Guns.ru Talks
  Высокоточная Стрельба
  Вопрос по матрице. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по матрице.    (просмотров: 919)
 версия для печати
Женя_центнер
posted 19-12-2010 22:20    
Что бы не сорить в теме "день рождение ствола",создал новую, так как возник вопрос, который ни как не может быть осмыслен мною самостоятельно.
Всетаки не понятен подход по изготовлению матрицы с гильзы. Мое виденье такое:гильза под давлением повторит форму патронника, потом мы возмем эту самую "форму патронника"(гильзу),и сделаем по ней матрицу, цель которой придать гильзе форму при которой паразитные объемы будут минимальны, т.е.по сути матрица должна придать гильзе форму патронника. И получается что мы должны для матрицы сделать разверстку которая будет максимально близка к разверстке которой был сделал патронник. В моем виденье получается что получится тоже самое что делать матрицу для фальшивых денег с фальшивых денег, а не с настоящих. Все выше сказаное ИМХО конечно

 
НСК-И
posted 19-12-2010 22:38    
quote:
Всетаки не понятен подход по изготовлению матрицы с гильзы.

Раздуваем гильзу под конкретный патронник, достаточно 4 цикла(фыстрел-нексайз, только дульце и лучше не до плечей)Получаем гильзу отформованную в конкретном патроннике. Дальше остается изготовить матрицу которая будет ПРАВИЛЬНО работать.
Знаю два варианта.
1.Заводскую матрицу расточить под конкретные размеры, размеры снимаются очень тщательно. В результате получаем, прекрасную кастом матрицу.
click for enlarge 1024 X 574 306,6 Kb picture
2.Изготовить матрицу по стреляным гильзам.
click for enlarge 1024 X 617 389,1 Kb picture
3.Если изготовить матрицу той-же разверткой, получаем нексайз в чистом виде, типа кастом нексайз в свое время получил несколько таких псевдо фулсайзов от ЦП.
С уважением.

edit log

Женя_центнер
posted 19-12-2010 22:49    
Игорь, приветствую,а разве 3-й вариант это не то что как раз надо? Дульце обжимаем, а тело не выпускаем за нужный нам размер(размер патронника)? Получаем нормальную посадку пули, и отсутствие изменений геометрии тела гильзы.
TSV
posted 19-12-2010 23:05    
quote:
Originally posted by НСК-И:
2.Изготовить матрицу по стреляным гильзам.


старую дискуссию пропустил
вопрос есть
если берем стреляную гильзу, и притираем по ней матрицу, то каким образом матрица станет обжимать меньше ?
или подразумевается, что матрицу нужно будет ввернуть чуть ниже и за счет конусности она будет давить ближе к дну гильзы, опускать скаты и сужать тело ?
john
posted 19-12-2010 23:20    
quote:
если берем стреляную гильзу, и притираем по ней матрицу, то каким образом матрица станет обжимать меньше ?


гильза конусная, при притирке не до конца в матрицу загонтяь.

Не самый лучший вариант с точки технологии и точности, наверное, но - работает. Я так расточил 223 матрицу, пользуя пару стреляных гильз без дулец и пасту для притирки клапанов. Плечи опускает/обжимает на 0.0015", около донца - порядка 0.0005". (всё равно никто не поверит в 0.25 группы из дешёвой заводской винтовки, ну да ладно

TSV
posted 19-12-2010 23:25    
quote:
Originally posted by john:
гильза конусная, при притирке не до конца в матрицу загонтяь.


если до конца не загонять, тогда скат не будет сформирован в матрице
в матрице он имеет один угол, в винтовке другой
каким образом скат будет опускаться, если в матрице не упереться и не притереть ?
Женя_центнер
posted 19-12-2010 23:33    
quote:
Originally posted by TSV:

если до конца не загонять, тогда скат не будет сформирован в матрице
в матрице он имеет один угол, в винтовке другой
каким образом скат будет опускаться, если в матрице не упереться и не притереть ?

