъ
С уважением,

ZVT 06-04-2011 20:12

отмечусь
Serega,Alaska 06-04-2011 20:32

Не могу пока повесить, хотя стараюсь - новые сообщения сервер с грехом пополам оставляет, но редактировать (и, соответсвенно, вешать) - не дает. Я хотел картинку повесить из June 1998 номера Handloader magazine (Gary Sciuchetti, "The Best Hunting Bullet", No. 193, pp. 40 - 44), да пока не получается.

Вот, что пока могу - ссылка на похожее исследование -

http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/methods.html

Там многа букоф на неприсущем языке. Но если полистать - есть картинки само-обясняющиеся - масштабные скетчи "раневых полостей" в размоченных телефонных книгах. Это в разделе IV.b. Performance of Deforming Bullets - поиск в тексте на

i. .308 Caliber

приведет туда куда нужно. Ну и вообще можно полистать, там много интересного

DPK 07-04-2011 12:19

Снова с вами согласен. На практике проблематично иметь отдельно стоппер и отдельно обычную пулю. После долгих эспериментов выбрал Swift-A-Frame в 375 ХХ как универсальную для мишки с подхода и Swift-A-Frame в 30-06 для прочих. До этого стрелял Oryx-ом, но показалось что слишком шьет.
Serega,Alaska 08-04-2011 12:05

quote:
На практике проблематично иметь отдельно стоппер и отдельно обычную пулю.

Да, проблематично. Но у меня Тикка с обоймами, менять легко. Поэтому план такой

1. Носить "охотничью" пулю на любую дистанцию до 350м - а это у меня Barnes TXS 180 gran, 3050 f/sec или 930 м/сек, пока не подводила - два лося, три бизона, все навылет с минимальными потерями мяса, не более 30 метров отбегали или на месте падали.

2. Подстрелив что-нибудь, если получиться - переходить к активной обороне, защищая себе и мясо от весьма возможных посягательств голодных соискателей на коротких и средних (до 100м) дистанциях - по опыту прошлого сезона увидел, что это не такое уж и невероятное развитие событий. Для этого менять обойму на супер-тяжелую пулю-стоппер. Пока планирую пробовать Woodlegh "30-06" 240 гран, a если она не полетит из-за твиста (она длинная 1.428"=36.3mm), то Nosler-Partition в 220 гранах (1.370" = 34.8 mm), или Swift-A-Frame в 200 гранах (1.315" = 33.4 mm).

Вот про Swift-A-frame

http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=167440

Там отзывы отличные: три пули достали из матерых лосей (размах рогов от 125 до 165 см), у всех трех правильное раскрытие до 0.53"= 14 мм, отличное сохранение веса (~190 гран), пробила 34" = 86 см туши, обе лопатки, потом один бизон - насквозь через ребра и легкие, 20 м прошел и упал, все случаи - одного выстрела было достаточно, в т.ч. по бегемоту, + разбивает мало мяса.

Swift-A-Frame отличный выбор и для стоппера и для всего прочего.


Сервер сегодня в хорошем настроении, похоже. Вешаю результаты монументального (без шуток, 2400 выстрелов, 1600 успешных сравнений) экспримента из June1998 Handloader magazine (Gary Sciuchetti, "The Best Hunting Bullet", No. 193, pp. 40 - 44). Мужик стрелял по телефонным книгам, оставленным в воде до полного промокания - это дешевый и общеупотребимый способ отстрела. В них траектория пули короче где-то в 1.5-2 раза, чем в туше, это он тоже установил. На картинке - в колонках разные типы пуль 300-го калибра, все - 180 гран, в клетках - их вид после стрельбы с определенной скоростью по мокрым книгам, их путь в дюймах и остаточный вес в гранах. Стрельба велась с разными скоростями для исследования влияния энергии пули при ударе, т.е. заряда/дистанции. Отмечу, вслед за автором, что каждый горизонтальный ряд - результат воздействия пуль с одинаковыми энергией и импульсом. Выбор за стрелком.

click for enlarge 1920 X 1279 617,7 Kb picture

click for enlarge 1774 X 1368 605,6 Kb picture

А это - поперечные разрезы некоторых пуль для пояснения, как они сконструированы (это на норвежском, но там главное - название пули и картинка, а это понятно)

click for enlarge 750 X 986 178,6 Kb picture

DPK 08-04-2011 02:18

Искренне завидую возможности охотится на Аляске. Был пару раз. К сожалению не на охоте. Очень понравилось.
SmithRevolver 08-04-2011 02:30

quote:
На самом деле истина где-то посредине.

Самый паравильный и грамотный ответ на мой взгляд (не обидев других участников).

Serega,Alaska 08-04-2011 05:09

И еще одну хочу повесить из той же статьи, пока сервер добрый. Автор взял одну пулю (Speer) в разных весах от 150 до 200 гран. Примерно выровнял таким образом условия для разных весов - навеска росла до появления первых признаков превышения давления, т.е. была выбрана максимальная безопасная для данного ствола и веса пули навеска. Интересно, что результирующие энергии оказались примерно равны для 165-200 гран, хотя слабый тренд есть -

150 гран - 2910 ф/сек - 2820 lb.ft
165 гран - 2855 ф/сек - 2985 lb.ft
180 гран - 2746 ф/сек - 3013 lb.ft
200 гран - 2620 ф/сек - 3050 lb.ft

Ну и посмотрел глубину ее проникновения (на рис.). Хотя на рис он делает вывод, что зависимости особой нет (а в тексте статьи - говорит, что разделяет теорию о том, что тяжелые пули проникают глубже - поди пойми), по-моему зависимость тут вполне четкая - тяжелые пули статистически предсказуемее проникают дальше при примерно однаковой энергии. Или, по другому, как этот эксперимент был поставлен - тяжелые пули наши стволы безопасно позволяют разогнать до более глубокого проникновения.


click for enlarge 429 X 194 23,1 Kb picture

Serega,Alaska 08-04-2011 06:23

quote:
Originally posted by DPK:
Искренне завидую возможности охотится на Аляске. Был пару раз. К сожалению не на охоте. Очень понравилось.

Возможности есть, врать не буду (но два моих бизона - Вайоминг). Для жителей штата с общей охотничьей лицензией за $25 масса возможностей для оформления уже бесплатных разрешений на определенный вид в ходе сезона. Дополнительные варианты дает лотерея на лицензии на более добычливые и популярные охоты на определенной территории, с продолжительными по времени сезонами - до пары месяцев или даже больше. Можно купить по три билета (они по $5, бизон - по $10) на один вид, но более одного выигрыша в год на один вид не положено. Я выиграл две в этом году, лось-корова и северный олень. А обычно одну какую-нибудь да выигрываю на шесть билетов (три лосиных и три олених) за 6 х $5 = $30. Я подаю на те лосиные, у которых неплохие шансы, от 1:1 (50%) до 1:5 (20%), такой у меня критерий.

Один раз выиграл бизона (две охоты, лотерея на каждую где-то 1:100). Так мне теперь нельзя 10 лет на бизона подавать - вот я в Вайоминг и катался за бизониной, когда своя аляскинская кончилась. Пока вот этот срок мотаю. Но бизон - это исключение, а общее правило - нельзя выиграть две одни и те же охоты два года подряд. Выиграл, скажем, лося DM864 - все, на следующий год DM864 тебе не положено, но остальные лосиные охоты - пожалуйста, обучаствуйся. Их где-то штук 100 лотерейных лосиных так навскидку, не считал никогда. До 6000-8000 лосей в год берут по разным лицензиям и разрешениям, при общих оценках численности стада в 100,000 - 150,000 голов. Оленя вот в населенных местах штата гораздо меньше, он на труднодоступном севере в основном, там до миллиона стада.

