Релоадинг

для новичков - площадка вопросов

samregion 16-05-2015 18:26

Всем привет! Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей! Сегодня получил свой наборчик! читаю месяц этот раздел, но видимо танк в котором нахожусь конкретный, либо все здесь прочитанное не для новичков. поэтому буду задавать постепенно глупые вопросы, не обессудьте!

начал редактировать шапку - кидайте ссылки по решению проблем в пм.
в этой теме и других профильных есть реально все ответы, главное не лениться и пользоваться поиском, для тех кто не знает как:
1. переводите тему в формат для печати!
(это принтер вверху справа)
2. нажимаете клавиши ctrl + "F", в левом верхнем углу появится окно поиска!
3. в окне вводите искомые слова на русском и потом на английском, все!
Итак - Полный список оборудования для переснаряжения любого калибра:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post36133
Правильный инструмент по максимуму, фото и видео инструкция по правильному релоаду:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
Подготовка НОВОЙ гильзы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
Использование "ЧУЖИХ" гильз:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35807
Настройка фулсайз матрицы:
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
ТОЧКА СТАРТА(закусывание,касание):
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post28
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26098
Биение, усилие посадки, натяг:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
Максимальная навеска, давление:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post26110
Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30316
Пробитие капсюлей при выстреле:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post17247
Переобжатие гильзы в другой калибр и правильная последовательность действий:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post21170
Справочники по некоторым порошкам: Hornady, HODGDON, VihtaVuori
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post42716
Вопросы и ответы по многим нюансам с ссылкой на поиск и возможность спросить:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post28211
Кое-что из ресурса ганзы:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/922893.html
http://oldflint.blogspot.com/p/blog-page_13.html
Full, Neck, Partial Sizing. Продолжаем ликбез от flinta:
http://oldflint.blogspot.com/2...ial-sizing.html
Бушинг, где ему место и как определить его размер...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
Словарь по релоадингу и Сборник ресурсов по Релоадингу https://forum.guns.ru/forummessage/12/196024.html
Как распознать передоз навески порошка с помощью проточки - п.6211
каталог вихта+лапуа= http://www.accuratebullets.ru/...d10_2012eng.pdf
Тема про отжиг https://forum.guns.ru/forummessage/12/213665.html
бублик внутри дульца https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=2662
как вытащить заклинившую гильзу из матрицы п.6451 стр.304 https://forum.guns.ru/forummessage/12/1583408-304.html
по рекомендации НСК-И обратите внимание - https://reloading-academy.ru/banner-guns

Djo_krsk 16-05-2015 19:11

по мануалу подрезка до 61,8 мм, подрезай и не задумывайся, все нормально будет . естественно после фулсайза. после подрезки размер немного меньше будет, так и должно быть.
Alex23 16-05-2015 19:58

1,5 мм много, как я понял получится 62-1,5=60,5. Но фото это ни о чем, объективные данные покажет только подрезанная триммером гильза.
Я бы первоначально до конца не закручивал, а выставил триммер в сборе по стандартной гильзе, чтобы фреза чуть касалась.Если пилот действительно бракованный, можно потом под него шайбу подобрать, чтобы закручивался до упора и не сбивался в процессе работы.
samregion 16-05-2015 20:56

Отвечу сам на свой вопрос - все ништяк, но только после установки гильзы в держатель!
click for enlarge 1920 X 1440 138.5 Kb
Djo_krsk 16-05-2015 20:58

а у тебя гильза в держателе стоит? на той фото где ограничитель в ней стоит? и ограничиетель должен до упора закручен в фрезу быть!
stefan2 16-05-2015 21:06

Вверните до упора направляющую в резак . Само тело направляющей не должно опираться на запальное гнездо , только штырек в гнезде. Как то так ...
Djo_krsk 16-05-2015 21:18

чего сразу то не "дошёл" сам. мы уже все твои ошибки описали
samregion 16-05-2015 21:46

Спасибо Всем за участие, отлично понимаю, что здесь я не один. все будет ништяяк! вопросы последуют...сам знаю!
samregion 16-05-2015 21:48

прошу всех понять меня правильно - первый день релодыря...
Djo_krsk 16-05-2015 21:51

все через это проходили
Alex23 17-05-2015 11:46

цитата:
Originally posted by Djo_krsk:

все через это проходили


Бывает и похуже:-)
При обжатии сильно гильзу не смазывай, немного пальцами с касторкой по шейке-плечам и хватит. Я по незнанию старался погуще, в результате получались регулярные вмятины на плечах. Сперва на матрицу грешил, думал бракованная, спасибо люди подсказали что это от передоза со смазкой.

samregion 17-05-2015 15:49

второй вопрос - новые гильзы нужно нексайзить?
НСК-И 17-05-2015 17:13

цитата:
второй вопрос - новые гильзы нужно нексайзить?

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post22
samregion 17-05-2015 17:22

Какие капсюли КВБ для 243 и для 9,3*62 нужны?
samregion 17-05-2015 17:39

То НСК-И - это для меня круто, к такому еще не готов, че-нить попроще. так надо нексайзить или нет?
НСК-И 17-05-2015 17:56

цитата:
так надо нексайзить или нет?

НЕТ.
Djo_krsk 17-05-2015 17:58

фулл делай и достаточно, после каждого использования. блох с таким калибром ты явно ловить небудешь, а для охоты нек лишний будет.... новые отсрелял бы с чем нибудь "бумажным", а затем уже собрав 30-40 штук выбрал минимальную гильзу по плечам с помощью компаратора, настроил посадку матрицы по ней и в путь обжимать остальные.
НСК-И 17-05-2015 18:19

цитата:
фулл делай и достаточно, после каждого использования.

Если я правильно понял,речь идет о неке при подготовке новой гильзы.Если так,нексайз делать не нужно.Если в процессе эксплуатации,тогда нужно использовать фулсайз бушинговый.ИМХО
Alex23 17-05-2015 19:36

Штангелем проверь, если новая гильза без брака, заряжай и стреляй. Можно на всякий случай и через матрицу прогнать, вреда не будет, тем более есть случаи когда пули в заводской Норме проваливаются:-(
А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами, подбирая их так, чтобы без центрального расширяющего штока (кажется мандреллом кличут) в размер попадали.
Для охоты и полуавтомата только фуллсайз, бушинги тут уже перебор. Очень неплохо для полуавтомата матрицы RCBS X-DIE SMALL BASE, там на штоке расширение, которое гильзе при опрессовке расти не дает, соответственно подрезка не требуется. Гильзу они чуть сильнее поджимают, чтобы автоматике легче было ее в патронник досылать и сбоев не было.
АзановРоман 17-05-2015 19:43

цитата:
Originally posted by samregion:

Какие капсюли КВБ для 243 и для 9,3*62 нужны?



КВБ-7
samregion 17-05-2015 20:15

Для охоты и полуавтомата только фуллсайз, бушинги тут уже перебор
А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами...
а как быть если болт для охоты?
АзановРоман 17-05-2015 21:24

цитата:
Originally posted by samregion:

а как быть если болт для охоты?



Берите фулсайз и не парьтесь.
При нексайзе тоже периодически надо тело гильзы обжимать, а то плечи вырастут, и затвор закрываться не будет.
Alex23 17-05-2015 22:03

цитата:
Originally posted by АзановРоман:

Берите фулсайз и не парьтесь


Согласен.
Если потом захочется высокоточкой заняться, можно бушинговую нексайз матрицу докупить.

АзановРоман 17-05-2015 22:47

цитата:
Originally posted by Alex23:

можно бушинговую нексайз матрицу докупить.



Или бушинговый фулсайз и подогнать под патронник по всем правилам феншуя.
Или сразу взять бушинговую фулсайзку. Для охоты такой вариант - за глаза. И для шаманств в дальнейшем широкое поле.
НСК-И 18-05-2015 04:12

цитата:
А вообще для высокоточки и болта обычно используют нексайз матрицу с бушингами...

Никто не использует в высокоточке нексайз т.к при использовании нексайза ,гильза умирает через пять циклов(зависит от навесок и калибра).Все используют ,фулсайз бушинговый!
samregion 18-05-2015 04:35

кстати, а как узнать что гильза умерла?
samregion 18-05-2015 04:37

а чем отличается бушинговый фулсайз от обычного?
НСК-И 18-05-2015 04:41

цитата:
кстати, а как узнать что гильза умерла?

Гильза дубеет,перестает ,,дышать,,не раздувается при выстреле ,как следствие,отвратительная работа затвора во всех режимах(закрытие,открытие)
цитата:
а чем отличается бушинговый фулсайз от обычного?

Возможностью замены бушинга на другой размер.Дульце можно ужимать в любой нужный размер с помощью замены бушинга.Можно подобрать нужный натяг(правильный).
samregion 18-05-2015 05:04

и еще - можно по возможности фото того о чем идет речь. потому что данная тема создалась только из-за того, что основная проблема ресурсов здесь - это не понимаемые словосочетания без картинок, видео на английском языке.
НСК-И 18-05-2015 06:37

цитата:
и еще - можно по возможности фото того о чем идет речь.

Все фото тут
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
НСК-И 18-05-2015 06:50

цитата:
Гильза дубеет,перестает ,,дышать,,не раздувается при выстреле ,как следствие,отвратительная работа затвора во всех режимах(закрытие,открытие)

Вот видео,ребенок стреляет на супершоте из арендованной винтовки
http://www.youtube.com/watch?v=T8EiXf18FDc
Пятый цикл,гильзы начинают клинить.Причину нашли быстро,фулсайз матрица!не давила низ вообще,гильзы умирали после пятого выстрела (кал 6 РРС)
Нексайз,это заблуждение ганзы
Alex23 18-05-2015 09:43

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Никто не использует в высокоточке нексайз т.к при использовании нексайза ,гильза умирает через пять циклов(зависит от навесок и калибра).Все используют ,фулсайз бушинговый!


