Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 9,3х74 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Patefon12
28-6-2010 13:51 Patefon12
первое сообщение в теме:
Господа! Прошу помощи по данной теме. Приобрел матрицы RCBS FL DIE SET.Вопросы: 1)ф.с. матрица обжимает стреляную гильзу на 0,2мм по всему периметру, при этом гильза заходит в матрицу по самый флянец. Извлекается с большим трудом при помощи выколотки и молотка, мандрел с расширителем при этом использовать проблематично, что в дальнейшем вероятно создаст проблеы с посадкой пули. Как рациональней поступить в данной ситуации? Заранее благодарю за любую информацию по данному вопросу. С ув. Я.
Иваныч Баский
Да купить один патрон не получится. Они же их пачками торгуют. И нет у нас Барнзов. Только Норма Орикс и всё. Во всех известных мне магазинах Екб.
Консультировался с технологом. Рекомендовал мне латунь Л 98 (98% медь) или чистую медь М0. Твёрдость практически одна и та же. Отлтчается на 4 единицы. Щас буду искать материал в нужном мне количестве.)))
Барыжить потом начну. "Баский Барнз" )))))))))
Иваныч Баский
Спасибо, Рафаэль. Думаю, это лишнее. Штамп делать под миллион экз. Решено шлифовать на безцентровке. Выдержать размер без труда. Потом токарка канелюр и носика.
lfu
24-9-2010 00:15 lfu
я в очереди на такие болванки. думаю, даже не обязательно соблюдать всю геометрию оригинала. будем стрелять просто ъИванычем Баскимъ, ъБАРНЗъ убрать за ненадобностью! УДАЧИ в начинании!
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Рекомендовал мне латунь Л 98 (98% медь) или чистую медь М0. Твёрдость практически одна и та же. Отлтчается на 4 единицы. Щас буду искать материал в нужном мне количестве.)))Барыжить потом начну. "Баский Барнз" )))))))))


Peter-pen
1-10-2010 20:46 Peter-pen
Сегодня удалось отстрелять пулю из нашего 9,3х53R.Пульки по весу 14,9-15,2.отстрелял по три штуки на навесках 52 и 53 грейна, порошок варгет. На навеске 52 скорость 583 ,596, 600м/с на навеске 53грейна скорости 600 ,610 ,622м/с.Температура 7-8 градусов. Дульца гильз немного подкопченые, наверное следствие низкого давления. Выстрел комфортный. Кучка получилась для охоты нормальная. Увеличивать навеску или нет сказать трудно уж очень мягкая пуля. С уважением Петр.
Patefon12
1-10-2010 22:03 Patefon12
quote:
Увеличивать навеску или нет сказать трудно уж очень мягкая пуля. С уважением Петр.

А какая скорость с родным порошком и родной навеской? Паспортные данные по скорости значительно выше, а так ли это на самом деле? С ув. Я.
Peter-pen
2-10-2010 18:17 Peter-pen
С родным порошком и родной навеской не пробовал. На коробке указана скорость 655м/сек на растоянии 25 метров, где то попадалась информация что на вылете скорость ровна 680 м/сек. С уважением Петр.
Patefon12
3-10-2010 12:07 Patefon12
quote:
что на вылете скорость ровна 680 м/сек. С уважением Петр.


Дак в том то и дело, что цифры известны, но что-то в них слабо верится. С ув. Я.
Patefon12
4-10-2010 14:14 Patefon12
quote:
Так что нет оснований сомневаться.

