Релоадинг
Релоадинг 9.6/53 Lancaster
Отстрел сегодня, 17.03.2018
Алабино,дистанция 100 метров, температура воздуха от -22С до -15С
Снаряжение было по 4 патрона 4 навески в два типа гильзы, латунная PPU (капсюль КВБ-7) и биметаллическая Техкрим (капсюль КВ-27Н), порох Сунар 7,62 (техкримовский), пуля FMJ 14,8 г, кримп максимальный (дульце по внешней стороне - 10,44 мм).
Патроны были теплые, из машины - сразу за пазуху, так что эти замеры подойдут и для плюсовых температур.
Общее фото
Латунные гильзы
1. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 725, 715, 724, 712
Фото мишени
2. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 743, 736, 725, 729
Лучшая кучность на латуни - 44 мм
Фото мишени
3. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 753, 751, 743, 742
Фото мишени
4. Навеска 3,30 г
У этих пуль были зачищены потеки свинца на тыльной части, с целью проверки влияния на кучность. Как видите повлияло, но как-то не туда
Скорости (м/с) 758, 761, 743, 756
Фото мишени
Биметаллические гильзы
5. Навеска 3,18 г
Скорости (м/с) 753, 760, 755, 753
Куча 35 мм
Фото мишени
6. Навеска 3,21 г
Скорости (м/с) 780, 762, 756, ошибка
Куча 51 мм
Фото мишени
7. Навеска 3,24 г
Скорости (м/с) 766, 769, 766, 757
Куча 37 мм
Фото мишени
8. Навеска 3,27 г
Скорости (м/с) 784, 772, 760, 772
Фото мишени
Дополнительно:
Превышения давления на капсюлях обоих типов гильзы нет, в целом можно эту пулю и дальше разгонять, но есть ли в этом смысл?
У нескольких биметаллических гильз появились надрывы на крае дульца, следствие резкого расширения с 10,44 мм кримпа до 10,79-10,81 мм дульца стрелянной гильзы. Половина биметаллических гильз - в утиль. Остальные нормальные. Это был их третий цикл переснаряжения. Для биметалла считаю вполне нормально. Латунь не пострадала.
Выводы
1. Кримповать до упора. Видео по матрицам придется переделать.
2. КВБ-7 вполне работает, зря я на него гнал поначалу.
3. Навески и для латуни и для биметалла теперь вполне понятны. Для следующего отстрела буду снаряжать 3,30 г в латунную гильзу и 3,24 г в биметаллическую. Тогда и кучность будем искать.
4. В среднем разница в навеске для обоих типов гильзы при одинаковой скорости 0,06-0,08 г. Учитывайте это!
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
6. Очень понравилась незначительность влияния скорости на СТП.
7. Прицел буду менять, кратности 6х маловато. Прицельная точка почти закрывала круги мишени.
Я как раз насобирал латунных патронов PPU от 3.30 до 3.40, только кримп 10,55 был.С капсюлями КВБ-7 и КВБ-7М. На скорость померять
Отстрелять хотел сегодня, но наши ЛРОшники всех причастных к стрельбе юрлиц попросили устроить себе праздник сегодня-завтра
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
quote:Originally posted by kamyak:
5. Торцевание пуль на кучность не влияет
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
quote:Изначально написано хантер72:
Камяк, капсюля на заводских зарядах так же выглядят?
Абсолютно идентично
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
А как её отторцевать, чтобы торец был перпендикулярен оси ствола? Я даже особо не представляю как её в токарном станке выставить. Разве что цангу сделать.
Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
quote:Originally posted by kamyak:
Ну скажем так, я просто срезал наплывы свинца
Надо Серёге идею кинуть, чтобы сделал втулку разрезную типа цанги. Если и после станочного торцевания они так же полетят, значит мёртвому припарка. Там же помимо торца у пуль ещё и фаска на донце косая. По крайней мере в 366ТКМ я таких много видел.
Срезать свинец нужно очень аккуратно, что бы не повредить сходящую грань фаски, я чистил её латунной полоской. В основной массе пуль сама фаска весьма ровная.
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
Высота гильзы примерно 53,7 (делать длиннее - не закрывается затвор).
Высота патрона примерно 70,15.
quote:Изначально написано igena:
Никто не пробовал гильзы от 410-го делать?
Расширитель не требуется, матрица от Сигналкина фуллсайз - и в путь.
Можно чуток увеличить длину патрона. Латунь, правда, такую не встречал, но то, что получилось - в КО отлично входит и выбрасывает.
По центру родной патрон, по краям - из гильз от 410-го.
Капроновые гильзы не советую - отваливается донце.
