Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 41 : 12345...38394041
александр приморье
20-7-2018 07:22 александр приморье первое сообщение в теме:
Ссылка в помощь начинающим.
Извиняюсь за размещение без разрешения автора.
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html

Цитата -
Релоад, он как и стрельба, разный. Есть "бескомпромиссный БР" со множеством шаманских бубнов. Есть народный-бюджетный (в МОА и ладно). Есть наколеночный. И все остальное в промежуточных вариантах.
Док


Всё о чём напишу - естественно И.М.Х.О.

Тема для тех кому в магазине дорого, а охотиться хочется
И только для тех кто хочет просто и без изысков собрать рабочий патрон для охоты. Благо скоро это будет вполне законно.

Писано про это не просто много , а очень много, но есть нюансы, которые теряются в массе сообщений.

Перечитал темы РЕЦЕПТЫ и прочее и сделал для себя определённые выводы - многие "рецепты" небезопасны и отчасти неправильны.
Почему неправильно, постараюсь объяснить.

Многие рецепты описываются примерно так - Сценар 167, гильза Лапуа, КВБ7, С5,56- 43,5 гн, ОДП 74, летит на км аки бластер.
Начинающий берёт этот "рецепт", собирает со своим ОДП, потому-что 74 мм не лезут ему в "магазин" и "БУМ" , заклинило или вывалился капсюль, если повезёт то без последствий.
Начинает разбираться - что не так. А "не так" там много что - С5,56, который как-бы ВВ133, но также далёк от к примеру С308-го/как-бы ВВ135, как и ВВ135 от ВВ150, хотя разница между 133-йи 135-й вихтами не особо существенна, это первое.
Второе это длина патрона, чем длиннее/больше COL/ОДП патрона, тем больше объём гильзы под пулей. Если при длине патрона 75мм со Сценаром 155 и навеской С5,56/43,5-44гн у кого-то летит "аки"бластер", то при стандартной длине патрона 71 мм с теми же компонентами возможно будет и "бара-БУМ".

Таким образом, если дается "рецепт" патрона, то он должен быть - во первых полным и с пояснениями, во вторых достаточно оптимизирован для применения в других винтовках.
Само определение слова "рецепт", подразумевает на "мой взгляд" возможность применения всеми пользователями.

Как то НАПРИМЕР; - Пуля такая-то, гильза такая-то , капсюль такой-то, порох такой-то, ОДП/COL такой-то(желательно стандартный). Длина ствола такая-то, шаг нарезов такой-то, скорость такая-то. Нет данных по скорости, опишите хотя бы состояние гильз после выстрела, усилие экстракции.


Почему так важен COL/ОДП патрона - малейшее изменение этого параметра , меняет и характеристики выстрела.
Например - Удлинение патрона на 1 мм за счёт выдвижения пули, уменьшает давление и скорость при выстреле. Т.е это уже совсем другой "рецепт" и то что "проходит"в плане навески в патроне с длиной 75 мм, не "проходит" в патроне с длиной 71 мм.

Исходя из этого, можно сказать - если даётся "рецепт", то он должен даваться исходя из стандартного ОДП/COLа патрона. Этот параметр мы можем взять стандартный , например для 308-го 71 мм, или из рекомендуемого для определённой пули производителя этих пуль. И всё легко подбирается и стреляет.

edit log

александр приморье
20-7-2018 17:54 александр приморье
quote:
Изначально написано -SADAM-:
Пожалуйста, будьте внимательны. Это ответ человеку на вопрос "а зачем более 71мм". Выбор пули зависит от цели - см. п1. в моем сообщении.

Вопрос был - "а как понять какой длины кроме 71 мм должна быть сборка?" Читайте внимательней.
Если человек задаёт такой вопрос, то наверняка не стоит вопрос о снаряжении патрона на 1000 м...

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Если же вы делаете ацент на охоту - то следует это указать.