Для сертифицированных лучников тоже есть дополнительные возможности. Очень длинные сезоны - до трех месяцев, или разрешение на охоту там, где винтовочникам низяя. Например - охота на оленя в 8+8 км коридоре вдоль дороги на Северный Л. океан, 2 оленя в год на этой охоте. А винтовочникам - на своем пару по тундре на 8км в любую сторону от дороги, там стреляй, и обратно все неси или волоки на санках - это как тебе нравиться, но все мясо вынеси. И тоже там два оленя в год, хоть вместе, хоть поврозь бери. Ничего, ходят люди.

Такие дела.

Понаехавшим тоже можно, но заметно дороже, вот здесь детали - http://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=huntlicense.main . Прямые чартеры в тур. сезон из Франкфурта летают полные, в том числе и с охотниками.

drbor 08-04-2011 09:51

Да.... живут же люди, у нас в Украине лицензии раз в 10-15 дороже.
Serega,Alaska 08-04-2011 10:21

Основные траты - добраться до места, организовать лагерь, вывезти, наконец. Гид-проводнк - вообще малоподъемно, от $5000 за неделю. Отпуск опять же.

Добычливые охоты, как правило, с трудным доступом - лодка, кавадроциклы, самолетик ($1500-2500). По дорогам можно доехать до охот с %-ом успеха не более 20-30% (а 30% - уже много, обычно меньше). Лицензия тут - необходимое, но далеко не достаточное условие.

Поправьте, если я ошибаюсь, но лицензия в России/Украине - некоторая гарантия успеха, так?

С другой стороны, здесь большими группами не охотятся. Взял что-то - как минимум четверть всего мяса твоя, а чаще всего - половина. Если от медведей стопперами отобьешься - зиму жируешь ...

Модератору - этот пост о пользе стопперов (см. последний параграф) , вполне по теме в Релоадинге

Иваныч Баский 08-04-2011 10:55

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

Поправьте, если я ошибаюсь, но лицензия в России/Украине - некоторая гарантия успеха, так?



Наоборот. Лицензия это отсутствие какой либо гарантии)))
Serega,Alaska 08-04-2011 11:15

Ну, я имел в виду, что здесь лицензия - бумага, разрешающая стрельбу по определенной дичи на каком-то куске карты с такого по такое число. Все.

Дальнейшее - твое дело. Как добраться, как убраться, что там делать. Я, например, лосем кричать не умею, стесняюсь. Так я на лабазе сижу, как Соловей-разбойник. Я исключительно усидчив, всю жизнь тренируюсь сидеть. Достиг совершенства, практически.

А лицензия в России - егерь, консультация, привод на подготовленное место, рассказ в лицах об обитателях. Или орчанизация загона на 30 персон. Многие со стопперами - если по теме говорить. Что-то, да обломиться.

Нет?

Иваныч Баский 08-04-2011 12:57

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

А лицензия в России - егерь, консультация, привод на подготовленное место, рассказ об обитателях. Или орчанизация загона на 30 персон. Многие со стопперами - если по теме говорить. Что-то, да обломиться.



Лицензия в России, в большей её части это просто возможность быть в лесу с нарезным оружием.
Вот к примеру расценки на глухаря на току. Предложили)))
-Глухарь на току 6 000 руб.
-Егерь 1 500 руб. сутки. (Без егеря ни как. Ток не найти на незнакомой земле)
-Проживание 5 000 руб. сутки.
Итого:
Первые сутки - 12 500 руб.(Без кормёжки)
Если не повезло, то вторые сутки (Дом + егерь) = 19 000 руб. (Без кормёжки)
Так что в данном случае лицензия это повод отжать у охотника денег за обслугу.
А если лицензия зверовая, то всё то же самое, только вместо глухаря косуля 12 000 руб. Плюс все навороты. Это те зверюшки, на которых хоть какая то гарантия отстрела.
С лосями и медведями всё намного грустнее. Гарантий не даёт даже ГОССТРАХ)))
Поэтому берётся лицензия и ходишь, топчешь лес в надежде кого нибудь встретить.))) Не встретил до конца сезона, лицензия сгорела. Ни кто ни чего не возвращает.
cos61 08-04-2011 12:59

quote:
А лицензия в России - егерь, консультация, привод на подготовленное место, рассказ об обитателях. Или орчанизация загона на 30 персон. Многие со стопперами - если по теме говорить. Что-то, да обломиться.
А потом целый день неудачных загонов как правило с отсутствием записанного в лицензию зверя, потом злой на егеря и хозяйство сборный подвыпивший коллектив охотников требует "крови" уже неважно чьей... Егерь, после звонка директору хозяйства и прикинув в голове чем это может закончится, говорит стреляйте уж что есть. Это конечно не 100% правило но так 50:50 бывает.
Иваныч Баский 08-04-2011 13:28

quote:
Originally posted by cos61:

Это конечно не 100% правило но так 50:50 бывает.



Да чё уж не 100%?
Пожалуй 90%. Особенно за Уралом и дальше на восток.)))
Иваныч Баский 08-04-2011 13:30

quote:
Originally posted by cos61:

Это конечно не 100% правило но так 50:50 бывает.



Да чё уж не 100%? И чё уж целый день?
Пожалуй 90% и пол-сезона неудачных загонов. Особенно за Уралом и дальше на восток.)))
Serega,Alaska 08-04-2011 13:55

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Лицензия в России ...

Понятно. Я под лицензией имел в виду только разрешение. А это, скорее, путевка. Давайте сравним

-Глухарь на току 6 000 руб.

нету глухарей, но рябчики - с хорошего цыпленка. с 10-го августа до 31 марта сезон, 10 в день лимит, много где есть недалеко - час- от дома, можно самому найти даже без собаки штук 5 за день. Достаточно общей охот. лицензии штата, $25 в год. Приезжим - $85
(http://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=huntlicense.prices )

-Егерь 1 500 руб. сутки. (Без егеря никак. Ток не найти на незнакомой земле)

Гид-проводник - не меньше, чем на пять дней , от $5000.

-Проживание 5 000 руб. сутки.

$100/250 если в мотеле/гостинице

Если частный охот. домик в лесу, там очень плохо, в смысле - дорого

Короче, такая коммерческая организованная охота тоже будет тысяч за пять за неделю, с гидом - ближе к $10,000. Не то, что они гарантируют, но шансы хорошие, особенно с гидом. Я не очень много про это знаю, мне это дорого и не очень интересно.

