Целесообразность собирать комплект для снаряжения 223/308 с послевоенными ценами

По первый ссылке - при чём тут раздел для комплектующих? Если Вы релоудом занимались, то наверняка знаете, сколько всего надо изучить, чтобы понять все тонкости, выбрать порох, гильзу, матрицы итд, чтобы потом _на практике_ знать разницу в кучности между своим патроном на отечественных пулях и порохах и своим патроне на импорте, а так же их стоимость. Вы предлагаете мне изучить весь этот раздел, чтобы закупиться оборудованием на 35-60+ тр, комплектующих на хз сколько, чтобы при отстреле обнаружить, например, что если не заморачиваться с поиском хороших пуль типо хорнади итд, то результат будет не сильно лучше барнаула, или дороже его раза в 3? И обнаружить, что покупать оборудования для релоуда по текущим ценам бессмысленно?
Хотя любой снаряжающий, кто уже в теме, мог это одной строчкой сказать? Но ведь просто ответить не интересно, лучше фигню написать, а потом злорадно потирать ручки, мол "ага, пусть сам всё понакупит зря и изведет 1к патронов, но я ему не скажу"?)) Ну тоже вариант, конечно, каждый сам решает.

В упор не понимаю, что мешает ответить что то вроде "после взлетевших цен патрон 223 на всем отечественном у меня выходит ***р, но выдаёт меньше 1МОА, а кентавр 4г летит в 2-3моа, поэтому от релоуда не откажусь, а ты сам решай". Или "патрон на импорте с таким то хорошим порохом и капсюлем сейчас выходит 400 руб, и ещё пули будешь ждать полгода хорошие, поэтому если стреляешь немного - можно брать импорт по 300-400р и не париться с релоудом, дешевле это самоснаряжение не выйдет".

Chydin:
Примерный перечень оборудования для релоадинга под охотничью винтовку
С 40-й страницы почитайте: Виталий в январе текущего года прикидывал стоимость вхождения в релоад на примере 308.

Это вы серьезно? Вопрос задавался, имеет ли смысл вкладывается в релоуд _сейчас_, то есть МАЙ 2022, после 2х месяцев войны и санкций, а вы тыкаете "почитайте тему за январь, там по ценам прикинуто"??? Вы в своём уме вообще? Или всерьез считаете, что с января до мая ничего не изменилось, всё так же? Ну правда, зачем муру то писать?(( В вашей же теме там последним постом написано: "
Так ссылки в стартовом посте - на американский магазин. Все это было давно и до санкционного ралли.""

Патроны, которые 154р за штучку стоили, стоят 400р, прессы взлетели вдвое, про доступность пуль и порохов не в курсе, так как не знаю, какие актуальны, именно поэтому и спрашиваю знатоков, остался ли импорт или только на свои комплектующие можно рассчитывать итд.

SSA1:
Вопрос не имеет смысла. Это вопрос типа: надо ли купить велосипед (удочки, лыжи, и т. д.). Хочется - значит надо. Есть сомнения - значит это не для вас. Цена не имеет никакого значения.

С одной стороны - согласен. С другой - примеры плохие, так как релоуд - дело слишком специфическое, новичок про него много знать не может по определению. Велосипед, как и удочки, как и лыжи - любой имеет представление, что это и зачем. Ездил с папой в детстве, брал у соседа во дворе, ловил с другом рыбу на дачу. Так можно прикинуть, хочется или нет - так как имеешь об этом представление. А много ли друзей у среднего человека (даже охотника) занимаются плотно снаряжением нарезных? То то и оно.. . Плюс велики, удочки, лыжи - это чисто хобби, поэтому понятие "хочу или нет" там работает. Релоуд же часто у многих либо в силу необходимости (заводские не обеспечивают качество, которое нужно некоторым), либо в силу экономии (собрать такое же качество дешевле). Да, есть люди, для которых интересен процесс сам по себе, "медитация" итд. Но мне, например, собирать патрон за 400р, если в магазине будет лежать такой же точности за 200р - совершенно не интересно, с удовольствием от такого процесса откажусь. Поэтому и прикидываю целесообразность в абсолютно изменившихся условиях.

По поводу "цена не имеет никакого значения... . если хочется"- тут совсем не согласен, бред это, громкие слова ради эффектной фразы. Цена всегда имеет значение, иначе бы все (от дворника до олигархов) ели исключительно вкусное вроде черной икры итд, и ездили бы на мерсах и пр.. . Всем хочется топовых и хороших хоть игрушек, хоть необходимых вещей, а приходится покупать то, на что хватает распределения финансов. Людям на здоровье то экономить приходится, а вы про лыжи и велики говорите.. . смешно.. .

Спрошу по другому, раз даже на 3 не самых сложных вопросов ответов нет:

1) Сколько сейчас стоит собрать патрон 223/308 на максимально качественных _наших_ комплектующих, которые не зависит от импорта, и чтобы не стоять в очередях по полгода? Ну кто то же закупал хороший порох и пули после военного подорожания?

2) какой результат по кучности выдаёт этот патрон (на наших комплектующих) с Вашего ствола, и какой результат у хорошего импорта или наоборот - нашего барнаульского кентавра? Ну, чтобы прикинуть разницу.

Уж это то можно сказать, без всяких гаданий итд?) или тоже секретная инфа?)

Originally posted by gilgamesh2:

Вы в своём уме вообще?

Абсолютно. Достаточно грубо умножить на 3 и выйдет искомая сумма.

Originally posted by gilgamesh2:

Сколько сейчас стоит собрать патрон 223/308 на максимально качественных _наших_ комплектующих, которые не зависит от импорта, и чтобы не стоять в очередях по полгода? Ну кто то же закупал хороший порох и пули после военного подорожания?

