Что всётаки делает <Боди> матрица ?

2. диаметр в верхней части гильзы изменился на 0.1мм и это самое большое изменение которое произошло с гильзой после <боди> матрицы.

А если плечики осаживаются побольше, то и диаметр вверху гильцы будет больше. Юра, или это максимальное увеличение гильзы по внутреннему размеру боди?

Шейки гильз отжигаешь??

Петрович

Originally posted by Dak:

А если плечики осаживаются побольше, то и диаметр вверху гильцы будет больше. Юра, или это максимальное увеличение гильзы по внутреннему размеру боди?
Шейки гильз отжигаешь??

Диаметр гильзы в верхней части после "боди" обжимается до 11.53мм
на формованных гильзах он равен 11.64мм , т.е. разница 0.1-0.11мм
Была мысль убрать эти 0.1мм на заводе, но думаю не смогут. Все остальные размеры практически совпадают с размерами формованной гильзы. Заказывать оригинальную матрицу за бугром для заводского ствола считаю ненужным.
Предлагаю этот метод как компромиссный.
Гильзы пока не отжигал, не появилась необходимость.

ИМХО. Боди не годится и Рэтиган это конкретно утверждает. KRSK протестировал ТРИМ матрицу, на вид такая как БОДИ, но работает по всей гильзе и ужимает 0.0005(верх, низ и плечи опускает)на стреляных гильзах. Сергей в полном восторге, утверждает, что это идеальный вариант(для заводского ствола) и однозначно лучше БОДИ т.к работает правильно. Подождем Сергея, он прояснит ситуацию.
С уважением.

Originally posted by НСК-И:

Сергей в полном восторге, утверждает, что это идеальный вариант(для заводского ствола) и однозначно лучше БОДИ т.к работает правильно.

Совершенно с вами согласен, что матрица изготовленная под конкретный патронник будет идеальна.
Я просто просто пытался понять как работает "боди". И как настроить обжим этой матрицей для приведения гильзы к размерам патронника. Да в этом случае не всё идеально, но этого и нельзя ожидать использую стандартную матрицу. Но этот метод даёт возможность (тем кто использует нексайз матрицы от реддинг и столкнулся с увеличением гильз) привести эти гильзы в размеры максимально приближенные к их патроннику. "Боди" матрицы у всех валяются без дела.
С уважением.

Но этот метод даёт возможность (тем кто использует нексайз матрицы от реддинг и столкнулся с увеличением гильз) привести эти гильзы в размеры максимально приближенные к их патроннику. "Боди" матрицы у всех валяются без дела.

Вчера протестировал около 40 стреляных гильз на закрытие затвора. на гильзах прошедших 4-5 циклов чувствуеться небольшое усилие. Гильзы норма. Бум настраивать БОДИ. Исследование хорошее, а главное нужное. Спасибо.С увжением.

Диаметр гильзы в верхней части после "боди" обжимается до 11.53мм

Перепробовал с разными зазорами между донцем гильзы и шелхолдера. верхнюю часть обжимает, а вот плечи не опускает. попробую подрезать на 0,5мм.

Originally posted by Peter-pen:

Перепробовал с разными зазорами между донцем гильзы и шелхолдера. верхнюю часть обжимает, а вот плечи не опускает. попробую подрезать на 0,5мм.

Я регулирую зазор между нижней частью боди матрицы и шелхолдером. ПРи нулевым зазоре плечи опускаются даже ниже чем надо. Завтра могу повесить фото.

Originally posted by Peter-pen:

Перепробовал с разными зазорами между донцем гильзы и шелхолдера.

А Вы правильно матрицу поставили? Ручка пресса до конца опускается?

У меня даже при нулевом зазоре плечики не опускались. Я подрезал на 0,5 мм.И все стало на свои места. при нулевом зазоре плечи опускаються ниже чем надо. Отрегулировал зазором. Работает все супер. Прогнал даже чужие гильзы с которыми затвор не закрывался и которые я прогнал через фул саиз, не помогло. А сейчас затвор закрываеться без усилия. Спасибо за проведенные исследования и информацию. С уважением Петр.

Спасибо за информацию, познавательно. С уважением,

Фигня эта Боди матрица !