Так мы же ведем речь о 74-ом потроне, а данные дяди Леши по 53-му,поэтому возможны различия.
lfu
11-10-2010 03:25 lfu
всё перерыл по темке раз десять- обрывки сведений по сунарам! решил сун 30-06. собрал 10 хорнади 286гр. стартовая 56,5 до 61гр шагом по 0,5гр. и 10 спир 270гр. от 57 до 61,5гр. не горячо? на днях товарищ отстреляет - отпишусь.
проблемки- постоянно закусывает спир--пуля остается матрице(реддинг),и часто сминает шейки гильз-несмотря на снятие фаски. в х62ом такого не было.
lfu
11-10-2010 22:09 lfu
quote:
Originally posted by Rafayel:

Если сминает дульца - неправильная настройка матрицы. Закусывание лечится шлифовкой посадочного конуса под оживало Вашей пули, на саму пулю наклеить пару тонких полосок самой мелкой шкурки и ею подправить посадочный конус.


спасибо! про шлифовку сам подумывать стал после 7го закуса(из 10 Спир), а это каждый раз разборка матрицы! про настройку не понял- смял 2 из 25 гильз, остальные-порядок. И ещё- короче 93,8 мм посадить не удается.
Patefon12
19-10-2010 15:02 Patefon12
В результате многократных экспериментов определился следующий рецепт 18,5г меги и 140-й вихты: вес порошка-56gr, col.-94мм. Кучность на этой навеске оказалась оптимальной среди 7-ми вариантов. К сожалению скорость измерять нечем, но сравнительный отстрел на 200м с фабричным Беллотом с начальной скоростью-700м\с дал снижение траектории 12см, против 15 Беллотовских. Если кого то заинтересуют эти результаты то было бы интересно узнать фактическую скорость на этой навеске. С ув. Я.
Иваныч Баский
19-10-2010 19:38 Иваныч Баский
Я с удивлением обнаружил, что гильзы S&B длиннее RWSовских на 0.4 мм. А Норма где то между ними.
Вариант один. Или тримминговать, или подбирать по производителям. И всё равно тримминговать. У меня создалось впечатление, что объёмы гильз всё равно разные у разных производителей.
Peter-pen
23-10-2010 20:12 Peter-pen
Сегодня в очередной раз отстрелял наши пульки 9,3 (9,3х54R).Порошок варгет, навеска 55 грейн скорости 626 ,632 ,658.Навеска 56 грейн ,скорости 654, 663, 674.Навеска 57 грейн, скорости 683 ,686 ,701. Температура + 7 Сделано 9 выстрелов, растояние 50 метров ,сидя с руки, 7 пробоин разместились в круге 10см.Два отрыва до 15 см.Выстрел комфортный. На навеске 57 грейн подкопченость гильз пропала. Учитывая что охоты будут в более холодную погоду навеску с этой пулькой увеличу до 58 грейн. Дело за следующим-образовавшися запас ВТ нужно использовать. С уважением Петр.
drbor
24-10-2010 14:46 drbor
Ребята, может у кого есть в Украине гильз таких? Шт 20!
drbor
25-10-2010 12:56 drbor
И вот еще, ранняя модификация до1900г. 9.3х72 предполагала использование дымного пороха и свинцовые бульки, 9.3х74 сделали с плечами что бы исключить случайный выстрел????? Почему так написано??? Не приложу ума.
Да и кто в этом калибре дымный пробовал. Сколько трамбовал порошка и под какие бульки?
lfu
25-10-2010 20:49 lfu
сегодня все-таки отстреляно некоторое кол-во собстаенно крученых картриджей. сун 30-06 пуля Speer 270 гр.(17,5 грам) ствол- золи-тройник.
57гр-644м/с.
59гр--667м/с
60гр--695,3м/с, остальные не замерились- то-ли батарейка в хроне села, то ли солнышка было мало. решили 60,5гр для кабанчика.