Я кооперируюсь с партнерами-друзьями - меня за реку свезут на лодке, оставят, я посижу пару-тройку деньков, стрельну, вызову - заберут, помогут с тушей. Отдам половину мяса и бензин оплачу - $100-150, лодка много жрет - вот мой типичный расклад. А лагерь - мои деньги: палатка, спальник, примус, припас, т.д. - $500 где-то. Лабаз вот купил разборный 7 метров - $170

Или вот сейчас разрешение на оленя выиграл, сезон 10.8 до 20.9 и варианты такие

1. 150 км по дороге на грузовичке с кунгом - у меня есть, и на квадроцикле кататься по холмам по тропам, пока не напорешься - шансы так себе, но есть. За несколько выходных особенно

2. Или взять самолетик - это от $1500 до $2500, заброс в предгорья на недельку - это почти верняк. Тут мясо все мое, поскольку самолетик - дело коммерческое. И барана там можно встретить - на него там достаточно общей
лицензии, этой за $25

Такие расклады

SmithRevolver 09-04-2011 05:03

Обзавидоваться можно. Я давно мечтаю на Аляску попать
lal-1 09-04-2011 05:42

Особенно мне понравилась фраза:"от медведей стопперами отбиться". Так и представляю: машина с подмогой где то застряла, патроны заканчиваются, где то не в далеке, в темноте голодные медведи дерусься за труп убитого тобой товарища, рыча и топоча. А в округ ночь и только желтая луна тускло светит сквозь рванные облака и сосны тревожно шумят на ночном ветерке.
Ваще жесть:-)
Добро пожаловать к нам на Аляску называется.
С уважением
Иваныч Баский 09-04-2011 19:09

quote:
Originally posted by lal-1:

машина с подмогой где то застряла, патроны заканчиваются, где то не в далеке, в темноте голодные медведи дерусься за труп убитого тобой товарища, рыча и топоча. А в округ ночь и только желтая луна тускло светит сквозь рванные облака и сосны тревожно шумят на ночном ветерке.
Ваще жесть:-)
Добро пожаловать к нам на Аляску называется.



Напоминает анекдот:
"Реклама по-русски"
-Женщина полощет бельё на мостках. Естественно в наклон. Раком, другими словами. Раздвигаются кусты и "лицо кавказской национальности" с разбегу овладевает крестьянкой.)))
Голос за кадром:
-Так будет с каждой, кто не купит стиральную машину Вятка-автомат!
Serega,Alaska 10-04-2011 01:55

quote:
А вокруг ночь и только желтая луна тускло светит сквозь рванные облака и сосны тревожно шумят на ночном ветерке.

Вообще-то елки, нету сосен. Зато северное сияние бывает для полноты картины, здесь геомагнитная широта высокая.

Медведи наглеют в неурожайные на ягоды годы и всякое бывает, в т.ч. нападения и жертвы. У меня окорок унесли в прошлом году. Т.е., не мой - лосиный. Они висели на перекладине между деревьев в мешках, но один как-то близковато к стволу оказался - порвали прочнейший мешок и снесли. 70м от палатки, между прочим.

Сплю с револьвером и фонарем под рукой в спальнике, как Котовский. Или Чапаев? Неважно. В револьвере - стопперы, литые пули твердого свинца 310 гран с плоской мордой, 44 Rem Magnum, вот такие - http://www.laser-cast.com/trueshot.html Медленными (в пистолетно-револьверном смысле) порохами их удается разогнать до 1500Дж в 4"-вом стволе.

click for enlarge 366 X 217 115,0 Kb picture

Тоже классический стопперный подход - контролируемая экспансивность (мах диаметр = диаметру плоской морды пули) дает максимальное пробитие. Этот калибр заведомо пробивает череп даже у гриззли, а у черного медведя, который помельче, вопросов не возникает и при попадании в тушу, ломает кости плечевого пояса только так. Но - при правильной пуле. Если взять обычную экспансивную, она вязнет в мышцах медведя и ничего толком не дает.

Да, я посмотрел цены на охоты типа "все предоставлено" с проводником (guided ) и без проводника но с тем же полным сервисом (unguided). Там довольно негуманно - вот, например, расценки на 10-ти дневные охоты (лишний день +$600)

http://www.maxschwab.com/hunt-alaska-prices.html

или вот

http://www.swiftwateroutfitters.com/pricing.htm

Вот мы свои ресурсы и используем, чтобы столько не платить, да еще и каждый год. Но, в принципе, это вариант для людей, прилетающих на Аляску для охоты раз в жизни. Life-time experience, так сказать. Для них лицензии дороже, но это меркнет на фоне цены на охоту.


drbor 10-04-2011 12:55

quote:
Поправьте, если я ошибаюсь, но лицензия в России/Украине - некоторая гарантия успеха, так?

На Украине купленная лицензия в ЛесХозе сгорает в тот же день без гарантии добычи зверя.........
Ну не отвлекаясь от темы, лучший стопер который довелось видеть это 9.3х74R c 15гр самодельной свинцовой пулей 2.5г дымаря. Скорость меряли хронографом - 485м\с при стрельбе из тройника. Позже стрельба велась по кабану, который лег на месте, при попадании (ай в диафрагму), пуля частично дефрагментировалась без выхода.
Gennka 10-04-2011 14:40

quote:
лучший стопер который довелось видеть это

35 гр. свинцовая болванка распиленная ножовкой крест-накрест. Когда я спросил такого любителя "в сарай попадешь с 50-ти метров такой штукой?". Он был весьма удивлен и сказал, стреляю в упор, только при нападении (мишки, имеется ввиду), сваливаю с ног, а потом в лоб добиваю. Помниться, обозвал даже таку пулю "жеребьем".
Иваныч Баский 10-04-2011 18:57

quote:
Originally posted by Gennka:

35 гр. свинцовая болванка распиленная ножовкой крест-накрест



Это уже 12 калибр. Немного не то. У меня и 39 граммовые стопперы есть, которые замечательно на 100 м летят. Пуля Полева-Шашкова (ППШ) тяжёлая. Виктор Шашков поставку сделал. Очень рекомендую. Для добора. Экспансивная. Свинец твёрдый. Подкалиберная. Из любого чока пойдёт.
Прошу прощения, что немного не про нарезное, но всё-таки.
RELOADING-74 14-05-2011 20:47

[QUOTE][B]Прошу прощения, что немного не про нарезное, но всё-таки.

А как на счет стоппера с использованием Rifled Choke, Rifled Slug, но 12к.
Здесь масса пуль и оружия и вроде в тему?

V1 18-05-2011 20:32

quote:
Originally posted by RELOADING-74:

использованием Rifled Choke, Rifled Slug, но 12к.


Rifled slugs предназначены для использования из гладкого ствола.
С нарезными и Rifled Choke используют sabot slugs, но можно и из гладкого, если больше нечем или не волнует попадёшь или нет.

lal-1 23-05-2011 06:21

А это что за звери такие, скиньте ссылочку если не трудно, плиз.
Z00.8 23-05-2011 08:02

quote:
Originally posted by V1:

Rifled slugs предназначены для использования из гладкого ствола.
С нарезными и Rifled Choke используют sabot slugs, но можно и из гладкого, если больше нечем или не волнует попадёшь или нет.


от штуцеров 12 кал отказались еще в 19 веке так как их эффективность уступала экспресам 450 - 577кал, которые потеснили потом нитроэкспресы 350-450кал. Человеку трудно вынести нормальную с точки зрения аэродинамики пулю 12 кал вылетающую с эффективной скоростью. Что то близкое к 12 кал но с более менее пулькой и скоростью это 700й нитроэкспрес. Если есть желание таскаться с такой пушкой и стрелять из нее то копите бабки

Кто то из великих африканских охотников на львов жаловался что сменив свой маузер 9,3 на 416 кал и при этом 9,3 на льва работал эффективней. Это он связал с большей скоростью пули у девятки...