Ни сколько, ибо отечественные комплектующие, мягко говоря, не для релоада. К тому же и их не наблюдается.

Originally posted by gilgamesh2:

какой результат по кучности выдаёт этот патрон (на наших комплектующих) с Вашего ствола, и какой результат у хорошего импорта или наоборот - нашего барнаульского кентавра? Ну, чтобы прикинуть разницу.

Барнаул с моего Барса4-1 в 223-м выдает 60-70 мм на сотне, самокрут на Бергере 52грн. выглядит на той же дистанции так

Originally posted by gilgamesh2:

В упор не понимаю, что мешает ответить что то вроде "после взлетевших цен патрон 223 на всем отечественном у меня выходит ***р, но выдаёт меньше 1МОА, а кентавр 4г летит в 2-3моа, поэтому от релоуда не откажусь, а ты сам решай".

Именно так: решать Вам. Релоад никогда не был бюджетным занятием, но кому надо занимаются, кому не надо(нет возможностей, в том числе финансовых) то, как Вы говорите

Originally posted by gilgamesh2:

Людям на здоровье то экономить приходится, а вы про лыжи и велики

К тому же придется потратить время не только на изучение информации по релоаду(а её пруд-пруди: фото, видео и текст), но и на сборку патронов, а ещё и на отстрелы.

gilgamesh2:

С одной стороны - согласен.

По поводу "цена не имеет никакого значения... . если хочется"- тут совсем не согласен, бред это, громкие слова ради эффектной фразы. Цена всегда имеет значение, иначе бы все (от дворника до олигархов) ели исключительно вкусное вроде черной икры итд, и ездили бы на мерсах и пр.. . Всем хочется топовых и хороших хоть игрушек, хоть необходимых вещей, а приходится покупать то, на что хватает распределения финансов. Людям на здоровье то экономить приходится, а вы про лыжи и велики говорите.. . смешно...

Дворники тоже случаются разные. Бомжи не покупают не из-за отсутствия желания, а потому-что не могут заработать, для них и 100 р и 1000000'$ одинаково абстрактные цифры. Что вы хотите - сэкономить? Или попадать (как далеко? и во что?) если по стоимости - никогда вы Барнаул и Туламмо не обставите.
В пользу бедных про здоровье не стоит. Нет денег - любой банк вас поддержит. Не понравится - продать сейчас не сложно. Опыт всегда останется при вас.

Chydin:

Барнаул с моего Барса4-1 в 223-м выдает 60-70 мм на сотне, самокрут на Бергере 52грн. выглядит на той же дистанции так

Во, спасибо огромное за конкретику и полезные ответы! А то я уж так и сел, когда довоенные цены отослали изучать зачем то)
Беда в том, что просто "умножить цены на 3" - не получится, ибо что то осталось в продаже, но повысилось, а что то исчезло вообще( поэтому и хочется понять, можно ли сделать из того, что осталось, патрон заметно лучше кентавра, и сколько он тогда будет стоить в современных реалиях?

SSA1:

Дворники тоже случаются разные. Бомжи не покупают не из-за отсутствия желания, а потому-что не могут заработать, для них и 100 р и 1000000'$ одинаково абстрактные цифры. Что вы хотите - сэкономить? Или попадать (как далеко? и во что?) если по стоимости - никогда вы Барнаул и Туламмо не обставите. На нашем биметалле и стволе (и гильзы и порох наши) я собирал субминутные группы. Стабильно? - не совсем (пули таки кривые). Зачем? Просто посмотреть.
В пользу бедных про здоровье не стоит. Нет денег - любой банк вас поддержит. Не понравится - продать сейчас не сложно. Опыт всегда останется при вас.

Все равно не понимаю, почему опытным снаряжальщикам нельзя поделиться инфой по текущим ценам, в зависимости от комплектующих? Новичок может и сам это нарыть, конечно, но для этого надо изучить - какой порох из отечественных лучше, какой из импортных (а их много), потом найти его где то и добиться цены (везде давно "мода" писать "звоните!" вместо цены), при этом знать, насколько отечественный хуже импорта и во сколько моа это выльется на практике, и так по каждому компоненту.. . И зачем, если мб на самом деле ответ (для опытных) известен, и человек этим и не начнет заниматься в итоге?

Когда крутил гладкие, я вполне мог подсказать новичкам подобную формулу на тот момент - мол, порох драго+капсюль cx2000+ гильза азот столько то рублей, пыж феттер столько то, дробь бийская столько то - хороший патрон выходит столько то с новой гильзой и столько то со вторичной. И все этой инфой делились спокойно, искали где лучше заказать, кооперировались в закупках итд.

Стоило спросить почти то же самое в нарезном - тут сразу рассуждения про лыжи, дворников, итд)

*Что вы хотите - сэкономить?* Обьясню:
Почему вопрос возник о релоуде - купил всего 2 пачки 223 федерала 4.5г, которые должны с моего ствола нормально лететь. Положил их до покупки нормального прицела, но покупать их еще, после повышения, за 240-400+р за выстрел - душит жаба. Но 2 пачки - это не о чем, стоит ли и пристреливаться? Пачку на пристрелку только изведешь, а потом что?
А барнаул кентавр 4г за 32руб - может не полететь, да и хотелось бы потяжелее для 9 твиста. Кентавра 4.5-5г нет!

