Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 12.7х108 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Релоадинг 12.7х108

EC8OR
22-12-2023 08:49 EC8OR
Ну что, поехали.. . Обсудим релоад мелкашки)

click for enlarge 1000 X 577 75.7 Kb

В целом, калибр вижу весьма перспективным для стрельбы на сверхдальние дистанции (ELR). Считаю в штатном исполнении заводского патрона, потенциал калибра - не раскрыт. БК очень низкий. А уже появилось много интересных пуль с высоким БК. От 0.5 по g7, например те же самые Cutting Edge. 802 грейна, БК заявлен 0.514, 900 грейн - 0.547. Интересно!

Полезный объем гильзы 50бмг (с насыпкой по плечи) например - 255 грейн, а у 12.7х108 - по плечи влазит аж 300 грейн, что значит можно взять пулю потяжелее и разогнать посильнее!

Ресурс. Распилили гильзу, штош, толщина метала у донца - мое почтение просто.. . Давления должна держать хорошо.
click for enlarge 1000 X 869 59.3 Kb
У меня гильзы проехали на данный момент - три цикла, один на сильном передозе, не рассчитал-с малясь. С капсюльным все хорошо. Держит.

Вижу калибр прежде всего прекрасной альтернативой 375/408 чейтакам и 416 баррету. Ибо - экономика господа. Да, да, экономика. Цена гильз у чейтака - давно улетела в космос. 416 где то рядом, да и хрен достанешь. Про порох вообще молчу. Казань вроде как сварила Ирбис 570, затестил его даже. Но он вроде как есть, а вроде как и нет.. . Головная боль одним словом. Капсюль - федерал 215гм. Достать пока можно, но цена покусывает уже.. . Одним словом - дорого.

Что мы имеем в разрезе 12.7х108? Гильза - родная, тульская. Порох - можно использовать родной, депулирая заводскую пулю. Можно использовать Салют. Подходит. Капсюль - КВ-25Н, есть в продаже. 20р штука. Все это стоит не так дорого. Вполне доступно. Единственный нюанс - пуля. Но все же лучше решать уравнение с одной неизвестной, чем с множеством.

Ладно, от лирики переходим к делу, поехали:

Испытательный стенд: Винтовка DXL-5 "Опустошитель", прицел - ZCO 5-27, сошки Рост.

click for enlarge 1000 X 557 67.1 Kb

Гильзы - Тулламмо. Порох Салют. Навески 270-285 грейн. Пуля 762 грейна от Лобаев Армс. Матрицы и оборудование для релоада от ReLab (Питер)

click for enlarge 1707 X 1280 232.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.3 Kb

Первые мишени, настройка, по три штуки:

click for enlarge 1707 X 1280 132.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.6 Kb

Немного двинул в нарезы и скорректировал навеску, тут уже 5 штук.
click for enlarge 959 X 579 39.4 Kb

И следом добавил еще 5 штук, итого, по методу Ганзы, 2х5 = 0.4 моа по 10.
click for enlarge 960 X 1280 116.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.8 Kb

Сравнение тульского гражданского патрона и самокрута:

click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb

НСК-И
22-12-2023 09:13 НСК-И
Ну что, поехали..

Интересно, ждём мишени.
EC8OR
22-12-2023 09:20 EC8OR
НСК-И:

Интересно, ждём мишени.

Ганза не дает картинки прицепить.... .

НСК-И
22-12-2023 12:43 НСК-И
click for enlarge 1280 X 1707 115.6 Kb
Затвор ,, опустошителя ,,
Абхаз01
22-12-2023 13:40 Абхаз01
Салют - 1/4 ?
EC8OR
22-12-2023 13:43 EC8OR
Абхаз01:
Салют - 1/4 ?

Понятия не имею как он называется и какая там партия)
click for enlarge 960 X 1280 162.6 Kb

varlam111983
22-12-2023 13:46 varlam111983
Очень интересная тема. Во сколько +-встает патрон?
Ну или пули сколько стоят, остальное сам посчитаю.
EC8OR
22-12-2023 13:54 EC8OR
varlam111983:
Очень интересная тема. Во сколько +-встает патрон?
Ну или пули сколько стоят, остальное сам посчитаю.

Пули 400р за штуку, но в свободной продаже их пока нет вроде, на СВО точат.
Капсюль - 20р
Гильзы - Набрать у вояк)

Порох, ну, кто как найдет.. . Или штатные распуливать. В любом случае дешевле чейтака выходит. При чуть большем БК, но, увы, пока меньше скорости.. . Удалось разогнать 762 грейна до 835м/с. Дальше - передоз. Думаю попробовать порох из 7н34, там пуля 900 грейн штатная и порох более медленный.