Прогнал через нее 10 гильз прошедших по 4-5 циклов.
Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм.

Короче - надо отправлять пяток стрелянных гильз и заказывать комплект матриц. Вот Амеры обрадуются - мало у них было своих заказчиков, тут еще пол СНГ подвалило :-)

Originally posted by chapar:

Прогнал через нее 10 гильз прошедших по 4-5 циклов.
Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм.

Всё верно, так бывает когда матрица не доходит до плеч, значит надо её чуть подрезать , как это уже сделал Peter-pen. При настройке я тоже столкнулся с этим эффектом, но в моём случае подрезать не пришлось.
С уважением.

Пытаюсь бороться с той же проблемой (высота плечиков)с матрицей Реддинг делюкс (без бушенговая, фул сайз)и тоже кроме, как ее подрезать, ничего умного в голову не пришло. Может кто пробовал?

posted 15-1-2009 10:06

quote:

Originally posted by chapar:

Прогнал через нее 10 гильз прошедших по 4-5 циклов.
Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм.

Всё верно, так бывает когда матрица не доходит до плеч, значит надо её чуть подрезать , как это уже сделал Peter-pen. При настройке я тоже столкнулся с этим эффектом, но в моём случае подрезать не пришлось.
С уважением.

Имейте ввиду, что гильзы пружинят. Чем болше циклов - тем болше

кроме причины геометрии - т.е. бодрезать матрицу, если она длинная, существует такой момент:
У меня был систематически случай на ВинГильзах .243 после 6-7 циклов вот так:"Плечи на месте а гильза выросла на 0,05мм." Затвор закрывался даже труднее. А та же самая матрица до 5-цикла нормально формила...
Решением послужил отжиг гильзы по рецепту Ollby (греем дульце, охл. в воду) Кстати так ожигаюся и плечики, и даже 2мм ниже...

Очущение на рычаге пресса стало очень "классическим", и гильзы формились снова еще 8 циклов.

Про отжиг думаю. С какого цикла надо его применять? После 5-6 уже надо?

Originally posted by gravity:

Имейте ввиду, что гильзы пружинят. Чем болше циклов - тем болше

У меня не пружинят, - я отжигаю гильзы после каждого цикла.
А вот то что матрица не доходит, это вполне может быть. Получается , что надо укорачивать, - но на сколько ?
Определять опытным путем ?
Так можно и "проскочить" и укоротить слишком.

Originally posted by chapar:

Определять опытным путем ?
Так можно и "проскочить" и укоротить слишком.

Укорачивать наверное не более 0.5мм. Попасть точно в размер не получиться, поэтому потом всё равно надо настраивать матрицу.

Originally posted by gera.v:
Про отжиг думаю. С какого цикла надо его применять? После 5-6 уже надо?

Свои 40-гильзовые партии, которые ездят вместе на реиндж(одинаково нагружаются стрельбой) я темперировал через 8 циклов, два раза по кругу всего 16выстр. /гильзу - и выбрасывал.
Сейчас маленкий батч из 9-ти гильз в .308, отжигаемые кажд. 10 циклов прошел свои 30выстр. /гильзу. Одна гильза отбракована - капс. отв. - как нора Годзилы

Originally posted by gravity:

два раза по кругу всего 16выстр. /гильзу - и выбрасывал.

[/QUOTE]

Вроде была тема, народ до 50-80 циклов делает, или это не правда?[QUOTE]

Originally posted by gera.v:
Originally posted by gravity:
[b]
два раза по кругу всего 16выстр. /гильзу - и выбрасывал.

Вроде была тема, народ до 50-80 циклов делает, или это не правда?

[/B]

Была тема про 50-80 выстр., даже магнумская. Буду проверять куда пойдет тренд с моими 9гильз х 0.308, после фулл-сайзинга каждый раз.

Дело в том, что 50-80 раз было с применением нек-сайза только. (ЕМНИП)

Смотрю у всех поголовно, матрица до плечей не садится, я конечно не знаю у кого какие прессы, но у меня было такое на бананзе, пока матрицы правильно не поставил.