пуля Хорнади 286гр(18,5) сун30-06. заменили батарейку, чуть посветило солнышко.
57,5гр- 655м/с
58гр--666,4
59гр--668м/с
60гр--692м/с
60,5 700
61гр--709,8м/с на ней решили остановиться. партия сунара-3-09.
кстати- заводские патроны сильно не добирали заявленных скоростей. хрон стоял в 5 метрах.
SB-18,5 (заявл. _??) реально-662
Норма Аляска 18.5( 710) --------660
Норма Орикс 18.5(700?) --------655
RWS Evo 18.8(695) --------637!!!
RWS ? 19грам (695)-------651
во всяком случае заводские параметры достигнуты. и хоть какие-то ориентиры появились!
-

abvgd
25-10-2010 20:58 abvgd
quote:
И вот еще, ранняя модификация до1900г. 9.3х72 предполагала использование дымного пороха и свинцовые бульки, 9.3х74 сделали с плечами что бы исключить случайный выстрел????? Почему так написано??? Не приложу ума.
Да и кто в этом калибре дымный пробовал. Сколько трамбовал порошка и под какие бульки?

Если Вы про патрон 9,3х72Р, то пробовал и дымный и ВТ.( НА НАРЕЗНОМ СТВОЛЕ НЕТ КЛЕЙМА НИТРО ОТСТРЕЛА) Под дымный свинцовые пули, под ВТ в оболочке чешские или наши от патрона 9 х 53Р.Откройте новую тему и спрашивайте, тут про патрон 9,3х74Р.

click for enlarge 1600 X 1200 901,4 Kb picture

edit log

Иваныч Баский
26-10-2010 08:59 Иваныч Баский
У меня уже человека четыре спрашивали о 9.3х72R.
Причём все владельцы тройников. Что и не удивительно. Тему надо действительно открывать и возможно, даже прибить её в ФАК в релодинге. В продаже таких патронов не видел. А спрос есть.
drbor
26-10-2010 12:43 drbor
quote:
У меня уже человека четыре спрашивали о 9.3х72R.

Это такой же патрон как 9.3Х74R, только без плеч. В мануале написано, что 9,3х74 изготовлен под нитропорох взамен 9,3х72 и является взаимозаменяемым ???????? и вот еще
quote:
9.3х74 сделали с плечами что бы исключить случайный выстрел????? Почему так написано??? Не приложу ума.
может издержки перевода мануала Вихты.
Мне думается что 9,3х74 формируется файерфомингом в старых казенниках.
Поэтому КО ВСЕМ кто в Украине выручит с гильзами под 9.3х74R ! Аууууу!
To lfu: Спасибо за подробный отчет по навеске. Капсюль какой использовали?
То abvgd: А дымного сколько и под какую бульку сыпали?


edit log

abvgd
26-10-2010 13:07 abvgd
quote:
Это такой же патрон как 9.3Х74R, только без плеч. В мануале написано, что 9,3х74 изготовлен под нитропорох взамен 9,3х72 и является взаимозаменяемым

9.3х 72Р сейчас и уже очень давно изготавливают под нитро порох. 9.3х 74Р И 9,3 Х 72Р это совершенно разные патроны, они не взаимозаменяемы, 74-ю гильзу Вы в патронник под 72-й патрон не сможете засунуть. Поэтому файерформинг не сделаете. Может у Вас оружие под патрон 9,3 х72Р Зауэр? Там гильза бутылочной формы.

click for enlarge 340 X 737  48,5 Kb picture
drbor
26-10-2010 13:43 drbor
quote:
Может у Вас оружие под патрон 9,3 х72Р Зауэр?

Вопрос в том что не знаю? Интересуюсь инфой для штуцера знакомого, по моим советам он его решил "снять со стены". Какой патронник - он не знает и парафином пока не заливал для размеров. Подозреваю что 72й Зауер патронник, но согласно мануалам Вихты бутылка гильз одинаковая. Тему новую не создаю т.к. топик релоада 74й мне подходит.
Посему - сколько дымного???
А гильзу можно подрезав на 2мм отфулсайзить ну и файерформинг далее.
Вот такой колхоз.
abvgd
26-10-2010 14:05 abvgd
quote:
То abvgd: А дымного сколько и под какую бульку сыпали?