Но даже при таком раскладе мы получаем схожую баллистику с чейтаком при куда более низкой цене. БК пули предварительно 0.475 по Г7, прострелом до 1730 метров. Чуть позже стрельну более вдумчиво. Пока рано делать вывода, во время отстрела до 8-10м/с встречного дуло. Не те условия для оценки БК на дальняк.

varlam111983
22-12-2023 14:00 varlam111983
EC8OR:

Пули 400р за штуку, но в свободной продаже их пока нет вроде, на СВО точат.
Капсюль - 20р
Гильзы - Набрать у вояк)

Порох, ну, кто как найдет.. . Или штатные распуливать. В любом случае дешевле чейтака выходит. При чуть большем БК, но, увы, пока меньше скорости.. . Удалось разогнать 762 грейна до 835м/с. Дальше - передоз. Думаю попробовать порох из 7н34, там пуля 900 грейн штатная и порох более медленный.

Но даже при таком раскладе мы получаем схожую баллистику с чейтаком при куда более низкой цене. БК пули предварительно 0.475 по Г7, прострелом до 1730 метров. Чуть позже стрельну более вдумчиво. Пока рано делать вывода, во время отстрела до 8-10м/с встречного дуло. Не те условия для оценки БК на дальняк.

Лобаевская пуля без стального сердечника? Солиды, видимо?
Кучность впечатляет конечно. Надо попробовать с АСВК стрельнуть.

EC8OR
22-12-2023 14:11 EC8OR
varlam111983:

Лобаевская пуля без стального сердечника? Солиды, видимо?
Кучность впечатляет конечно. Надо попробовать с АСВК стрельнуть.

Да, точенка.

НСК-И
22-12-2023 14:21 НСК-И
Кучность для этого калибра идеальная !!!
vovanchik151174
22-12-2023 15:50 vovanchik151174
Комфортно стрелять с такого калибра, лампочку не встряхивает? А то глядя на навеску страшно становится.. .
EC8OR
22-12-2023 16:02 EC8OR
vovanchik151174:
Комфортно стрелять с такого калибра, лампочку не встряхивает? А то глядя на навеску страшно становится...

Честно? Не очень комфортно. Этот пункт можно к минусам калибра отнести. Стараюсь более 10 выстрелов за выезд вообще не делать. Первые 3-4 выстрела потряхивает, потом привыкаешь. Вот видео со стрельбой.


EC8OR
22-12-2023 16:11 EC8OR
Отдельный минус, про который забыл упомянуть в первом посте, это декапсюляция штатного капсюля. Это просто головная боль! Заводской капсюль - завальцован. Удалить или выбить его некими подобиями выколотки - не получается. Доходит до того, что шток для декапсюляции просто пробивает капсюль. Временный выход - это делать дырку в капсюле дремелем, а дальше просто выдирать его тонкогубцами. Так же отмечу что после повторного капсюлирования капсюль уже вышибается выколокткой. Но! Вальцовка деформирует капсюль при посадке, мнет грубо говоря. Затем на месте деформации капсюля может случится порыв пороховых газов. Неприятно. Заказ инструмент для снятия вальцовки штатного капсюля.
click for enlarge 960 X 1280 129.5 Kb
click for enlarge 574 X 1280 79.4 Kb
НСК-И
22-12-2023 16:43 НСК-И
Посмотрел видео, не очень хорошо видно посадку стрелка , попробуйте отодвинуть стул чуть назад, будет удобнее сидеть как минимум.
На истину не претендую .
Абхаз01
22-12-2023 16:51 Абхаз01
Игорь, есть вариант не вжимать в щеку в 108-й ?
EC8OR
22-12-2023 16:56 EC8OR
НСК-И:
Посмотрел видео, не очень хорошо видно посадку стрелка , попробуйте отодвинуть стул чуть назад, будет удобнее сидеть как минимум.
На истину не претендую .

Как всегда - в точку!)

НСК-И
22-12-2023 17:02 НСК-И
Игорь, есть вариант не вжимать в щеку в 108-й

Вжиматься вообще не нужно, легкое касание щетиной не более. Это актуально для любого калибра ! Если голова вжата в щеку ( гребень ) приклада , вся отдача идет через голову стрелка , это больно и вредно для здоровья!
vovanchik151174
22-12-2023 17:17 vovanchik151174
Завальцоаку можно же убрать после того как родной капсюль вынуть, где-то тут тема даже была по этому поводу...
Видео впечатляет!!!
varlam111983
22-12-2023 17:17 varlam111983
Честно? Не очень комфортно.