До вашего сообщения, это было уже сделано в моём первом сообщении.

quote:
Изначально написано -SADAM-:

Вот почитайте про релоадинг, это азы
http://benchrest.by/vihtavuori/
можете начать со стр. 45.

А можно кому-то просто "ехать", без шашечек ? Просто собрать один патрон на всё и охотиться, иногда постреливая по бумажкам на недалёко?
Анализировать нужно было когда не было в продаже ни порохов, ни инструмента, вместо пресса была приспособа из струбцины, а кинетический молоток изготовлен из куска полипропилена со слов видевших как выглядит оригинал, когда за неимением капсюлей разбирался "барнаул", а вместо нек-матрицы использовась простая калиброванная втулка, прикрученная к струбцине. и т.д. и т.п.... Могу показать как эти приспособы выглядят.

edit log

АВК60
20-7-2018 18:18 АВК60
quote:
А это от лени и слабоумия. Есть такая категория граждан, которая любит все готовое.

quote:
Но данной категории граждан совсем не лень остальных уму-разуму учить, даже в тему особо не вникая.

quote:
ваще п*уй кримпуйте дальше

Коллеги! Откуда столько желчи и злости?
Все прекрасно понимают, что Ганза, как и весь интернет - огромная мусорная свалка. Есть не мало примеров, где обитатели свалок стали богатыми людьми, но не меньше примеров, где ее обитатели закончили свой жизненный путь, отравившись черной икрой... Каждому свое.
АВК60
20-7-2018 18:33 АВК60

quote:
Тоись 168 грей и нижеС308
Партия 1/15, вполне себе толкает и до 180 гн. Вроде как есть ещё подобные более поздние партии С308.

Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.
александр приморье
20-7-2018 18:40 александр приморье
quote:
Изначально написано АВК60:


Я так понял - Вы начинающий. Если да - не поднимайтесь, пока, с весом пуль выше 168 грейн на сунаре 308.

ссылка на с308 1/15к - https://forum.guns.ru/forummessage/153/1589143.html

Именно этим С308 1/15к ~~ "ВВ138" , у меня переснаряжены Кентавры 11,7г в железной родной гильзе и с родным "кентавровским " COLом, с навеской 40,5 гн. скорость 740 м/с из ствола 56 см, шаг нарезов 11". Из ствола 61 см 12" - 765 м/с при +12*. Очень даже ничего патрон для леса, кстати тоже с кримпом. Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

С308 2/08к ~~ВВ135, да, желательно под пули 150-168 г.
Например TSX168, г Норма, КВБ7, С308 2/08 - 2,72г, COL 71мм, кримп, +10* , ствол 56 см/ 11" - V3 805 м/с, стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.


edit log

АВК60
20-7-2018 19:07 АВК60
quote:
Кучность стабильно 25-35 мм на 100 м по трём выстрелам.)))

quote:
стабильно меньше 30 мм по трём выстрелам. капсюль круглый.

Тогда зачем релоуд, если устраивает кучность в 30-35 мм?
александр приморье
20-7-2018 19:22 александр приморье
А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА? Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.
И все ли желающие релоадить имеют стволы со "спортивным" контуром? )))
Кстати , как я понимаю, это и отличная возможность сэкономить.

edit log

АВК60
20-7-2018 20:03 АВК60
quote:
А зачем сугубо охотничьим патронам и из чисто хотничьего карабина, - 0,3-0,5 МОА?

Для точного выстрела на предельных охотничьих дистанциях в конкретном калибре.
quote:
Да и недостижимо это для простых охотничьих ружбаек, коих большинство у местных релодырей.