Пульку пользовал как на снимке выше весом от 12,5 до 13 гр. с навесками дымаря NN 2-3 от 3,2 до 4,2 гр.
drbor
26-10-2010 14:07 drbor
Ну как сделать подходящий размер гильз, эт уже проходили на ганзе (обрезка, отжиг, фулсайз + файерформинг) Кстати по справочникам бутылка у них всех одинаковая.
То abvgd: Можно навеску с дымным?
abvgd
26-10-2010 14:30 abvgd
quote:
Можно навеску с дымным?

Я же ниже писал... для 72-го патрона от 3,2 до 4,2 гр. советского пороха NN 2-4. Кучную навеску не подбирал, т.к. решил остановиться на нитро порохах и пуле в томпаковой оболочке как более убойных и скоростных. Немцы снаряжали 72-й патрон со свинцовой пулей весом 14,7 гр., и дымарём весом 3,2-3,3 гр. Однако отличался ли этот дымарь от современного никто не знает. Скорость у них получалась 440 м/ сек у дульного среза.
Иваныч Баский
26-10-2010 17:52 Иваныч Баский
На днях получил партию одноразовостреляных гильз. Начал делать фуллсайз. Из 64 шт половина не формовалась. Гильзы раздуты до немогу. Шейки только до половины сайзятся. Потом клинит пресс. Попробовал отжечь.))) Строго по Ганзнауке))) В тёмном помещении нагревал дульца и плечи до тёмно-вишнёвого цвета и остужал в нормальных условиях. Спас ещё 10 шт. Осталось 26 штук. Зараза! Ни чего не помогает. Тела гильз на ощупь имеют около десятка тонких граней. Почувствовал это когда пальцами наносил смазку. Закралась крамольная мысль, что какой то деятель развернул развёрткой патронник 9.3х53Р до размера 9.3х74.
Жду Большой пресс.))) Можно и выбросить, но жаба давит. Гильзы Нормовские. Реально разово стреляные. Хочется победить. Самоутвердиться)))
abvgd
27-10-2010 14:34 abvgd
quote:
какой то деятель развернул развёрткой патронник 9.3х53Р до размера 9.3х74.

Это вряд ли, скорее всего штуцерок или тройник старый на 72-м патроне до 9,3х74Р ПОГАНО РАЗВЕРНУЛИ. Потом продавать будут как под 74-й патрон.
Иваныч Баский
27-10-2010 14:36 Иваныч Баский
Точно! Не допетрил. ))) Всё сходится...)))
Patefon12
27-10-2010 20:56 Patefon12
quote:
[B][/B]

Очень интересны приведенные Ifu данные по скоростям, особенно в сравнении с заводскими-то есть охотники платят деньги за заведомо ослабленные патроны и все заводские баллистические таблицы не имеют ничего общего с реальностью. Это еще один значимый фактор в пользу релодинга. С ув. Я.
Иваныч Баский
28-10-2010 10:34 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Patefon12:

охотники платят деньги за заведомо ослабленные патроны


Да фиг его знает...
Я проверял Норму Орикс с заявленной скоростью 710 м/с на хронометре. Получилось по факту 705-708 м/с.
А чешские СБ с пулей СП при заявленной 690 м/с на паче , дали 680 м/с.
Куда уж лучше то? Чай не слонов колбасим, чтоб 18.5 гр пули до 760 м/с разгонять.
Patefon12
28-10-2010 13:33 Patefon12
quote:

Да фиг его знает...