Вообше заметил что при ударе пули со скоростью 500 метров и ниже имеем максимально шьющий эффект, пуля практически не раскрывается. Самое лучшее если современная пуля калибра 9,3 - 375 ударила на скоростях 700-600 метров. Ну и чем вес пули больше тем глубже ее проникновение и тем сильнее дерется отдача....

свинцовую пулю на скоростях в 500 metr/s. раскатывает в блин. Очень эффектино.

Изумительным стопером коим я владел был Лакастер. Он выплевывал свинцовую болванку 20 кал весом 40 гр на скоростях 500 метров. Серьезного секача сбивало с ног.

New 23-05-2011 13:46

quote:
Originally posted by кузя:
Господа, может я влезу тут не совсем по теме, но...

А зачем тяжелая пуля?
Ведь при нападении, выстрелов мало не бывает.
А тяжелой пулей в 13гр сделать серию в пять выстрелов проблематично, даже для человека обученного и массой за 120кг.

Нападение это максимум 30м (да и то много).
И за это время надо успеть сделать как можно больше прогнозируемых прицельных выстрелов.

На растоянии 30 метров, при быстрой стрельбе, хорошо бы иметь ну сантимов пять кучку.
Если это пять выстрелов х39 или .223 то хотя бы три придут в голову, чего вполне достаточно, чтобы зверь лег ЛЮБОЙ.
Из .308 ну три выстрела, и хотя бы один да в голову. Опять же более чем.

Ну а прогнозируемо и быстро уложиться в такую кучу на 9,3 или .444
Я мягко говоря, не верю.



Открою страшную тайну - можно стрелять быстро и точно
из калибров существенно крупнее 444 и девятки.
Например, 470ne, которым я пользуюсь, имеет весьма комфортную отдачу. Сделать из него несколько дуплетов с расстояния описываемых
Вами 30 метров - не проблема, несмотря на мои вполне обычные физические кондиции. Тем более, что вполне достаточно уложить все пули в круг сантиметров 20-30.

Z00.8 24-05-2011 11:07

Что касается 223го то я б ой как поостерегся насчет любого зверя..Крайне коварный калибр, особенно по крепкой кости...

Жень, ты себя не ровняй. Сколько ты время на охоте проводишь???
Сколько в среднем в год выстрелов делаешь. А я зачастую вижу, что люди которые раз в год на охоту выезжают к тому ж стрельбище вообще игнорируют и порой приезжают просто с непристрелянным оружием, патроны покупают перед охотой и какие есть и далеко не все стрелки с рук в круг 20-30см положат. Элементарно шарик надуйте и с 50шагов на вскидку в шарик засадите пулей. Большинство промажет даже не на вскидку.

New 24-05-2011 13:37

Ну, я и не ровняю - я к тому, что стрельба из любого
оружия - тренируемый навык.
И тут просто надо начать стрелять и стрелять - и в какой- то момент количество перейдет в качество.
А что до "горе-стрелков" - так ведь это везде так - на дороге разве не тоже самое творится?
New 24-05-2011 13:55

quote:
Originally posted by Z00.8:
Жень, ты себя не ровняй. Сколько ты время на охоте проводишь???
Сколько в среднем в год выстрелов делаешь.


Ну, сейчас меньше существенно, чем раньше - месяца три-четыре в году.
Да и стреляю на охоте не так уж и много - по зверю
- раз 30, по птице - раз 200.
Правда, на стрельбище стараюсь компенсировать - из гладкого тысяч 10000 (хреновато из гладкого я стреляю, вот и набираю навык), из нарезного (всякого, не считая мелкашки, конечно) - не больше 1000 в год выходит (процентов 80 из этого - чужое оружие, которое
пристреливаю). Сейчас кабана бегущего поставим - настрел будет у меня поболее, конечно - стрелять мы его будет из мы охотничьего оружия. Собственно, для удешевления процедуры тренировки я и озаботился релоудом.


igorg 08-06-2011 21:31

Николай, привет. Читаю малеха темки разные, смотрю- Вудли. Тока не 220, а 240 и можно 770. Или ты себе 220 взял?
igorg 08-06-2011 23:51

Чегойто я запамятовал- у тебя 30-06, судя по тому, что 84 КУЛ делать пытался?
Тогда опять не понял-у меня КУЛ 84.20 без проблем, а вот 84.40-уже в нарезы. И 61.5 докуа, на 58ю5 уже капсюль плющит слегка. У меня простой 30-06, ежели чего, штуцеров нет. Уже шт 50 острелял, лето-зима. Жалко патрончики не дешевые.((( Но вобчем не для бабахинга, но иногда хочеЦа. Ща с финансами хреново, но я еще 250гр подходящие найду- запулю.
Z00.8 09-06-2011 08:52

Видимо 240я более узкий нос имеет но она и длиннее и поперечная нагрузка посильнее оттого 58,5. я 60,3 гринов засыпал. Злобно, капсюль плоский. Вобщем на 59,5 остановился.
Вудли 220 абсолютно тупорылая, сразу в нарезы. Хорнеди 220грин похожа но там COL 83 можно, а твоя можно сказать острогосая.

Вообще 9ка интереснее. там Аж 65гринов можно засыпать а чтоб в нарезы уперется видимо 320пульку надобно. 286-285й не достал.

ты кстати на звере 240ю испробовал? Инересен эффект фикции...

igorg 09-06-2011 11:02

Пока только чушки расстреливаю. На звере-никак. Медведя в прошлом году стрелять не стал-маленьким показался, потом в Вологду гонял-медведя видел, но на поле не вышел. Зимой за лосями практически все выхи ездил-не получилось взять. А кабанов у нас нет. В этом году весной приваду опять сделал, пока не выходил. Поля в Вологде засеял, может повезет в этом году. На солоники уже семьми лосики ходят, с телятами. Будем подождать, что год грядущий нам готовит.
Девятка, как стоппер, понятно интереснее, но я пока результат не увижу-даже думать о ней не хочу.
VitMan 66 11-06-2011 07:36

Igorg.Игорь,где достать патронов или пуль в 240гр?
igorg 11-06-2011 11:43

Патронов для 30-06 с таким весом нет-мне случайно достались. А пули 240 и 250 можно заказать ТАМ, но щас ж..па с таможней, поэтому если очень надо, можно в разделе "Все для высокоточной", народу хватает, кто возит. Ежели поможет-вот:
http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=458262
Б.К. пули 0.401 и скорость(для работы пули), не менее 630м/с при встрече с целью и не более 800, но столько и не получится, даже на старте выжать.
VitMan 66 11-06-2011 18:18

Игорь спасибо,а какая скорость пули в ваших патронах,с пулей 240гран? У вас патроны заводские?К сожалению я пока далёк от релоада,сижу читаю,пытаюсь вникнуть.
igorg 12-06-2011 10:25

quote:
Игорь спасибо,а какая скорость пули в ваших патронах,с пулей 240гран? У вас патроны заводские?К сожалению я пока далёк от релоада,сижу читаю,пытаюсь вникнуть.

Заводских с таким весом, нет.(ну или я плохо искал) Скорость 770м/с. Я от релоада тоже далек, случайно достались.))) Чтоб самому делать, надо не просто оборудование купить, но и процесс понять от и до, чтоб затвор в глаз не прилетел. Не Боги конечно горшки обжигают, но без теории...
VitMan 66 12-06-2011 11:44

quote:
Скорость 770м/с.