Из любой простой ружбайки можно и нужно выжать максимум, приложив немного мозгов и рук. Тем более, если заниматься релоудом. Мне пришлось постреляь из Мосинки,выдающей 0.3 МОА. А до этого ни за что-бы не поверил.
FVN
20-7-2018 20:13 FVN
Нет ничего лучше для 308-го калибра (особенно на коротышах) чем сунар 5.56 1/08, 7/13, 2/12. Все они у меня толкают пули до 180гран.
Далее , один миллиметр кола никогда не потребует столько порошка на компенсацию, как указал ТС.
Сравнивать сунар и вихту не нужно вовсе.
Обозначение условно и горят они по разному.
Не нужно под 308win гоняться за сунарами 30-06, которые типо Аля вв150. Особенно для охоты, т.к. получите факел и низкую скорость. Вот и все советы, остальное читай и думай.
Оборудование минимально необходимое:
Пресс, набор матриц фул безбушинговый и посадочная, весы, подрезалка лии, капсулятор любой, чистилка капсульных гнезд и фреза для снятия фасок. Все!!!
На этом в зависимости от рук собирается патрон в 0.3-0.5моа в зависимости от используемых пуль, что для охоты за глаза.

П.с. И не сыпьте сунары с хрустом, они этого не любят.
Утыкать в нарезы охотпатроны естественно тоже не надо, как и покупать пули любящие нарезы.

edit log

FVN
20-7-2018 20:56 FVN
quote:
Изначально написано александр приморье:

Записи на работе, завтра отпишу , что у меня получилось с С5,56 1/08.

По разнице в навеске.
На С308 2/08к навеска 2,74г, г Лапуа/ фулл, КВБ7, Хорнеди Интербонд 150гн. 56 см/11", -10-15*
1) COL ~70 мм ~ 845 м/с

2) COL 72,5 мм(под магазин) ~ 820 м/с

По ВВ150-й не буду утверждать, но думаю что разница в навеске будет больше.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

Сц 155, с5.56 1/08 или 7/13 43грана дают около 860м/с с коротыша, но выстрел мне не нравится. Хотя превышения нет.

edit log

александр приморье
20-7-2018 21:06 александр приморье
quote:
Изначально написано FVN:

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.5 , сгк180, ствол 510мм, твист 11, одп 72мм, 780-790м/ от температуры.

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг этого С5,56 1/08. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.

edit log

FVN
20-7-2018 21:23 FVN
quote:
Изначально написано александр приморье:

Я ведь тоже начитался и решил попробовать, к тому же купил у нашего кормильца 4 кг. Тут капсюль раскатало, там затвор клинит, , и навески детские в сравнении с публикуемыми, думал уже что может перепутали наклейки. Х.з. что получилось, уже и не знаешь на что грешить.


Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

edit log

александр приморье
21-7-2018 07:55 александр приморье
quote:
Изначально написано FVN:

Я ничего никогда не кримпую. Считаю, что кримпую оправдан только на полуавтоматах.
Матрицы для охоты обычный реддинг с орехом.Капсуля ссi 200. Винтовка Сако 85.
Х.з. 1/08 вообще мягкий. 7/13 чуть позлее.
С 308 1/15 у меня тоже есть, но я его так и не сумел подружить с коротышом.

С308 1/15 с Интерлоком 11,7 г, на первой лестнице без кримпа у меня тоже давал отрывы, следующую лестницу стрельнул с кримпом, сразу полетела , группы округлились. Перебрал "Кентавр 11,7г", засыпал 40,5гн этого сунара, кримпанул ))) слегка. Ну и получился ящик нормальных "Кентавров", можно использовать абсолютно в любом карабине, быстро только уходят - ходовой среди коллег калибр. Одно плохо, наверное уже не будет таких доноров, последний ящик...

Раньше я тоже не кримповал, когда охотился больше на бумагу, а сейчас кримпую, ещё и герметизирую американской мазюкой.

Ну и как обещал для сравнения;-
1) SST 165, КВБ7, Лапуа фулл, COL 70 мм, С5,56 /2,7 г, 56 см/11", Т* +23* - V3 810 м/с , капсюль раскатан, экстракция в норме.
Всё тоже самое , но С5,56 /2,75г - V3 830 v/c капсюль раскатан, гильзу закусило, подёргал , отошло.