А они выдержат давление в три раза превышающее номинальное для 410 гильзы? Вы уверены в этом?
гильза давление скорее выдержит,только рант слишком тонкий,1мм. на мосинском 1.5мм. из за большого зеркального зазора капсюль не выдавит? по крайней мере медные улетали только так в муфлоне.
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
Народ, кто (ну если знает конечно) что думает по поводу вот такой пульки в нашем калибре? woodleigh 410 калибра 400 грейн.
https://staffansvapen.se/handl...10r-400gr-rnsn/
И вот такой 408 калибра диаметр пули диаметром 10.29 мм масса 400 грейн.
https://staffansvapen.se/handl...408-400gr-rnsn/
Про 300 грейн не спрашиваю, Камиль их уже надыбал и когда то таки запустит.
Есть ещё у вудли "гидростатически стабилизированный"(я хз что это, производитель их так называет) латунный солид 410 диаметра 400 грейн весом, но по поводу его применимости у меня большие сомнения.
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
quote:Изначально написано AleX413:
Не выдавит. Гильза вдавливается в матрицу по плоскости донца - высота ската будет нормальной и зазор не изменится.
Но из патронника наружу будет дополнительно выступать 0.5 мм тонкого металла. Может донце и оторвать.
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу. И настоятельная просьба, так как запретить "релодить" этот патрон невозможно (по крайней мере пока), не забывать о том, что рабочие давления в этом калибре совсем не ровня рабочим давления в гладких патронах классических калибров.
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
quote:Изначально написано хантер72:
такую длинную пулю вряд ли 700 твист застабилизирует. солиды без поясков не стоит по моему в ланкастере использовать.
Вобщем только эксперимент нам скажет ;-)
Хотя если рассудить, на кого такой пулей охотиться в нашей стране? Это если только слонов стрелять.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Не путайте теплое и мягкое. Патрон 7,62х54 и, соответственно, 9,6/53 базируется в патроннике на закраину, а не на второй конус. В сочетании патрона и патронника возможен зазор по второму конусу.
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
quote:Изначально написано AndreyAAA:
А зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора не увеличивается если меняется толщина ранта гильзы?
У моськиной гильзы рант 1 мм, но дно усилено конусом толщиной 0.6 мм.
http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf
У 410 теоретически рант должен быть 1.5 мм, по факту ок. 1.1, но дно плоское
http://www.cip-bobp.org/homolo...ii/410-en-4.pdf
Плюс второй момент: у дна диаметр моськиной на 0.4 мм больше, чем 410, что оптимизма не добавляет
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
Небольшой отчет по матрицам уважаемого комрада signalkiting.
Вчера получил матрицы.
К сожалению, в виду ограниченного свободного времени тестировать матрицы приходится по отдельным видам операций. Буду выкладывать отчеты по мере их готовности.
Вчера смог проверить работу расширительных дорнов, которые используются вместе с посадочной матрицей.
В качестве доноров использовались биметаллические и латунные гильзы LVE.
Результат после прохождения промежуточным дорном.
Результат после прохождения основным дорном.
В итоге, из 10 гильз биметалла были порваны 2 гильзы. Из 10 гильз латуни была порвана 1 гильза.
Выводы:
1. Расширительные дорны работают исправно.
2. Смазку лучше использовать густую. Смазка Lee подходит идеально.
3. Работать с матрицей нужно именно так, как показывал Камиль в своем видео. Не спеша, небольшим усилием понемногу продавливать дульце гильзы. Особенно при проходе промежуточным дорном. Особое внимание уделять в первый момент расширения промежуточным дорном, когда он только заходит в дульце гильзы. На мой взгляд именно в этот момент из-за излишнего давления с моей стороны на рычаг пресса и образовались микротрещины, которые в дальнейшем привели к разрыву гильз. В принципе, уже после прохождения промежуточным дорном мне было понятно, что две гильзы биметалла разорвет - микроразрыв ощущался тактильно. Латунь была разорвана уже основным дорном, опять же по причине излишне приложенного давления. Латунь по ощущениям расширяется значительно легче. Меньше усилий приходится прикладывать к рычагу пресса.
------
С уважением!
quote:Изначально написано хантер72:
Стрелял с муфлона зарядом пороха ВТ 5.5грамм и пулей 25грамм. Гильзу чуть поддуло, но целая. В затворе стоит шайба чтоб убрать зазор. А зачем давить из 410 гильз, 54 гильзы вроде не в дефиците .
Наверное Геннадий просто показать хотел что нам доступны для использования и другие гильзы.
5.5 г ВТ на 25 г? Вудли делает пули 410 калибра 400 грейн. Должны по идее хорошо летать.