Вот и ищу какой то средний вариант, на случай если цены на 223 федерал в норму не придут (до 150-170р хотя бы), а барнаул будет сеять в А4.
Думал, мб если сейчас самосбор на всем отечественном обойдётся не дороже 100р (в 3 раза дороже кентавра), но будет точнее него и можно будет пули потяжелее выбрать - то мб это именно вариант для меня? То есть запаса хороших импортных патронов тяжелых 4.5+г в 223 у меня нет, а полетит ли 4г кентавр - большой вопрос.
В итоге - стрелять нечем.

Chydin:

Барнаул с моего Барса4-1 в 223-м выдает 60-70 мм на сотне, самокрут на Бергере 52грн. выглядит на той же дистанции так

Кстати, видел в некоторых темах, что одно из главных - это пуля. И что достаточно взять хорошую импортную пулю, а все остальное (порох, капсюль) наше, и выйдет вполне меньше минуты стабильно - это так?
Мб действительно, купить запас проверенных пуль, а остальное брать наше? Сколько подобный патрон выходит сейчас, или весь затык как раз в пулях, и их сложнее всего достать?

Мб действительно, купить запас проверенных пуль, а остальное брать наше? Сколько подобный патрон выходит сейчас, или весь затык как раз в пулях, и их сложнее всего достать?

все так, добавил бы латунную гильзу к списку.
новосибирск выпускает латунные гильзы под боксер, в 308 и 30-06, пули нпз в 308 fmj в 13 гр очень даже ничего, в 223 хорошей латунной пули нет, но и на компонентах бпз минуту реально собирать

Вникните сами в тему и разберите нужно оно вам или нет. Кстати какое у вас оружие?
Если вы планируете потратить 50т.р. то даже не затевайтесь.

Originally posted by gilgamesh2:

Вопрос задавался, имеет ли смысл вкладывается в релоуд _сейчас_, то есть МАЙ 2022,

Учитывая, что на Питерском Охотнике Вы указали, что Ваша цель - "Охота" ответ предельно простой. Нет ни какого смысла вкладываться!

Originally posted by gilgamesh2:

1) Сколько сейчас стоит собрать патрон 223/308 на максимально качественных _наших_ комплектующих, которые не зависит от импорта, и чтобы не стоять в очередях по полгода?

Задавая подобные вопросы Вы демонстрируете, что Вам просто лень самому посмотреть сколько стоят комплектующие на указанные Вами калибры.
Т.к. я снаряжаю патроны в обоих калибрах, напишу цены, по которым последний раз закупался я. Вам останется только поставить эти значения в калькулятор расчета стоимости патронов и у Вас будет готовый ответ.
В 223Rem.
1. Гильзы покупал, как оказалось при оплате почтовых расходов, аж во Владивостоке. Мне они обошлись в 10 руб/шт. Товарищу нашел вариант на почти 500 гильз по 5.5 руб/шт. с доставкой.
Гильзы у меня выдержали уже 7-8 циклов. Из всего запаса пока порвались пополам только три гильзы FC. У товарища вчера на охоте первый раз (после 5-6 цикла) так же порвалась гильза PPU. Я от этих избавился сразу, как купил прошлый раз солянку.
2. Кнопки покупал последний раз в феврале в магазине по 2.5 руб/шт. До этого у МАЙКЛА62 по 3.5руб/шт.
3. Порошок купил два года назад с огромным запасом по 800 руб за банку в 400г.
4. Пули покупаю от БПЗ FMJ 55gr. биметалл. В прошлом году брал пачки по 1100 руб/300шт. В этом по 1400 руб/300шт.
Для 308Win
1. Гильзами я затарился давно по 12-14 руб/шт. Брал солянку, так что лучшее что в ней есть, это RWS и то всего несколько шт. Остальное сербы, чехи, ЮАР.
2. Кнопки купил у МАЙКЛА62 по 3.5руб/шт.
3. Порошок купил мелким оптом на Питерханте по 1000 и 1200 руб/400г.
4. Пули покупаю от БПЗ FMJ 9.4г и SP 9.1г биметалл. В прошлом году брал пачки по 660 руб/100шт. В этом по 710 руб/100шт.

Originally posted by gilgamesh2:

какой результат по кучности выдаёт этот патрон

По 223Rem на Ёжике это 1.5-2МОА, на Weatherby VGD2 Synthetic 0.5 МОА, но полно отрывов, и результат нестабильный.
Для сравнения, обе винтовке патронами с пулей Nosler CC 52gr стреляют 0.3-0.5МОА стабильно.
По 308Win из Лося 145 то 0.3-0.5 МОА.
Импортом из этого калибра по бумаге не стрелял. При проверке готовых рецептов с Ганзы получил результат в 1,5 МОА На Hornady SST (168gr) и Мега 185gr.
И главное коллеги уже написали.
Хороший патрон на молотковом наборе не собрать. Я даже не сосчитаю сколько раз я уже обновлял свое оборудование.
Даже беглая прикидка показывает более чем внушительную стоимость всего купленного.
И что ещё важнее это время и знания. Чтоб набраться знаний надо иметь и запас времени и умение самостоятельно эти знания находить, изучать, понимать и использовать. Без этого ничего толкового просто не получится. Деньги на ветер, и всего делов.

Originally posted by gilgamesh2:

Кстати, видел в некоторых темах, что одно из главных - это пуля.

На Питерском охотнике есть моя тема в подтверждение Вами написанного.
Я каких-только комбинаций порох+пуля+гильза не пробовал. В итоге для себя пришел к заключению, что самое важное это пуля.
Поэтому один наш коллега покупает дешевый БПЗ, выравнивает в них навеску пороха, выбрасывает пули от БПЗ, стравит вместо них пули от Hornady и получает более чем достойный для охоты вариант.

Originally posted by gilgamesh2:

Мб действительно, купить запас проверенных пуль, а остальное брать наше?