4450Дж.Для средней полосы это точно стопер!!!
igorg 12-06-2011 18:26

quote:
4450Дж.Для средней полосы это точно стопер!!!

Я считать тоже умею. Тока 4600 выходит.
240х0.648=15.55грамм
770х770х15.55/2=4610Дж Вот так правильно.
Можно и 780 но уже мозх тряхает не слабо. Но уже 4700-4800Дж.
Иваныч Баский 12-06-2011 19:08

quote:
Originally posted by igorg:

Можно и 780 но уже мозх тряхает не слабо. Но уже 4700-4800Дж.



Я в 9.3 калибре 18,5 гр запускаю на 700 м/с. И то выходит 4500 Дж. )))
igorg 12-06-2011 22:33

Ну тут все-таки девятка, площадь поболе и масса-следовательно и останавливающее, больше. Но и мои тож близки к стоперу должны быть. Сработавшие пули внушают оптимизм.
Иваныч Баский 13-06-2011 16:19

У меня знакомые разогнали Мегу 12 гр. в 30-06 до 920 м/с. )))))
Хозяин карабина (Тикка Т3 Лайт) весом 130 кг стрельнул, сказал, что чуть не сел на задние ноги. ))))
Дальше стрелять отказался таким стоппером )))
igorg 13-06-2011 16:37

12гр не стоппер, а скорее ближе к 300ВинМагу с такой скорость. Хотя Мега-не для дальней стрельбы-ИМХО. Как себя чувствовал затвор и как выглядел капсюль?
Иваныч Баский 13-06-2011 16:42

Я не знаю, как выглядел затвор. Могу предположить, что капсюль был впечатан в кратер донца гильзы.))))
Только что звонил хозяину карабина. Он говорит, что ещё три таких лежит, но стрелять имями желания больше нет.)))
igorg 13-06-2011 17:01

Надо разобрать, от греха подальше.
igorg 14-06-2011 18:03

При мне известный человек, редактор известного журнала, стрелял из 300Вин Мага и 300Везерби. Стрельнул из одного 5 раз и из другого 3. Сказал ВСЕ, хватит, пристрелка закончена, остальное пускай хозяин подстраивает. В силуэтную мишень, попал на 100. Я в наушниках ох..л, а его еще и от стола в плечо, кидало не кисло. Уж не знаю, чо за патроны были, но сказал что пиздя..т не ху..во.
Иваныч Баский 14-06-2011 18:20

Ну тут нужно понимать. Карабин Тикка Т3 лайт. В пластике. Она очень лёгкая. Около 2.8 кг. Передал ощущения хозяина. Это его мнение. Как говорится, за что купил, за то и продаю.
Из штуцера 9.3х74 с костяным затыльником я в футболке выдерживаю 20 выстрелов пулей 18,5 гр. Потом плечо начинает болеть. Отдача примерно как у гладкого 12х76 с навеской дроби 48-52 грамма.
Иваныч Баский 14-06-2011 19:47

Ну 18,5 + 770 м/с наверное и на 74-м патроне будет кусаться. Магазинных то таких нет. Ни 74, ни 62. У них в 62-м все вроде с 18,5 гр не выше 720 м/с заявлены, а по факту 710-712 м/с. В теме Релодинг 9.3х62 вроде народ отстреливал магазинские.
Z00.8 14-06-2011 23:21

Ну в общем 300Везерби энд Винмаг с вудли 220гринов и скоростью 850 мысов вполне за стопер сойдет.
девятки тупорылые и тяжелые стопер по определению. Тут нужно учитывать что шок гидроудара остроносые пульки вызывают при 800х метрах/сек. удара, а тупорылые при 600х
Иваныч Баский 15-06-2011 10:40

Всегда почему-то думал, что гидроудар происходит на скоростях около 800 м/с, не зависимо от формы пули.
Burunduk25 15-06-2011 11:30

quote:
Originally posted by Z00.8:
Тут нужно учитывать что шок гидроудара остроносые пульки вызывают при 800х метрах/сек. удара, а тупорылые при 600х


этой зимой стрелял мелочь (косач, куропатка, глухарь) ЛокБейзом-11 г(остроносая) и Сиерой ПроХантер-7г (тупорылая) обе на скорости 810 м/с

повреждения тушки одинаковые - без гидроудара с минимальными разрывами на выходе

Z00.8 15-06-2011 11:38

quote:
Originally posted by Burunduk25:


повреждения тушки одинаковые - без гидроудара с минимальными разрывами на выходе



Не очень хотел я в эту дискуссию влезать.
Гидроудар возникает даже в водопроводных тубах при определенных стечениях обстоятелств. Шок вызываемый этим явлением и разрушение материи не одно и тоже...

Burunduk25 15-06-2011 13:00

В моем понимании гидроудар - это возникновение временной пульсирующей полости, которая в случае с птичкой зачастую имеет размер тушки этой птички, что как правило приводит к фрагментации тушки на миллион равных семидолей.
Хотя допускаю, что размер этой полости может быть и меньше (очевидно при меньших скоростях), тогда тушка может остаться в общем целой.
Иваныч Баский 15-06-2011 13:01

quote:
Originally posted by Z00.8:

Шок вызываемый этим явлением и разрушение материи не одно и тоже...



Это то как раз понятно. Разные вещи.
Я на 308 остановился на 750 м/с. Для всех. У "Тайги" стволик тонкий. Всего 13,8 мм. Выше 750 м/с разброс начинается в ладонь.
Будем стопперить 39 граммовой ППШ в 12 калибре ))))
Z00.8 16-06-2011 10:45

quote:
Originally posted by Burunduk25:
В моем понимании гидроудар - это возникновение временной пульсирующей полости, которая в случае с птичкой зачастую имеет размер тушки этой птички, что как правило приводит к фрагментации тушки на миллион равных семидолей.
Хотя допускаю, что размер этой полости может быть и меньше (очевидно при меньших скоростях), тогда тушка может остаться в общем целой.

Выстрел из РСР пневмопулькой 5,5(скорость 280-290) в кусок пластелина, (но пулька при этом перевернута жопкой вперед) оставляет дырку размером с кулак, но ворон что то не рвет на части.
Выстрел девяткой Ягдматч (цельнооболочка) по канистре с водой ее взрывает, но при этом даже птичку аккуратно прошивает.

igorg 16-06-2011 11:58

Это потому-что ГИДРО и УДАР! В канистре что?-прально-ГИДРО вот и взрывается, а в вороне что?... вот и не взрывается!
Karl1 16-06-2011 12:36

quote:
Originally posted by Burunduk25:

В моем понимании гидроудар - это возникновение временной пульсирующей полости



ВПП и гидроудар не совсем одно и тоже.
Просто имеют место быть одновременно.
После явления гидроудара ткани теряют структуру. Иногда просто "текут" или похожи на кашу.
Особенно ткани, содержащие много жидкости. Печень и селезенка очень подвержены. Мышечная ткань меньше, легкие еще меньше.
Часто даже крови нет в месте гидроудара.
После ВПП много разрывов тканей и гематомы с кровотечениями.
Burunduk25 16-06-2011 13:05

quote:
Originally posted by Z00.8:

Выстрел из РСР пневмопулькой 5,5(скорость 280-290) в кусок пластелина, (но пулька при этом перевернута жопкой вперед) оставляет дырку размером с кулак, но ворон что то не рвет на части



Энергии не хватает.
Тушка энергию гасит за счет более плотных тканей.