Насчет, сколько циклов держит гильза, из личного опыта у меня было так. Задача была сделать максимальное количество выстрелов. 6 РРС гильзы Лапуа, гильз было 25 произвел 1100 выстрелов за семь дней, потом гильзы выбросил. ОТЖИГ НЕ ДЕЛАЛ. Использовал фулсайз бушинговую, посадочную нажимную.
С уважением.

Originally posted by НСК-И:

потом гильзы выбросил.

Игорь, а причина?

а причина?

Причины две, первая небыло смысла везти домой т.к стрелял с арендованной винтовки, вторая причина износ гильз, затвор стал открываться туже, в то время я еще не умел правильно настраивать матрицы, наверное можно было просто перестроить фулсайз матрицу и еще продлить ресурс гильз. Не могу понять про отжиг, коллеги заморачиваются с этой проблемой уже после 6 го цикла, а я про это вообще не думаю т.к не вижу необходимости. У меня вообще все просто, фулсайз матрица(правильная) и НИКАКИХ проблем с гильзами.
С уважением.

Не могу понять про отжиг, коллеги заморачиваются с этой проблемой уже после 6 го цикла, а я про это вообще не думаю т.к не вижу необходимости. У меня вообще все просто, фулсайз матрица(правильная)

Самое простое обьяснение - у меня нет правильной фул-сайз матрицы.
Даже тема gera.v указывает, что может быть <боди> матрица не так важна.
Стреляя из шпингалетных болтовиков, я долго считал, что хорошая фул-сайз матр. мне не нужна - нек-сайз до 10-го раза устраивал всем.
А вот, чтоб релоудить для Бласера, даже матчевого подразумевает возвращать
почти все размеры в стандарт.
Бласер стреляет как хороший болтовик, но перезаряжает как полуавтомат.
Стал я фул-сайзить гильзы - все ОК, но после 6-7 раза они стали чуть-чуть подпирать закрытие затвора.
Ситуация исправилась после отжига и фулсайзинга на той же любительской матрице.

Если б матр. была по-правильней, и из быстрых затворов нет желания стрелять - горелку не покупал бы.

Аж стыдно стало объясняться перед чемпионом Европы.. .

Аж стыдно стало

Да ладно сам учусь всегда, при любой возможности.
С уважением.

Вот что подумалось. патронники у всех разные, да и йух с ними. У кого Боди пережимает - у кого недастает.. . а вот мне подумадось, что надо бы шелхолдеры промерить. Одно дело от Лии, другое раздвижной от Форестера.. . высота технологическая у них разная. у себя глянул от Лимана и Форестера.. . в прессе Форестер гилзу можно обжать матрицей Боди. а вот при устновке Лимановского шела в обычный пресс - навряд ли.. . правда у меня нету простого пресса. У кого есть провербте идейку.
соотвественно и резать наверное лучше шелхолдер, если что. В о всяком случае, он дешевле.. .

Originally posted by Durnev:

Одно дело от Лии, другое раздвижной от Форестера.. . высота технологическая у них разная.

Да, наверно по этой причине кому-то приходится укорачивать матрицу.

Не дождавшись совета или какой поддержки в планируемой мной операции, а хотелось, потому как "рукоблудием" этим занимаюсь совсем недавно, подрезал матрицу Реддинг делюкс фул сайз на 0,4 мм и все стало ну просто супер.

Не дождавшись совета или какой поддержки в планируемой мной операции, а хотелось, потому как "рукоблудием" этим занимаюсь совсем недавно, подрезал матрицу Реддинг делюкс фул сайз на 0,4 мм и все стало ну просто супер.

Нахожусь практически в такой же ситуации, в смысле рукоблудия-опыта маловато, а если не пробовать, не резать, то как его наберешься. С уважением.

Одно дело от Лии, другое раздвижной от Форестера.. . высота технологическая у них разная.

Какя бы не была технологическая высота, и какой бы не был шелхолдер, гильза имеет постоянную длинну, матрица так же.И что бы протолкнуть гильзу глубже в матрицу ,пока мы не укоротим матрицу у нас ничего не получиться. Возможно разная длинна матриц, возможно одинаковая длинна матриц но проточена она глубже. Ведь разность состовляет 0,1-0,4мм.Один станок настроен на меньший заход фрезы, другой на больший. Главное соблюдены внутренняя конфигурания и размеры. Вообще важен результат-а он как говорят на лицо, С уважением.