И какая скорость при этом получилась?
В ланкастер наш столько не засыпешь мне кажется:-)) я снарядил 3.4 г сунара -7,62 места свободного нет практически в гильзе. Гильза PPU.
В ланкастер и не надо столько сыпать, для ланкастера нужна пуля 18- 20гр, чтоб увеличить дистанцию кучной стрельбы с сохранением джоулей.
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.
quote:Изначально написано makk123:
Думаю 410 гильзу просто раздует как надо , главное- первое снаряжение с небольшой навеской снарядить , чтобы произощёл файерформинг по патроннику , ну и затем переснаряжать с не слишком большими навесками и не слишком тяжёлыми пулями , думаю тогда эти гильзы будут терпеть но несколько циклов переснаряжения.
А смысл с ними так морочиться? Были бы они латунные, а так железяка обычная.
quote:Изначально написано AleX413:
Хотите сказать, что во всех затворах под 54R есть коническое углубление на зеркале? Если нет, то тут 2 варианта:
1. патрон рантом не дотянется до края патронника на 0.5 мм, но выстрелит, а тогда возможно гильза лопнет у дна.
2. патрон как-то все же дожмется до упора, тоже выстрелит, при выстреле сначала гильзу раздует и она зацепится за патронник, а потом либо выбьет капсюль, либо опять же оторвет дно.
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Вы о каком коническом углублении на зеркале затвора? Под какой элемент гильзы оно нужно?
Да нет там никаких углублений, за ненадобностью.
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается. В норме это не проблема. Но если дно окажется на 0.5 мм тоньше, чем положено...
quote:Изначально написано AleX413:Дно гильзы х54 не плоское.
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.
Интерес по 410 гильзе больше познавательный. Ну р расширять Шульце не требуется.
quote:Изначально написано AleX413:
Дно гильзы х54 не плоское. Поэтому именно рант гильзы к патроннику не прижимается.
Наоборот, рант к патроннику прижимается. 
Или Вы имели ввиду 410ю гильзу?
Для сравнения
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Позвольте поинтересоваться, а какое оно тогда? Чертеж лежит перед глазами, вижу размер на толщину закраины 1,6 мм минус 0,1 мм. а где дно не плоское не вижу. Просветите.
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Но речь сейчас не о нем, а о том, что гильза, кустарно изготовленная из .410 в кустарного же производства матрице, в патроннике 9.6х53 будет позиционироваться как угодно, по любому из конусов или даже вообще без плотного контакта, но только не штатно (по закраине).
При этом произвести выстрел будет возможно с хорошей вероятностью. Если капсюль штатный для .410 ЦБО - наверняка. Кончится это скорее всего плохо. Насколько - можно гадать и дальше
[QUOTE]Изначально написано AleX413:
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.
Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
[QUOTE]Изначально написано AleX413:
[B]
Т.е. усеченный конус Вы там не видите? Странно.Я вижу фаску на кромке закраины. А где вы в начале увидели не плоское дно гильзы так и не понял.
Взрослые вроде люди, на серьезных поди предприятиях работают а все никак не додумаются выложить чертеж и ткнуть пальцем что же все таки имеется ввиду. Для школоты типа.
Пожалуйста, возьмите лучше ружье, хрон, мишень и наполните эту тему содержательной дискуссией. Ваши спроры про то как мучается 410 гильза в мосинских затворах засоряют тему про релоад 9,6/53.
Давайте лучше я по теме выскажусь.
Пострелял сегодня, температура -4, ветра нет. ВПО-223. Стрелял навески 3,30, 3,34, 3,38 и 3,40 г Сунар 7,62 с рекомендованной навеской 1,66 г на 8 г пулю. Навески 3.30 были снаряжены капсюлями квб-7 и квб-7м. Пули отсортированы по весу от 14.8 до 14.9 г, фаски свинца счищены. Гильзы PPU. Кучу не фиксировал, галерея короткая, на мой взгляд смысла особого нет в таких данных.
Фото капсюлей с права налево навеска уменьшается. Заводскими патронами тоже стрелял. Сюрпризов было 2.
1 сюрприз - один патрон дал осечку и после перезаряда показал скорость 806 м/с и не захотел покидать теплый патронник. Прикладом калашмата был извлечен на свет божий и вот он такой.
Навеска 3.30 квб 7
Навеска 3.30 квб 7 м
Навеска 3.34 квб 7
Навеска 3.38 квб 7
Навеска 3.40 квб 7
Стандартные патроны
Куча на 50 м, с оптики. Стандартными патронами. Галерея короткая. Нижняя группа дедушкина, верхняя - моя.