Z00.8 16-06-2011 13:11

Я когда то бронежилетами (керамикой) занимался. Так вот у нас серьезные физики твердого тела работали. Для меня ,покрайней мере, было откровением, что не материал снаряда непосредственно разрушает материю, а энергеотическая волна создаваемая энергией удара. Именно поэтому свинцовая пуля пробивает стальной швеллер. Думаю что и ВПП и гидроудар это явление оного порядка и гидроудар это лишь гармоники высшего порядка по отношению к несущей волне ВПП и потому сильно от материи в которой они возникают зависит. ИМХО
Karl1 16-06-2011 14:09

quote:
Originally posted by Z00.8:

Думаю что и ВПП и гидроудар это явление оного порядка



Думаю, так и есть.
Просто разные проявления по разному называются.
igorg 21-09-2011 14:53

Удалось таки опробовать 240 грейн Вудли в 30-06. Работа понравилась. Стрелял по лосиной лопатке, ногу оторвало практически. Болталась на сухожилиях и коже. Расстояние около 90м. Шок мам-не горюй, животина поковыляла и была добрана в угон, не пройдя и 3 шагов в шею, чуть ниже черепа. Мозги вытекли через ухо. Та что в лопатку, пробила корпус чуть по диагонали, не задев ни единого органа. Легкое, сердце, почки, печень-все цело. Но останавливающее-очень хорошее-никакого бега, в развалочку качаясь из стороны в сторону...
Когда стрелял 14.3 Хамерхедом, пробив легкие-бегали нормально-тут-шажком...
Выкинутого мяса-0.
Девяткой не стрелял-но(сравнивая с предыдущими похожими выстрелами)-это стоппер.
click for enlarge 1600 X 1200 255,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 260,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 248,0 Kb picture
Увеличение диаметра хорошо видно по второй фотке. Вес схож с новой пулей, но померить смогу чуть позже.(пулю забыл в город взять).
Еще раз-реакция зверя впечатлила-попытки бежать, даже близко не было, что позволило аккуратненько добавить в затылок.
mackar20093105 21-09-2011 16:56

.. могу сказать, что ремингтон кор лок 14,3 г. тоже подобно работают. по лопатке- ок 80-90 м.-- 2 "стрЕла",оба раза лось на месте всегда,позвонок не задет.., только попытки подняться. Один раз осталась под шкурой с др. стороны, веса осталось 11,..?. грамм. это при входе через ребрину. вторая- не задев костей, лопатка чуть в диагональ,на выходе через ребрину,также осталась.. поведение такое же.. смиреное..)..
igorg 21-09-2011 17:33

Не думаю, что у КорЛока энергетика под 5000Дж. Эта тоже осталась под шкурой. Вес остаточный, я потом напишу. А КорЛок пуля хорошая.
cos61 21-09-2011 17:36

quote:
Удалось таки опробовать 240 грейн Вудли в 30-06

Сколько и какого тонера Вы насыпали?
igorg 21-09-2011 17:38

560я 56.5 лето, 58.5 зима.
cos61 21-09-2011 17:39

Спасибо!
mackar20093105 21-09-2011 18:06

quote:
Не думаю, что у КорЛока энергетика под 5000Дж

да, судя по их калькулятору совсем и не много, но..) конечн лось- не тот обьект,)кабасик кг на 200 бывает покрепче..но..) нет такого опыта.чет в самом деле энергетика у 220грн. пули не впечатляет. я такие фабричные пользую, не релод... http://www.remington.com/pages/news-and-resources/ballistics.aspx
igorg 21-09-2011 18:15

У хамерхеда заводского 14.3г тоже не впечатляет-3700-3800Дж. Поэтому и сравнивают, что 308й почти тоже самое, зачем тогда 30-06.))) А хочется из калибра выжать максимум, как в легком весе, так и на крупняк.
У меня эта пуля, уже два года, только в чурбаки деревянные летала.
mackar20093105 21-09-2011 18:18

..не разобрался.. там в футах на дюйм.. а сколько это -- как в джоули перевести?..
mackar20093105 21-09-2011 18:26

quote:
У меня эта пуля, уже два года, только в чурбаки деревянные летала.

) нее , я взял пачку!..)) больше года уже..) порработала она немного..) еще с десяток осталось.. .я б прикупил таких булей..) чтоб выжать..) но.. - с мегой проще, тех не знаю где взять.
igorg 21-09-2011 18:26

Дюйм-2.54см
Фут-0.3м(примерно)
Можно вручную перемножить, будут Дж.)))
igorg 21-09-2011 18:30

http://www.midwaysuomi.com/apps/eproductpage.exe/showproduct?SaleItemID=458262
mackar20093105 21-09-2011 18:37

не, не перемножить, там цифирь чет не пойму, какая- 2837 начальная.. на 500м- 700? чего?...
igorg 21-09-2011 18:57

quote:
не, не перемножить, там цифирь чет не пойму, какая- 2837 начальная.. на 500м- 700? чего?...

Если 2800 начальная-условно 900 с мелочью м/с. Но это скорости 300тых винмагов, а не 308, 30-06 и для пуль, скорее всего в 11.7 грамма, а никак не для 15-16 грамм. Мне считать лень сейчас, я котлетки с пивасиком кушаю.
lal-1 21-09-2011 19:04

Я пару недель назад изюбря добыл, скока живым весом был не знаю, нечем взвешивать в тайге, но разделанная туша 144 кг.
Пуля мега 185, тонер Сун 30-06 3-09, навеска 44.5 гранн, калибр .308, дистанция около 150 метров.
Первая пуля вошла в грудь под углом, пробила правое легкое и вышла, проломив ребро. Скотинка упала сразу, полежала пару минут, кое-как встала, пошаталась, получила вторую пуль в шею с 50 метров, и упала на всегда.
В итоге первое попадание не убойное, но удар вызвал шок, от которого изюбрь начал отходить только через пару минут. Пришлось добавить, но в шею-это уже не стоппер.

------------------
С уважением Захар

mackar20093105 21-09-2011 19:09

quote:
упала сразу, полежала пару минут

отлично работает мега.. ! с полем..)
mackar20093105 21-09-2011 19:17

quote:
первое попадание не убойное

) очень даже!..)
quote:
начал отходить

) далеко не отошел бы..)
Serega,Alaska 22-09-2011 10:08

quote:
Originally posted by igorg:
Дюйм-2.54см
Фут-0.3м(примерно)
Можно вручную перемножить, будут Дж.)))


Все проще

1 [ft lib] = 1.36 [Дж]

т.е. берете энергию в ft*lib, умножаете на 1.36 и получаете Дж

mackar20093105 22-09-2011 11:16

quote:
Все проще

вот теперь ясно, спасибо,) в 1-й класс бы сходить..)))..
Serega,Alaska 22-09-2011 11:49

quote:
Originally posted by igorg:
Удалось таки опробовать 240 грейн Вудли в 30-06. Работа понравилась. ...