О как! А патриарх Флинт нас не этому учил, даже рекомендовал только часть шейки обжимать:-)

"Многие релоадыри-высокоточники уже давно столкнулись с таким фактом,
что если обжать только часть дульца, а основание оставить таким,
как у стреляной гильзы, т.е. фактически по размеру вашего пульного входа,
то происходит заметное улучшение кучности и она как бы стабилизируется.
Объяснение тому достаточно простое.
При заряжании такого патрона необжатая у основания часть дульца гильзы,
заполняя собой все сечение пульного входа, самоцентрует пулю, предотвращая
таким образом любые перекосы, возможные по причине любых люфтов гильзы в
патроннике."
http://oldflint.blogspot.ru/se...%B8%D0%BD%D0%B3

Высокоточкой не занимаюсь, разве что как любитель, чисто для себя. Как мне видится, для соревнований наверно не так будет важно через сколько умрет гильза, главное результат. При нексайзе пуля лучше центрируется в патроннике, а то, что после нескольких циклов нексайза надо делать фул никто и не оспаривает.

Alex23 18-05-2015 09:59

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Нексайз,это заблуждение ганзы



Может быть. Но тогда для кого выпускают нексайз матрицы? Охотникам они не нужны, высокоточка как оказалось тоже без них обходится....
НСК-И 18-05-2015 10:10

цитата:
Но тогда для кого выпускают нексайз матрицы?

Для тех,кто слепо верит в мифы .Иногда она нужна,для заказа кастом фулсайза по стреляным гильзам .больше применения ей не вижу.ИМХО
Я вообще не спорю,но на мой взгляд,видео которое выше по ссылке лично мне говорит о многом .
Но каждый идет своим путем ,иногда долгим и без результата.
цитата:
"Многие релоадыри-высокоточники уже давно столкнулись с таким фактом,
что если обжать только часть дульца, а основание оставить таким,
как у стреляной гильзы, т.е. фактически по размеру вашего пульного входа,
то происходит заметное улучшение кучности и она как бы стабилизируется.
Объяснение тому достаточно простое.
При заряжании такого патрона необжатая у основания часть дульца гильзы,
заполняя собой все сечение пульного входа, самоцентрует пулю, предотвращая
таким образом любые перекосы, возможные по причине любых люфтов гильзы в
патроннике."


Высокоточники в сказки не верят им нужны голые факты(мишени).Если бы было все так просто все оставляли бы не обжатую часть дульца и стреляли в одну дыру.ВСЕГДА
Все высокоточники (бенчрест)стреляют пулей упертой в нарезы и не думают про дульце вообще,сделал фулсайз и забыл,а как там бушинг обжал дульце никого не волнует т.к это совершенно не важно.
НСК-И 18-05-2015 10:18

цитата:
Как мне видится, для соревнований наверно не так будет важно через сколько умрет гильза, главное результат. При нексайзе пуля лучше центрируется в патроннике,

На соревнованиях важна стабильность,фулсайз это всегда 100% стабильность,гильзы всегда одинаковые,ВСЕГДА.Нексайз это всегда НЕСТАБИЛЬНОСТЬ,гильзы всегда разные!!!Через несколько циклов они начинают дубеть(умирать) по разному,на видео хорошо видно,что не все гильзы умерли на этом цикле,на следующем таких гильз будет еще больше,но они все будут разные!!!Вот на это и нужно обращать внимание,НА СТАБИЛЬНОСТЬ!!!
У меня есть КАСТОМ нексайз(купил в 2004 по не знанию)лежит без дела все эти годы т.к нет ей применения в жизни.Она проигрывает фулсайзу по всем показателям.Зачем создавать себе проблемы?
Alex23 18-05-2015 10:25

цитата:
Originally posted by НСК-И:

На соревнованиях важна стабильность,фулсайз это всегда 100% стабильность,гильзы всегда одинаковые,ВСЕГДА.Нексайз это всегда НЕСТАБИЛЬНОСТЬ,гильзы всегда разные!


Похоже ганза по поводу нексайза и в правду немного заблуждается, спасибо за информацию!

НСК-И 18-05-2015 10:37

Однажды я видел,как ветеран ганзы отломил ручку затвора на Рэме.Когда стали выяснять причину,выяснилось,что он всегда делал нексайз и когда проверили гильзы все стало на свои места.Гильза была отформована по патроннику но была мертвая и не просто мертвая,а совсем мертвая Когда проверили работу затвора,стало еще веселее а когда человек посмотрел,как работает затвор после правильного фулсайза У меня даже слов нет передать его удивление Это было открытие для него с тех пор он больше не использует нексайз и другим не советует
Однозначно,лучше учиться на чужих ошибках
Frayman 18-05-2015 14:27

Комрады, тоже начинаю релоадить.
Подскажите по процессу:
1. Какую смазку использовать для молоточного набора?
2. Нужно ли чистить гильзы изнутри?
Alex23 18-05-2015 16:07

цитата:
Originally posted by Frayman:

Подскажите по процессу:1. Какую смазку использовать для молоточного набора?2. Нужно ли чистить гильзы изнутри?



1.Заказать специализированную (хватит надолго), или купить в аптеке касторовое масло. Смазывать умеренно, очень тонким слоем, при переизбытке смазки возможны вмятины на плечах.
2. Если собираетесь сразу стрелять, то мыть гильзы не обязательно, но желательно хотя бы пройтись ершиком. Если готовые патроны планируется хранить, лучше помыть.
Alex23 18-05-2015 16:16

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Однозначно,лучше учиться на чужих ошибках



Не только лучше, но и дешевле :-)

Просьба проконсультировать еще по одному вопросу. По мнению многих авторитетных форумчан, размеры гильз будут более точными, если шейка опрессовывается только специально подобранным в размер бушингом, без центрального штока. Так ли это, и если да, то насколько обжим шейки без помощи центрального штока улучшает кучность?

НСК-И 18-05-2015 16:47

цитата:
По мнению многих авторитетных форумчан, размеры гильз будут более точными, если шейка опрессовывается только специально подобранным в размер бушингом, без центрального штока.

Шток необходим т.к он держит иглу декапера.Но при этом ,орех который фиксирует иглу НЕ ДОЛЖЕН КАСАТЬСЯ СТЕНОК ГИЛЬЗЫ.(ФУЛСАЙЗ БУШИНГОВЫЙ).Если он касается,его нужно сточить и полирнуть.(зажав в дрель и напильником сточить)
цитата:
то насколько обжим шейки без помощи центрального штока улучшает кучность?

На кучность в худшую сторону влияет только касание ореха стенок дульца,он начинает тянуть за собой дульце и делает это всегда по разному.Так быть не должно.
Если матрица правильная,(жмет правильно в нужных местах)она не влияет на кучность вообще,матрица просто обжимает гильзу и не более.Негативно влияет на кучность матрица которая пережимает или не обжимает,нет стабильности и т.д
Реддинг начал делать кастом матрицы по гильзам заказчика
Вот тут идет обсуждение
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post29868
Заказная фулсайз, это самый лучший выбор.ИМХО
click for enlarge 700 X 472 41.9 Kb
click for enlarge 700 X 383 35.6 Kb
DOKTOR 2010 18-05-2015 22:15

цитата:
Originally posted by НСК-И:

На кучность в худшую сторону влияет только касание ореха стенок дульца,он начинает тянуть за собой дульце и делает это всегда по разному.Так быть не должно.
Если матрица правильная,(жмет правильно в нужных местах)она не влияет на кучность вообще,матрица просто обжимает гильзу и не более.Негативно влияет на кучность матрица которая пережимает или не обжимает,нет стабильности и т.д



А как быть, если рединговый бушинг .336 в рединговой фул матрице без ореха жмет пальму до .334, т. е. внутренний диаметр становится .303 и усилие посадки .308 пули уже не то, что надо (не 0,002), а с установленным орехом - все ок. .336 по нагружке и .306 внутри. Выходит бушинг пережимает? Или влияние смазки? Тогда как быть, без смазки то ни ни, или только нитрид титана? Или банальный брак?
НСК-И 19-05-2015 04:41

цитата:
А как быть,

Подберите методом тыка нужный натяг,меняйте бушинги пока не получится нужный натяг.
Повторюсь,речь идет о БУШИНГОВОЙ ФУЛСАЙЗ МАТРИЦЕ,в ней нужно менять орех чтобы он не касался стенок.
На без бушинговой матрице это делать не нужно.
цитата:
Или влияние смазки?

При использовании бушингов(любых) смазывать дульце(внутри,снаружи) и плечи не нужно,мажется только тело.
Vlad 12 19-05-2015 06:16

цитата:
Изначально написано НСК-И:

При использовании бушингов(любых) смазывать дульце(внутри,снаружи) и плечи не нужно,мажется только тело.


Даже, если буш стальной. Или только нитридные.

НСК-И 19-05-2015 06:35

цитата:
если буш стальной. Или только нитридные.

Любые бушинги смазывать не нужно,только тело.
DOKTOR 2010 19-05-2015 10:57

НСК-И, спасибо.
Но с бушингом все равно не понятно. Набито .336, а жмет до .334... Возьму нитридный на пробу.
Если не трудно, еще один вопрос объясните?
Величина до касания нарезов (именно касания, а не закусывания) по оживалу должна быть одинакова на разных пулях или нет? По логике - да. На практике - нет. Чтобы поймать именно касание, сначала измерял ОДП, при этом для пуля в дульце (гильза - Пальма) входила с минимально возможным натягом, практически свободно, что бы только держалась. Сдвиги пули в момент извлечения из патронника исключены, каждую величину промерял по 4 раза, разброс составил 0,02 мм по максимуму. Далее в обжатую гильзу с натягом 0,002" сажал пули микрометрической матрицей до необходимой ОДП и мерял по оживалу. По 3 измерения. Разброс не более 0,02 мм. В итоге получилось: А-Мах .30 168 gr: ОДП-73,83 мм, по оживалу-54,20 мм, Lapua Naturalis .30 170 gr: ОДП-73,43 мм, по оживалу-53,47 мм. Т. е. разница по оживалу получается 0,73 мм или 0,029". Такой погрешности измерений быть не может однозначно. Тогда не совсем понятно почему величина касания нарезов получилась разная? Думал про плечики, но гильзы обжаты одной матрицей и максимальный разброс по ним максимум 0,003", но никак не 0,03". Или на эту величину все же влияет форма носика пули?

НСК-И 19-05-2015 11:22

цитата:
Набито .336, а жмет до .334...

Возможно это брак,но я с таким не встречался.У меня всегда жмет столько ,сколько написано на бушинге.
цитата:
по оживалу должна быть одинакова на разных пулях или нет?