Originally posted by Peter-pen:

Какя бы не была технологическая высота

Вам некажется, что вы в процессе не совсем разобрались?
Вам нужно. чтоб плечики осели. А давим мы в донце гильзы. а ограничителем является упор шелходера в матрицу. А теперь прикиньте, если высота от опоры гильзы в шелхолдере до опорной шелходера в матрцу будет разной, что произойдет?

Вам некажется, что вы в процессе не совсем разобрались?

Дело в том что у меня на прессе Рединг и без подрезки матрицы гильза входила полностью в матрицу, но гильза недоходила до места которым осаживаються плечики. Хотя место перед началом плечиков ,прямой участок гильзы, обжималось и до подрезки. Может я чего и недопонимаю, опыта конечно маловато, но в моем случае я уменшил матрицу что бы выше протолкнуть гильзу. С уважением.

Давайте рассмотрим некоторые моменты по-порядку.

Originally posted by gera.v:
... Решил провести некоторые замеры с целью выяснения причины происходящего.

Первый этап. Измерение стреляных гильз и сравнение их со стандартными размерами.
Стандартные размеры взял в мануале Вихты.

Затем промерил около сотни гильз лапуа прошедших 5-6 циклов.

ВЫВОД: причина затруднённого закрытия затвора в том, что с каждым циклом увеличивается высота плечиков гильзы, а увеличение диаметра тела гильзы не ведёт к каким либо заметным изменения.

В мануалах указаны стандартные размеры гильз. Они определяются не авторами мануалов, а стандартами соответствующего калибра. Это основа для производителей гильз, патронов и патронников оружия, причем всех патронников, в том числе и, так называемых, тесных. Тесные патронники отличаются только уменьшенным диаметром места патронника, куда входит дульце. Место для помещения остальной гильзы имеет размеры стандарта обычной винтовки.

Производители гильз, патронов обязаны не выходить за пределы стандарта. Больше того, они делают их меньшими, чтобы гарантированно гильза, патрон вошли в патронник.

Производители оружия режут патронники с размерами, большими стандарта для того, чтобы гарантированно входили гильзы, патроны, в т.ч. и те, которые могут оказаться точного размера со стандартом.

Таким образом, производители гильз, патронов имеют допуска в сторону уменьшения, а производители оружия - в сторону увеличения стандартных размеров соответствующего калибра. Эта разница не одинакова, т.к. всегда есть износ режущего инструмента патронников и износ оборудования изготовления гильз.
Отсюда вытекает необходимость формовки выстрелом гильз, которая в дальнейшем совместно с проточкой шеек на равностенность, обеспечит нахождение пули перед выстрелом на оси канала ствола.

В дальнейшем гильзы используются в том оружии, в котором они формовались выстрелом.

Далее важно остановиться еще на одном моменте. Наверное, он основной в этой затее с гильзами, патронами и т.д.
Что я хочу от своей винтовки и для чего мне это все необходимо?
Заниматься можно:
-для удешевления патронов, не заморачиваясь точностью, т.е. заявленной производителем вполне достаточно;
-для обеспечения приемлемой для стрелка точности;
-для достижения максимальной точности конкретного ствола.

Стрелки первой группы нас не интересуют, да они и сами подобные темы воспринимают болезненно.
Стрелки второй группы сами должны определиться в своих желаниях. После чего, станет ясно какие операции по подготовке патрона необходимо выполнять.
Мы же говорим о стрелках, которые стремятся выжать из своей винтовки максимум. Кстати, кто бы что ни говорил, но любой стрелок всегда стремится к максимуму возможного результата. Данное желание у всех имеет разную скорость, но оно есть или в скором времени появится!

Мы знаем, что через какое-то количество циклов гильзы принимут форму, которая затруднит работу затвора. Другими словами, гильза с каждым последующим выстрелом выбирает остающуюся свободную часть патронника. До момента затруднения работы затвора все хорошо и пуля с каждым последующим циклом будет занимать более точное положение по оси канала ствола. Однако эта хорошесть обманчива по двум причинам: непременно наступят трудности в работе с затвором и произойдет затвердевание гильзы, которое затруднит последующее уменьшение ее размеров.
Поэтому фул-сайз необходимо выполнять с первого цикла. Величина которого должна быть минимальна, иначе теряется смысл формовки гильзы выстрелом по патроннику.