Вот и я про тоже: слишком мало информации, да и та что есть весьма противоречива. Но в любом случае я признателен за любые данные по этому вопрсу. С ув. Я.
lfu
31-10-2010 14:31 lfu
quote:
Originally posted by Patefon12:

в пользу релодинга

\
вряд ли хрон врёт. у товарища SR1 Норма 15 грам по паспорту 750, реально -- 735-740 м/с..
Проверял на 223-м--- до скоростей за 1040м/с. совпадает.
lfu
31-10-2010 14:46 lfu
аккуратнее будьте с Нормой Вулкан 15грамм--бывают палёные/брак!!! Друган Лёха снимался с номера ---с SR1 высыпал отдельно порох, пулю, и гильзу-----ЕГЕРЬ ОХ..л! Хорошо, зверюшки вышли на меня(соседа), а так бы_-----сосали!-- Кирюха переднюю левую у теленка перебил--добрали в 70 метрах. и у меня ПЕРВЫЙ досадный подранок-корова!!! ОБИДНО!
Patefon12
31-10-2010 17:45 Patefon12
quote:
с SR1 высыпал отдельно порох, пулю, и

Поясните плиз, что Вы этим хотели сказать?
lfu
31-10-2010 22:55 lfu
SR1 Merkel,9,3х62, друг Алексей, загонная охота. патроны НОРМА 15 грамм. куплены в ОХОТНИКЕ на Люблинской(столица).Егерь после загона снимает с номера. Демонстративно (безопасность!) дергает затвор- на землю выпадает пустая гильза, в воздухе - облако пороха, потрясли-выпала пуля. держал эти компоненты в руках- пуля в гильзе, как карандаш в стакане!!! до охоты были частые перебои в работе карабина-вот и нашли объяснение. моими Спир 270гр. после охоты SRчик стрельнул раз 30-- ни одного затыка.
Patefon12
2-11-2010 00:28 Patefon12
quote:
в воздухе - облако пороха,

Охренеть!!! Это что фирменные патроны, или "кетай"? Или патронник-точнее пульный вход весьма специфический на SR1?
Иваныч Баский
23-11-2010 22:25 Иваныч Баский
Собственно, дело сделано. Баские Барнзы, вернее, Баские Солиды готовы.)))
Сильно разочаровался в нашей оборонке. Не дай бог, война. А мы к ней не готовы. Не смогли удержать размер 9.275 мм. Даже в центрах. Разброс составил от 9.27 до 9.28. А планировалось на бесцентровой шлифовке массово гнать. Но в принципе, должно полететь. Вес 17,10 г. (264,0 гр.) до 17,15 г. (264,7гр.), что не так и плохо.
click for enlarge 1280 X 960 203,8 Kb picture
Иваныч Баский
24-11-2010 09:02 Иваныч Баский
Я заказывал сотню. Два месяца назад. Оговаривали по долларию за штуку. Так как вышло всего 46 шт и срок два месяца, то их мне подарили))))
Но чую, что больше не подпишутся. Не тянет оборудование на массовый выпуск точных изделий.
click for enlarge 1280 X 960 291,6 Kb picture
Лёгкий кримп самое то...

edit log

TSV
24-11-2010 20:43 TSV
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
Собственно, дело сделано. Баские Барнзы, вернее, Баские Солиды готовы.)))

знатные зверюги
и не жалко их пулять, по пристрелкам изводить ?
микроны всегда ловить трудно
чуть подержал в руках детальку - пару микрон уже набежало
медь шлифуют? она ж на абразив наволакиваться будет при большой скорости

Иваныч Баский
24-11-2010 21:01 Иваныч Баский
Шлифуют... С СОЖем. На счёт пары микрон вроде всё хорошо. Я полировал их чуток. Для эстетики))) Размеры не ушли. Специально проверял микрометром. Так и осталось 9.28
Отстреляю, отчитаюсь. Пристрелка и сострелка стволов на 50-70 м думаю проблем не создаст. Вопрос в сострелке ствольной пары на 100-150 м.
lfu
24-11-2010 21:21 lfu
quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Не тянет оборудование на массовый выпуск точных изделий.


жаль. для винтовок 3-4й патрон мог быть интересным.
Для Вашего оружия предпочтительнее тяжелые экспансивные с разной жесткостью.
хотя в очень густом чапыге, высокой траве, тугаях по кабану могут себя оправдать.

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релодинг 9,3х74 ( 4 )