На разных пулях одинакового ничего быть не может т.к они разные.
Все тесты делаются С ОДНОЙ ПУЛЕЙ!!!(одна пуля и одна гильза).Нет смысла замерять всю партию собранных пуль т.к все пули имеют разброс по оживальной части.
Если нужно замерять всю партию собранных патронов,тогда нужно делать по другому.Нужно промерить по оживальной(условно) части,а лучше в том месте ,где будет давить посадочный шток,можно для замеров его и использовать.Промерить всю партию пуль,в итоге получится несколько патрий одинаковых пуль.Собирать патроны по партиям с промеренными заранее пулями.Тогда все замеры будут одинаковые всегда.Матрица всегда давит в одно место на пуле,она не меняет размеры при посадке,размеры меняются из-за того,что пули разные.
В вашем случае(амах и натуралис)не может быть вообще одинаковых размеров т.к эти пули разные по конструкции.
Для каждой партии(типа) пуль нужно заново подбирать точки старта(закус,касание).ИМХО
perstkov 19-05-2015 11:34

цитата:
Буду релоадить на охоту штук по 50-100 в год 243 и 9,3*62, поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!
Фуллсайз, посадочная и кримповочная ( если полуавтомат) для ваших задач за глаза.... а то сейчас вам наговорят... будете гильзы точить, биение проверять, матрицы растачивать... разные задачи, разные затраты на оборудование.
Alex23 19-05-2015 12:43

цитата:
Originally posted by DOKTOR 2010:

А как быть, если рединговый бушинг .336 в рединговой фул матрице без ореха жмет пальму до .334


.002 разница не большая, возможно погрешность самого измерительного прибора влияет. Если бушинг стальной (без покрытия), и натяг действительно слишком большой, можно бушинг немного шлифануть (самому, зажав в дрель, или знакомому токарю для верности отдать). Но тут главное не переусердствовать.

DOKTOR 2010 19-05-2015 13:50

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Все тесты делаются С ОДНОЙ ПУЛЕЙ!!!(одна пуля и одна гильза).



цитата:
Originally posted by DOKTOR 2010:

при этом для пуля в дульце ... каждую величину промерял по 4 раза



пуля и гильза была одна и та же, просто в двух вариациях, с А-Мах и с Натуралис.
цитата:
Originally posted by НСК-И:

... промерить по оживальной части...
Промерить всю партию пуль,в итоге получится несколько патрий одинаковых пуль.Собирать патроны по партиям с промеренными заранее пулями.



эту процедуру делаю+сортировка по весу.
цитата:
Originally posted by НСК-И:

В вашем случае(амах и натуралис)не может быть вообще одинаковых размеров т.к эти пули разные по конструкции.



Спасибо.
цитата:
Originally posted by Alex23:

возможно погрешность самого измерительного прибора влияет.



ШЦ Митутойо - исключено на 99%. Тестил по эталонам, сверялся показаниями микрометра советских времен, погрешности не заметил, повторяемость показаний 100%. Скорее всего бушинг косячный, возьму нитридный.
samregion 20-05-2015 19:09

опяять непонятные словочочетания - бушинговая, не бушинговая и т.д.
подскажите пожалуйста, добрые люди, это что? и как этим пользоваться?
пресс такой
click for enlarge 1920 X 1440 218.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 188.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 181.9 Kb
НСК-И 20-05-2015 19:19

цитата:
это что? и как этим пользоваться?

С большой долей вероятности на фото,фулсайз не бушинговый(без бушинга) и посадочная резьбовая калибр 243
Djo_krsk 20-05-2015 19:23

обычная фулл для возврата гильзе первонального размера
и посадочная - для посадки пули.
samregion 20-05-2015 19:51

какая из них какая?
samregion 20-05-2015 19:54

т.е. если я правильно понимаю бушинговый фулсайз, это тот же фулсайз, только для придания гильзе более точной формы?
че мне делать с этими железяками?
МЕГ 12 20-05-2015 20:19

цитата:
опяять непонятные словочочетания

Нужно читать, читать внимательно...
...возможно долго...
https://forum.guns.ru/forummessage/12/962840.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/527651.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/85548.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/127647.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/108587.html

samregion 20-05-2015 21:16

все это уже прочитано! помогите кто-нибудь (Тольятти, Самара), покажите как это делается?
МЕГ 12 20-05-2015 22:14

цитата:
покажите как это делается?

Так тут теорией делятся...
цитата:
покажите как это делается?

Это Вам к "врагам" надо.
Alex23 20-05-2015 22:27

цитата:
Originally posted by samregion:

т.е. если я правильно понимаю бушинговый фулсайз, это тот же фулсайз, только для придания гильзе более точной формы?
че мне делать с этими железяками?



Нет, бушинговая матрица (как нексайз, так и фулсайз) позволяет регулировать размер шейки гильзы подбором сменных втулок, так называемых бушингов.
Тут подробнее http://oldflint.blogspot.ru/2012/03/blog-post.html

У обычной матрицы размер шейки определяется так называемым орехом, т.е. утолщением на центральном штоке. У бушинговой матрицы шейка гильзы формируется специально подобранной по размеру втулкой-бушингом.

"Железяки" вполне рабочие, для обычного охотника лучше и не надо. Когда захочется пострелять в районе полминуты (кучность 1,5 см на 100 метрах), придется купить болтовой карабин, с толстым тяжелым стволом (обычно подобные модели называют Варминт), бушинговую матрицу, посадочную матрицу с микрометром, дорогой чугунный особо точный пресс, и еще кучу всего:-)))
Ну а для начала советую про бушинги временно забыть, для снаряжения использовать обычные матрицы и радоваться жизни! :-)))

Alex23 20-05-2015 22:37

цитата:
Originally posted by samregion:

все это уже прочитано! помогите кто-нибудь (Тольятти, Самара), покажите как это делается?


На ютубе полно видео по релоадингу, особо сложного там ничего нет.
Например
http://www.youtube.com/watch?v=dvY39OvaHgg
http://www.youtube.com/watch?v=8quKBNbWmpI

samregion 22-05-2015 09:30

ТО Алекс23 РЕспект! ништячные рерурсы!
Alex23 22-05-2015 09:51

цитата:
Originally posted by samregion:

ТО Алекс23 РЕспект! ништячные рерурсы!



Всегда пожалуйста, сам с них начинал.
Поиском по ютубу можно еще много чего по релоадингу найти, там практически по всем приспособам видео есть. Читать о снаряжении патронов и видеть процесс своими глазами две большие разницы. Словами все тонкости процесса передать сложно, поэтому очень рекомендую просматривать обучающие фильмы.
Filogoniy 69 23-05-2015 06:15

Хотелось бы узнать мнение знатоков относительно использования прессов, что предпочесть RCBS или Redding?
Цель - снаряжение патронов для охоты, в перспективе может что-то и большее.
Желателен вариант не по принципу минимальной достаточности, а скажем так разумной достаточности.
НСК-И 23-05-2015 07:09

Реддинг ультрамаг ,под все калибры ,проверен временем ,нареканий нет.имхо
click for enlarge 768 X 888 427.8 Kb
click for enlarge 682 X 1024 461.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 596.2 Kb
Остановился на ультрамаге и вопрос закрыл
Alex23 23-05-2015 07:52

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Реддинг ультрамаг ,под все калибры ,проверен временем ,нареканий нет.имхо


Дорого, все калибры вряд ли понадобятся, временем проверены многие модели.
REDDING BIG BOSS, RCBS ROCKCHUCKER весьма достойные модели, и для охоты, и для чего то большего.
У меня отечественный от Нека (на форуме есть тема), не уступает всем вышеуказанным, к сожалению по цене тоже.
Так сложилось, что часто снаряжаю на даче, а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно, поэтому чаще всего использую ручной пресс ЛИИ,
http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html
очень симпатичная машинка. Для постоянного применения конечно не подойдет, но для тех кому надо снарядить 50-100 штук в год, и как бюджетный вариант, чтобы просто попробовать, очень даже. После покупки более серьезного пресса, портативный от ЛИИ можно использовать как резервно-походный.

НСК-И 23-05-2015 07:59

цитата:
а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно,

Alex23 23-05-2015 08:53

цитата:
Originally posted by НСК-И:

а возить и каждый раз прикручивать стационарный не всегда удобно,


А у вас в этом плане как я понимаю проблем нет :-)

click for enlarge 768 X 888 427.8 Kb

НСК-И 23-05-2015 08:59

цитата:
А у вас в этом плане как я понимаю проблем нет :-)

Это точно,проблем нет
Filogoniy 69 23-05-2015 09:14

Спасибо всем откликнувшимся на мое обращение.
Относительно Реддинга Ультрамаг, наверное действительно избыточно и дорого, а в отношении других предложенных вариантов, я еще до обращения сюда, склонялся к вариантам выбора между REDDING BIG BOSS или RCBS ROCKCHUCKER, или может быть REDDING BIG BOSS 2, но выбор осложнился тем, что по мнению, сложившемуся от чтения форума, предпочтение у участников в пользу Реддинга.
Однако посмотрев фото и видео в ютюбе, показалось, что качество литься, чисто внешнее, без сомнения в прочностных характеристиках, у RCBS поприятнее.
Поэтому и хотелось бы уточнить еще, если отбросить внешнее восприятие, а взять за основу точность, долговечность, зазоры в соединениях, удобство использования, кому отдать предпочтение?
Alex23 23-05-2015 10:20

Для начинающего очень важно определиться зачем ему релоад, отсюда вытекает выбор оборудования, и как следствие затраты.
Условно релодырей можно классифицровать на три категории:
1. Обычные. Релоадингом занимаются ради снижения стоимости и повышения доступности патронов для развлекательной стрельбы и охоты. Вполне устраивает кучность в районе 2-3 минут, 1 минута является отличным результатом. Оборудование разумнее заказывать от ЛИИ, как недорогое, простое и надежное, неплохого качества.
2. Продвинутые. Кроме задач упомянутых п.1, занимаются релоадингом отчасти из "любви к искусству", т.е. нравится сам процесс. При помощи более продвинутого оборудования пытаются улучшить точность патронов. Тут начинаются бушинговые матрицы и более продвинутая оснастка для измерений (плечи, биение и т.п.) Уже начинается подбор расстояния от нарезов до пули. Хорошей кучность считается минута, стремятся к 0,5. Оборудование из средней ценовой, но разумнее комбинировать, потому как простое и дешевое устройство для подрезки от ЛИИ дает вполне достойные результаты.
3. Профессионалы. Этим в принципе все сказано. Оборудование самое-самое, результаты тоже. Затраты очень высокие, и постоянно растут, потому как стремятся к идеалу, а он хоть и близок, но трудно достижим. В общем это уже образ жизни, если решите обречь себя на такой, вам сюда: reloading.cc

Alex23 23-05-2015 10:32

цитата:
Originally posted by Filogoniy 69:

Поэтому и хотелось бы уточнить еще, если отбросить внешнее восприятие, а взять за основу точность, долговечность, зазоры в соединениях, удобство использования, кому отдать предпочтение?