Увы, релоад занятие шибко интересное: Сиерра(всякая) у меня вообще не полетела, зато от Алекса 4х4 в полугла многие пули. Но пули ерунда, главное точеные гильзы😉, конечно Лапуа.
А какие пули полюбит Ваша винтовка я ХЗ🤷

gilgamesh2:

про дворников, итд)

.

Песню завели вы, не надо мне приписывать чушь. Посчитать цену патрона - арифметика второго класса начальной школы.
Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере. Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины - дорого, нету, а что будет, если.. . Охотится вообще без ружья можно, и без оптики.

SSA1:

Песню завели вы, не надо мне приписывать чушь. Посчитать цену патрона - арифметика второго класса начальной школы.
Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере. Кто хочет, тот делает, кто не хочет, ищет причины - дорого, нету, а что будет, если.. . Охотится вообще без ружья можно, и без оптики.

Нет, песнь завели таки вы, начав сравнивать предельно редкое и узкоспециализированное занятие релоуда нарезных с велосипедом и лыжами, да еще подкрепляя эти "доводы" перлами вроде "цена не имеет значения".. . И таки да, имхо это чушь.

"Посчитать цену патрона сейчас- арифметика 2 класса", серьезно?
И какой порох в таком примере будет, вихта или ирбис? Пуля hornady или биметалл от бпз? Какой подсчет вести и какие комплектующие по ценам смотреть, если раньше не занимался этим? А еще - остался ли вихта в регулярном доступе, у кого есть пули, которые выбрал, итд - подсказать, сколько переменных может быть, или сами посчитаете?
Так при чем тут, к лешему, арифметика, если основной затык - в присутствии одних компонентов и отсутствии других, итд? Даже от калибра зависит, на какой то есть, на другой уже нет! На это может ответить только тот, кто в теме, и заниматься этим начал давно, и сравнить что то успел. Ему будет достаточно строчку черкнуть с примером проверенного оставшегося, а новичку - изучать тем 6 по 50-70 страниц с нуля (и потом мб оказаться, что это и не надо было даже начинать изучать).

Вместо хоть каких то фактов или ответов, вы только одну общую околесицу пишете, которую даже читать странно - про велики, "цена не имеет значения" итд. Да если бы не имела значения, тут половины разделов продажи и барахолке на ганзе не существовало бы - все бы шли дружными рядами в магазины и спокойно покупали бы по одной цене в любых городах, и никто бы не пытался сэкономить.

К примеру, я списался с Алекс 4*4 и выяснил, что там мало того, что год очереди примерно, так материала на тяжелые 223 не предвидится, а остатки - только на текущие заказы. При этом легкие 223 пули вполне делаются, из отечественных материалов. А тяжелые он не делает из них. Все, нет этого варианта. Это какая "арифметика"?
Опять же, для 30х калибров есть тема "... корбин" и варианты пуль, как подсказали на Питерханте, а для 223- нет.

В итоге пока что, за 2-3 недели, стабильного продавца/магазина (или хотя бы 300+ шт) проверенных тяжелых пуль в 223 (4.5+г, желательно для охоты), по человеческой цене, чтобы был смысл не покупать взлетевший до небес импорт, а релоудить - я не нашел. Либо не летит меньше минуты стабильно, либо цена 18-22тр за 100шт, либо малоизвестная или легкая пуля. Мб кому то из новичков эта инфа будет полезна и сэкономит время.

В теме про 223 хорошо зарекомендовавших себя пуль не так много, тем более для охоты - бергер, а-макс, еще пара вариантов, и все.
Так что ваше """Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере"" - боюсь, не более, чем очередное пустословие ни о чем. Но был бы очень рад ошибаться! Пока смотрю на один вариант с пересылом, но там скорее для бумаги...

ALEXGEN1957:

На Питерском охотнике есть моя тема в подтверждение Вами написанного.
Я каких-только комбинаций порох+пуля+гильза не пробовал. В итоге для себя пришел к заключению, что самое важное это пуля.
Поэтому один наш коллега покупает дешевый БПЗ, выравнивает в них навеску пороха, выбрасывает пули от БПЗ, стравит вместо них пули от Hornady и получает более чем достойный для охоты вариант.

Спасибо огромное, Алекс, и за приведенные свои реальные примеры.
Думаю и над этим вариантом. Но Вы правы - главное пуля, а их то как раз и не найти по вменяемым ценам, по крайней мере- тяжелых охотничьих. При цене 170-220р только за пулю 223 калибра считаю релоуд нецелесообразным для простых смертных, это уже только для спортсменов итд. Поэтому дело не в том, что мне лень самому что то посмотреть, а то, что в текущей послевоенной ситуации - нет ни цен толком, ни поставщиков понятных, ни каких то товаров. Более менее ориентироваться в этом могут только те, кто уже в этом варился до дефицита, и успел отстрелять что то по норм ценам, проверить какие то пули, знает старые цены, чтобы понять - хорошее это предложение на барахолке или лютый оверпрайс, итд. Об этом я и спрашивал.

Спрошу ещё проще - мб кто то знает проверенную тяжёлую пулю в 223 (4.5-4.8г), которая стабильно летит с соответствующих твистов меньше минуты, которая есть в продаже, и дешевле 100р, желательно для охоты? Типо как у Алекса 4*4 были 69гр, за 37р, но в наличии?)

4.8х 15,415 = 74 грн. Хорнади только делает 75. Что за твист у вас такой? если 8-ка то Алекса 80 грн заменят вам полностью "порноул" и скм-69. Дать попробовать?