2) SST165, КВБ7, г Норма фулл, COL 70 мм, Сунар 308 1/08к / 2,75 г , 56 см/11", Т* +26* - V4 822 м/с, капсюли в норме, не плоские.
С навеской 2,72 г + кримп, СубМОА круглый год.

Вот некоторые универсальные "рецепты", которые можно использовать в любом карабине калибра 308 Вин; -

1) СГК 165, ССILR, г Норма-Гекко, Сунар 308 2/08к - 2,75 г, ОДП 70 мм(мануал), кримп , 56 см/11*, Т*- +10* , V3- 805 м/с. СубМОА круглый год.Применимо в любом карабине 308вин.

2) Хорнеди Интербонд 165, CCiLR, г Норма - Гекко, VV140 44,5 гн, COL/ОДП 70 мм- кримп, 56 см/11", Т*- + 10*, V3- 807 м/с. СубМОА круглый год, применимо в любом карабине 308Вин.

3) Мега 185 , КВБ 7, г Норма-РВС-Гекко, ВВ540- 2,9г, ОДП мануал- кримп, 56 см/11*, Т*- +15*/+20*, V3- 775 м/с ,- околоМОА круглый год, применимо в любом карабине соответствующего калибра.

И для 30-06.

1) Хорнеди Интерлок 180(можно те что в "Кентавре"), г S&B, S&B LR, ВВ160 - 3,72-3,74гг, ОДП по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 805-815 м/с , СубМОА круглый год, применимо для всех карабинов калибра 30-06, хоть в п/авто.

2) Хорнеди Интерлок 190, г Норма, CCI LRM, ВВ160 - 3,54 г, ОДП по мануалу~81,7 мм - кримп, 56см/11"-61см/10", V3- 775 м/с. СубМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.

3) Мега 185, г S&B, S&B LR- КВБ 7, ВВ160 - 3,67 г, СOL по мануалу- кримп, 56 см/11" - 61 см/10", V3 - 785-800 м/с, - околоМОА круглый год, применимо во всех карабинах калибра 30-06.
Летит в одну точку с п.2.
И таких "рецептов" у меня много...

И ещё - не все карабины(винтовки?) в калибре 30-06 переваривают патроны с максимальной 84,8 мм длиной. Например Блазер и Манлихер про-хантер - длина патронов с пулями Интерлок 180, СГК 200, Аккубонд 180 и ещё некоторые, составляет в пределах 82-84 мм. Если же следовать рекомендациям производителя этих пуль, то всё работает без примерки.

Т.есть я изначально подбираю так, чтобы не задумываясь использовать в любом карабине и круглый год - накрутил ведро штук 300-400 и пользуйся совместно с друзьями не задумываясь...

quote:
Изначально написано FVN:

Сунар 5.56 1/08 или 7/13 41.7, сценар 155, одп 73.4мм , 830м/с, ствол тот же.

Это очень удачный резиновый порошок, который на одной навеске толкает кучно разные по весу пули. Фантастика, но правда. Гильзы живут уже устал считать циклы. Гильзы S@B, охочусь с ними. Потерять не жалко.

В вашем "рецепте" одна засада, - например у меня и не только у меня, ограничение по магазину мах - 72,5 мм, а это уже другой рецепт..(((


По С5,56 я уже отмечал, что чтобы им пользоваться, нужно знать как это делать, и что он явно не для начинающих.
Хотя я уже начал сомневаться... )))

Просто есть порошки изначально неприхотливые, как например С308 -2/08к и С30-06 1/08к, а с некоторыми нужно повозиться, чтобы получить что либо приемлемое. С 5,56 1/08к изначально не понравился раскатанными капсюлями и закусываниями, поэтому для себя я его и забраковал...

edit log

vanius
21-7-2018 09:51 vanius
quote:
кримпанул ))) слегка

Приветствую. Если не сложно, что за кримп делаете?
Тапер, рол ? Какой матрицей и как настраиваете?
александр приморье
21-7-2018 10:28 александр приморье
quote:
Изначально написано vanius:

Приветствую. Если не сложно, что за кримп делаете?
Тапер, рол ? Какой матрицей и как настраиваете?