Отечественному от Нека, на мой взгляд он самый точный и прочный, но ждать придется, и вам такие характеристики вряд ли понадобятся. Я его взял по большому счету из патриотических чувств, под мои потребности и продвинутый от ЛИИ вполне бы подошел. Захотелось чтобы было наше, с качеством не хуже чем у них, и Нековский пресс этому соответствует.

Берите Биг босса, проверенный, надежный аппарат.

АзановРоман 23-05-2015 10:47

цитата:
Originally posted by Filogoniy 69:

а скажем так разумной достаточности.



РСБС Рок Чаккер, Реддинг Биг Босс
samregion 23-05-2015 16:51

такая проблемма - посадка капсюля получается ниже обреза гильзы, инструмент вроде никак не регулируется. может просто надо пресом не до конца давить? кнопки муром, гильза новая, после пробы выстрела (только капсюлем) капсюль выдавливает, почему-то затруднение с выбросом гильзы. ствол Р-93...
click for enlarge 1920 X 1440 132.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  78.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  57.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 185.6 Kb
АзановРоман 23-05-2015 17:09

Это не проблема.
Капсюль так и надо сажать. Особенно муром - он любит плотную посадку с хорошим упором в дно капсюльного гнезда.
samregion 23-05-2015 17:42

а может попробовать капсюль с другим размером?
stefan2 23-05-2015 19:00

цитата:
а может попробовать капсюль с другим размером?

Если накол нормальный и нет осечек ,можно оставить как есть.
АзановРоман 23-05-2015 19:50

цитата:
Originally posted by samregion:

а может попробовать капсюль с другим размером?



Это каким размером?
Они всего 2-х размеров выпускаются: малый, SR (223 и иже с ними) и большой LR (308 и т.п.)
samregion 23-05-2015 20:05

т.е размер муромский и например ремингтон одинаковый, и ничего не изменится??
АзановРоман 23-05-2015 20:09

одинаковый
jetro 23-05-2015 23:45


цитата:
Originally posted by samregion:

после пробы выстрела (только капсюлем) капсюль выдавливает, почему-то затруднение с выбросом гильзы. ствол Р-93



Если стрелять одними капсулями..их и будет вышибать из гнезда, тк давления нету. При нормальном выстреле, гильзу прижмет к зеркалу..и все будет в норме.
otto19777 27-05-2015 08:51

Доброго времени суток.Читаю думаю. Прикупить что ли молотковый набор от ЛИИ для начала а потом уже замахиватся на что то покруче.А то сразу минуя запорожец на порше не комильфо
Alex23 27-05-2015 09:25

цитата:
Originally posted by otto19777:

Прикупить что ли молотковый набор от ЛИИ для начала а потом уже замахиватся на что то покруче.А то сразу минуя запорожец на порше не комильфо



Молотковый набор это скорее не запорожец, а мотоколяска:-))), он имеет ряд ограничений, основным из которых является то, что он нексайзовый, т.е. для полуавтомата не подойдет, а на болте после нескольких перезарядок затвор будет закрываться туго, и гильзы с ним меньше живут.
Если не собираетесь очень много стрелять самое бюджетное (типа запорожца:-) будет:

простые матрицы от ЛИИ, http://www.sinclairintl.com/re...d54164.aspx?avs | Manufacturer_1=lee
в комплекте шеллхолдер и ложка для пороха

ручной пресс ЛИИ, сам таким иногда пользуюсь
http://www.sinclairintl.com/re...-prod55041.aspx
в комплекте смазка, воронка для пороха и капсюлятор

Подрезалка гильз ЛИИ
http://www.sinclairintl.com/re...d54228.aspx?avs | Manufacturer_1=lee

и пилот к ней
http://www.sinclairintl.com/re...d54160.aspx?avs | Manufacturer_1=lee

Еще обязательно понадобятся весы для пороха (они и к молотковому необходимы), самое бюджетное электронные ювелирные, китайские такие в районе 1000 руб.
Или от ЛИИ механические:
http://www.sinclairintl.com/re...d54173.aspx?avs | Manufacturer_1=lee

Приблуда для обработки кромки гильзы
http://www.sinclairintl.com/re...-prod54229.aspx


При заказе на Синклере надо учитывать доставку, если очень приблизительно цену надо умножить на 1,5. Способ доставки выбирайте "Parcel Post Priority Mail International-TBD"
Оплата банковской картой.

Если у вас болт, и не планируете использовать гильзу более 3-4 раз, то можно и молотковый, при этом подрезалка с пилотом и весы тоже не помешают.
По деньгам.
Весы и подрезалка с пилотом понадобятся в любом случае (и с молотковым, и без).
Молотковый стоит 29 дол.+ доставка.
Минимальный с ручным прессом 31 дол. (матрицы ЛИИ)+ 53 (пресс с капсюлятором и воронкой)= 84 дол. + доставка.


click for enlarge 400 X 400 38.8 Kb
click for enlarge 400 X 400 22.2 Kb
click for enlarge 324 X 324 26.3 Kb
click for enlarge 400 X 400 34.4 Kb
click for enlarge 400 X 400 17.3 Kb

click for enlarge 294 X 294  23.1 Kb

Djo_krsk 27-05-2015 09:40

зачем порше сразу то, если в спорт не собирешься, есть тойоты, фиаты, .....
Filogoniy 69 27-05-2015 10:29

Добрый день!
Хочу задать вопрос "знатокам искусства".
Бушинговые матрицы можно использовать только для обжима гильз с проточенными шейками или можно и для не обточенных?
Alex23 27-05-2015 11:12

цитата:
Originally posted by Filogoniy 69:

Бушинговые матрицы можно использовать только для обжима гильз с проточенными шейками или можно и для не обточенных?


1. Бушинги в матрице используют чтобы обжимать шейку гильзы без использования для этого ореха на штоке. Считается что так точнее, что немаловажно для высокоточной стрельбы. Для охоты и орех нормально справляется.

2. Бушинговые матрицы можно использовать и без проточки, и с проточкой (как и обычные).

3. Протачивают обычно чтобы точнее натяг соблюсти, под свой патронник (как правило зауженный) подогнать, когда бушинга нужного размера нет.

4. По информации одного известного форумчанина, если предварительно проточить шейку, то обжимать без использования ореха можно и обычной безбушинговой матрицей. (при этом толщина проточенной стенки гильзы в районе шейки = диаметр шейки после обжима матрицей - диаметр пули + 0,001 дюйма для натяга при посадке пули) На мой взгляд очень интересное и бюджетное решение.

Filogoniy 69 27-05-2015 14:09

цитата:
Originally posted by Alex23:

Alex23



Спасибо за информацию. Посмотрим, может, кто еще что думает.
Frayman 27-05-2015 14:25

Приветствую!
Подскажите по порохам и капсюлям.
Собираюсь релоадить 223 калибр.
Порох, как я понял нужен Сунар 223 или Сунар 5.56, поправьте, если я не прав.
Какие нужны капсюли?
Кстати, порох продают по любому разрешению или только по разрешению на определенный калибр?
Brabus 27-05-2015 14:47

цитата:
Изначально написано Alex23:

При заказе на Синклере надо учитывать доставку, если очень приблизительно цену надо умножить на 1,5. Способ доставки выбирайте "Parcel Post Priority Mail International-TBD"
Оплата банковской картой.


А сейчас в Россию пришлют? Вроде санкции.

Filogoniy 69 27-05-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Frayman:

Подскажите по порохам и капсюлям.



Про порох, вот тут немного написано.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1476506.html
Alex23 27-05-2015 15:27

цитата:
Originally posted by Brabus:

А сейчас в Россию пришлют? Вроде санкции.


О запрете частных пересылок не слышал. Точно смогу сказать через пару недель, когда очередная посылка с заказами придет.

Alex23 27-05-2015 15:40

Посмотрел отслеживание посылок, уже в России

Приём 19.05.2015 17:02 Соединенные Штаты Америки 50171
Прибытие в ММПО 21.05.2015 09:38 Соединенные Штаты Америки USORDA
Экспорт 21.05.2015 09:39 Соединенные Штаты Америки USORDA
Обработка 23.05.2015 20:22 102320 Москва-Домодедово АОПП Прибыло на территорию РФ
Импорт международной почты 26.05.2015 04:56 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30
Приём на таможню 26.05.2015 04:57 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30
Таможенное оформление 26.05.2015 05:05 102901 Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30 Выпущено таможней
Обработка 27.05.2015 09:55 102901
Москва-Казанский Вкз. ПЖДП ММПО PI-30 Покинуло место международного обмена


Значит с Синклером все ОК!

otto19777 27-05-2015 15:41

Спасибо огромное за советы и за тему
Обкатаем эту мотоколяску и пересядем на что нибудь другое .
Надо почувствовать моё это или (Ручки кривые)%)
LEE LOADER 223 REMINGTON (90232) NIB
NEW Frankford Arsenal Impact Bullet Puller 836017
Lyman Case Prep Multi Tool"" 7777800
Digital Scale 100g x 0.01g Pocket Size Electronic Jewelry Gold Silver Coin Gram
Вот примерно так заказал
Ствол R93 .223
Все вышло примерно в 100 американских рублей
Alex23 27-05-2015 15:53

цитата:
Originally posted by otto19777:

Lyman Case Prep Multi Tool"" 7777800


Пижон однако! :-)))

Filogoniy 69 27-05-2015 16:09

CMS-UA
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Да,можно - бушинги легко решают задачи необходимого вам обжима при конкретной гильзе,вернее толщины её стенки на дульце.