Твист 9, поэтому и ищу 4.5-4.8г, если в граммах. 69-75гр там оптимально. Специально долго искал именно такой твист, для тяжелой пули, и тогда эти веса в наличии были спокойно и разного качества, по вменяемым ценам.

80гр Алекса как раз таки тоже из импорта J4, то есть они как бы есть, но уже не заказать, и скорее всего не будет. За предложение большое спасибо, но если запаса сделать негде - брать на пробу бессмысленно, да и большеваты уже для 9 твиста, в теме больше 69гр хвалили его

да и большеваты уже для 9 твиста

Согласен. Кто то уже пробовал, не полетели. В твисте вообще то не так важен вес, как длинна. Ада тому пример со своими формулами.

gilgamesh2:
[B]/

Нет, песнь завели таки вы, начав сравнивать предельно редкое и узкоспециализированное занятие релоуда нарезных с велосипедом и лыжами, да еще подкр

"Посчитать цену патрона сейчас- арифметика 2 класса", серьезно?
И какой порох в таком примере будет, вихта или ирбис? Пуля hвести и какие комплектующие по ценам смотреть, если раньше не занимался этим? А еще - остался ли вихта в регулярном доступе, у кого есть пули,

Вместо хоть каких то фактов или ответов, вы только одну общую околесицу пишете, которую дначения, тут половины разделов продажи и барахолке на ганзе не существовало бы - все бы шли дружными рядами в магазины и спокойно покупали бы по одной цене в любых городах, и никто бы не пытался сэкономить.
/[B]

Именно так я и делаю, вообще то.
Водить за ручку и показывать? Ересь, чушь, вихта, пихта, предельно редкое - давышо? Чё, правда? Темпган высылает куда угодно и пули и гильзы. Чем неделями прыгать по клавесину, можно написать письмо в магазин. Но для интернет-троллей это всегда совершенно невыполнимая задача. Если вам что то не нравится - не читайте. Что тут сложного- закрыл и живёшь спокойно.

При чем тут водить за ручку? По крайней мере, отвечать за свои слова, а не просто многозначительно пускать общие фразы, не имеющие ничего общего с действительностью. Вы только что уверяли, что "Как раз для вашего .223-го комплектующих полно и в Москве и в Питере" - так подскажите, где хотя бы в моём Питере эти неуловимые пули, подходящие под пример, раз их так полно? Или вы какой нибудь ценник в 22тр за 100шт приведете, и будете считать себя правым? Дак это любой может найти, задача то не в этом стояла. Или это просто пук в лужу был у вас? Интернет тролль как раз вы, видимо, раз за несколько постов - ни единого полезного факта или даже мнения, а просто чушь за чушью постоянно какая то.. . То любому должно быть сразу понятно, стоит ли сейчас начинать нарезным релоудом заниматься - ага, это же просто, как велики, прям с рождения всё ясно как день, любой вопрос на эту тему - глупый, итд. То "цена не имеет значения" - разумеется, цена всегда вопрос даже не десятый у всех, зачем только эти цены вообще придумали, ни на что они не влияют.. . Теперь вот комплектухи в 223, оказывается, в Питере и МСК прям завались на любой вкус, а я вот торможу и всего лишь пули тяжелые по адекватным ценам найти не могу. Ещё какой сакральной мудростью поделитесь?)

SSA1:

Темпган высылает куда угодно и пули и гильзы.

Ну, не знаю, первым делом я прошёлся по магазинам, и только потом по посредникам и частникам - ничего путного там не было, только по конским ценам. Про Алекса 4х4, у которого затариваются все - я уже упомянул, нет там материала j4 импортного под его модели тяжелых весов.
Ради интереса сейчас открыл темпган - думал там будет несколько пуль по конским ценам, а там ещё интереснее - ни одной под 223 калибр. Пара под ланкастер, 7.62 и 410, ну и для гладкого.
tempgun.ru
Это вы в пример приводите?
Ей богу, Сергей - вроде очень опытный человек, судя по колву постов, мега-ветеранству и активности в смежных темах, но то ли на меня взьелись на что то, то ли так неохота сакральным знанием "того самого рецепта" ненароком поделиться, то ли ещё какая причина, вместо нормальных ответов одну ерунду нести? Не читать не могу, тут и полезные советы и мнения пишут люди, не только же ваша вода в теме, к счастью.

Gennka:

Согласен. Кто то уже пробовал, не полетели. В твисте вообще то не так важен вес, как длинна. Ада тому пример со своими формулами.

Ваша правда на все 100%. Только сейчас такая каша в поставках и дефицит, что уже не до длины и точного подбора, хотя бы приблизительно что то по весу найти проверенное)) Было бы в наличии у Алекса 4х4 - взял бы у него 69гр по 37р штучка, пулек 300, и тему эту можно было бы закрывать, скорее всего) Ибо проверенная и лучше барнаула летит, по нормальной цене.

Originally posted by gilgamesh2:

Теперь вот комплектухи в 223, оказывается, в Питере и МСК прям завались на любой вкус, а я вот торможу и всего лишь пули тяжелые по адекватным ценам найти не могу. Ещё какой сакральной мудростью поделитесь?)

Можно бестактный вопрос?
А за чем Вам тяжелые пули для 223Rem?
У меня товарищ стреляет из Лося-145 как раз с твистом 9" просто отлично обычной валовкой от БПЗ, причем биметаллом, что с весом пуль в 55gr.? что с весом 62gr. В том, что результатом в 10 попаданий подряд в 10 собственных гильз на 100м думаю не многие могут похвастаться.
Что может сделать такого пуля с весом в 69gr, чего не могут сделать более легкие пули?
А купить комплектуху в Питере возможно. Наш маленький коллектив перманентно затаривается всем необходимым.
Да, для этого требуется время мониторить интернет-площадки магазинов и форумов, но это уже скорее ответ на вопрос как.

