Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
kamyak
6-12-2015 19:13 kamyak
первое сообщение в теме:
Краткая методичка по релоаду .366ТКМ для начинающих. Обязательна к прочтению для начинающих! Версия 2.0, обновил 04.07.2017.
https://drive.google.com/open?...aGFHV19BOWdDWlE
===========

Моя статья в Русском Охотничьем журнале (декабрь 2016 http://rhm-magazine.ru ) со сводными результатами тестовых отстрелов полуоболочечных пуль
https://drive.google.com/open?...YXU4OUFENEtUZDQ
===========


Тестовые отстрелы
Мои:
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43107555.html
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43206066.html - 1 MOA
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m43315362.html
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44074003.html
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44495945.html - 0,7 MOA, 1 MOA
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44760870.html - 4 полуоболочки
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45382769.html - свинец, 0,8 МОА
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45929923.html - натурные испытания
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46134009.html - новая полуоболочка Speer
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m46418450.html .40SW и дозвук
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48656271.html Большой свинцовый отстрел. Часть первая. Пули AS34, banderlog1960
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48744923.html Большой свинцовый отстрел. Часть вторая. Плюс новые пули мастера
13. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49999499.html Большой свинцовый отстрел. Часть третья. Легкие пули AS34

Отстрелы коллег
1. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44156647.html (Strelok-mod79)
2. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44772241.html (Strelok-mod79)
3. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m44950283.html Свинцовая пуля 8,15 грамм (Алексей172, сообщения с 3560 по 3565)
4. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45409441.html (Eger1704)
5. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45528035.html (RedAlertArms)
6. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47087800.html (Strelok-mod79, большой отстрел на предельных навесках)
7. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47159755.html (Strelok-mod79)
8. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47283836.html (Strelok-mod79)
9. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47648357.html (sss, большой тест разных пуль на раскрываемость по желатину)
10. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m49728750.html (AndreyAAA)
11. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m52223733.html (johnsid)
12. https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m54724826.html (Sand-man, отстрел свинца из ствола ланкастер)
==========


Полезные ссылки

1. Каталог применяемых пуль. Составлен Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45365147.html

2. Замечательная подборка статей по релоаду свинцовой пули. Спасибо автору, переводчику и составителю Vlad_III.
https://docs.google.com/docume...it?pref=2&pli=1
Большинство моментов применимо для .366ТКМ, кроме использования пороха для гладкоствольных патронов. Не применяйте их, может плохо закончиться!

3. Ликбез для начинающих про матрицы, от Strelok-mod79
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m47941081.html

4. От Колесного Грузика к Цели: Руководство по Литым Пулям для Ковбоев (полезная книга по свинцовым пулям)
https://drive.google.com/file/...G1YLXNQeTg/view

==========

Оборудование и комплектующие

1. Расширитель для .366ТКМ изготавливается коллегой igena и продается по ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/12/1752345.html У него же можно приобрести декапсюлятор для гильз .366ТКМ и 7,62х39.

2. Омедненные свинцовые пули от aksen7909av (были в четвертом тестовом отстреле)
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1680386.html

3. Обзор матриц .366TKM от remsik
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m45769532.html

4. Матрицы Strelok-mod79, сайзеры, стальные втулки для подрезки гильз
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2014811.html

5. Матрицы от signalkiting. Пока ссылка авансом, ждем отчетов об их применении
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2046946-0.html

6. Первые отечественные пулелейки в калибре .366ТКМ производства AS 34. См. мой отстрел N11 Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html

8. Отчет о тесте матриц от Strelok-mod79. Наилучший на данный момент комплект. Мои рекомендации
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m48766710.html

9. Хорошее видео с описанием бюджетного оборудования для релоадинга



10. Моя видеоинструкция по настройке матриц Lee для .366ТКМ
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1719005-m53270666.html

11. Матрицы Lee. Тема по продаже.
https://forum.guns.ru/forummessage/329/2273349-0.html

==========

Ниже видеопример как НЕ НАДО РЕЛОАДИТЬ
Человек испортил ружье, применив с тяжелой пулей 1 г. Сокола, который для данного калибра не подходит. Равно как и другие гладкие быстрогорящие пороха, кроме Сунара-410, который осторожно возможен к применению на легких пулях до 11 грамм.

БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ С НАВЕСКАМИ! Лучше недосыпать, чем пересыпать!



edit log

alex_0459
10-12-2015 10:58 alex_0459
quote:
Если в одной пачке разные пули..

Скорее,разная глубина посадки...
Strelok-mod79
10-12-2015 11:24 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by alex_0459:

Скорее,разная глубина посадки...


Это да, но у пули слева радиус оживала кажется больше (меньше кривизна). Если это конечно не искажение от оптики.

edit log

Strelok-mod79
10-12-2015 19:05 Strelok-mod79
Кстати вот о верхней правой тоже думал , на случай если трубки не найду .
igena
10-12-2015 22:30 igena
Ладно, про пули примерно прикинули теорию.
Но т.к. на птицу охота пулями запрещена, хотелось бы выяснить, можно ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло, да в цель попало.
Ну и отмазка для егерей: стреляю только дробью, имею право. Хотя лично для меня охота утку завалить именно пулей издали. Разок и ради интереса.
Strelok-mod79
10-12-2015 22:49 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by igena:

ли создать дробовый патрон, чтобы ещё дробь метров на 100 зашвырнуло


Запросто.
quote:
Originally posted by igena:

да в цель попало.


А вот это уже фантастика . Чтобы из парадокса, да на 100 м, да с калибром 9,5 мм . Тут из 12К и то за 50 м уже не стреляешь. А там дроби в 2 раза больше.

edit log

Strelok-mod79
11-12-2015 09:02 Strelok-mod79
Вот ещё интересная картинки, из темы о релоаде 7,62Х54
https://forum.guns.ru/forummessage/12/857835-18.html
Только быстрорез варить нельзя - потрещит и отвалится потом. Латунью паять надо, как резцы.

quote:
Изначально написано порнограф:
вот собсно давеча родился действующий прототип декапера для трёшечных берданоф. при помощи аргона из кетайских пассатижей и куска самокала Р6М5. пока в черновую на предмет поиска оптимальных углов заточки и расположения гильзы.
думаеца будет универсальный, что делать уже ясно. а пока в том виде как есть, с полпинка вынимает из ранее раскримпованных трёшки и 308. на гильзу несколько секунд. единственно пока не хочет тянуть закримпованный капсуль из экстры.


click for enlarge 1920 X 1634 143.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1525 113.5 Kb picture
click for enlarge 1729 X 1324 133.4 Kb picture
click for enlarge 714 X 545 40.7 Kb picture

edit log

Strelok-mod79
11-12-2015 11:01 Strelok-mod79
Для тех, ко сомневается в надёжности конических патронов и хочет цилиндрические:
quote:
После неожиданного обретения импровизированного зимнего камуфляжа карабин был закреплён на пристрелочном станке в ожидании третьего испытания: стрельбы без смазки. Убедившись, что весь консервант выгорел при жарке на открытом огне и механизм совершенно сух (мы вовремя достали его из снега, чтобы вода смогла испариться под действием остаточного тепла), мы зарядили один патрон, чтобы посмотреть, что изменилось в работе автоматики:
:и даже 50 выстрелов спустя карабин не проявлял никаких предпосылок к задержкам! Механизм покрылся коркой из нагара, золы и сажи, но при этом невозмутимо продолжал работать. Проклятье, мы сперва даже не заметили, что на затвор налип кусок ленты и был буквально зажёван. Реализуя все преимущества систем с газовым поршнем, СКС к тому же обладает мощной возвратной пружиной, и сочетание этих двух особенностей обеспечивает движение затвора даже в самых неблагоприятных условиях. Мы также пришли к выводу, что форма патрона также способствует этому. Благодаря небольшим размерам и выраженной конусности такой патрон не требует большого хода затвора и подаётся из магазина легче, чем патроны цилиндрической формы

hazan86
11-12-2015 11:45 hazan86
декапсюлировать проще штопором-только сначала дырку пробиваешь пробойником тоненьким в капсюле...

по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...