Спасибо за информацию.
sayf 784 27-05-2015 16:19

Доброго времени всем.
Подскажите пожалуйста.
1.Имеем: Вепрь супер 308,отечественный патрон Новосибирск,Барнаул.
2.Задачи:привести некое количество патронов в более менее однообразное
состояние (выровнять глубину посадки пули,убрать биения)для начала.
Как это вижу:
-сажать пулю в нарезы не получится,длинна патрона ограничена размером
магазина;
-определяем длину патрона по магазину,промеряем N-ое кол-во патронов.
У тех что короче ,при помощи кинетического молотка выдвигаем пулю(так чтобы не выпала),затем ровняем патроны по длине.Устраняем биения.
Вопрос:чем осадить пулю(на коленке) и нужно ли обжимать шейку гильзы при этом. С уважением и не бейте ногами.

Filogoniy 69 27-05-2015 16:24

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

В безбушинговых матрицах снимать правящий орех просто нельзя - эти матрицы изначально пережимают с расчётом на разную возможную толщину стенок и степень задубелости шейки,обычно они жмут от .004" до .006" и если орех не разширил до .003" при посадке пули слишком большее усилие и шейка гнётся



С учетом этого и закралось сомнение, в справедливости ранее данного комментария, относительно того, что проточенные гильзы можно обжимать и обычной безбушинговой матрицей.
цитата:
Originally posted by Alex23:

4. По информации одного известного форумчанина, если предварительно проточить шейку, то обжимать без использования ореха можно и обычной безбушинговой матрицей. (при этом толщина проточенной стенки гильзы в районе шейки = диаметр шейки после обжима матрицей - диаметр пули + 0,001 дюйма для натяга при посадке пули) На мой взгляд очень интересное и бюджетное решение.



Alex23 27-05-2015 16:28

цитата:
Originally posted by sayf 784:

1.Имеем: Вепрь супер 308,отечественный патрон Новосибирск,Барнаул.2.Задачи:привести некое количество патронов в более менее однообразноесостояние (выровнять глубину посадки пули,убрать биения)для начала.Как это вижу: -сажать пулю в нарезы не получится,длинна патрона ограничена размероммагазина; -определяем длину патрона по магазину,промеряем N-ое кол-во патронов.У тех что короче ,при помощи кинетического молотка выдвигаем пулю(так чтобы не выпала),затем ровняем патроны по длине.Устраняем биения.Вопрос:чем осадить пулю(на коленке) и нужно ли обжимать шейку гильзы при этом. С уважением и не бейте ногами.


У полуавтомата сажать пулю в нарезы не надо, тем более у Вепря.
Выдвинуть пулю при помощи кин. молотка крайне сложно, а делать это постоянно практически не возможно.
В вашем случае обжимать шейку надо только при явно слабой посадке пули.

Вот для конкретно вашего случая, молотковый набор+кинетический молоток будет самое то!

Кроме "выровнять глубину посадки пули, убрать биения" для наших патронов очень актуальным будет выравнивание навесок пороха. Можно еще отобрать пули по весу, тогда в отобранной партии результат будет более стабильным, можно использовать для особо ответственных случаев.

Alex23 27-05-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Filogoniy 69:

С учетом этого и закралось сомнение, в справедливости ранее данного комментария, относительно того, что проточенные гильзы можно обжимать и обычной безбушинговой матрицей.



Если проточкой уменьшить толщину стенки, то можно сделать необходимый натяг в посадке (0,002-0,003) обычной матрицей даже без ореха.
По крайней мере 2 Иваныч Баский так на 300ВМ делает, и весьма успешно
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1588132.html
пост 17
Бушингами он принципиально не пользуется по эстетическим причинам :-)
Djo_krsk 27-05-2015 16:55

Filogoniy 69... цель твоего рукоделия какая? судя по вопросам в спорт серьёзно собрался?
dim99 27-05-2015 17:46

sayf 784

берите Новосибирске новышеной кучности и все.

Alex23 27-05-2015 20:32

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Конечно можно но вот получится ли что толковое если без ореха... обжатие остаётся пережатием да ещё и стенка фольга? Хм ...сильно сомневаюсь что это работает...



Я тоже сомневаюсь, а вот у Иваныча это как-то работает!
Alex23 28-05-2015 08:40

цитата:
Originally posted by ViTT:

Хотя с моего болта тож горячее, но меньше чем с полуавтомата то.


А на вкус не пробовали? :-)))

sayf 784 28-05-2015 15:00

Всем спасибо!
Особый привет dim99,год пользую суперсвина с его ложей и радуюсь.
Зверушки ложатся,а с питичками проблемы бывают,отсюда и появилась идея
заняться патроном.
sayf 784 28-05-2015 15:25


цитата:
Начало - штангель циркуль и и компаратор(

Я извиняюсь,а что такое компаратор? В радиоэлектронике компоратор это
устройство сравнивающее два сигнала.А в релоде?
Alex23 28-05-2015 15:37

цитата:
Originally posted by sayf 784:

Я извиняюсь,а что такое компаратор? В радиоэлектронике компоратор этоустройство сравнивающее два сигнала.А в релоде?



Примерно то же самое, позволяет сравнивать параметры пули, гильзы или собранного патрона с эталонным образцом, или с эталонными данными. Например приспособа, одеваюшаяся на пулю для измерения длинны патрона до определенного сужения пули. Бывает компаратор который надевают на плечи новой или только что обжатой гильзы для измерения их высоты, которую потом можно сравнить с высотой плеч отстреленной гильзы.

click for enlarge 420 X 284 36.7 Kb
click for enlarge 500 X 295 15.7 Kb
click for enlarge 400 X 400 24.5 Kb

sayf 784 28-05-2015 17:11

цитата:
позволяет сравнивать параметры пули, гильзы или собранного патрона с эталонным образцом, или с эталонными данными. Например приспособа, одеваюшаяся на пулю для измерения длинны патрона до определенного сужения пули

большое спасибо,очень доходчиво.
otto19777 29-05-2015 09:48

Кажется это заразно
sayf 784 29-05-2015 12:14

цитата:
Кажется это заразно

Очень похоже!!!!!!!!!!!!!!!!
samregion 02-06-2015 08:38

1.в некоторых ресурсах пишут по разному - крепить матрицу в прессе нужно до соприкосновения с шелхолдером и потом - либо на 3/4 оборота завернуть, либо на 1 оборот завернуть, либо на 3/4 оборота вывернуть, и т.д...: где истина?
2.регулировочный винт на фулсайз матрице регулирует только выброс капсюля? как правильно отрегулировать?
НСК-И 02-06-2015 08:43

цитата:
где истина?

ТУТ
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
Нужно понять ПРИНЦИП работы и настройки матрицы,а дальше станет ЛЕГКО
samregion 02-06-2015 08:53

вопрос еще по процессу - очистил внутри шейку ешриком, потом снаружи ватой.
теперь нужно удалить капсюль - удаляется он в матрице одновременно с обжатием.
теперь, перед тем как внедрить гильзу в матрицу ее нужно очистить, т.к. внутри оказывается всякий мусор (от ершика, стальной ваты, и т.д.).
Как это делается???
и еще далее - после очистки гильзу смажу, внедрю в матрицу, капсюль выйдет, гильза примет нужные размеры, затем очищу капсюльное гнездо, затем каспюльное отверстие.
после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?
подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???

НСК-И 02-06-2015 09:00

цитата:
вопрос еще по процессу - очистил внутри шейку ешриком, потом снаружи ватой.
теперь нужно удалить капсюль - удаляется он в матрице одновременно с обжатием.
теперь, перед тем как внедрить гильзу в матрицу ее нужно очистить, т.к. внутри оказывается всякий мусор (от ершика, стальной ваты, и т.д.).
Как это делается???
и еще далее - после очистки гильзу смажу, внедрю в матрицу, капсюль выйдет, гильза примет нужные размеры, затем очищу капсюльное гнездо, затем каспюльное отверстие.
после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?
подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???


1.Чистим дульце стальной ватой снаружи
2.Чистим дульце внутри,нейлоновым ершом(убираем нагар и остатки стальной ваты которые могут попасть в дульце),достаточно трех движений туда-сюда
3.Смазываем тело гильзы смазкой(плечи и дульце не мажем),обжимаем в матрице(желательно фулсайз бушинговый).ИМХО
4.Протираем любой салфеткой гильзу(спиртом не протирать)
5.Чистим капсюльное гнездо
6.Вставляем капсюль
7.Сыпем порох
8 Вставляем пулю
Видео тут
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post4043
samregion 02-06-2015 09:00

То НСК-И - эту тему я создал для подобных себе чайников, поэтому ответ хотелось бы получить также для чайника... если не трудно...
jetro 02-06-2015 09:00

цитата:
Originally posted by samregion:

очистил внутри шейку ешриком



Апсолютно не нужная операция
цитата:
Originally posted by samregion:

после этого нужно опять чистить внутренности гильзы?



Нет
цитата:
Originally posted by samregion:

подрезку гильзы и снятие фасок делать до матрицы или после???



после
пс: звони если че, по тел.расскажу
НСК-И 02-06-2015 09:08

цитата:
эту тему я создал для подобных себе чайников, поэтому ответ хотелось бы получить также для чайника... если не трудно...

Забудьте слово чайник,нет такого деления релоуд для чайников и не чайников
релоуд он ОДИН,ПРАВИЛЬНЫЙ.ИМХО
Ссылки которые даю,там есть все ответы на ваши вопросы,рекомендую изучить.
Сейчас мы с вами обсуждаем ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ патрона,скажите,как может этот процесс быть для чайников и не для чайников?Поверьте,процесс ОДИН и по другому не бывает.Релоуд это очень просто,главное,понять принципы.
Дульце чистить обязательно!Возьмите лупу и посмотрите в дульце ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА и ПОСЛЕ чистки,вывод очевиден.Если не чистить дульце усилие посадки будет РАЗНЫМ.
Вообще ,на истину не претендую
samregion 02-06-2015 09:10

1.Чистим дульце стальной ватой снаружи
2.Чистим дульце внутри,нейлоновым ершом(убираем нагар и остатки стальной ваты которые могут попасть в дульце),достаточно трех движений туда-сюда
3.Смазываем тело гильзы смазкой(плечи,дульце не мажем),обжимаем в матрице(желательно фулсайз бушинговый).ИМХО
4.Протираем любой салфеткой гильзу(спиртом не протирать)
5.Чистим капсюльное гнездо
6.Вставляем капсюль
7.Сыпем порох
8 Вставляем пулю
А когда подрезка и снятие фасок?
samregion 02-06-2015 09:15

то НСК-И - по поводу правильности релоада - вы конечно правы, но на данном этапе на выходе хочу получить запорожец в виде 1-2 МОА на 100м. про мерседесы в виде 0.1 МОА на 500 м - лет через пять...
НСК-И 02-06-2015 09:25

цитата:
А когда подрезка и снятие фасок?