Внешний вид гильз после отстрела навеской 3,40
Капсюль
Вид сбоку
Треснувшая гильза ( второй сюрприз, незначительный )
Хорошие результаты
Интересна кучность потом на максимальной навеске
Впрочем я за скоростью наверно гнаться не буду, 750-760 м/с вполне достаточная.
Кримповал до упора?
Кримповал до упора, это забыл отразить. КВБ-7М говно.
На КВБ-7 скорость гораздо стабильнее, а у меня их только половина лотка осталась. КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются? Этих у меня много ещё
750-760 м/с достаточно. 800 м/с в плечо сандалит нехило так. Это уже 4800 Дж. Я думаю что на такой скорости куча будет хуже собираться, там ружьё прыгает как лягушка.
Нужно ДТК поэффективнее искать. Штатный не полностью устраняет подброс. Может есть рекомендации?
У меня ещё один эксперимент сейчас идет - сколько на нашем калибре проживет китайский прицел Discovery.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
КВБ-7,62 и КВБ-7 отличаются?
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.
Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.
quote:Изначально написано сокол1:
Преветствую участников темы, изготовил сообществу сайзер для свинцовых и оболочечных пуль, размер 10,27-10,28, тапки, коментарии будут полезны для корретировок в работе. Сталь 40х, сверху можно поставить пластиковую бутылку для сбора отсайзенных пуль.Тема весит в разделе все для высокоточки , импортозамещение от сокол1.
Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.
И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.
quote:Изначально написано Strelok-mod79:
Не сильно. КВБ-7,62 вроде как доработаны под наше оружие.Камиль, прибил бы данные Простора по капсюлям в темах? Постоянно спрашивают чем отличаются.
Не, все справочники в первом посту не разместишь.
quote:Originally posted by kamyak:
Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.
...наученный опытом прошлого года...оформил временную регистрацию на время футбольного идиотизма - в псковской области - Камиль не волнуйся - перехвачу и продолжу тесты в это время...как раз и с костылями расстаться постараюсь.
В выходные придет более мощный револьверный пресс, чем LEE - Redding T7. Установлю с левой стороны рабочего места
В Твери футбола нет, если что надо проверить - присылайте ;-)) Ради этого дела с костылями не нужно спешить расставаться, операция серьезная, возраст солидный. Нужно поберечься.
quote:Изначально написано kamyak:Не, все справочники в первом посту не разместишь.
Может ссылка есть? Обсуждение капсюлей разбросано по всей ганзе и другим форумам.
Так то найти можно если не лениться, я все равно проверяю экспериментально.
quote:Изначально написано kamyak:Матрица пришла, омедненный свинец жмет нормально, до 10,30 мм
Полуоболочку Хорнади обжать не удалось, нужен промежуточный сайзер и немного дрругая конструкция захода пули.
И небольшой анонс, в скором времени у меня повится первая лейка AS34 для этой пули. Аж с тремя вариантами кончика (в том числе с экспансивным отверстием). Должен успеть настреляться до этого е...учего футбола.
Было бы хорошо знать из какой пули будет пережиматься , и иметь шт несколько для проверки при производстве матрицы. Заход для пули делаю пологий для того чтобы пуля при пережимке не деформировалась а сжималась равномерно и по оси, как написал один комрад "чтобы на выходе не было кривулек" .
У нас несколько пуль на примете. Диаметра 411 и 412. Полуоболочки с мягкими носами разной формы - круглой, плоской и острой.
Как будет на руках дам для тестирования десяток.
Фотка из "Щит и меч"?
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Фотка из "Щит и меч"?
Это не фото - гравюра на металле
Да - из серии работ - с чего начинается Родина
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
От него ружю точно ничего не будет.
quote:Originally posted by Borets1975:
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
Не сгорит, будет большое пламя и маленькая скорость. Либо под очень тяжелой пулей.
коллеги есть на продажу гильза с пистоном 7,62х54 188-го завода
400шт-10 р.шт,если кому надо пишите в ПМ,продаю одним лотом
quote:Изначально написано Borets1975:
Прикупил банку пороха для экспериментов, как думаете для этого калибра его можно использовать?
Это же аналог ВТ вроде. Надо пробовать ;-) хотя техкрим нам говорил что ВТ не подходит.
Приветствую друзья и коллеги!
Хотя ноги еще не пришли в норму - голова и руки полностью в тонусе.
Ранее говорил в теме о снаряжении патронов нашего калибра, кроме пороха Cунар 7.62 - на импортных порохах NORMA201, TUBAL 5000.
Вчера добавил и снаряжение ( на различных навесках ) с использованием пороха IMR4895 ( его характеристики близки к 133-135 Вихтам ).