Простой кримп-матрицей Lee. Настроена по г Норма с пулей Мега 185. До касания с дном каннелюры. И пользую с этой настройкой все остальные.
Для "кентавра" заворачиваю , если считать относительно друг друга окружностей гайки и тела, примерно на 5-6 мм. Гайка "реддинговская"...

Кримпование посадочными матрицами, подразумевает подрезку гильз в один размер при каждом снаряжении. Если не делать подрезку то возможно появление биения пули. Проверял на станочке Хорнеди.

quote:
Изначально написано vanius:
Вообще, задумка этой темы оправдана. Поддерживаю Вас Александр. НО, если не будет жесткой модерации с Вашей стороны, тема потонет во флуде. Сообщения не относящиеся к теме, малейшие попытки неуважительного высказывания в адрес новичков или тем более автора темы, должны сразу удаляться. Меня, как новичка, тема "вопросы для новичков" не устраивает. Там обосновались несколько ветеранов, которые занимаются самолюбованием, за счет пренебрежения, а порой и откровенного унижения новичков.(конечно, не все ветераны такие, а их малая часть)
Вот например цитата одного умника:quote:
такое отношение не лично к вам и прочим Новичкам....,а по факту к некой общей обезличенной массе хомосапиенс


Очень не хочется, чтобы Вашу тему превратили в подобное.

Спасибо, постараюсь.

edit log

vanius
21-7-2018 10:35 vanius
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

edit log

BeTis-ML
21-7-2018 11:12 BeTis-ML
quote:
Хотя я уже начал сомневаться... )))

Правильно сомневаетесь, он очень хорошо работает в 308. С пулями в 15 г. и в 9.3х62 отлично отрабатывает.
александр приморье
21-7-2018 11:14 александр приморье
quote:
Изначально написано vanius:
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

Честно говоря наши не пробовал, пробовал реложенные, когда шток декапера погнул случайно, - не помогло. Вроде биение пропало, а на мишени отрыв...

александр приморье
21-7-2018 11:27 александр приморье
quote:
Изначально написано BeTis-ML:

Правильно сомневаетесь, он очень хорошо работает в 308. С пулями в 15 г. и в 9.3х62 отлично отрабатывает.

Случайно ))) обнаружил в закромах пару сотен СГК-150, обязательно постараюсь поработать с ними и с С5,56 1/08к. Если получится неприхотливый и стабильный патрончик, то обязательно выложу результат. )))

howas
21-7-2018 11:50 howas
quote:
Изначально написано vanius:
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос. Станком хорнеди, наверняка пробовали убирать биение с отечественных патронов. Повлияло в лучшую сторону? Есть в этом смысл?

Апсолютно бесмысленная затея!В латунках будет разболтыш,в сталюке ничего не выпрямится .В308-м что с биением-что без одинаково все.

vanius
21-7-2018 11:59 vanius
quote:
Апсолютно бесмысленная затея!В латунках будет разболтыш,в сталюке ничего не выпрямится .В308-м что с биением-что без одинаково все.

Если можно поподробнее. Про латунь - Александр дал исчерпывающий ответ. Не прокатывает рихтовка.
Про правку сталюки, на форуме мнения разошлись. Кто то в восторге, кто то нет.
А вот --"В308-м что с биением-что без одинаково все."--
С этим не совсем понял. Биение не влияет кучность? Разъясните если не сложно.
всего страниц: 41 : 12345...38394041

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоад 308-го и прочих - глазами участника ( 2 )