Второй этап. Взял боди-матрицу, прогнал несколько гильз и сделал замеры:
размеры оказались стандартными, а вот плечи опустились стали даже меньше стандарта, естественно с этими гильзами совершенно свободно закрывался затвор а гильза "болтается" в патроннике.
Промежуточный вывод:
БОДИ МАТРИЦА ОСАЖИВАЕТ ПЛЕЧИ
тут сомнения все исчезли.

Как видим, боди-матрица вернула стреляную гильзу до стандартных размеров. Значит, для фул-сайза она не предназначена. То, что плечики осадились ниже стандарта говорит о предназначении данной матрицы: осадить плечики новых, заводских, стандартных гильз до одних размеров перед проточкой шеек на равностенность.

Подогнав гильзы под один размер от донца до плечиков и подрезав их на одну длину, мы обеспечиваем одинаковый заход резца на плечики.

Возникает много мнений по поводу количества циклов до затруднения работы затвора. Все связано с теми условиями, в которых данная гильза работает. Гланое - это давление пороховых газов, второстепенное - конкретный патронник, затворная группа, производитель гильз.
Если вы планируете достичь максимальной дальности стрельбы, то гильзы потребуют фул-сайз значительно раньше. Да и гильзы проживут более короткую жизнь. Когда возникают вопросы по внешним повреждениям тела гильзы, чаще - донца, то это чистейшей воды превышение давления.
Если нет таких жестких условий, то жизни гильз может хватить не на один десяток циклов и внешне гильзы будут выглядеть идеально.

Еще хочу вернуться к стрелкам второй группы. Как определить что необходимо выполнить в первую очередь, что в последующие для повышения точности?
Назвал бы следующую очередность:
-подбор пули к вашему стволу;
-подбор кучной навески при минимальном джампе для стрельбы без магазина или со стандартной длиной патрона для стрельбы из магазина;
-подбор величины джампа в пределах длины патрона для магазина или без привязки к общей длине;
-проточка шейки гильз на равностенность, калибровка капсюльных гнезд, запальных отверстий;
-подбор матриц, обеспечивающих максимальную повторяемость патронов и минимальное биение пуль;
-работа на более качественном парессе и с более качественными измерительными инструментами;
-использование максимально качественных комплектующих.

Далее, переход в тему "Правильный инструмент" и никакой спасательный круг обратно вытащить не сможет.

Каждый из этих пунктов будет улучшать точность стрельбы вашей винтовки. После какого остановиться решите сами. Пункты работы с самой винтовкой раскрыты в других темах.

С ув.

Целью моих "изысканий" было приведение плеч гильзы до размера именно моего патронника, а первоначальные сравнения с размерами из мануала вихты, это только для ориентировки на сколько они изменились.
С уважением.

Originally posted by KRSK:

а производители оружия - в сторону увеличения стандартных размеров соответствующего калибра. Эта разница не одинакова, т.к. всегда есть износ режущего инструмента патронников и износ оборудования изготовления гильз.

Проведя измерения я выяснил, что размеры моего патронника отличаются только в верхней части гильзы на 0.1-0.12мм. А вот много это или мало я не знаю . Может кто подскажет.

Originally posted by Peter-pen:

без подрезки матрицы гильза входила полностью в матрицу

Нет, она "входила в матрцу до упора матрицы о шелхолдер". вы подрезали матрицу. А теперь представте, что вы подрезали ту часть шелхолдера, что в матрицу упирается? При подрезке матрицы уходят все конические размеры, которые задумывались производителем. Например "максимальный диаметр у донца гильзы - вы его зделали меньше. а вот шлифнуть сверху шелхолдер - это помоему правильнее.. .

а вот шлифнуть сверху шелхолдер - это помоему правильнее.. .

Есть наборы шелхолдеров с шагом 0.002 в наборе 6 шт,Реддинг. Может такой вариант подойдет под Ваши задачи.
С уважением

Originally posted by НСК-И:

Может такой вариант подойдет под Ваши задачи

Во!!! Очень может быть, что все как обычно - "придумано до нас".