Originally posted by gilgamesh2:

Ну, не знаю, первым делом я прошёлся по магазинам

Мне ходить лень, да и по телефону быстрее получается узнать.
К примеру в Барс есть упоминаемые мною пули БПЗ биметалл 62gr. bars-guns.ru по приемлемой цене.
Именно поэтому я и планирую поменять одну из своих винтовок с твистом 12" на Лося-145 с твистом 9". Хрому биметалл не страшен и твист подходящий.

попаданий подряд в 10 собственных гильз на 100м думаю не многие могут похвастаться

Не многие, но есть такие специалисты. Гвоздь в столбе на 100 м с трех выстрелов забивают, кто то даже фотки выкладывал. Ни один магазинный фабричный патрон вам не даст такую кучность, т.к. он изначально заточен под все винтовки, а сами, вы делаете для своей! Да, трудно сейчас с комплектухой, будет еще трудней подразумеваю, но по стоимости.... . скажу лишь так, когда мы все еще под статьей ходили и чтобы получить те же килограммы пуль из-за бугра приходилось лично на Варшавке на таможне отметиться со всеми РОХами, за ценой, в целях экономии, не гнались, а лично стреляли много! Для того и релодили. Это сейчас жизнь заставляет. В 9-ке вон патрон под штуку уже, да и не купить, а сам буш делать рублей 300 выйдет. Вот так примерно.

Originally posted by Gennka:

Ни один магазинный фабричный патрон вам не даст такую кучность, т.к. он изначально заточен под все винтовки, а сами, вы делаете для своей!

Опять же Ваша правда!
Я даже в лучшие времена готовые импортные патроны не мог себе позволить покупать для стрельбы по бумаге, а пострелять ну очень люблю, вот по сему и сжигал изделия от БПЗ и Вольфа тысячами. Так что на собственном опыте знаю, что партия от партии патронов у БПЗ отличаются, мягко говоря, существенно.
Что и заставило уйти в релоуд, чтоб не только не тратить время на периодические поиски патронов, но и быть уверенным, в их надежности и точности.
Только вот времена сейчас реально тяжелые. Одна арифметика, когда хорошие пули в 223Rem стоили 15-17 руб/шт, и совсем другая ситуация сейчас.
А товарищ мой, купив Лося-145, так пока и продолжает надеяться на удачу.
Ладно, я раньше, куплю на пробу по пачке всех вариантов патронов от БПЗ, что есть в продаже. В ближайший выходной отстреляю, а по результату уже еду, покупаю тех, что показали лучший результат.
Живет мой товарищ в такой глухомани, что 180 км до него и нормальной дороги то нет. Так, что выбравшись в город покупает сразу по тысяче патронов из тех что есть на тот момент в продаже. Естественно потом "страдает" что опять попала партия, где лучшие результаты в 2-3 МОА с трудом укладываются.

И ещё хотел сделать небольшую ремарку для размышляющего товарища.
Если Вы решитесь встать на губительный путь релоудника, и даже
если Вы найдете в продаже нужные Вам о весу пули, далеко не факт, что результаты стрельбы с ними Вас порадуют.

Я сейчас посчитал, что перед тем, как нашел для своей винтовки лучшие варианты комплектации патронов для охоты и пострелух, опробовав 14 видов пуль (с весом от 46 до 55gr.) А это по итогу больше 2000 выстрелов.
Можно прикинуть в какие деньги даже в "лучшие времена" встали такие эксперименты.
Это я к тому, что пули одного вида и одного веса от разных производителей будут показывать на конкретной винтовке совершенно разные результаты.
И жизненный опыт показал, что далеко не факт, что для вашей винтовки гарантированно подойдут чужие рецепты.
Два личных примера.
В теме про того же Лося-145 в 308Win все пишут, что патроны с легкими пулями показывают из этой винтовки далеко не лучшие результаты, и рекомендуют пули весом от 10г и выше.
Я же, купив по случаю большую партию порошка, про который тут же на Ганзе, в отдельной теме написано, что это была уникальная партия, отлично работавшая на всех наиболее часто встречающихся калибрах от 223Rem до .30-06 Springfield, решил попробовать на ней самые легкие и самые дешевые пули в 9,1г (SP) и 9.4 (FMJ) от БПЗ и получил отличный результат. Причем оказалось, что отличная полка присутствует на навеске от 2.72 до 2.85г практически без существенно разницы.
И пример в калибре 223Rem.
У меня подобраны рецепты для своей винтовки с пулями 50, 52 и 55gr.
Но винтовка Weatherby VGD2 Synthetic у нас в коллективе только у меня, а все остальные пользуются Remington 700SPS.
Не смотря на то, что в теме про Remington 700SPS народ пишет об отличных результатах не только с пулям 55gr., но и с более тяжелыми пулями, ни одна из 4-х винтовок у нас не хотела стрелять нормально патронами с такими пулями.
Чтоб прервать мучения друзей, дал им на пробу варианты по своим рецептам. И выяснилось, что если с пулями в 55gr. результаты действительно ужасные, с пулями 52gr. уже вполне достойные, то с пулями в 46 gr. ( от ALEX4X4) и 50gr. от Hornady результаты просто радуют сердце.

И ещё ремарка для автора.
Он, как я понимаю, в Питере проживает.
Как раз сейчас на Питерском Охотнике, активно мусолят тему, обратится за помощью в начальном релоуде к кому-нибудь из тех кто в теме. И попробовать собирать первые патроны у кого-то в гостях.
Так. что может быть просто для начала купить комплектуху, и напросится к кому-то за помощью. А по результату уже решать продать остатки от закупленной комплектухи или тратится дальше на закупку оборудования.

