Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 619 : 1234567...616617618619
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========

Таблица применяемости порохов

click for enlarge 1910 X 1280 381.8 Kb

===========

Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга


10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!


edit log

Alex23
7-12-2015 20:34 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Соответственно упор патрона идёт не по конусу, а по торцу гильзы. И об этом постоянно в презентациях говорили.
Почему конус должен этому мешать?


Конус будет не мешать, а усложнять. Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.
С учетом того, что в заводских патронах стоят капсюли бердана, более склонные к осечкам, чем боксеры, досылка патрона на лишних 0,5 мм может привести к осечкам. Надеюсь что подобных проблем и не будет, но хотелось бы услышать отзывы пользователей.

edit log

Strelok-mod79
7-12-2015 20:37 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Подобная конструкция с конусной гильзой сложнее в реализации, поэтому вероятность что накосячат с патроном или патронником выше.


Не нравится ПМ, посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.
Не понимаю, чем конус может мешать? Он входит с гарантированным зазором. Наоборот только лучше. Сначала патрон входит с зазором 1,38 мм и лишь в самом конце он уменьшается до 0,02 мм. Так надёжнее чем цилиндрический патронник.

edit log

Alex23
7-12-2015 20:45 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

посмотрите на 9Х19 . Там с конусом и по торцу.



ПМ мне наоборот нравится, а у парабеллума разница диаметров донца с дульцем 0,3мм, так что это практически цилиндр.
Дальнейший спор на эту тему бесполезен. У меня есть опасения, возможно и беспочвенные, но хотелось бы знать как будет на практике.
Strelok-mod79
7-12-2015 20:51 Strelok-mod79
Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.
И 0,3 мм на такой длинне - это конус, причём заметный.
quote:
Originally posted by Alex23:

, но хотелось бы знать как будет на практике.


Однозначно лучше, чем с цилиндром.

edit log

Alex23
7-12-2015 20:55 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Попробуйте вставить конус в конус с зазором 0,02 мм, и цилиндр в цилиндр, с тем же зазором. Что легче вставится? Я не знаю как объяснить такую очевидную вещь.


Причем тут "легче вставится"?
Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.

edit log

Strelok-mod79
7-12-2015 20:57 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Alex23:

Я имел ввиду что цилиндрическую посадку с зазором 0,02мм изготовить проще, чем конусную.


Нет. Абсолютно одинаково. Разница лишь в измерениях при изготовлении развёртки.
Alex23
7-12-2015 20:58 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Однозначно лучше, чем с цилиндром.



Какой у вас настрел из ВПО 208?
Strelok-mod79
7-12-2015 21:37 Strelok-mod79
Такой же как у Вас. Только ещё опыт с различным железом, плюс я информацию не выдумываю, а беру из надёжных источников. По словам представителей Техкрима и Молота упор гильзы идёт по торцу. С чего Вы решили что по конусу, мне абсолютно не понятно. Так же не понятно почему конус может мешать? У 7,62Х39 точно такой же конус, и 70 лет он никому не мешал. Разница 7,62Х39 и 366ТКМ лишь в том, что 7,62 базируется по плечам, а у 366ТКМ вместо плечей торец. Вот и всё. Начиная с 1930 года и ТТ, изготовление развёрток, а так же гильз с нужной точностью проблем не вызывало. Даже в самых массовых масштабах.
quote:
Изначально написано KorgevUG:
А почему такое внимание на калибровочную матрицу ? Ведь никто не померил гильзу с расширенным дульцем (.366) в патронник ВПО 208 ,я когда сделал макет,то пуля вошла с большим натягом (9,55 мм.),

А кто на этот вопрос Вам ответит, если ответ у Вас в руках . Вот Вы дульце макета и измерьте! И если оно больше 10,00 мм, значит может и не полезть. Помимо этого, развальцовка в дульце может входить не ровно, держим то мы её руками. И дульце получается наклонным. Для исправления этого тоже нужна фуллсайз матрица, иначе такой банан тоже в патроннике заклинит.

Померил толщину дульца передавленной гильзы. 0,25 мм. Если патронник по нижнему пределу допуска - может и не полезть.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 07:39 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вась,привет.Тут ведь и не должно быть более 10 мм.(+0,05)


Нет. Все размеры у гильзы, в заявке, имеют допуск в минус. Там же написано: "Картридже макси", тобишь указаны максимальные размеры.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

гильза стандартная,''разбитая'',обычно в этом месте тоньше бывает


У меня вот 0,25 получилось. 9,58+0,5 получается 10,08 мм, а минимальный патронник 10,02 мм. Могут и не полезть. Да и дульце ровно выправить не получается. Под наклоном оно. Что тоже скажется и на вхождении в патронник, и на точности.
Нет. Проще обжать её матрицей, пройти дульце развёрткой, используя канал матрицы как направляющую, и проблем с гильзой не знать. Развёртка и стенки подравняет, и разностенность уберёт.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 07:59 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да,обсадка заходит на утолщенное место,есть возможность обточить.