Подрезка гильзы в процессе эксплуатации ,это ТО.Делается по мере роста гильзы,все подрезки и замеры делать ПОСЛЕ ФУЛСАЙЗА.
Есть рабочий диапазон гильзы,чаще всего это 0.005(пять тысячных),как гильза выходит за это диапазон,делается подрезка ВСЕЙ партии гильз в стартовый размер.
Принцип для ВСЕХ гильз ОДИН.
Пример 223 РЭМ
Размер по мануалу 1.760(это максимальный размер)
Изначально подрезаем на 10 тысячных,на новых гильзах ЛАПУА этот размер примерно 1.748-1.750,подрезаем ПРИ ПОДГОТОВКЕ ГИЛЬЗЫ В САМЫЙ КОРОТКИЙ РАЗМЕР.(1.748).Начинаем работать(стрелять),гильза растет,как подрастет до 1.755 делаем ТО и подрезаем гильзу до стартового размера 1.750 и дальше стреляем.
Фаску снимаем совсем чуть,задача не снять фаску,а убрать зазубрины(условно) после подрезки
Тут небольшое обсуждение(снятие фасок)
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30462
НСК-И 02-06-2015 09:31

цитата:
, но на данном этапе на выходе хочу получить запорожец в виде 1-2 МОА на 100м.

Повторюсь,не делите на запорожцы и мерседесы,это не тот случай!Делайте всегда по одной схеме и результат не заставит себя ждать.ПРОВЕРЕНО!
Приходит очень много народа с нулевыми знаниями,и после коротких курсов люди занимают первые места на очень серьезных соревнованиях(Красноярск 2015).
Они сразу делают все правильно и это главное.
samregion 02-06-2015 09:36

То ViTT - чем и как моете?
Walter 04-06-2015 16:12

интересно, отмечусь
samregion 05-06-2015 04:16

начинаю модернизация для решения поступающих проблем - 1 фото - с декапсюлированием решил так - в фулсайз матрицу сделал такую спицу , потом оказалось что молоточный декапсюлятор - фото 2 удобнее...причем выколотка самый обычный металл хватило на 300 гильз... на будущее надо будет сделать из инструментальной стали..
click for enlarge 1920 X 1440 280.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 113.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 259.4 Kb
samregion 05-06-2015 04:23

уважаемые гуру - ответьте таки на вопрос- крепить матрицу в прессе нужно до соприкосновения с шелхолдером и потом - либо на 3/4 оборота завернуть, либо на 1 оборот завернуть, либо на 3/4 оборота вывернуть, и т.д...: где истина?
для фулсайза гильзу мазать только тело? или полностью? внутри шейки нужно мазать?
samregion 05-06-2015 07:12

не угадал! спица с орехом и декапером присутствует, только декапсюлирование происходит одновременно с приданием размера, а гильза не чищенная, для матрицы это не гуд, поэтому решил это надо разделить на два этапа, спицу с орехом убираем и вуаля!
samregion 05-06-2015 07:16

То CMS-UA -
1.по п.3 можно поподробнее,
2.и про "блазер R93, УПАСИ ВАС БОГ сунуть пулю в нарезы" почему так нельзя, и как этого избежать???
НСК-И 05-06-2015 07:20

цитата:
сунуть пулю в нарезы" почему так нельзя,

Так можно чаще даже нужно.(из практики на блазере,6БР,243,338 лм,на 6.5-284 к сожалению не дотянулся до нарезов )
На всех роликах пуля в нарезах и на блазере в том числе
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post33
НСК-И 05-06-2015 09:57

НСК-И 05-06-2015 14:23

цитата:
Опять ничего не понимаю...

Вам нужно взять штангель,колпачек и сделать замеры ДО и ПОСЛЕ.И сразу придет понимание.Нужно понять принцип работы матрицы,для этого нужно начать что то делать.
АзановРоман 05-06-2015 14:46

цитата:
Originally posted by Rive:

Опять ничего не понимаю... Когда-то я сам высказался, что нужно отвернуть - меня поправили, сказали - завернуть. Почитал - в инструкции к Лиишным - пишут довернуть на 1/3 или 1/4.



Выкручивая матрицу от момента касания шелхолдера Вы поднимаете плечи. Закручивая - опускаете. Но это относительно высоты плечь при настройке матрицы в касание шелхолдера. Вам же, чтоб понять что нужно делать, надо сравнивать с высотой по плечам Вашей стреляной гильзы.
Но чтоб понять, осаживает ли матрица плечи в принципе, поддается ли она регулировке, надо пережать плечи, для чего закрутить матрицу глубже касания шелхолдера и отфулсайзить стреляную гильзу.
Регулировка опускания плеч выкручиванием матрицы - это грубая регулировка. Трудно поймать точные параметры, хотя возможно.
Гораздо точнее, и даже проще в работе, использовать кольца Скиппа Отто.
Rive 05-06-2015 14:56

То есть процесс творческий и слепо следовать инструкции не надо?
Rive 05-06-2015 15:00

цитата:
Originally posted by НСК-И:

Вам нужно взять штангель,колпачек и сделать замеры ДО и ПОСЛЕ.И сразу придет понимание.Нужно понять принцип работы матрицы,для этого нужно начать что то делать.



Теперь понятно. Спасибо. Раньше работал с цилиндрическими гильзами, там этого момента не было. Принцип работы матрицы и так ясен, это не киберустройство. Не понятно было насколько важен момент опускания плечей.
НСК-И 05-06-2015 17:22

цитата:
Есть маленький ньюанс- если гильзу пережал то она РАСТЯГУЕТСЯ при обратном ходе штока,потом её рвёт возле жопки пополам,при замерах она "играет" и думают что матрица "кривая",или "короткая" и не жмёт..

Настройка матрицы ,это дело пяти минут(максимум).Не нужно из простой настройки делать спец операцию .все очень просто.
Нужен штангель,колпачек и прокладки скиппа отто,матрица фулсайз бушинговый.ВСЁ!
Чтобы шток не рвал гильзу его нужно сточить,орех не должен касаться стенок дульца вообще на бушинговой матрице и тогда все будет хорошо
click for enlarge 324 X 1024 198.7 Kb
click for enlarge 1024 X 691 516.0 Kb
click for enlarge 1024 X 561 422.9 Kb
Alex23 05-06-2015 18:28

цитата:
Originally posted by АзановРоман:

ораздо точнее, и даже проще в работе, использовать кольца Скиппа Отто.



Если нет колец, можно обойтись обычными щупами. Правда кольца намного гламурней:-)
Alex23 05-06-2015 18:34

цитата:
Originally posted by НСК-И:


Настройка матрицы ,это дело пяти минут(максимум).Не нужно из простой настройки делать спец операцию .все очень просто.
Нужен штангель,колпачек и прокладки скиппа отто,матрица фулсайз бушинговый.ВСЁ!
Чтобы шток не рвал гильзу его нужно сточить,орех не должен касаться стенок дульца вообще на бушинговой матрице и тогда все будет хорошо

#152



Это уже совсем не для начинающих.
Если матрица обычная, безбушинговая, орех таким образом обтачивать не надо. А в бушинговых он с завода должен уменьшенным идти, иначе смысл применения бушингов теряется.

В 30-06 пока пользуюсь обычной безбушинговой матрицей фулсайз, ни разу не видел чтобы орех гильзу рвал! Дульце изнутри слегка ватной палочкой смазываю.

samregion 05-06-2015 21:28

посмотрите фото1 - это зазор после выворачивания на 3\4 оборота, по моему великоват?
фото2 до донца гильзы не доходит матрица на 3-4 мм. матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?
click for enlarge 1920 X 1440 145.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.1 Kb
Alex23 05-06-2015 22:26

цитата:
Originally posted by samregion:

посмотрите фото1 - это зазор после выворачивания на 3\4 оборота, по моему великоват?
фото2 до донца гильзы не доходит матрица на 3-4 мм. матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?


Просто включить голову. Можно вывернуть матрицу не на 3/4, а на 1/2, 1/4 и т.п. Если очень надо поймать сотки, найдите обычные щупы и подкладывайте сколько надо под гайку матрицы, не так удобно как с кольцами, но результат будет тот же.

amisharin 05-06-2015 22:59

Еще раз про подрезку гильз.
Имеются лапуа новые 308
Размеры 50,95-51, надо ли их подрезать до одинакового размера или отстрелять пару раз и потом до оптимального размера подрезать до одинаковых размеров. Не высокоточка, для охоты, но и бумаги немного.
АзановРоман 05-06-2015 23:45

цитата:
Originally posted by amisharin:

Еще раз про подрезку гильз.



Откройте мануал, хотя бы Лапуа. Там для каждого патрона указана длина подрезки гильз.
АзановРоман 06-06-2015 12:16

цитата:
Originally posted by samregion:

матрица фулсайз безбушинговая, бушинговой и колец ОТТО нет т не предвидится в ближайшее время. как настроить?



А с чего Вы взяли, что ее надо выкручивать? И именно на 3/4 оборота?
1. Вы замерили высоту плеч отформованной по Вашему патроннику гильзы?
2. Вы замерили высоту плеч у гильзы, обжатой матрицей, настроенной в касание шелхолдера?
Так откуда эти 3/4 оборота?

