для новичков - площадка вопросов

Меопту к кольцам припаивал, везде железо 😊, как немцы в ВОВ.

НСК-И:
При установке планки, колец, оптики придерживаюсь схемы 3+1 или 2+2.
Сталь-сталь-сталь-алюминий или сталь-сталь-алюминий-алюминий.
Ресивер-планка-кольца(кронштейн)-оптика.

Тут имхо вопрос сопромата больше, а не материалов.
Хватает ли жёсткости всей системы?
Скажем я не вижу смысла в алюминиевых кольцах на стальном ресивере или планке, потому что прицел и планка будут расширяться по разному, если все затянуто, то неизбежны деформации либо напряжения.
Но жёсткости моноблока хватает, причем коэффициент расширения или одинаков или близок.
Как себя крон будет вести на планке, уже второй вопрос. В Пикатинни есть люфт, которого хватит , чтобы выбрать разницу в расширении металлов. Главное что система крон - прицел остаётся без лишних напряжений и не гнется.
Все написанное личное мнение и немного статистики.

Сейчас люминий 7075 крепчущий писец, у меня термион стоит на кольцах Баррет из 7075 ,хорошо стоит 😊

Нет полной уверенности, что производители оптики не легируют свой сплав кремнием, к примеру, чтоб выровнять КЛР со сталью. Честно говоря, всегда думал, что так и есть.

vovanchik151174:
Сейчас люминий 7075 крепчущий писец, у меня термион стоит на кольцах Баррет из 7075 ,хорошо стоит 😊

Кто ж спорит то.
7075 и наш В95 прочнее многих низкоуглеродистых сталей, он даже калится.
При этом он в 3 раза легче и не подвержен коррозии.

П.с. Некоторые одаренные на шпурах каленые винты ломали при затяжке, но резьбы в кроне выдерживали такое варварство.

B8F761:
Нет полной уверенности, что производители оптики не легируют свой сплав кремнием, к примеру, чтоб выровнять КЛР со сталью. Честно говоря, всегда думал, что так и есть.

А точно это необходимо? Ведь температуры ствола/ресивера и прицела могут сильно разниться

Gtnh:

А точно это необходимо? Ведь температуры ствола/ресивера и прицела могут сильно разниться

Лучше бы выровнять, ибо это принцип в проектировании точной механики.
Посмотрел свойства материалов тушек прицела - кремний и титан присутствуют, но очень мало и КЛР, соответственно, 20*10^-6 что, как и писал Игорь, вдвое больше стали.
Тут уместна была бы прецизионная скользящая или упругая муфта в переднем кольце, но, видимо, "и так сойдёт"

А точно это необходимо?

Как знать. Думаю, производители качественных прицелов учитывают разницу КЛР своих прицелов и ствольных коробок из стали.

Посмотрел свойства материалов тушек прицела - кремний и титан присутствуют, но очень мало и КЛР, соответственно, 20*10^-6

Упс, оказывается не учитывают.

В оптику со свиным рылом лезть мне резону нет. Но ведь может быть, что изгиб трубы компенсирован оптически? Вот, мордой лица перед коллиматором (хорошим) дёргаешь, а марка остаётся на месте. Может и с перекрестьем так же. Понятно, что аналогия более, чем далекая, но я про конечный эффект.

Чего народ аллюминию не доверяет?
С него даже затворные группы делают.
Да и почти все кроны известных брендов , стоящие в районе 50т.р. из него родимого. Не знал , что это для кого-то новость.
Держит тяжелые прицелы типа Razor 4.5-27x56 на АСВК 12.7х108 без всяких проблем.

Держать будет любой люминий, главное чтоб стп держал при снятии установке, а с этим не у всех нормально

НСК-И:
При установке планки, колец, оптики придерживаюсь схемы 3+1 или 2+2.
Сталь-сталь-сталь-алюминий или сталь-сталь-алюминий-алюминий.
Ресивер-планка-кольца(кронштейн)-оптика.

Ваше мнение, если стальная планка спаяна с ресивером, а одно из колец жёстко связано упором с планкой, стоит ли второе кольцо ослабить затяжку, на планке или трубе оптики? Не до люфта конечно, просто ослабить?

Ещё вариант.
Пристрелял на сто метров и потом ослабил затяжку заднего кольца на вивер. А перед стрельбой затянул. Ну и во время стрельбы в течении дня и ночи при изменении температуры ослаблять кольцо на вивер, а перед стрельбой опять затягивать. Сталь на сталь думаю не изменит стп при ослаблении и затяжке если планка сталь и кольца сталь.

Ваше мнение, если стальная планка спаяна с ресивером, а одно из колец жёстко связано упором с планкой, стоит ли второе кольцо ослабить затяжку, на планке или трубе оптики? Не до люфта конечно, просто ослабить?

На всех калибрах ставлю по одной схеме . Затягиваю кольца , ничего специально не ослабляю. Оптика не должна смещаться в кольцах при выстреле и при снятии колец на трубе не должно оставаться следов .

В кольцах как она сместится, нет у меня таких колец. Подумаю над моноблоком.

В кольцах как она сместится, нет у меня таких колец.

Если кольца слабо затянуты оптика от отдачи смещается в кольцах. Я всегда на всякий случай делаю отметки карандашом на трубе.
У меня проблем с установкой колец нет, использую качественные кольца Найт, Баджер, кастом.