+1. Он останется таким как и был в матрице, и получается что матрица сделанная на гильзе-самовнушение, это как обезболивать очень тяжелых больных, которых даже наркота не берет, физраствором,и что самое интересное им легче становится, хотя вколотая 20мин назад наркота не дала эффекта. Так и тут, сделал 3.14здатую матрицу, и винтовка начинает стрелять, хотя цель изготовления матрицы не достигнута

john
posted 19-12-2010 23:35    
quote:
если до конца не загонять, тогда скат не будет сформирован в матрице

я пользовал сначала отфуллсайзенную гилзу с обрезанным дульцем, паста только на плечиках. Изначаьно матрица давила плечи на 0.004-0.005, стала на 0.001-0.0015. Потом уже притирал стреляной гильзой.

Порнография с точки зрения геометрии и соответствия, конечно, но за полчаса получиась рабочая матрица.

Тут вопрос, скорее не "подгонке матрицы под патронник", а в "обеспечении мЕньших зазоров между патроном и патронником, нежели даёт заводкая матрица". Я, собственно, и гонялся за этими 0.001 на плечах (диаметр и высота) и 0.0005 у донца.

john
posted 19-12-2010 23:38    
quote:
Так и тут, сделал 3.14здатую матрицу, и винтовка начинает стрелять, хотя цель изготовления матрицы не достигнута

я рассказываю из практического опыта: форстер бенчерст фуллсайзка - группы по 0.5 минут, самоделка даёт 0.25-0.4. Биение по пуле в пределах 0.002, таим и там, гильзы те же.

Женя_центнер
posted 19-12-2010 23:39    
quote:
Originally posted by john:

Тут вопрос, скорее не "подгонке матрицы под патронник", а в "обеспечении мЕньших зазоров между патроном и патронником, нежели даёт заводкая матрица". Я, собственно, и гонялся за этими 0.001 на плечах (диаметр и высота) и 0.0005 у донца.


Т.е.из вышесказанного получается что лучшей будет матрица сделанная одной и той же разверсткой что и патронник?

TSV
posted 19-12-2010 23:43    
quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Т.е.из вышесказанного получается что лучшей будет матрица сделанная одной и той же разверсткой что и патронник?

не лучшей. а просто удобней и производительней
в ней меньше тереть придется
потому что геометрия уже подобная. размеры иные, но форма будет та же

john
posted 19-12-2010 23:44    
quote:
Т.е.из вышесказанного получается что лучшей будет матрица сделанная одной и той же разверсткой что и патронник?

из вышесказанного это не следует (если я не до конца забыл основы формальной логики).

Из вышесказнного следует только то, что матрицы дающие при обжиме чуть меньшие, чем стандартные зазоры патрон/патронник имеют тенденцию улучшать кучность, как минимум в одном частном случае.

Женя_центнер
posted 19-12-2010 23:45    
а почему размеры иные?
john
posted 19-12-2010 23:48    
quote:
а почему размеры иные?

потому что матрицы обычно делаются таких размеров, чтобы обеспечить обжим под минимальные, в пределах стандарта, патронники.

TSV
posted 19-12-2010 23:48    
quote:
Originally posted by Женя_центнер:
а почему размеры иные?

матрица для фуллсайза должна выдать на выходе гильзу, чуть меньше чем патронник. на тысячные дюйма меньше.
при этом (в идеале) форма должна быть как у патронника

john
posted 19-12-2010 23:51    
quote:
при этом (в идеале) форма должна быть как у патронника


не обязательно, плечи и дульце, бывают, обжимаются больше, чем область у донца. Так что, строго говоря, и конусность у патрона будет другая, нежели чем у патронника.

Женя_центнер
posted 19-12-2010 23:55    
quote:
Originally posted by TSV:

матрица для фуллсайза должна выдать на выходе гильзу, чуть меньше чем патронник. на тысячные дюйма меньше.
при этом (в идеале) форма должна быть как у патронника


Вот я собственно и пытаюсь понять зачем нам гильза "чуть меньше чем патронник"? Если можно держать размер строго равный патроннику.

Женя_центнер
posted 19-12-2010 23:56    
Как сказал Игорь, получим нексайз, но такой, который не будет давать телу гильзы вылезти за размеры патронника
john
posted 19-12-2010 23:56    
quote:
Если можно держать размер строго равный патроннику.

Женя_центнер
posted 20-12-2010 00:01    
quote:
Originally posted by john:


Что смешного?

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Высокоточная Стрельба
  Вопрос по матрице. ( 1 )
guns.ru home