Вот такая балда на конце ствола сильно изменила ситуацию в лучшую сторону


click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb

Абхаз01
22-12-2023 17:20 Абхаз01
Так и делаю , думал в тяжах есть особенность вкладки . Через ключицу всё равно передаёт энергию к шейному отделу позвонка и далее на мозжечок.
НСК-И
22-12-2023 17:23 НСК-И
У меня есть жилетка для стендовой стрельбы и внутри в районе вкладки приклада есть внутренний карман для вставки которая гасит отдачу, реально помогает .
click for enlarge 1887 X 1019 115.8 Kb
Абхаз01
22-12-2023 17:25 Абхаз01
Есть така подушка от .600 экспресса осталась 🙂
НСК-И
22-12-2023 17:31 НСК-И
Подушка ( если большая)может мешать стрелять. Моя вставка не мешает стрелять.
varlam111983
22-12-2023 18:01 varlam111983
Через ключицу всё равно передаёт энергию к шейному отделу позвонка и далее на мозжечок.

Странно, мне АСВК в ключицу не бьёт. Там хоть и мягкий затыльник, Я его в ключицу не упираю.
Хотел изначально купить оборудование под этот калибр, но разубедило отсутствие пуль для релоада со стальным сердечником.
Абхаз01
22-12-2023 18:29 Абхаз01
ДУ штатное или как на фото?
EC8OR
22-12-2023 18:32 EC8OR
Абхаз01:
ДУ штатное или как на фото?

Ну на фото собственно штатный дульник.

НСК-И
22-12-2023 19:00 НСК-И
По слухам, такая конструкция сейчас самая эффективная по отдаче .
click for enlarge 1706 X 1280 172.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1066 232.7 Kb
Настраивать патрон лучше сразу с установленной конструкцией
sger
22-12-2023 19:55 sger
EC8OR:
Отдельный минус, про который забыл упомянуть в первом посте, это декапсюляция штатного капсюля. Это просто головная боль! Заводской капсюль - завальцован. Удалить или выбить его некими подобиями выколотки - не получается. Доходит до того, что шток для декапсюляции просто пробивает капсюль. Временный выход - это делать дырку в капсюле дремелем, а дальше просто выдирать его тонкогубцами. Так же отмечу что после повторного капсюлирования капсюль уже вышибается выколокткой. Но! Вальцовка деформирует капсюль при посадке, мнет грубо говоря. Затем на месте деформации капсюля может случится порыв пороховых газов. Неприятно. Заказ инструмент для снятия вальцовки штатного капсюля.

Возможно лучше использовать ковырялку? Есть типа rcbs berdan decapper
rcbs-reloading.ru
. А ПФэыч делал кажись просто ковырялку. Выковыривает и из под кримпа. Кримп потом срезать.

Zaurbek.001
22-12-2023 20:13 Zaurbek.001
Сергей,когда на дальние дистанции будешь пробовать? На мой взгляд отличные группы получились на 100м👍

Этот калибр превосходит 375чт (408) по Балистике?

EC8OR
22-12-2023 21:49 EC8OR
sger:

Возможно лучше использовать ковырялку? Есть типа rcbs berdan decapper
rcbs-reloading.ru
. А ПФэыч делал кажись просто ковырялку. Выковыривает и из под кримпа. Кримп потом срезать.

Спасибо! Обращусь!

EC8OR
22-12-2023 21:56 EC8OR
Zaurbek.001:
Сергей,когда на дальние дистанции будешь пробовать? На мой взгляд отличные группы получились на 100м👍

Этот калибр превосходит 375чт (408) по Балистике?

Привет! Слушай.. . В плане баллистики вопрос пока открыт.

Если совсем в первом приближении, в чейтаках мы имеем пули с БК 0.450-0.48 на скоростях около 900м/с. В 12.7 на данном этапе есть пуля с БК 0.47, но на скорости 830 м/с. Больше насыпать можно! Еще 30 грейн запаса объема есть, но на текущем порохе уже передозит. Я знаю что в снайперском 7н34 с пулей 900грн - используется другой, более медленный порох. Если получится достать его, думаю мы сможем разогнать пулю 760 грейн с бк 0.47 до 900 м/с. И это будет по крайней мере не хуже чейтака!