В качестве доноров использовались гильзы PPU 7.62x54 ( попробовал и SAKO 7.62x53 ) КВ CCI 200. Кримп до диаметра 10,65.
Очень надеюсь, что к 14 апреля ( открытие весенней охоты в псковской обл. смогу туда выехать, постоять на тяге и вдумчиво отстрелять за несколько дней подготовленное снаряжение на скорость и кучность с использованием хронографов и допплеровского Лабрадара. Сравнить...возможности и т.д. Результатами обязательно поделюсь в теме.
Будет интересно, у меня в шкафчике тубал есть и 5000 и 7000, я его заранее как раз для нового калибра покупал для экспериментов.
Это похоже единственный импортный порох который более менее свободно продается. Свой отстрел я планирую 16 или 22 апреля, буду стрелять медленными порохами, сравнивать капсюля боксер обычный квб-7, 7,62, магнумы разные и бердан кв-27 в латунной гильзе. Вобщем программа насыщенная предполагается :-) выстрелов на 100 :-)
Есть ещё сунар 308, 30-06 и ирбис 30-06, те которые ФЭС продает.
От сунара заводского ружье чистить просто капец как долго.
На своем последнем отстреле я кримповал до упора, получал примерно 10.44 по штангенциркулю.
А тюбал3000 не продается у нас? Мне кажется он как-то больше подходит к данному калибру, тюбал5000 уж больно туповат.
Я не видел в продаже.
Просьба коллег, которые перетачивали матрицы LEE калибра 7.62х54 под калибр 9.6x53 поделиться своими результатами и впечатлениями...а то все пока на уровне слухов
А есть такие? Я портить матрицу не стал. Хотя изначально для этого купил.
quote:Изначально написано Firemen 8:
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля.Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.
quote:Originally posted by Firemen 8:
Изначально написано Firemen 8:
Камиль спасибо. Я тоже сделал орех 10,25мм после него дульце 10,22-10,23мм. Но хочу сделать 10,24мм потому что, вроде бы, грамотная посадка для пули диаметром 10,26мм, минус 0,05мм. В общем, переделал я матрицу ЛЕЕ 7,62/54 в 9,6/53 Ланкастер. Основные косяки такие: никакие кобальтовые, херобальтовые ( типа напильник сверлят ) свёрла, а так же развёртки ( в наличии были 9ХС и Р18 ) матрицу не берут. Как всегда, выручило сверло для кафеля. Так же подойдёт сверло из твёрдого сплава или с пластинкой. Так как уменьшается длинна матрицы, пришлось пришлифовать внутренний конус, которым она делает обжим ( фуллсайз ). Маленькое отверстие в матрице в районе плечиков, для стравливания давления воздуха и лишней смазки, после увеличения диаметра дульца попадает на край, и задирает гильзу. Может в других матрицах будет по другому. Кстати, заметил что в гильзах толщина стенки в районе плечиков бывает разная, и орех не подходит для формирования дульца. После него, наружный диаметр дульца гильзы возле плечиков, становится 11,11-11,15мм и не лезет в патронник. У гильз БПЗ самые тонкие стенки.
Так же была переделана посадочная и кримповочная.
Думаю многие, в том числе и я - будут признательны за технологические подробности по
этим переделкам, вместе с фотографиями по каждой матрице
Спасибо!
Начните пож с кримповочной
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку вбок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.
quote:Originally posted by Firemen 8:
К сожалению, пока не получится с фотками, я далеко от дома. Основные моменты могу расписать только как говорится на пальцах. Да и расписывать в общем то нечего. Рассверлил матрицу в токарном станке перовым сверлом по кафелю 10мм на глубину 15мм. Сдвигая заднюю бабку в бок, расточил до 10,5мм с копейками, для последующей шлифовки в 10,7мм., хотя лучше было бы переточить сверло 12мм в 10,5мм и просверлить в один заход. Просто делал как всегда второпях, тяп ляп, из того что было под рукой. После подрезки матрицы снизу, выяснилось что гильза в неё не лезет. Пришлось выточить латунный притир, и с пастой, шуриком, притереть конус матрицы, затем полирнул и всё. Сделал простой орех без иглы, была мысль изготовить орех с резьбовой штангой и цангой как у Хорнади, но не стал заморачиваться. Посадочную просто просверлил и расточил в 10,3мм. Так же новый вкладыш под пулю 9,6/53. У кримповочной матрицы, подрезал цангу снизу, что бы дульце гильзы было заподлицо с верхом, ( естественно замерять с шелхолдером ) и проточил цангу внутри, сейчас не помню какой диаметр. Затем отступил внутрь от торца цанги 1мм., и проточил вроде бы на 0,25мм в плюсе. Единственное что помню, максимальный кримп при сомкнутой цанге, 10,35мм. Делал с запасом, для возможной последующей доработки, но сезон закончился, всё забросил. Отстрел на 61й странице.