Миха78
11-12-2015 12:21 Миха78
quote:
Originally posted by hazan86:

надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре


А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.
kot69
11-12-2015 14:04 kot69
quote:
Изначально написано KorgevUG:
Сколько пытался парадокс ( Олень ) заставить дробью стрелять,не получилось,но там и гладкий есть,так,что малые калибры парадокса,чисто Пулевые,но стрельнУть можно.

У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))

Dmitry245
11-12-2015 17:31 Dmitry245
quote:
Изначально написано Миха78:

А кто говорит про охоту? У каждого второго, уже штык примастрячен. В караул. А в карауле оружие ого го, какое надежное должно быть, так как всем известно, с младых ногтей, что УГиКС писан кровью.

Брать или не брать???

Strelok-mod79
11-12-2015 17:46 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by kot69:

У стрелка спроси, он научит дробь 100 летать, Запросто))


Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.

Посты научитесь читать не по диагонали, и не вырывать фразы из контекста. Это не красиво.

quote:
Originally posted by hazan86:

по поводу цилиндрических патронов-нагрузка на запирающий механизм была бы значительно меньше...


С чего бы вдруг? Откуда информация?
quote:
Originally posted by hazan86:

надежность на охоте не настолько важна-только даун будет валять оружие в грязи и жарить на костре.


Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...
quote:
Originally posted by hazan86:

Кроме того переломки в разы надежнее любого СКСа...но никто их не хвалит...


Это с какого перепугу не хвалят? То-то на опасного зверя даже нарезные двустволки делают

edit log

-SNV-
11-12-2015 22:59 -SNV-
quote:

Встанете в 100 метрах от парадоксового ствола с крупной дробью? А чо, она ж по Вашему не долетит.

Старый баян, когда из благих побуждений дробью по жопе стреляют.
Kh@n
12-12-2015 02:48 Kh@n
послежу
hazan86
12-12-2015 03:55 hazan86
quote:
С чего бы вдруг? Откуда информация?

был такой чувак П.О.Экли...вроде как из его книги инфа...Впрочем он вам думаю не авторитет...

quote:
Ага, и ветки внутрь коробки конечно не попадают...

ВЕТКИ????что там у вас за коробка такая-вся в дырах чтоли???Вот сколько лет охотился.по таким @беням лазал с разным оружием-ОТ ВЕТОК проблем никогда не было...да и от прочей грязи не припомню.Это элементарно-держать оружие в чистоте и оберегать от ударов и падений в грязь и снег.Это инстинкт такой..

quote:
Это с какого перепугу не хвалят?

В данный момент тема не об них..Ибо если я скажу что любая переломка влегкую заменит сей продукт-вы же назовете меня троллем.А я опасаюсь как бы вам в ответ чего не сказать.)))без обид.
Strelok-mod79
12-12-2015 08:38 Strelok-mod79
Нагрузка на запирающий механизм зависит от давления помноженного на площадь донца гильзы, и от зеркального зазора.
Остальное и комментировать не буду.

edit log

Romychs
12-12-2015 10:10 Romychs
Распределение патронов из 7 пачек по весу. Пуля свинец в полимере. Партия 01Е. Вес от 21.86 г до 22.43 г. 6 патронов с явно бракованной пулей не учитывались.
click for enlarge 1920 X 1440 246.5 Kb
Strelok-mod79
12-12-2015 10:29 Strelok-mod79
Отличная и очень наглядная илюстрация. Только цифры некоторые пересвечены.
Думаю если выборку сделать больше, получится так:
click for enlarge 600 X 327 10.0 Kb

edit log

hazan86
12-12-2015 10:57 hazan86
quote:
Остальнле и комментировать не буду.

Лучше не надо.Если не имеете представления).Рекомендую найти книгу вышеупомянутого Экли в сети,вы как инженер ее поймете без проблем.
Strelok-mod79
12-12-2015 17:22 Strelok-mod79
Ну что, к тому кто не ноет, не придумывает себе проблем, тому и удача сопутствует
click for enlarge 648 X 1657 263.8 Kb
click for enlarge 1633 X 668 358.3 Kb
click for enlarge 932 X 821 228.0 Kb
Зашел я в магазин, а там стоит прямо на прилавке Ирбис-Карбайн. Аналог Вихты, мать его, N110!
На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.
Ну и маленький бонус, для меня, как потенциального релодыря 366ТКМ:
КВБ-7,62Н
click for enlarge 1321 X 915 488.3 Kb

edit log

levsha
12-12-2015 17:50 levsha
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

На фотке Сунар 410, Ирбис-Карбайн и Сунар 7,62.