А есть еще и такие вот пули...

click for enlarge 999 X 1280 118.7 Kb

Если получится достать и разогнать хотяб до 850-860 - это уже поинтереснее чейтака будет. И что самое главное - дешевле, при прочих равных.

sger
22-12-2023 22:10 sger
да важно ли баллистическое преимущество?
По мне важна энергия доносимая на расстояние, которая на цену боеприпаса делится. Учитывая отклонение от точки прицеливания.
Кажись нужно какую-то такую характеристику придумывать.
У меня пользователь 50 бмг жалился, что этого добра всегда зарофеить можно бесплатно. А вот это вот что дают, дают мало и всще - я привык к бмг. Отодите.
EC8OR
22-12-2023 22:15 EC8OR
sger:
да важно ли баллистическое преимущество?
По мне важна энергия доносимая на расстояние, которая на цену боеприпаса делится. Учитывая отклонение от точки прицеливания.
Кажись нужно какую-то такую характеристику придумывать.
У меня пользователь 50 бмг жалился, что этого добра всегда зарофеить можно бесплатно. А вот это вот что дают, дают мало и всще - я привык к бмг. Отодите.

Ну, я так же рассматриваю данный патрон через призму спортивного применения тоже. А тут нам важна кучность и бк, помимо доносимой энергии (тут у него конечно конкурентов нет). Чейтак уверенно закрывает цели до 2000м. Хотелось бы закрыть корридор до 3км.

sger
22-12-2023 22:18 sger
Originally posted by EC8OR:

А тут нам важна кучность и бк


К калибру и размерам гидльзы это никакого отношения не имеет. Не бенчрест же.
sger
22-12-2023 22:37 sger
Если иметь доступ, к этому патрону, и иметь возможность точить пули, а не покупать их по 400р, простите, то да, экономика приятная.
Примерно равна экономике 54 патрона, которые Бог послал.
НСК-И
23-12-2023 01:08 НСК-И
В Москве в Спортхите на четвертом этаже есть в наличии пули А МАХ
click for enlarge 960 X 1280 124.3 Kb
Zaurbek.001
23-12-2023 06:39 Zaurbek.001
Конечно балистика важна ИМХО иначе зачем эти все эксперименты и танцы. Что бы дальше и точней попадать,конечно БК важно.🤷 Если рассматривать калибр в плане войны и использования против живой силы противника то для этих целей энергии 338лм хватит (моё мнение). Против брони с точенкой все равно мало шансов...

В целом я понял что нужен доступ к хорошему топливу и пулям. Но конечно надо рассматривать возможности винтовки с имеющимися в доступе пули-порх.

Мистер_Пэ
23-12-2023 16:46 Мистер_Пэ
Originally posted by sger:

и иметь возможность точить пули


+1
Может сразу покупать небольшой токарник ЧПУ?
На нем и декапсюлировать можно

А по пулям - надо экспериментровать с разными бронзами и латунями. Хотя по некоторым сортам прутка не купить.
Мельхиоровый прокат можно попробовать

Но лучший БК, ИМХО, будут давать пули со свинцовым сердечником. А лучшую кучность - солиды. Скрещивать ежа и ужа.

Originally posted by EC8OR:

Распилили гильзу


Пилить надо через запальное отверстие чтобы разрез прошел.
А лучше просто фрезой срезать аккуратно ровно половину гильзы.
click for enlarge 720 X 1280 87.7 Kb
Информативнее.
EC8OR
24-12-2023 00:49 EC8OR
Пресс кстати использую Lee Claccic Cast. У него в штоке есть резьба для вкручивания шеллхолдеров под .50 и 12.7. Правда, как выяснилось - не у всех! У каких то есть, у каких то нет.. . Пресс на вторичке можно найти за 30-40т.р. Лучше уточнить у продавца наличие резьбы в штоке.

click for enlarge 960 X 1280 120.0 Kb

Тут стоит оговориться, что шеллхолдеры под .50 делают резьбовые, обычно с резьбой 7/8-14. У Lee Claccic Cast резьба в штоке оказалась другая, пришлось сделать переходник по размеру.

Очень переживал что не хватит кинематики пресса, как оказалось, вполне достаточно. Обжимать гильзы вполне комфортно. Плечи опускаю на 0.0015


При посадке пуль приходится выкручивать матрицу, вставлять пулю, сажать, выкручивать матрицу и доставать патрон)


Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 12.7х108 ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных