Guns.ru Talks
Релоадинг
"Хорнет" из .223 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Gtnh
1-1-2019 11:15 Gtnh
первое сообщение в теме:
Не стал писать в "дозвуковой 223" - вроде как 500-700 м/с хочется.
В теме "222 уменьшенной мощности" ТС не дает.
Попробую новую тему:
Хочу стабильно менее 1 МОА c пулей 30-40gr. С "гладкими" и С-7,62 с синтепоном и без получаю только 2 мин. на 100м
Сейчас сварганил гильзочку:
1 Накусал 5 грамм олова
2 Несколько крупинок канифоли
3 Засыпал все в гильзу
4 В сосновой доске наколол шилом отверстие
5 Вставил в нее "зуботычину" и одел гильзу
Отжег гильзу с маленьким перегревчиком (чуть дольше) и гильза готова. По плечи входит 16 gr Сунара 7,62

Похожие темы буду прицеплять здесь, может кому пригодиться:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/2585159-0.htmlhttps:// forum.guns.ru/forummessage/12/2194510.htmlhttps://forum.guns.ru/forummessage/430/2507383.html

Перенесу сюда удачные рецепты от форумчан:

-Сегодня проверил навеску 9.5 грн. Та что в прошлый раз неплохо полетела (бетонный стол, сошки).
Дистанция 50 метров (экспресс вариант , недалёко ехать), темп:-2, штиль, лёжа ( сошки забыл, на ящик положил подушечку на неё винтовку, неудобно было стрелять). 
4 выстрела, три в дыру один чуть отошёл, кучку держит.
Эксперимент а-ля Хорнет продолжается........

click for enlarge 1707 X 1280 88.6 Kb
- Пуля А-224-11 46грн, порошок С-410 9,5грн , скорость 680 м/с средняя, 
твист ствола 1/14, 50 метров
click for enlarge 720 X 1280 77.5 Kb
 [url=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures /024982/24982427_9016.jpg]click for enlarge 1707 X 1280 112.4 Kb[/URL] 
кейс лапуа матч отжиг
кнопка муром
порошок нобель спорт а1 9,5 грн
пуля FB 58 grn плоскожопая
Кол магазинный.
Скорость помнится 670м/с, давно замерял.
Карабин ЧЗ 527 карбин 18 инчей, тонкий ствол.

- CZ 527 9 твист
Пуля 46gn от Alex4*4
Порох А1 5gn
Летит в 0.7-0.8 моа на 50м. 
Пуля 57.7 гран летит аналогично на этом же рецепте click for enlarge 836 X 660 77.4 Kb

edit log

Karatel1036
3-1-2019 18:10 Karatel1036
quote:
Изначально написано hanvitalii:
В одну дыру даже на 50 метров это очень серьёзно 👍

Сам офигевал.

Karatel1036
3-1-2019 18:13 Karatel1036
quote:
Изначально написано Mahanic:

Ага. А мы ведемся)))

Надеюсь модераторы увидят и примут меры. Чувствую скоро появится тема как сделать из 223 22лр путем уменьшения объема гильзы.
Gtnh
3-1-2019 18:24 Gtnh
quote:
Изначально написано Karatel1036:
Вот помнится был тут один с фотами со всего инета и с таким же вопросом. Тут смотрю продолжение банкета.

Надеюсь без того придурка обойтись скромным пикничком

Gtnh
3-1-2019 18:25 Gtnh
quote:
Изначально написано Vlad_III:
Наверное предположу, что не все из быстрых порошков перебрали...

C-42, M92S

Karatel1036
3-1-2019 18:37 Karatel1036
quote:
Изначально написано Gtnh:

Надеюсь без того придурка обойтись скромным пикничком

Он наверно уже собрал, теперь не пишет, не может.

Vlad_III
3-1-2019 22:15 Vlad_III
quote:
Изначально написано Gtnh:

C-42, M92S

Вот как раз С-42 не рекомендовал бы для экспериментов:
- нестабильное воспламенение;
- при повышении навески сначала медленное повышение давления, а потом - резкий скачок.

Недоделок какой-то...

Mahanic
3-1-2019 23:34 Mahanic
quote:
Вот как раз С-42 не рекомендовал бы для

Ага. Подбирал для магнум 20-ки под крупную дробь, полностью удовлетворительного результата так и не добился.
Gtnh
4-1-2019 00:31 Gtnh
Да хрен с ним, с сунаром. У меня M92S 3литра точно есть только Хорнета неполучается..
LazyCamel
4-1-2019 01:45 LazyCamel
quote:
Изначально написано Vlad_III:
По моему мнению, Вы пошли в сторону усложнения задачи. Как минимум за счет отсечения сопоставимых данных. А результативных данных по гильзам уменьшенного объема скорее всего нет.

Наверное предположу, что не все из быстрых порошков перебрали...

Шило на мыло.
Двигаясь к быстрым порошкам уменьшаешь навески и сами порошки имеют большую насыпную плотность. В результате тоже давление и тотже коэффициент плотности заряжания.
Я остановился на Ирбис-35М, а не каноническом Сунар-42, просто из-за того что он горит хорошо и на минусах.

У автора просто цепь рассуждения возможно ложная, из-за недостатков экспериментальных данных.

Выдвинута гипотеза - Гильза неполная - куча большая.
Т. е. где-то подсознательно опущенная цепь рассуждения "порох воспламеняется неправильно, скорости пляшут, кучи растут"
Однако сами скорости-то как раз померяны и не были, и даже предложение проигнорировано.
Что мне подсказывает, что там большого разброса, особенно на гладких, как раз нет.

Для начала я бы перешел в крытый тир, пусть даже метров на 50 стрельнул чтобы быть увереным что это не ветер например.
Потому как легкие пули по мере снижения скорости начинает ветром таскать, а тут считай им еще и стабильность гироскопическую сильно понизили.

Gtnh
4-1-2019 05:55 Gtnh
quote:
Изначально написано LazyCamel:

Для начала я бы перешел в крытый тир, пусть даже метров на 50 стрельнул чтобы быть увереным что это не ветер например.
Потому как легкие пули по мере снижения скорости начинает ветром таскать, а тут считай им еще и стабильность гироскопическую сильно понизили.

Порох поискать нужно. Вроде был MB36. Точно есть f2x24,f2x26,f2x28 но они уж очень гладкие
Гироскопическую стабильность врядли - 10 твист, а вот ветер возможно. Хотя до 1мин ровным легким ветерком имхо можно пренебречь
Vlad_III
4-1-2019 09:07 Vlad_III
quote:
Точно есть f2x24,f2x26,f2x28

Как и говорил - те что надо и не опробовали...

quote:
но они уж очень гладкие

Забудьте вы такой термин - нет таких.

Единственно мозги при снаряжении надо иметь в буквальном смысле. А то затвор может подтвердить их отсутствие.

Обязательно только стандартная гильза - никаких уменьшенных объемов. Не хотелось бы из-за чей-то излишней "умности" чувствовать себя виновником жмурика...

hanvitalii
4-1-2019 11:33 hanvitalii
Б...я не живётся нам спокойно 😂
Vlad_III
4-1-2019 12:19 Vlad_III
Уж кто-бы говорил...
hanvitalii
4-1-2019 13:34 hanvitalii
)))))))))))))))))))))))
Gtnh
4-1-2019 18:59 Gtnh
quote:
Изначально написано Vlad_III:
Забудьте вы такой термин - нет таких.

Формально да. Но и большой ошибки в причислению всего что быстрей VV-110 к "гладким" не вижу. Шелуха это все. В любом случае, как правильно сказано - при наличии мозга его затвором не вынесет
Gtnh
4-1-2019 19:06 Gtnh
Попадалась таблица соответствия всего и вся вихте. Не могу найти.
Только чур не умничать!!! условность соответствия, с допуском +- "трамвайная остановка" понимаю
hanvitalii
4-1-2019 21:25 hanvitalii
У кого квика есть , прикиньте плиз по давлению и скорости
223 рем, флэт бейс 58 грн, вектан А1 от 4 до 7 грейн, кол 57 мм, дудка 18 инчей, 1:12 шаг

edit log

LazyCamel
4-1-2019 21:40 LazyCamel
quote:
Изначально написано Gtnh:
Попадалась таблица соответствия всего и вся вихте. Не могу найти.
Только чур не умничать!!! условность соответствия, с допуском +- "трамвайная остановка" понимаю

Если я правильно понял - искать по слову burnrate.
В Pdf вихтовом первые странички.

Есть почти у каждого производителя и они друг с другом не согласны, где кого позиционировать.

LazyCamel
4-1-2019 22:32 LazyCamel
quote:
Изначально написано hanvitalii:
У кого квика есть , прикиньте плиз по давлению и скорости
223 рем, флэт бейс 58 грн, вектан А1 от 4 до 7 грейн, кол 57 мм, дудка 18 инчей, 1:12 шаг


Хорнади с убавленым весом и 330 вихта вместо Нобеля, как они рекомендуют.
Имей ввиду, А1 где-то процентов на 10-15 легче 330, т.е заполнение будет больше.

click for enlarge 790 X 570 64.0 Kb

edit log

mara2107
4-1-2019 22:51 mara2107
Я таки не понял смысла упирания лбом в давление ?
Какая там пуля была в експериментах ? Не доходит , что возможно именно пуля не подходит для такого соотношения скорость/шаг нарезов ??

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

Vlad_III
4-1-2019 23:34 Vlad_III
quote:
Изначально написано mara2107:
Я таки не понял смысла упирания лбом в давление ?
Какая там пуля была в експериментах ? Не доходит , что возможно именно пуля не подходит для такого соотношения скорость/шаг нарезов ??

Я жутко извиняюсь, но... А в курсе, что в состав патрона еще и гильза входит ?

На малых скоростях/давлениях гильзу может не распирать в патроннике как должно. И она не герметизирует патронник. Соответственно газы начинают травить вокруг гильзы с непредсказуемым эффектом.

На мой взгляд, давление всегда полезно знать, хоть прикидочно и в большую и в меньшую сторону...

Vlad_III
5-1-2019 00:21 Vlad_III
quote:
Изначально написано Gtnh:
Попадалась таблица соответствия всего и вся :) вихте. Не могу найти.
Только чур не умничать!!! условность соответствия, с допуском +- "трамвайная остановка" понимаю

В строке поиска Google пишешь без кавычек:

vihtavuori burn rate file:pdf

И добра будет немеряно, правда (в свете последних веяний) не все доставаемо без VPN или Proxy. Некоторые сайты могут и лесом послать...

edit log

Migmag80
5-1-2019 01:09 Migmag80
почему бред ? латунная гильза после выстрела чистая .а стальная вся в копоти .
mara2107
5-1-2019 02:37 mara2107
quote:
латунная гильза после выстрела чистая .а стальная вся в копоти .

Так а кто мешает использовать латунную гильзу уже обжатую по вашему патроннику ?
Да даже если и прорыв газов то на что это влияет ?

Я как то проводил експерименты с самодельными пулями 223 и дымарем . Скорость была ровной у всей партии (на удивление) и что куча ? А ничего - не было кучи .

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

hanvitalii
5-1-2019 06:11 hanvitalii
Спасибо за таблицу.
Gtnh
5-1-2019 07:26 Gtnh
quote:
Изначально написано mara2107:

Так а кто мешает использовать латунную гильзу уже обжатую по вашему патроннику ?
Да даже если и прорыв газов то на что это влияет ?

Я как то проводил експерименты с самодельными пулями 223 и дымарем . Скорость была ровной у всей партии (на удивление) и что куча ? А ничего - не было кучи .


На малых навесках m92s коптит гильзы - факт. Но и Вы правильно говорите - хрен с ним
Что за самодельные пули Вы пробовали?

Gtnh
5-1-2019 07:33 Gtnh
Кстати, две критикуемые вещи не дают покоя - гильза с уменьшенным объемом и пуля из баббита (пуля пока отпустила ). В сети ненашел человека который сказал Я пробовал.

edit log

hanvitalii
5-1-2019 08:48 hanvitalii
Пробывали, на том порошке который использую уменьшений объём даёт скачек давления, поэтому просто использовал быстрый порошок в обычной гильзе. Разброс скорости 2-4 м/с
Gtnh
5-1-2019 10:36 Gtnh
quote:
Изначально написано hanvitalii:
Пробывали, на том порошке который использую уменьшений объём даёт скачек давления, поэтому просто использовал быстрый порошок в обычной гильзе. Разброс скорости 2-4 м/с

Откуда скачек? Уменьшенный обьем, медленный порох, легкая пуля.
Забыл - Уменьшенная навеска.
А объем как уменьшали?

edit log

mara2107
5-1-2019 13:48 mara2107
quote:
Что за самодельные пули Вы пробовали?

Латунные гильзы от 22лр вытягивал и заливал свинцом . Естественно разделял по весу на разные партии .


quote:
легкая пуля.