ОК - делаю практически так же сейчас с набором матриц от LEE - отличия в мелочах
Московский вариант матриц тоже доработан - три расширительных вставки вместо двух с цилиндрической центрирующей заходной частью, добавлена вторая , более тонкая игла для декапсуляции гильз САКО, гайки заменены на удобные разрезные с фиксацией и качественной накаткой от Хорнади. Доработана и кримповочная матрица.
Доработана и кримповочная матрица.
В чем заключалась доработка?
Если кто не хочет ждать очереди на матрицы - продаю свой комплект.
forummessage/329/22
quote:Originally posted by CENTYRION_2:
В чем заключалась доработка?
в моем экземпляре был слегка несимметричный кримп. После проточки симметрично кримпуется от 10.7 до 10.4
Коллеги и друзья - хочу еще раз выразить Алексею и Сергею свою признательность за продуктивную идею переделки матриц LEE 7.62x54 в матрицы под наш калибр 9.6х53.
Вчера получил типовой комплект LEE 7.62x54, продуктивно пообщался с Алексеем и...глаза боятся-руки делают...сегодня работы были закончены в полном объеме и сделана опытная серия патронов
в нашем калибре. В качестве донора использовались гильзы PPU 7.62x54. Мой вариант использует идею Алексея и Сергея, но по техническим решениям слегка отличается.
Что получилось - можно посмотреть на фотографиях
Продолжение
Где то так...
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?
Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.
Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)
А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?
quote:Изначально написано RW1AW:
Да...что то упала активность в теме....а жаль...
здесь активность намного выше
https://vk.com/lancastergun
Не у всех есть ВК, мне лучше здесь например.
quote:Originally posted by AndreyAAA:
Получается вы фуллсайз немного подторцевали снизу чтобы он плечи опускал как надо, расширили обжимающее дульце место и орех с увеличенным диаметром сделали?
В этом суть переделки? Или ещё перерабатывали внутренню полость?Так получается ещё интереснее чем покупать у сигналкина. Матрицы 7,62х54 от Lee стоят с доставкой в рф около 60 долларов.
Остальные деньги можно отдать мастеру и в итоге получается приятный глазу инструмент. У сигналкина матрицы рабочие, к ним претензий кроме внешнего вида нет никаких ;-)
А сколько стоят услуги по переделке лиишной матрицы?
#1434
Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих. Я делал для себя и чтобы сравнить первый и второй вариант матриц по конечному результату - готовым качественным гильзам для снаряжения и самим самодельным патронам, полученным в результате.
По моим впечатлениям ( да и на фото это хорошо видно ) - результат практически идентичен.
Просто отдать токарю....вряд ли даст нужный результат т.к нужны знания специфики работы матриц и скажем так - специальный инструмент и т.н подгонка по месту ...
Использовал идею Алексея и Сергея, как говорил выше, но техническая реализация отличается от их варианта. Убрал коническую резьбу на 10 и заменил ее прямой на 12 с шагом 1.25 - крепление штока сделал классическим - с помощью контргайки. Изменены и формы т.н вставок, ореха, увеличены длины переходных конусов и некоторые другие размеры вставок. После подрезки матрицы на 2мм - гильзу в ней клинит, поэтому делается конический притир и нижние 15мм матрицы притираются с примеркой по месту. Не все матрицы с термической обработкой - они поверхностно цементированы, поэтому применение спец сверл по керамике и переточка их кромок мне не понадобилось - справился первично использованием твердосплавного сверла на 10 с последующей проточкой изготовленным резцом. Кримповочная цанга матриц LEE вообще "сырая" и ее берет обычное сверло...но есть специфика ...как работать с кримповочной матрицей т.е как дорабатывать цангу ...
есть и другие нюансы, хотя принципиально для того кто в теме - все делается относительно просто и быстро Не буду отбирать хлеб у Алексея с Сергеем - им еще раз большое спасибо за идею - подтолкнули к быстрому и интересному решению вопроса.
Да и эстетически матрицы радуют глаз и работать ими просто и приятно.
Отправил Алексею сегодня рано утром на почту просьбу коллег из темы в ВК о доступной реализации этого проекта и пожелал успеха в этом направлении.
p.s
Мне и так хронически не хватает времени для работы по своим оружейным проектам...да и пока работаю...как подранок - на костылях после операции...вчера трамадол пришлось вколоть...правая нога "отваливалась"...
quote:Originally posted by RW1AW:
Думаю Алексей Фрольцов и Сергей Мартынов возьмутся сделать такой вариант доступным для многих.
а можно их контакты получить? можно в личку
Контакты даются с личного согласия коллег...пока ответа не получил.
------
Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...
Все ждем объявленную техкримом полуоболочку SP17 ... да и по серии дубль пока молчание...
а уже прошли январь,февраль и март...Хочется надеяться, что все таки что то увидим в апреле...[/B][/QUOTE]
------
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
quote:Originally posted by aksen7909av:
Увидим , после того как обкатаем сами и поделимся результатами.
Похоже так и будет
Отстрел 01.04.2018
Отчет будет короткий, ибо особо похвастать нечем.
Алабино, 100 метров, температура +3С.
Проверял порох Tubal 5000 (больше для очистки совести, ибо заранее понятно было, что он слишком медленный) с пулями FMJ 15 и омедненные свинцовые пули Аксена.
Tubal 5000 снарядил с навесками 3.0, 3.1, 3.2, 3.3 г.
На всех навесках в стволе горсти желтого несгоревшего пороха, скорости на 3,2 и 3,3 г - 520 м/с и 545 м/с соответственно. Падение ниже точки прицеливания 20-30 сантиметров (в зависимости от навески). Не наш порох.
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули. Ведущая часть пули 6 мм (четко видно после сайзинга до 10,30 мм) потом начинается оживало, длину патрона делал 70 мм, при общей длине пули 26,7-26,8 мм это означает что ведущая часть была заглублена на 3-4 мм ниже края дульца, которое и так конусом. По факту кримп приходился на оживало. Все это сказалось само собой при стрельбе.
Снаряжал на Сунаре 7,62 навески 2.5, 2.6, 2.7, 2.8 г
Все три выстрела на навеске 2,5 г были затяжными, удар бойка, доли секунды, выстрел. Скорости 580, 591, 595 м/с.
На навеске 2,6 г первый же выстрел оказался осечным , пулю капсюль вытолкнул в ствол, но порох не инициировал. Давления не хватило. На этом я эксприменты с этими пулями прекратил. Надо менять форму пули.
То что удалось выстрелить в мишени прилетело ровно (две, третью не нашел). В целом по качеству пули неплохие, но надо дорабатывать.
Пострелял еще FMJ 15 на навеске 3,30 в латунной гильзе. Итог не очень, разбросало так же как и на предыдущем отстреле, сантиметров 10 поперечник. Скорости был около 770 м/с, с разбросом в 5 м/с. На такой стабильном снаряжении такой разброс не радует. Попробую скорость уменьшить до 740-750 м/с в следующий раз, кучные группы в прошлый были на этих скоростях.
Фото мишеней не выкладываю, смысла особого нет.
quote:Originally posted by kamyak:
Пули Аксена при сильной кримповке начали проворачиваться в дульце, пришлось кримп ограничить только убиранием воронок на дульце, которые делал для посадки пули.Надо менять форму пули.
Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?
quote:Изначально написано igena:
Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?
У свинцовой пули, очень лёгкий выход из гильзы, и переобжатие в овал Ланкастера, то же лёгкое. По этому слишком быстро увеличивается запульное пространство, маленькое давление форсирования, порох очень плохо разгорается. Воронка, я имею ввиду срезанную внутреннюю кромку, (фаску) а не расширенную, так же способствует ослаблению кольцевого кримпа на дульце гильзы, фольгой не закримпуешь. Для медленного пороха в Лакастере больше подойдут тяжёлые свинцовые пули 20-24г., на старте деформация пули меньше, давление форсирования больше, и ствол 700мм.
quote:Изначально написано igena:
Странно: у меня эти пули в гильзе не гуляют. Но я не делал воронки, гильзы использовал стальные. Может, оба фактора как-то влияют?
Тем более непонятны осечные и затяжные выстрелы: каким образом пули могут оказывать влияние?
Значит у вас гильза обрезала края пули, стружку меди снимала.
По поводу влияния на осечки выше написано все правильно. Капсюль выталкивает пулю, давления для инициации пороха не хватает.
Приветствую друзья и коллеги!
Сегодня был достаточно продуктивный день😊 Изготовлены дополнительные вставки для переделанных под наш калибр матриц LEE ( увеличена на 6мм длина т.н ореха и его диаметр до 10.24.
На второй вставке заходной цилиндр сделан диаметром 7.8мм - теперь все гильзы ровные по верхней кромке. И накрутил немного патронов на понравившихся Камилю навесках Сунара 3.2 - 3.22 - 3.25
А вот те, что на заднем плане, с синенькими и беленькими, в этой стране лучше бы не светить...