Спасибо за отчет. И с полем

Мне удалось убедиться, что мой твист 1:11 для этой длинной пули (1.4+ дюйма) достаточен даже без ухода вверх из рекомендованного для нее диапазона скоростей (1900-2400 ft/sec или 580-730 м/сек). Заряжал в 300 WSM Тикка Т3 довольно медленным порохом Alliant RL-22 (он по быстроте между N160 и N165 Вихтой, ближе к последнему). Летает кучно, отрывов из-за недостабилизации не наблюдал, избыточного давления тоже не обнаружил. Скорости такие

Пуля - Woodleigh 30-06
Гильза - Rem Nickel
OAL - 2.860
Капсюль - CCI 250 (LRM CCI)
Порох - Alliant RL-22
Винтовка - Tikka Light T3, 300 WSM
Ствол - 23.75
Твист - 1:11

Навеска 59.0 скорость - 2390 ft/s (729 m/s), SD = 19 (5), энергия - 3038 ft*lb (4132 Дж)
Навеска 60.0 скорость - 2408 ft/s (737 m/s), SD = 7 (5), энергия - 3104 ft*lb (4222 Дж)
Навеска 61.0 скорость - 2451 ft/s (747 m/s), SD = 20 (2), энергия - 3194 ft*lb (4344 Дж)

там SD = ХХ (УУ) - среднеквадратичное отклонение ХХ в ft/s на серии из УУ-выстрелов

Можно приподняться еще чуть-чуть до навесок 61.5-62.0. При этом ожидаю скорости до 2500 ft/sec, т.е где-то с 30м дистанции уже скорость упадет до нужного значения в 2400 ft/sec

На охоте не использовал, т.к. дистанции не соответствовали - пришлось стрелять на 340м по северному оленю с поправкой на 1 МIL, сидя на горном склоне с упора в валун (практически бенчрест, как в родном тире) 180 грановым ТТХ Barnes'ом с баллистическим наконечником. Но потом винтовку перезарядил обоймой с W. 30-06 и, пока разделывал и носил к посадочной полосе, чувствовал себя как-то спокойнее в рассуждении маловероятного, но все-таки возможного ближнего боя с мохнатыми соискателями халявного мяса. После вашего отчета буду еще спокойнее

Кстати, в моем стволе 1:11 Barnes 200 гран (1.5+ дюйма длиной) стабилизируется через пень-колоду, каждая третья - в молоко. А тут пуля плотнее, при весе 240 гран длина 1.4. По сложной формуле из http://kwk.us/twist.html минимально необходимые твисты для стандартных пуль со свинцовой сердцевиной такие

W. 30-06, 240 гран, длина 1.428"

1850 ф/сек - 1:10.0...... 2470 Дж...... 1824 lb.ft
2250 ф/сек - 1:11.0
2400 ф/сек - 1:11.4...... 4160 Дж...... 3070 b.ft
2500 ф/сек - 1:11.6
2650 ф/сек - 1:12.0...... 5070 Дж...... 3772 lb.ft

a для чисто-медного Barnes'a 200 гран 1.5+" твисты должны быть покруче, около 1:10

И последнее, где сидит этот порох RL-22 по своей быстроте по сравнению с Вихтой и другими
порохами можно посмотреть здесь http://www.reloadbench.com/burn.html . Между

...
144. N160 (Vihtavuori)
145. N560 (Vihtavuori)
146. 4831 (IMR)
147. Brig 4831 (Scot)
148. AR2213SC (ADI)
149. N205 (Norma)
150. 3100 XMR (Accurate)
151. WMR (Winchester)
152. H4831 (Hodgdon)
153. MRP (Norma)
154. Reloader 22 (Alliant)
155. 785 (Winchester)
156. H450 (Hodgdon)
157. Mag Pro (Accurate)
158. N165 (Vihtavuori)
....
169. N170 (Vihtavuori)
...

Serega,Alaska 22-09-2011 12:07

Да, забыл добавить. На анлоязычном форуме профессиональный охотник-проводник из Африки утверждал, что по его опыту провалов не бывает у одной-единственной пули на свете - Woodleigh. Все остальные - Барнес, Нозлер-партишен, Свифт А-фрайм, т.д., пули отличные, но нет-нет да и бывает, что не раскрываются, шьют.

На него наехали - да ты! да мы! А он ответил - дело ваше, я (он) Вудли рекламировать не нанимался, но за сезон вижу несколько сотен взаимодействий разных пуль с разной дичью. Хотите - верьте, хотите - нет, дело ваше.

Такие дела ...

igorg 22-09-2011 12:19

У меня твист 10.
По Вудли: Я сначала перекопал много инфы, прежде чем озадачится ее приобретением и вполне возможно, что того охотника высказывания-тоже читал.
Больше мне понравился отзыв одного американца, как он стрелял 200т килограммового секача-как то так: "При его атаке в штык, я выстрелил ему в груд. Было похоже, что секач со всего маха налетел на кирпичную стену." Не дословно-по памяти, но про стену помню точно, только кирпичная или бетонная-не помню. Но разницы особо не вижу. А патрон этот для "мишки" и делал, бывает по полям боязно ходить, когда для храбрости не тяпнешь.)))
cos61 22-09-2011 14:18

Игорь, свой опыт с Вудли напишите еще сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/2/725990-0.html Это стоит особого внимания.
B-S 22-09-2011 16:55

quote:
Originally posted by igorg:
У меня твист 10.
По Вудли: Я сначала перекопал много инфы, прежде чем озадачится ее приобретением..... А патрон этот для "мишки" и делал, бывает по полям боязно ходить, когда для храбрости не тяпнешь.)))

Игорь,поздравляю! Ну вот ,первый реальный и предсказуемый результат.

igorg 22-09-2011 19:01

Борис, спасибо. Результат действительно был ожидаем и сам очень рад, что ожидания оправдались и не зря потрачено время. Больше всего доволен расширившимся возможностям 30-06. Но еще лелею свою идею по поводу 250грейн.)))
Бодренько бегающих (при своем не понимании попал-не попал)-наблюдал, а тут, не задев НИ ОДНОГО органа-реально шок, как будто кувалдой по башке. Добор сложности не представлял и "скорость ухода" позволила стрелять, как по бумаге, выцеливая место.
2cos61 Не могу открыть Вашу ссылку. Все время пишет-"что то не так". Что там?
igorg 22-09-2011 21:05

cos61 Открыл таки тему. Я там и не пишу, что "возможностей" там и нет. Обычная работа нормальных пуль, как и в 308м. Чего ж не взять, если попал нормально-нормальным патроном? Бахвальство одно-я взял то, я взял это...)))
(хотя сам этим грешен ) Тут несколько иное-действительно "возможность" приблизить 30-06 к разным калибрам. У меня он работает и как мелкаха на дозвуке, и как универсальный 308й, и(теперь) как (почти) 9ка, и к 300ВинМагу потихоньку ползу, правда на легких пульках пока. Вдруг в горы кто пригласит. Неее та-не моя тема. Я и отчеты об охоте не люблю писать, так...кратенько изложу и хватит. Хотя могу и про;-как солнце почти скрылось за густыми лапами вековых елей, и как-лес постепенно угасал в тишине опускающейся на него ночи и как- туман, как разлитое по полю молоко, поглощал и делал неузнаваемыми ранее привычные силуэты...
Romanya65 23-09-2011 12:50

Туман - мутант какой-то инопланетный Нее, лучше так не надо писать. Лес вон вишь как угас, где потом охотиться...
igorg 25-09-2011 11:01

quote:
Лес вон вишь как угас, где потом охотиться...