Спасибо за рекомендации, стоят Найт, ничего не едет.

Всегда думал, чем больше расстояние между кольцами тем лучше. Но температурные деформации при этом больше

Планка сталь, прицел - сплав.
Расстояние между кольцами примем 9 см
Коэффициенты теплового расширения:
1)Сталь примем 11/1000000
2)Ал.сплав примем 24/1000000
Изменение t от +20 до -30= 50 градусов
Удлинение прицела по отношению к стальной планке
(24-11)/1000000х9х50=0,00585 см = 0,06 мм
Стоит ли голову забивать?

Если стреляешь не далеко и оружие по кучности так себе, то точно не стоить голову ломать

vovanchik151174:
Если стреляешь не далеко и оружие по кучности так себе, то точно не стоить голову ломать

100пудово 🤝

Так ,а касательные хорды под какими углами от шести соток основной?

А кто кого перегнёт? На "Сайге" для загонов всё равно, хоть -10 хоть -30, а болтовик у меня со сплавной колодкой, и планка интегрирована. Так шта присоединяюсь к вышезамеченному насчёт пудов

Chydin:

100пудово 🤝

Когда эта шляпа есть, а любимый вид охоты тетерев до 500м, вы вынуждены будете каждый раз при заезде в угодья проверять ноль.
Это геморрой, поэтому лучше сделать так, чтобы этого не было.
Тогда тететева начинают падать с первого выстрела.
Сейчас нельзя с 223рем, но раньше было можно.
Это же касается сурка, там расстояния ещё больше, а голова меньше.

Это же касается сурка, там расстояния ещё больше, а голова меньше.

Хорошо хоть сурки в -30 не рыщут по угодьям

Абхаз01:
Так ,а касательные хорды под какими углами от шести соток основной?

Привет, там же есть у Красноярска, на 12?С изменение стп чуть более 0.5моа.
У меня гуляла мороз(-20)-ранняя осень (+10) чуть больше 1моа.
При чем проверишь ноль на рассвете в заморозок, не факт что в обед при +20 будет стрелять туда же.
Вернее факт, что туда же не будет.
В общем устал я этот прицел крутить и продал винтовку знакомому в тайгу. До сих пор он с нее лосей валит, а казалось .223рем с 12".
Потом мне попалась эта статья на релоадинге, с тех пор у меня проблем нет с СТП.

Привет, основные проблемы с геометриями дудок и состоянием стали решаются частично , а с механикой установки прицелов проблем нет. Не стрелок на 2 кило.
Опыт по ветру теорией и гаджетами не закроешь.
Знакомый писал о попутно горизонтальном уводе на манлихере, сменили на отечественный ствол - осталась вертикаль. Развести в стороны пороховую и механическую зависимость мало кто пытается , пока действительно не понадобится.

Originally posted by varlam111983:

он с нее лосей валит, а казалось .223рем с 12".

Проблема в пуле и расстоянии , а так же способах охоты. Лосей и с 22LR добывали, причём валовым патроном и без всякой оптики.

Originally posted by varlam111983:

Когда эта шляпа есть, а любимый вид охоты тетерев до 500м, вы вынуждены будете каждый раз при заезде в угодья проверять ноль.

Нэт. Тетерев и глухарь ко мне сами прилетят или придут метров на 10-30. Стрелять за полкилометра я их не буду:их же потом искать надо. Вот ворону - можно:её искать не надо.

Залипательное видио - компьютерная симуляция формирования (изготовления) гильзы:
youtube.com

Chydin:

Нэт. Тетерев и глухарь ко мне сами прилетят или придут метров на 10-30. Стрелять за полкилометра я их не буду:их же потом искать надо. Вот ворону - можно:её искать не надо.

Если под берёзой не лежит, то лайка для этого была.

Originally posted by varlam111983:

лайка для этого была

Держать(кормить, натаскивать) лайку(тем более белого окраса ) на птичек выше моего понимания. Битую птицу и дворняжка подаст. Лайка(ИМХО) все ж для зверовой охоты

Когда мы что то пытаемся внедрить в процесс, нужно ответить(себе) на один вопрос. Как ЭТО влияет на кучность? Для примера весы, есть дорогие V4, есть обычный зеленый крокодил, вопрос, какая погрешность в навеске влияет на кучность? И дальше по списку, вопросов много
Когда я для себя ответил на все свои вопросы (20 лет назад ), то сразу убрал все лишнее и по максимуму оптимизировал весь процесс.

Chydin:

Держать(кормить, натаскивать) лайку(тем более белого окраса ) на птичек выше моего понимания. Битую птицу и дворняжка подаст. Лайка(ИМХО) все ж для зверовой охоты

Лайка для леса. Птицу искать не учил, он сам ее искал.
Сейчас он в тайге вместе с ЧЗ-527. Вполне возможно, что по зверю ходит. Там у человека свой участок в тайге.
Собак держу всегда - никогда не думал о том, что "кормить и держать".
Этот без леса просто с ума сходил поэтому отдали.

НСК-И:
вопрос, какая погрешность в навеске влияет на кучность?

Поделитесь опытом,какая?

Поделитесь опытом,какая?

Погрешность используемых мною весов и дозатора на мою кучность не влияет . Скорее всего погрешность невелируется настройкой( полки по посадке )