спасибо за информативные фото. По-хорошему Вам завидую.
Strelok-mod79
12-12-2015 17:55 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by levsha:

По-хорошему Вам завидую.


Я так думаю, что если 366ТКМ будет популярен, то и Ирбис-Карбайн будет на прилавках рядом с привычным Ирбис-Охота, и Сунарами 35/42 и т.п.
Strelok-mod79
12-12-2015 18:10 Strelok-mod79
Я как почуял, что это то, что нужно. Взял две банки, приехал домой, глянул аналоги, а там Вихта 110-я.

Взвесил сейчас сколько влазит под пулю. Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г . Гильза 7,62Х39 Бланк Вольф, растянутая до 366ТКМ.
Сунар 7,62 насыпался с теми же параметрами. Если 9 мм остаётся, то в гильзу влазит 1,6 г пороха. Если засыпать 1,9 г, то остаётся 5 мм гильзы.
Масса лакированной гильзы без капсюля: 6,62 г

У кого есть полуоболочка от Техкрима: прошу по точнее измерить пулю (прямо эскиз с размерами если можно) и глубину посадки в гильзу. И если порох высыпать, а потом назад засыпать, то сколько места в гильзе останется?
И взвесьте порох пожалуйста! У человека который навешал 1,9 г во первых весы с точностью 0,1 г, а это огромная погрешность для релоада. А во вторых у него гильза весит 6,9 г, а она весить должна 6,7 г.

edit log

hazan86
13-12-2015 03:51 hazan86
quote:
то в гильзу влазит 1,6 г пороха

ВНЕЗАПНО???))))Что,я по вашему просто так рекомендовал тяжелые(с высокой плотностью) вин-296 или хогдон 110?
Strelok-mod79
13-12-2015 05:12 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by hazan86:

вин-296 или хогдон 110?



Техкрим тоже их сыпет?
hazan86
13-12-2015 06:00 hazan86
quote:
Техкрим тоже их сыпет?

Мне пофиг чего сыпет техкрим-хоть кокаин...Пока что ничего положительного я от этой возни не увидел.Хотя каждый имеет право на свое мнение.вообще,эти темы что посвящены этому калибру и оружия самые странные на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...лосей кабанов бьют-но ничего вменяемого никто из владельцев не написал.Поневоле мысли закрадываются.Впрочем.как я уже отметил-мне пофиг,для меня поучаствовать здесь,среди гуру релоадинга-есть развлечение и познание дзэна.С уважением ко всем..
Strelok-mod79
13-12-2015 06:18 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by hazan86:

на ганзе..вроде куча народа набрала-уже счет на тысячи карабинов пошел...


ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.

edit log

mara2107
13-12-2015 10:52 mara2107
quote:
ВСЕГО ПРОДАНО 450 штук, из них 10 с планкой для оптики.

а есть мишени на 100 метров ?

----------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SVIREPPEY
13-12-2015 11:11 SVIREPPEY
quote:
Если пуля садится на 9 мм, то Ирбиса-Карбайна влазит 1,6 г


Это если база пульки плоская

А если не плоская?

http://i2.guns.ru/forums/icons...993/7993745.jpg


Dmitry245
13-12-2015 13:10 Dmitry245
quote:
Изначально написано KorgevUG:

Для карабина ''Лось''делалась такая пуля в 60-70-х годах.
2 ПМ-их пули ( без сердечника ) вставлялись в ''стакан'',разогревались паяльной лампой и доливался свинец в отверстие,пули вставлялись,чтобы нарезы нижней совпадали с полями верхней так-как у ''Лося'' 6 нарезов,то кучность была вполне нормальная,для таёжной охоты.
При разделке зверя,чаще всего находили пули разлетевшиеся на 2 части.