Самому страшно.
mackar20093105 07-06-2012 21:58

хорошую темку вспомним-ка..) сезон прошел- чего молчим..?..
Космонавт78 17-06-2012 17:28

Вот вам пару стоплеров:
На фото не стреляная пуля, это Мега-200, а стреляная пуля была найдена на полигоне в трёхстах метрах от линии огня и нихрена она не раскрылась. Что-за вторая пуля? И как такая пуля могла не раскрыться???

click for enlarge 1167 X 876 258.9 Kb picture click for enlarge 1383 X 1037 413.6 Kb picture click for enlarge 1454 X 1091 416.4 Kb picture

С ув. Виталий.

Snayper3210 19-06-2012 05:09

Не встретила препятствия вот и не раскрылась песок не плохо сохраняет форму пули после выстрела, на песчанном карьере гостями такие можно насобирать
александр приморье 19-06-2012 05:41

По МЕГЕ 200 грейн что-то никто не пишет, что в ней не так? вроде как доступней прочих...
mackar20093105 19-06-2012 08:59

.. да что в ней " не так"..? статистики нет по крупному, по косуле было 2 случая, 280 м ( по навигатору) попадание ) - как положено- посередке..)) Пуля вошла через ребро, печень и кишки, опять ребро, застряла под шкурой, раскрылась незначительно, но- 9мм есть, не могу найти ,) где- то лежит..Что интересно- с таким попаданием козлы еще неплохо бегают и уходят, тут- стоп на месте, сгорбился и пал, ни шагу. внутри ничего не разбито!- ни печень ни говнеца нет, просто как проткнули. второй случай - то же самое, расстояние и цель. пуля правда пробила на этот раз, и попадание- по легким, тоже на месте и все чисто, без гематом. Ближе и по крупному стрелять не приходилось, тоже интересно, нравится работа меги 185-й, сколько было- тоже- 1 стрел и на месте..,оставил остатки её на 308-й п/а, чезет 30-06 перевел на 200- ю,посмотрим нынче еще..
Snayper3210 20-06-2012 05:38

quote:
Originally posted by mackar20093105:

чезет 30-06 перевел на 200- ю,посмотрим нынче еще..



Женя а что 185 меги не хватает?, просто думаю чем пополнять запасы, гоняю сценар 185 и мегу 185 на одних навесках Т-3 3006 ни чего переделывать не надо и думать лишний раз и то и то до 300м летит по одной траектории, а 200ая думаю раньше падать начнет или нет?
mackar20093105 20-06-2012 07:00

.. Да хватало и 185-й ! ) у меня довольно редко бывает стрельба под 300,а прошлой осенью мишка меня не раз пугал, а хожу чаще- с вечера в ночь, да тырнетов начитался..) вот и взял 200-ю думаю спокойней будет,). Самому бы интересно скорость померить, но прострел ( 300) говорит что не сильно отличается от 185-й- на 300 м. ок. 55 см вниз. 185-я -- 45 см. что-ли.
Serega,Alaska 14-09-2012 05:09

Вот свеженькое о Swift-A-Frame - 200 гран, длина 1.315", BK = 0.444

Навеска для 300WSM в 62 грана Alliant RL17 при магнум капсюле CCI 250 LRM дает такие результаты:

- скорость 2790 fps, что составляет дульную энергию 3455 lb ft

- или 852 м/с и 4700 Дж

- дисперсия серии SD = 13 (11) fps, на серии из 11 выстрелов.

Eсли откинуть высшую и низшую скорости, SD = 10 (9) fps.
Такое значение SD - 10 fps довольно типично для моей продукции

Это у меня кучная скорость. Надо бы еще по-выше кучу найти, но пока руки не дошли.

Винтовка Тикка Т3, ствол 23.75" или 600 мм, твист 1:11 (не могли 1:10 сделать, позорники).
Прицел - 2.5-10 Nikon Monarch MIL-DOT.

Объект охоты - северный олень, бык около 350-400 фунтов (по книгам такие веса им дают) или ~150-180 кг. Стоял на 267 метрах по дальномеру (290-300 по GPS.) Поскольку пристрeлян я на 210м для этого веса/скорости пули, сделал поправку вверх на пол MIL или на +15 см. Стоял он на 2/3, т.е. стрелял я в лопатку в ee переднюю часть.

Попал, пол-сердца снес. Действие пули - с копыт долой, упал он где стоял и далее не шевелился особо. Выходная дыра в ребрах - с теннисный мяч. Часть мяса на ребрах пропала, больше, чем от Barnes 180 TTSX у меня обычно пропадает. Зато олень нашелся и не пропал - а в тех предгорьях в низинах и на склонах очень много высоких кустов, в которых найти очень сложно, если он сможет отбежать. Как пример, я прорубал тропу к нему на некоторых участках мачете.

Стрелял с плато вниз по склону. Стрелял с упора - на квадроцикле моем есть второе сидение с подлокотниками, в них вставлена была высокая пластиковая коробка. Высота всей конструкции - где-то 1.5м. Вот в крышку коробки и упирался, очень стабильный упор получился. Уже были почти сумерки, только успел при свете требуху удалить и оставил до утра на разделку. Там уже почти заморозки ночью, днем +5С и олень был как огурчик утром. Подержал мясо в холодильнике неделю на максимальном охлаждении для созревания, а теперь заморозил.

Резюме - одобряется пуля для применения в качестве стоппера.

(Да, в рассуждении медведей, когда вниз в кусты за мясом утром пошел, взял с собой помпу Моссберг с коротким 20" стволом, т.к. я ее возил на квадрике на куропаток с чоком скит - skeet. Патроны только в ней поменял с 8ки на 1 1/4 oz Magnum. И револьвер 44 RemMag я там с ремня не снимаю. Пел еще громко лишенным приятности голосом. Ну и просмотрел кусты в бинокль, естественно, до того как спускаться...)


АВГУСТ 18-09-2012 12:01

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

И последнее, где сидит этот порох RL-22 по своей быстроте по сравнению с Вихтой и другими порохами можно посмотреть здесь http://www.reloadbench.com/burn.html .



Вот только другой таблице не соответствует http://www.hodgdon.com/burn-rate.html , да и практике тоже
АВГУСТ 18-09-2012 12:11

quote:
Originally posted by Serega,Alaska:

И последнее, где сидит этот порох RL-22 по своей быстроте по сравнению с Вихтой и другими порохами можно посмотреть здесь http://www.reloadbench.com/burn.html .



Вот только другой таблице не соответствует http://www.hodgdon.com/burn-rate.html , да и практике тоже
Serega,Alaska 19-09-2012 10:16

A в чем несоответствия, если выделить в этих таблицах Вихту и Аллианты RLхх (про другие речи особой не было)? И какая практика это подтверждает? Не поделитесь?

Впрочем, я одно несоответствие нашел. Ходгдоновская таблица считает RL22 медленнее VV N560, a релоадбенчевская считает наоборот. И все, других разночтений для этих производителей не наблюдается. Ваш пост про это несоответствие?

Но про практику все-равно интересно, расскажите пожалуйста

click for enlarge 1100 X 389 157.5 Kb picture

АВГУСТ 19-09-2012 13:42

вот несоответствие:
Varget ну никак не рядом с VV135, по скорости медленнее 140
H1000 ну никак не 165 ближе к 170

Релоадинг

Стопперы