Возьмите втулку, высотой больше дульца гильзы, и диаметром, чтоб она опиралась примерно на середину скатов. Торцы втулки должны быть строго перпендикуляны, и изнутри должна быть снята фаска.
Это конечно же не колпачки, притертые по гильзе, и не совсем правильно. Но в принципе даже такой вариант лучше, чем просто наугад или подкладывание каких-то щупов.

В принципе в качестве подобной втулки можно использовать просто бушинг нужного диаметра.

Все очень просто. Дольше писать, чем делать.
Алгоритм регулировки опускания плеч:
1. Имеем несколько гильз, полностью отформованных по патроннику (шт 5-7)
2. Выбираем самую длинную по плечам гильзу. На ней замеряем плечи и откладываем в сторону. Ее не обжимаем. С ней будем сравнивать.
3. Берем другую гильзу и передавливаем ее матрицей, настроенной ниже касания шелхолдера. Суть этой операции - убедиться, что матрица способна осаживать плечи, и что данная глубина вкручивания матрицы по плечам ниже обдутой гильзы. Измеряем ее и смотрим, насколько надо поднять плечи, т.е. по сути саму матрицу.
4. Если есть кольца Отто, то берем их по толщине суммарно чуть больше необходимого, и подкладываем их под матрицу. Снова жмем следующую гильзу, снова меряем плечи, и понемногу начинаем убирать по кольцу необходимой толщины, чтоб получить необходимую величину опускания плеч. 5. Если колец нет и не предвидится, то это делаем выкручиванием матрицы. Перед каждым обжимом надо не только выкручивать или вкручивать матрицу, а и соответственно опускать или поднимать стопорную гайку на ней. И зажимать ее на корпусе матрицы. Матрица должна не болтаться на резьбе в теле пресса, а быть плотно прижатой (от руки) с упором стопорной гайки в пресс. Чтоб понять, сколько оборотов или часть оборота крутить, то сначала замеряем, насколько меняется высота матрицы за 1 ее оборот в прессе, т.е. шаг резьбы в прессе.
6. И так жмем каждую следующую обдутую гильзу и регулируем матрицу до получения необходимой величины опускания плеч относительно обдутой необжатой, которую мы отложили в сторону.
7. Именно для этого нужен запас обдутых гильз.
8. Если матрица опускает плечи, то после фулсайза высота по плечам будет уменьшаться. Если после фулсайза плечи гильзы стали выше, чем до фулсайза, то плечи не опускаются, они просто не доходят до матрицы, и их поднимает ужимающееся в матрице латунное тело гильзы.

samregion 06-06-2015 04:12

цитата:
Originally posted by АзановРоман:

А с чего Вы взяли, что ее надо выкручивать? И именно на 3/4 оборота?
1. Вы замерили высоту плеч отформованной по Вашему патроннику гильзы?
2. Вы замерили высоту плеч у гильзы, обжатой матрицей, настроенной в касание шелхолдера?
Так откуда эти 3/4 оборота?




п.1- как это измерить? (кажись надо компаратор, базу, вставку для измерения плеч, вставку для измерения посадки пули?)
п.2 - посоветовали (см.выше)
прошу ответить в режиме - взять вот это, выглядит вот так, делаем то-то...
и какие должны быть эти плечи? к.9.3*62 и 243?
и к каким размерам стремиться?
и вообще что такое плечи?
Djo_krsk 06-06-2015 07:32

сверху вниз...
шейка
плечи
тело

осадка плечей на уже твоих обдутых гильзах в пределах 0,001"-0,002". вне зависимости от калибра. плечи осаживаются относительно патронника потому что.
click for enlarge 1024 X 768 152.3 Kb

Alex23 06-06-2015 11:34

Мужики, если снаряжаем для охоты, с плечами и прочим можно не заморачиваться. Берём обычную фулл матрицу с орехом, вкручиваем до касания с шеллхолдером в верхней точке, потом доворачиваем на половину - три четверти оборота и обжимаем гильзы. На хорошем полуавтомате с такими патронами вполне реально получить минуту, но даже две минуты для охоты по крупному зверю более чем.
Если у вас болтовой карабин с толстым варминт-стволом, и хочется заняться высокоточной стрельбой (полминуты и менее), тогда надо заморачиваться высотой плечь, покупать соответствующее измерительное оборудование и бушинговые матрицы, но это уже выходит за рамки темы для новичков.
Если у вас обычный карабин, с обычным облегченным охотничьим стволом, в высоко точку лезть не стоит, и первый вариант релоадинга с лихвой покроет все ваши потребности.
samregion 06-06-2015 17:18

то Alex23 - очередной респект!
про
цитата:
Originally posted by Djo_krsk:

осадка плечей на уже твоих обдутых гильзах в пределах 0,001"-0,002".


в темах типа "Релоад без затей" никто не говорит!
а кстати - что такое осадка плечей?
НСК-И 06-06-2015 17:24

цитата:
а кстати - что такое осадка плечей?

Вы издеваетесь над народом?Вам уже все по полкам разложили,а Вы все продолжаете!Начинайте уже думать
АзановРоман 06-06-2015 18:02

цитата:
Originally posted by ViTT:

Каталог лапуа с пулями и навесками- поделитесь ссылкой.



https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1223
АзановРоман 06-06-2015 18:03

цитата:
Изначально написано samregion:

п.1- как это измерить? (кажись надо компаратор, базу, вставку для измерения плеч, вставку для измерения посадки пули?)
п.2 - посоветовали (см.выше)
прошу ответить в режиме - взять вот это, выглядит вот так, делаем то-то...
и какие должны быть эти плечи? к.9.3*62 и 243?
и к каким размерам стремиться?
и вообще что такое плечи?


Изучайте, раз сами не можете поискать и подумать https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=19
samregion 06-06-2015 20:21

а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!! перечитайте 1 пост, перестаньте умничать с 0,0001 -0,0002 мм!
Rive 06-06-2015 20:31

цитата:
Originally posted by Alex23:

Берём обычную фулл матрицу с орехом, вкручиваем до касания с шеллхолдером в верхней точке, потом доворачиваем на половину - три четверти оборота и обжимаем гильзы. На хорошем полуавтомате с такими патронами вполне реально получить минуту, но даже две минуты для охоты по крупному зверю более чем.



Ну да. Интуитивно так и делаю. Освою окончательно техгологию - начну ловить "блох"))
Alex23 06-06-2015 22:12

цитата:
Originally posted by samregion:

а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!! перечитайте 1 пост, перестаньте умничать с 0,0001 -0,0002 мм!



Это наверно потому, что я пока не спец, а скорее продвинутый начинающий:-)
Пока вполне успешно снаряжаю 30-06 для охоты. Но в планах есть высокотчка, поэтому не спеша обзавожусь бушинговыми матрицами, компараторами и прочим.
По собственному опыту могу сказать, что начать лучше с простой фулсайз матрицы с расширяющим орехом, пособирать патроны и определится, остановиться на этом или перейти к более продвинутому оборудованию. Когда сам соберешь несколько сотен, придёт более ясное понимание что ещё нужно, или не нужно.
Вот с подходящей под ваш ствол пулей, и оптимальной навеской под неё, определится лучше сразу, а бушинги и компараторы могут подождать.
АзановРоман 06-06-2015 23:04

цитата:
Originally posted by ViTT:

Если в гильзу капсюль входит свободно - на выброс?



Если вставляется свободно от руки или от удара донцем гильзы по столу выпадает - то в помойку.
Rive 06-06-2015 23:18

цитата:
Originally posted by АзановРоман:

то в помойку



Или в тему - "гильзы в последний путь" )))
АзановРоман 06-06-2015 23:32

цитата:
Originally posted by Rive:

Или в тему - "гильзы в последний путь" )))



Это самообман
Rive 06-06-2015 23:40

Приму в дар гильзы .223 с выпадающим капсюлем! Для последующих экспериментов. Пересыл за счет дарящего!
CMS-UA 07-06-2015 04:50

цитата:
Originally posted by samregion:

а жаль хороша была тема, ну надо же.... из всех спецов нормальным оказался только Аlex23...
То НСКи, CMS-UA и т.п. - внимательно!!!



Ваше личное дело - наступать на грабли от которых вас пытаются уберечь
Удалю свои ненужные вам посты...
samregion 07-06-2015 07:59

да уж нет, теперь пусть висят! я прекрасно понимаю, что, да вы правы, правильно делать все с бушингами, с0001-0002 ит.д., и скорее всего я к этому и приду.
Но на данном этапе мне это пользовать сложно, т.к. первый раз взял в руки матрицу неделю назад...
Alex23 07-06-2015 14:48

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Ваше личное дело - наступать на грабли от которых вас пытаются уберечь
Удалю свои ненужные вам посты...



Вот этого делать не стоит, на определенном этапе ваш опыт будет востребован, для меня ваши советы были крайне полезны.
Но изначально исходить надо из конкретных потребностей. Та же бушинговая фуллсайз матрица с компараторами и кучей всякого измерительного и регулировочного инструмента необходима для хорошего варминт-ствола, но вряд ли способна существенно повысить точность охотничего полуавтомата. К тому же осаженные с минимальным допуском плечи могут существенно осложнить работу автоматики.

Вот статья по бюджетному релоадингу, мне на первоначальном этапе неплохо помогла:
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
Да и сам сайт интересный.

OLD2 08-06-2015 05:11

цитата:
Та же бушинговая фуллсайз матрица с компараторами и кучей всякого измерительного и регулировочного инструмента необходима для хорошего варминт-ствола, но вряд ли способна существенно повысить точность охотничего полуавтомата. К тому же осаженные с минимальным допуском плечи могут существенно осложнить работу автоматики.

Достался как то по случаю ствол 243 для охотницкого блазера.
Нет ему практического применения в моей кухне.
Поэтому просто от скуки купил набор матриц и на подножных компонентах налепил патронов для бабахинга.
Понятно, что бущинги не покупал.
Парадокс в том,
Что на самом дешманском безбушинговом матричном наборе форстер и собранных на полигоне гильзах,
Уже который цикл, выходит патрон с биением 0,000-0,001" без всякой отбраковки из сотни.
А вот на по всем феншуям подготовленных гильзах для других , тяжелых винтовок в других калибрах , такого стабильно-точного результата небыло никогда. несмотря на нитридные бушинги в кастомизированных матрицах и проч параноидальная хрень.
Лично у меня давно закралась мысль, что теории о "высокоточном релоаде" пишут продавцы оборудования. А мы хаваем бездумно, потому что так веселее жить

Alex23 08-06-2015 09:12

цитата:
Originally posted by OLD2:

Что на самом дешманском безбушинговом матричном наборе форстер и собранных на полигоне гильзах,Уже который цикл, выходит патрон с биением 0,000-0,001" без всякой отбраковки из сотни.