Вот и ладненько . А какая толщина гильзы?
click for enlarge 960 X 720 121.5 Kb
Это я к тому спрашиваю, что объёма гильзы у нас и так кот наплакал, и чтобы его не тратить на лишние стенки придётся и их обточить. А если толщина у обжатой гильзы как у 7,62Х39, то обтачивать придётся только донце.
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Дело в том,что я практик и пока сам не попробую ( как на фото выше ), стараюсь не утверждать,что я прав и всегда прислушиваюсь к другому мнению,но выбираю самое простейшее изготовление,которое можно изготовить минимальную доступность к каким-либо станкам ( эти ''шалагушки''сделаны очень давно,кагда были Токоря ).
С ув.Юрий.

Вам хорошо рассуждать как практику, у Вас оборудование есть . А мне его изготовить придётся. И если оно окажется не подходящим - выкинуть в мульду . По этому сначала теория, потом практика .
Я не ставлю под сомнения Ваши результаты. Они очевидны (Вы один из немногих, кто как доводы приводит фотографии изделий и цифры, а не домыслы и фобии ). Но одна-две гильзы из одной партии это ещё не показатель. Мы же валовку армейскую жать собираемся, а там и толщина стенок может быть разная, и разностенность большая. У меня вот из холостой гильзы 0,25 мм получилась стенка. Значит вот она в патронник уже может и не полезть. Значит всё равно надо гильзы обжимать и разворачивать, чтобы у всех дульце одинаковое было. Чтобы точно знать, что после обжима у меня все пули сядут в гильзу с натягом 0,05 мм, и ни один собранный с передавленной гильзой патрон потом не заклинит из-за другой толщины стенки, или из-за кривизны гильзы. Обжал все одинаково, развернул, и голова не болит.
С уважением.

edit log

kamyak
8-12-2015 08:05 kamyak
Какой-то вы уж совсем сложный способ для получения гильз выбрали.
Strelok-mod79
8-12-2015 09:16 Strelok-mod79
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:
click for enlarge 1920 X 1065 367.5 Kb
Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 09:21 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

А толщина стенок такая , по стрелке у проточки 1,1 мм. и второй - 0.5 мм.,но сами понимаете,это тоже не точно.


А у 7,62Х39, в тех же местах? Хотя дульце уже явно не 0,2 получается, всё равно стенку точить .
goblin
8-12-2015 09:57 goblin
Кстати, порох из 366ТКМ должен отлдично работать в 45-70 ( аналог VV-110)
Особенно на пуле 300гранн
ub3gar
8-12-2015 10:37 ub3gar
quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот новая версия основных компонентов молоточного набора:

Ещё проще, ещё меньше металла и меньше токарки. Тоньше заготовки.

Показаны не все детали (штоки, развёртка), но они и так понятны.


Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...
Alex23
8-12-2015 10:49 Alex23
quote:
Originally posted by ub3gar:

А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится?


У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока.

edit log

Strelok-mod79
8-12-2015 11:37 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by KorgevUG:

а патронник идёт с Плюсом


Я понял что речь была о патроне. Патронник 366 от 10,02 мм и допуск в плюс.
quote:
Originally posted by Alex23:

У заводского молоткового набора проточка под капсюлем, при этом пулю на нем многие ставят прессом, а не ударом.
То что на чертеже в данной теме всего лишь не опробованный проект, с неизбежными косяками. В таком виде как на рисунке вероятность срабатывания капсюля очень высока


Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели. Можете лучше: так извольте, можете выложить, никто не запрещает.
Strelok-mod79
8-12-2015 12:02 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by ub3gar:

Вот смотрю я на такие приспособы и разбирает любопытство. А как там насчет безопасности? А если, не приведи Господь, капсуль сработает или ещё почему порох воспламенится? Релоадера ведь покалечить может. Миниграната...


Вам путь один: покупать заводские патроны. И молиться чтобы автомат лишнего не сыпанул и порох оператор не перепутал (а наши заводы любят такие дружеские приколы). Благо что в 366 ТКМ места мало и сильно пересыпать не удасться. Однако же никто не застрахован от недосыпа пороха, когда пуля остановится ЗА газоотводом. Так что лучше вообще ну его нафиг. 3500 бар всегда опасно.

edit log

Alex23
8-12-2015 12:16 Alex23
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вы мне ещё инкриминируйте что стенки у гильзы толстые, и вообще масштаб не совпадает. Если не понятно: это эскиз. Набросок общей концепции.
От Вас кстати мы вообще ничего не увидели.


Я вам ничего не инкриминирую. Вы пока даже не пользователь ВПО 208, поэтому к вам и вопросов никаких нет. То что это набросок понятно, я это и пояснял людям, чтоб за безопасность владельца не беспокоились:-)

Под 366 я ничего изобретать не собираюсь, потому как это пока кот в мешке, с непонятными для меня кучностью, возможностями патрона и надежностью. Если будут положительные отзывы от владельцев, тогда и будем думать за его покупку и релоад.

Romychs
8-12-2015 12:27 Romychs
quote:

Originally posted by KorgevUG:

всего добьемся ( общими усилиями ),зарядим,пристреляем,добудем зверя ( сначала,не сердитого ), наготовим закуски и пригласим ВСЕХ кто тут проживает,ох и поговорим ! А ?


Здравая мысль и отличная идея!
всего страниц: 619 : 1234567...616617618619