А вес какой получается?
Фото откуда?
Туда ведь и шарик можно положить, в нижнюю

Strelok-mod79
13-12-2015 13:52 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Это если база пульки плоская

А если не плоская?

http://i2.guns.ru/forums/icons...993/7993745.jpg


Именно об этом я и подумал для самодельных пуль . Но ведь Техкрим как то засыпал 1,9 г казанского пороха (не ходгона и не винчестера) в этот патрон с плоской задницей? Значит либо порох прижали, либо пуля сидит не на 9 мм, либо порох чуть плотнее (хотя Сунар 7,62 точно так же насыпался). А скорее всего несколько факторов вместе. Например пуля садится на 8 мм с хрустом на 1,8 г пороха (напомню что весы показавшие 1,9 с точностью 0,1 г, а потому там может быть 1,8 г запросто).
quote:
Originally posted by KorgevUG:

2 ПМ-их пули ( без сердечника )


Так это их ещё поискать надо. Это только ППО идут такие. А из обычной сердечник не выпадает, только курочить завальцовку.
Pakistansky SysOp
13-12-2015 15:18 Pakistansky SysOp
Добрый вечер!

Что-то мне подсказывает, что в качестве оболочки для пули можно использовать откалибровпнную гильзу от ПМ (коих по тирам тьма). Ну а дальше как при изготовлении парадоксовской пули для .410


Глубину посадки можно компенсировать кримпом в проточку гильзы (из которой оболочка пули будет сделана).

С ув.

edit log

hazan86
13-12-2015 15:21 hazan86
да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..у тех же ЛИИ есть лейка 0,375-даже кажется под газчек..только вес не помню..сейчас гляну-ан нет,вру,без газчека и 250 грейн...для патронов .38-55/.375 вин
Миха78
13-12-2015 16:09 Миха78
quote:
Originally posted by hazan86:

да 9-ки вроде не особо сложно в лейку отлить..


так и будет в конце концов, у 99% тех кто решится переснаряжать эти патроны. Всему свое время.
Терик
13-12-2015 17:22 Терик
У кого патроны .366 на руках- приложите его донцем к 7,62х39 и выложьте здесь крупное фото, плиз! Я вчера это проделал в ормаге, и результатом очень смущен
Миха78
13-12-2015 17:28 Миха78
А можно подробнее? Интересно.
igena
13-12-2015 17:44 igena
Пуля ПМ имеет диаметр 9,27. Сердечник из неё выпадает при плавлении на раз. У неё нет газчека, донце - свинец.
В теме "Всё для релоада" для них любые лейки. В теме "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" пули от 2 рублей стреляные регулярно.
При диаметре пули 9,27 есть подозрение, что диаметр гильзы приближён к искомому диаметру 9,66.
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.
Strelok-mod79
13-12-2015 19:50 Strelok-mod79
Гильзы 9Х17 и 9РА - 9,5 мм

edit log

PILOT_SVM
13-12-2015 20:14 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by igena:
Чисто любопытно, какой точно, и какой диаметр гильзы 9х19? Нельзя ли гильзы использовать, как заготовку под пулю? Тем более, что в "Купля-продажа деактивированных боеприпасов" они вообще по рублю.

Диаметр - 10 мм.
Гильзу можно использовать как оболочку пули.

Есть видео - капсюль высверливается, гильза вставляется в специальную форму кверху этим отверстием и заливается свинец. Конический нос пули образуется соответствующим углублением в форме.

igena
13-12-2015 21:21 igena
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Гильзы 7,62×25 ТТ , 9×19 Para., 9×18 ПМ , имеют диаметр 10 мм.,а так же 5,45×39 .
Гильзы .222Rem. , .223 Rem.,9×17, имеют диаметр 9.6 мм.


Опять навскидку не помню - далеко от инструмента, но гильзы 9х19 и 9х18 вроде конусообразные.Это к тому, что низ шире верха. Кроме того, если обрезать низ, уйдёт жёсткая часть гильзы.
И опять вопрос: какова длина заводской пули?

Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг .366 ТКМ ( 4 )