Спасибо за инфу, Алекс!
По поводу зачем тяжёлые - очень много изучал инфы и отзывов по калибру и отстрелам перед покупкой нарези, если кратко - большинство утверждает, что стабильнее тяжелые, бк выше, дичь разбивает меньше и реже. Так как мне не чисто по бумаге, это важно - поэтому долго искал и ждал именно 8-9 твисты. Выбор и патронов, и пуль для них был достаточен тогда, кто же знал, что получу гемор на ровном месте. Поэтому буду чувствовать себя крайне плохо, запуская и экспериментируя с легкими на 9 твисте, которого так вымучивал, буду думать что это мог купить чизу с 12 стандартную и сэкономить гору нервов и времени. Но это оффтоп, поэтому развивать тему тяжи vs легкие не хочу.
Если поделитесь в личку какими то особыми местами, где Ваш маленький охотколлектив затаривается - буду рад, конечно.

По поводу лося пуля в пулю и барнаулу. Никто не спорит, что бывает такое, что стволу нравится так валовка и он стреляет ей чудесно. Но по статистике - это такая редкость, что я на нее даже не надеюсь. Если такое чудо случится, всегда можно обрадоваться и закупиться этим барнаулом, продав непонадобившееся. Только в 95% винтовок он в 2-3моа летит, а если твист не совсем подходящий - ещё и хуже. Кентавра барнакла 4г я в любом случае взял 8 пачек в запас, ибо пока стрелять совсем нечем, да и обкатывал им ствол вместе с s*b, для удешевления обкатки и пристрелки ночника.
Хотя у меня нержа, биметалл пихать в ствол очкую в любом случае, не хочу снижать ресурс. Хотя, отстреляв всего 100-130 патронов, чую что при такой ситуации ствол может быть вечным)
Сам себя теперь корю, что не взял какого нибудь Барса дешево - спокойно бы мб стретял себе биметаллом и не парился, сэкономил бы и на стволе, и на патронах, если полетели бы хорошо - но кто же знал.. .

Для того, чтобы к кому то в гости на релоуд придти, как обсуждается в той теме - надо хотя бы комплектуху сначала купить, а пока в этом и затык. Мониторю достаточно давно, а пуль так и не нашел - поэтому и сделал тему, мб кто посоветовал бы что новое, типо варианта от Алекса 4*4.
Так что затык в пуле пока, на пресс можно накопить, порох вроде ирбис для 223 есть, кнопки тоже проскакивают. А вот a-max, vld ,и пр общепризнанных норм для охоты - нет, или дорого. Что толку начинать покупать матрицы итд, если пуль нет? А за 140-180р за одну пульку сейчас отдавать, плюс остальное - ну так себе вариант имхо. Эдак можно дождаться новых поставок кружными путями того же федерала 4.5 или хотя бы ppu 4.5-4.8г по 240-180р и брать их.

Originally posted by gilgamesh2:

По поводу зачем тяжёлые - очень много изучал инфы и отзывов по калибру и отстрелам перед покупкой нарези, если кратко - большинство утверждает, что стабильнее тяжелые, бк выше, дичь разбивает меньше и реже.

Спорить с коллегами нет смысла. Сколько людей, столько и мнений, это если среди них не затесался юрист, или не дай Бог, два или три.
Лично я по 223Rem напишу следующее, касательно разбития дичи. Имеет значение куда и с какой дистанции попал, а так же какими пулями происходит попадание. Причем для понимания, я пишу про малоразмерную дичь весом до 3-4кг.
На Питерханте , да и тут на Ганзе много фотографий, в том числе и моих, с абсолютно различными вариантами повреждений. Были у меня и ситуации, когда при попадании по брюшине у цели просто уносило все внутренности, или при попадании по хребтине цель просто рвало пополам. И полно совсем других случаев, когда только при тщательном осмотре находишь место попадания (в основном в район шеи или головы), а дичь бита абсолютно чисто.
Мои рекомендации, если хотите сохранить дичь целой, просты. Либо учитесь стрелять на дистанции от 150 -170 метров, а лучше и вовсе с 200м и старайтесь не использовать пули типа A-MAX, V-MAX, Nosler Custom Competition, Hornady Match. В общем всё что является в том или ином виде разновидностью HP или SP. У пуль типа FMJ такие разрушения тушки встречаются намного реже.
А ещё лучше используйте винтовку в 223Rem для тренировок, так дешевле, а по дичи стреляйте из 308Win. У этого калибра нет таких повреждений.

Originally posted by gilgamesh2:

Так как мне не чисто по бумаге,

Просто ради любопытства посмотрите на ПО тему про статистику по количеству отстреливаемых боеприпасов для различных целей.
У тех кто реально стреляет много, до 95 % это расход по бумаге. За прошлый год у меня так и вообще получилось 100% только по бумаге.
Лично я уверен, что 9" вполне пригоден для стрельбы пулями от 55gr. И летать их точно нет трудности заставить.

Originally posted by gilgamesh2:

Если поделитесь в личку какими то особыми местами, где Ваш маленький охотколлектив затаривается - буду рад, конечно.

Да тут нет секрета. Мониторите торговые площадки на предмет разумных предложений. Причем часто на той же Ганзе можно на 6-8 страницах или вообще в архиве найти очень "вкусные" предложения.
Просто пользователи выставляют на продажу лоты, и либо не имеют возможности их продвигать, либо, как на ПО, не хотят нарушать правила, и поднимать темы, снижая цену.
Вот для примера. Камрад из Питера предложил на обмен пули Hornady FMJ 55gr. Обменяю пули Hornady FMJ-BT 3.56г/55гр .224 на пули .224 массой 50-52гр и в принципе готов был продать их по 70-80 руб/шт в зависимости от количества.
На ПО его объявление висело больше года, но никто интересе не проявил, а на ганзе процесс обмена сразу же пошел. Может и сейчас часть пуль у него осталась.
И абсолютно правильный вывод:

Originally posted by gilgamesh2:

Хотя у меня нержа, биметалл пихать в ствол очкую в любом случае, не хочу снижать ресурс.

Originally posted by gilgamesh2:

Хотя, отстреляв всего 100-130 патронов, чую что при такой ситуации ствол может быть вечным)

Даже если Вы будите стрелять пять шесть раз по столько, Вы свой ствол не расстреляете.
Тем более, лично пока знаю от всего три реально случившихся случаях износа стволов. Естественно "практиков", которые стреляют по 200-300 выстрелов за тренировку, а тренируются по 1-3 раза в неделю, в учет не берем, хотя эти ребята, как раз осмысленно стреляют то самой максимально дешевой валовкой от БПЗ.
На одном Барсе укатали ствол (хотя в инструкции об этом жирным шрифтом было написано) патронами "Бегущий олень".
Второй случай описан недавно, что у ствола резко упала кучность из-за того, что перед стрельбой не была удалена консервирующая смазка. якобы её в стволе было слишком много. И камрад сдал в утиль Ёжика, при настреле больше 5000 выстрелов.

gilgamesh2:
При чем тут водить за ручку? По крайней мере, отвечать за свои слова, а не просто многозначительно пускать общие фразы, не имеющие ничего общегеперь вот комплектухи в 223, оказывается, в Питере и МСК прям завались на любой вкус, а я вот торможу и всего лишь пули тяжелые по адекватным ценам найти не могу. Ещё какой сакральной мудростью поделитесь?)

.. Кое кто из моих старых знакомых перекрестился бы, услышав такой запрос ко мне, но ладно. Списываем это на шок. Вы задали хоть какой-то конкретный вопрос? Не считая того ребуса с десятью переменными? Сформулируйте вашу мысль. Конкретно, что вы хотели найти?
Вопрос цены только оставьте, так как производитель и продавец их устанавливают без моего участия, а вы ничего не произвели. Кроме этой содержательной темы.
Целесообразность занятия релоадом есть. Для тех кому нужно попасть одним выстрелом. Цена и затраты - а для чего оборудование и точный патрон, если нет точного ствола, точного прицела, дальномера, метеостанции, и самого главного - навыков точной стрельбы? Вы уже это купили, или хотя бы в курсе цен на это? Если нужно для охоты 10 патронов в год, то можно или купить за 10-20 тысяч пачку импортных патронов (вполне в наличии) или молотковый набор от Лии (в наличии). Для пострелушек. можно купить дешевых заводских патронов (в любом количестве в рамках ЗОО).

gilgamesh2:

Спасибо огромное, Алекс, и за приведенные свои реальные примеры.
Думаю и над этим вариантом. Но Вы правы - главное пуля, а их то как раз и не найти по вменяемым ценам, по крайней мере- тяжелых охотничьих. При цене 170-220р только за пулю 223 калибра считаю релоуд нецелесообразным для простых смертных, это уже только для спортсменов итд. Поэтому дело не в том, что мне лень самому что то посмотреть, а то, что в текущей послевоенной ситуации - нет ни цен толком, ни поставщиков понятных, ни каких то товаров. Более менее ориентироваться в этом могут только те, кто уже в этом варился до дефицита, и успел отстрелять что то по норм ценам, проверить какие то пули, знает старые цены, чтобы понять - хорошее это предложение на барахолке или лютый оверпрайс, итд. Об этом я и спрашивал.

Вы это считаете вопросом?

100+

Originally posted by SSA1:

. Вы задали хоть какой-то конкретный вопрос? Не считая того ребуса с десятью переменными? Сформулируйте вашу мысль. Конкретно, что вы хотели найти?

Я кучу раз уже и конкретные вопросы задал, и предельно подробные ттх озвучил , и даже примеры ответов привел, как можно было бы нормально ответить, но что толку, если вы предпочитаете только писать и переводить конкретные вопросы на общие темы, или просто не замечать их, как неудобные?
Как вы "не заметили" встречного вопроса и ссылку про темпган, куда так уверенно отослали.

Повторять в десятый раз не буду, для примера - пост 23, куда конкретнее?
Про "не смотрите на цену" - нет, спасибо, вычёркивать из задачи условия цены по прежнему считаю бредом. Любой дурак может пойти и купить что то задорого, пусть и по завышенным ценам, если есть деньги - зачем тогда форум, разные производители, разделы барахолки и пр, где люди пытаются сэкономить или хотя бы понять, на что именно потратить финансы в определенный момент времени?
"Смысл" всех ваших постов можно подытожить одним - "зачем вообще о чём то думать, нечего ничего спрашивать, иди сам в любой ближний магаз и купи хороший импорт задорого, и пофиг, что он по 400р в 223 реме может стоить - ведь цена не имеет значения".
Я это "смыслом" не считаю.
Уже приводил в пример, что надеялся узнать про какие то варианты вроде Алекса 4х4, где всё под заданные параметры подходит, кроме непоняток с материалом. На Питерханте подсказали про тему модифицированный корбин*, например, но там только 30* калибр, 223 нет. Вот это конкретный ответ и полезная инфа для начинающих или задумывающихся о релоуде.