Зачем легкая пуля на низкой скорости ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

hanvitalii
5-1-2019 14:41 hanvitalii
Я использовал быстрый порошок, поэтому подскакивало.
Оловом заливал. Вариант не рабочий, мелкие частицы олова выбрасывало с кейса.
Gtnh
6-1-2019 07:55 Gtnh
quote:
Изначально написано hanvitalii:
Я использовал быстрый порошок, поэтому подскакивало.
Оловом заливал. Вариант не рабочий, мелкие частицы олова выбрасывало с кейса.

Опять же, берем обьем хорнета. Порох/навески/пули от туда же. Форма гильзы даст разницу, но не думаю что критичную.
Частички олова находили при чистке? Гильзу взвешивали до? после?
Как то не укладывается у меня «вынос» частичек. Опасаюсь, но не верю
Донышко свинцовой пули тогда тоже должно в стволе «сыпать» там народ из грузиков с шиномонтажа льёт - мама не горюй состав

Migmag80
6-1-2019 11:15 Migmag80
Да вся проблема наверное в том ,как это олово вычистить потом
Gtnh
6-1-2019 11:30 Gtnh
Олова в стволе боюсь. Но как оно туда попадает не могу понять..
Vlad_III
6-1-2019 12:31 Vlad_III
quote:
Изначально написано Gtnh:

Как то не укладывается у меня «вынос» частичек. Опасаюсь, но не верю
Донышко свинцовой пули тогда тоже должно в стволе «сыпать» там народ из грузиков с шиномонтажа льёт - мама не горюй состав

Попробую в тысячный раз пояснить причину возникновения освинцовки при стрельбе свинцовой пулей.

Она возникает при прорыве пороховых газов между пулей и каналом ствола. (Причины отдельно) Происходит газовая резка. Донце свинцовой пули ничего не сеет.

В варианте заливки гильзы свинцом - получаете то же самое. Горячие газы будут свистеть через отверстие от "зубочистки" и выносить срезанный свинец в канал ствола.

PS. Еще раз удивлюсь настойчивости в создании себе лишних сложностей. Быстрый порошок - реальное решение снижения скорости...

edit log

Migmag80
6-1-2019 13:43 Migmag80
click for enlarge 1002 X 480 44.1 Kb .

Во чего нашел !

edit log

Vlad_III
6-1-2019 13:57 Vlad_III
quote:
Изначально написано Migmag80:
.

Во чего нашел !

Скоко "геморою" за ради воздушковых пеллет...

Все значительно проще.

Это фото в "примерочной" сборке.

click for enlarge 1920 X 1229 184.0 Kb

В реальной сборке есть:
- Штатная гильза;
- Штатный капсюль;
- 3 (три) грана порошка ТП-3;

Чего нет:
- нет синтепона;
- нет уменьшенного объема.

В результате вполне себе рябчиный дозвуковой патрончик с приличной точностью.

Поиграться с навеской (токо разумно) и оболочка полетит...

PS. Да, и патрон .308 Win

edit log

Migmag80
6-1-2019 14:17 Migmag80
Шпилька с гайкой - для настройки ?
Нету у меня .308 ,только
.223 / если такая конструкция сбивать рабчика будет- то почему б и нет ? ( 5.5 пневматическая пулька)


Я буду с 55 грановой Лии пробовать.

edit log

Vlad_III
6-1-2019 14:30 Vlad_III
Во Ганза глючит - причину со следствием поменяла...
Вернее пост потеряла.

edit log

hanvitalii
6-1-2019 16:19 hanvitalii
quote:
Originally posted by Gtnh:

Опять же, берем обьем хорнета. Порох/навески/пули от туда же. Форма гильзы даст разницу, но не думаю что критичную.
Частички олова находили при чистке? Гильзу взвешивали до? после?
Как то не укладывается у меня 'вынос' частичек. Опасаюсь, но не верю
Донышко свинцовой пули тогда тоже должно в стволе 'сыпать' там народ из грузиков с шиномонтажа льёт - мама не горюй состав


Если будете делать придерживаясь по объему хорнета и соответствующий порошок то проблем с давлением не будет, когда я экспериментировал то не придерживался стандартов хорнета.
Частички были внутри шейки кейса. Гильзу не взвешивал.
По поводу появления частичек: свинцовую пулю толкают газы в жопку и ей есть куда двигаться, а олову некуда и оно начинает течь. Я так думаю в теории.

Guns.ru Talks
Релоадинг
"Хорнет" из .223 ( 2 )