а это ММГ макеты
Да и оружейная лицензия у меня есть...В других темах рассказывал и показывал.
Возможно осенью во втором чтении примут закон и будет доступно бОльшему кол-ву заинтересованных коллег.
quote:Изначально написано RW1AW:
Приветствую друзья и коллеги!
Сегодня был достаточно продуктивный день😊 Изготовлены дополнительные вставки для переделанных под наш калибр матриц LEE ( увеличена на 6мм длина т.н ореха и его диаметр до 10.24.
На второй вставке заходной цилиндр сделан диаметром 7.8мм - теперь все гильзы ровные по верхней кромке. И накрутил немного патронов на понравившихся Камилю навесках Сунара 2.2 - 2.22 - 2.25
Приветствую. А какой смысл в удлинённом орехе. И не слишком ли маленький шаг в навесках для дудки в этом калибре. Из своего опыта, я сделал вывод, что шаг в 0,05 не всегда удаётся распознать.
quote:Изначально написано Firemen 8:Приветствую. А какой смысл в удлинённом орехе. И не слишком ли маленький шаг в навесках для дудки в этом калибре.
Посмотри мой предыдущий отстрел, там шаг 0,03.
Действительно, чевойто я запамятовал тот отстрел.
Первая попытка собрать дробовой патрон для калибра 9,6/53. Получилось даже очень не плохо. Попробую на весенней охоте добыть дичь с таким патроном.
Техкрим, чтобы увеличить место для дроби (до навески 14-16гр) уже запустил пресс-форму для колпачка-контейнера (подобно 366ТКМ)и порохового пыжа.
Если все будет нормально, будет продавать и их отдельно.
то есть 22 грамма дроби не поместится?
Есть такая штука - пробирка Эппендорф. Их разных много. Подобрать подходящую вполне возможно. Крышку срезать и вперед
quote:aklim27
Дать попробовать матрицы это очень заманчивое предложение 
типа протестировать ещё их для вас потом своими расходниками
Я целиком за матрицы Lee, и с удовольствием их потом у вас куплю, 366-ые хорошие получились, но вот предложение в участии по их созданию какое-то не привлекательное. Ну для меня по крайней мере, может народ и подтянется.
Снарядил пару десятков патронов матрицами от Сигналкина, с пулей от 410, 3 патрона холостых, для проверки подачи, проблем с подачей не было. Выбирусь на отстрел, сделаю отчёт.
quote:Originally posted by Saidos1005:
Выбирусь на отстрел, сделаю отчёт.
Успешных тестов!
quote:Originally posted by Saidos1005:
с пулей от 410
Что за пуля? Каков диаметр? Кстати, народ, гильзу кто-нибудь подрезает в размер или в этом калибре это несущественно?
quote:Изначально написано Artishok:
Кстати, народ, гильзу кто-нибудь подрезает в размер или в этом калибре это несущественно?
У меня после расширения гильз LVE 7,62х54 длина гильз получается даже меньше, чем заводские серые. Можно, конечно подрезать чисто для того, чтобы гильзы были ровные. Но, я не стал заморачиваться пока. Возможно, латунь следует подравнять... На биметалл фрезу жалко крячить, да и после подрезки они будут ржаветь в этом месте, ИМХО.
Пуля FMJ 410 калибра ТК, диаметр 10.3, как и для 9.6/53, вес такой же 14.8 грамм.
У них разные формы:
- 9,6/53 ожевало и более короткая цилиндрическая часть, латунная оболочка;
- у 410 голова круглая и цилиндрическая часть длиннее, оболочка биметалл.
Разные скорости, разный шаг, разная устойчивость.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
У них разные формы:
- 9,6/53 ожевало и более короткая цилиндрическая часть, латунная оболочка;
- у 410 голова круглая и цилиндрическая часть длиннее, оболочка биметалл.
Разные скорости, разный шаг, разная устойчивость.
Такой вот парадокс. Пули для 9,6/53 мы пробуем из 410 сайги запускать, а пули для 410 - из ланкастера)
Эксперименты - дело годное. Голова и руки заняты, творческий процесс - все дела.
Олег Леонидович, мы тут вознамерились в рамках экспериментов запустить несколько интересных пулек.
Скажите пожалуйста, если это возможно конечно - на каком порохе вы запускали пули массой 19-25 грамм.
Зарядил патрон 0.7 пороха, пыж . влезло до верха 17 гр дроби 0000 (другой нет, надо купить.) закрывал и делал носик термоклеем. не боится мороза. не трескается.