Обычная, безбушинговая матрица, даже дешевенькая ЛИИ, по этому параметру будет опрессовывать гильзу не хуже любой бушинговой, потому как бушинг имеет хоть и небольшой, но люфт. Но бушинговые можно подстраивать, а обычные нет, разве что проточкой шейки самой гильзы. Как я понял из постов знающих людей, для высокоточки очень важна однообразность, которую система с орехом не обеспечивает.
Таким образом представляет определенный интерес "система Иваныча", при которой используется безбушинговая матрица без ореха, а посадка пули настраивается проточкой шейки.
OLD2 08-06-2015 10:04

цитата:
Но бушинговые можно подстраивать,

Да четам можно подстраивать то особо?
Да ничего, по сути. Усилие обжима заметно влияет на ресурс гильзы.Менее заметно на биение.
Глубина обжима влияет лишь на возможность рассказывать истории
Чет других регулировок там не встречал...


цитата:
Как я понял из постов знающих людей, для высокоточки очень важна однообразность, которую система с орехом не обеспечивает.

Спорное мнение.
На непроточенных гильзах система без ореха обеспечивает как раз разнообразность. На разнодубелых кстати тож.
Ниче не имею против "системы Иваныча", но слишком она заковыристая на первый взгляд
Да и на второй тож..


OLD2 08-06-2015 10:08

А вообще, лично мне сдается, что для получения ровного патрона гораздо более важную роль играет именно посадочная , а не формовочная матрица.
Но об них чет разговоров крайне мало , или вообще нет.
Rive 08-06-2015 10:12

Орех - это декаппер-мандрелл?
Alex23 08-06-2015 10:36

цитата:
Originally posted by Rive:

Орех - это декаппер-мандрелл?


Это расширение на нем.

gremlin1 08-06-2015 11:58

Кто может обьяснить из знающих людей.
Матрица безбушенговая + и - использования ореха?
Alex23 08-06-2015 12:17

цитата:
Originally posted by gremlin1:

Матрица безбушенговая + и - использования ореха?



Орех наиболее простой способ обеспечения оптимального расширения дульца гильзы, необходимого для правильной посадки пули.
Высокоточники считают что использование ореха для формовки дульца не обеспечивает однообразие при снаряжении. На практике разница на обычном охот карабине если и будет, то незначительная.
Если не занимаетесь стрелковым спортом, или стрельбой на сверхдальние дистанции (в районе километра), пользуйтесь обычной матрицей с орехом, и радуйтесь жизни.

Вот изыскания одного известного форумчанина по этому поводу:
http://oldflint.blogspot.ru/2006/12/blog-post.html

gremlin1 08-06-2015 12:53

Спасибо!
К слову сейчас на нормальном прессе с нормальной безбушинговой матрицей с орехом, кучность 0,4 моа.. что вроде как не плохо...
Alex23 08-06-2015 13:11

цитата:
Originally posted by gremlin1:

К слову сейчас на нормальном прессе с нормальной безбушинговой матрицей с орехом, кучность 0,4 моа.. что вроде как не плохо...



А на "не нормальной" матрице с орехом сколько было?
fdv 08-06-2015 15:30

Здравствуйте.
Вопрос начинающего, купил новые гильзы, но у некоторых, видимо при транспортировке, слегка замялись дульца. Насколько это критично, надо ли выпрямлять? Или при фулсайзе и последующей посадке пуля сама отформует?
Спасибо.
АзановРоман 08-06-2015 15:45

Отфулсайзьте их. Дульца выпрямлятся.
fdv 08-06-2015 15:50

Спасибо!
OLD2 08-06-2015 19:08

цитата:
Изначально написано fdv:
Здравствуйте.
Вопрос начинающего, купил новые гильзы, но у некоторых, видимо при транспортировке, слегка замялись дульца. Насколько это критично, надо ли выпрямлять? Или при фулсайзе и последующей посадке пуля сама отформует?
Спасибо.


фулсайз на новой гильзе не при делах.
Новая гильза всегда меньще любой матрицы.
На новых гильзах просто нужно сформовать правильный внутренний диаметр дульца. Они обычно пережатые.
Для этого их нужно прогнать через фулл, нек или вообще расширительную оправку от точилки, не важно.
Главно чтоб , если это матрица, то чтоб в ней тот самый "орех" стоял .

з.ы.
Если собрались по феншую готовить, то да.
нужно осадить плечи однообразно перед подрезкой, которая перед проточкой.
Это тока "фулсайз" или "боди" могут .

A_NIK_77 09-06-2015 16:38

Сколько уже всего перечитал. Эта тема оказалась самой полезной. Хоть и десять страниц всего. Правильный релоад это конечно круто, но...
Rive 09-06-2015 20:46

До правильного нужно дорасти. Я начал просто с релоада. Спасибо здешним Гуру - потихоньку совершенствуюсь. Хотя их вершин мне не достичь)))
Frayman 11-06-2015 12:15

Коллеги. подскажите плз по молоточным наборам Ли.
Как правильно регулировать глубину посадки пули в гильзу?
Вчера попробовал снаряжать, загнал пулю глубже чем надо.
Как я понял, глубина посадки регулируется выкручиванием матрицы, но как выставить ее оптимальной?
Чем черевата стрельба таким патроном?
Alex23 11-06-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Frayman:

Как я понял, глубина посадки регулируется выкручиванием матрицы, но как выставить ее оптимальной? Чем черевата стрельба таким патроном?


Чревата тем, что точность пострадает.

Глубина посадки пули регулируется либо по эталонному патрону, либо подбором.
Если есть эталонный патрон, с правильной посадкой такого же типа пули, вставляем его в матрицу и крутим ее до тех пор, пока верхний шток в нижнем положении будет слегка касаться пули.

Если такого патрона нет:
Откручиваем матрицу на высоту близкую к максимальной.
Сажаем пулю. (Она естественно сядет выше, чем положено)
Измеряем штангелем длину получившегося патрона, сравниваем ее с эталонной (из справочника).
Закручиваем матрицу на величину, равную разности между длинной собранного патрона и эталонной из справочника.
Вставляем этот же патрон в матрицу и дожимаем пулю.
Вытаскиваем, измеряем, при необходимости опять корректируем матрицу.

Правильно измерять высоту патрона надо при помощи компаратора. С учетом применения молоткового набора можно просто высоту померить, главное чтобы в магазин влез:-)))

Frayman 11-06-2015 14:01

Алекс, спасибо за ответ.

цитата:
Изначально написано Alex23:

Чревата тем, что точность пострадает.


Т.е. ствол не разорвет, я этого опасался

Alex23 11-06-2015 14:22

цитата:
Originally posted by Frayman:

Т.е. ствол не разорвет, я этого опасался



Если навеска пороха разумная, то не разорвет.
Но лучше пересобрать.
Frayman 11-06-2015 14:37

Навеска - стандартная мерная ложка.
Пересобрать проблематично, за отсутствием кинетического молотка
Rive 11-06-2015 15:47

Никакой разницы при разной глубине посадки.
александр приморье 11-06-2015 16:14

Для начинающих релодырей (не спортсменов)-
1) Регулировка матрицы фулсайз - ничего сложного в этом нет. Берём стрелянную из вашего карабина гильзу и саму матрицу. Матрицу вкручиваем до касания со штоком, выкручиваем от этого положения на треть оборота.
Берём гильзу , зачерняем плечики чёрным маркером, вставляем в шелхолдер и формуем.
Если чернение осталось нетронутым, а оно так и будет, то вкручиваем матрицу на 1/8 оборота, не забывая при этом её фиксировать. Повторяем до тех пор пока чернение не исчезнет с плечиков полностью по кругу , не обязательно по всей плоскости плеч, НО хотя бы тонким чистым колечком по окружности - настройка закончена. По мере использования, в дальнейшем, можете выкрутить матрицу на необходимую вам величину.

Забудьте на первых порах про кольца Скиппа - компараторы и прочие "шаманства".

Также для начинающих - при посадке пули, не стремитесь к различным "в нарезы", "джампам" и прочей атрибутике "высокоточки", к этому придёте потом , по мере набора опыта.
Вполне достаточно тех рекомендаций по длине патрона для имеющихся у вас пуль, что дают производители пуль и в некоторых случаях- порохов.
На первых этапах, при выявлении кучного для вашей винтовки патрона, достаточно подбора кучной навески пороха. При этом вы можете расчитывать на стабильные "околоМОА", что может оказаться "выше крыши".

Чем больше вы будете при этом пытаться найти "суперпатрон" на первых этапах релодырьства, тем дальше будет от вас ваша цель.

Мятые , в том числе и после кримпа, дульца "однострелов" и прочих заготовок, очень качественно и с гарантией, ровняет цанговая нексайзовая матрица LEE, чего не скажешь про более "брендовые" на "ганзе" матрицы.


Всё естественно И.М.Х.О.

samregion 12-06-2015 04:54

важное замечание для новичков - гильза в патроннике касается только плечами.
поэтому регулировка фулсайз матрицы так - берете стреляную гильзу своего карабина, берете штангенциркуль с тысячными долями дюйма + компаратор (приспособа для крепления на губки штангеля)+вставка для данного калибра (для измерения длины гильзы по плечам). меряете вашу гильзу. потом закручиваете матрицу в пресс до касания с шелхолдером, выкручиваете на 1/4 оборота, фиксируете затяжное кольцо на матрице. фулсайзите новую гильзу. замеряете. берете кольца скипа отто и разницу в замерах выбираете этими кольцами. в идеале должно получиться - размер вашей стреляяной гильзы минус 0.001- 0.002 дюйма.
кажись так... jetro поправит. если что забыл...
кстати кто знает какой шестигранник нужен для фиксатора затяяжного кольца матрицы RCBS?
у кого есть размеры вставки для компаратора для гильзы и для пули на 243 и на 9.3*62?
OLD2 12-06-2015 08:41

цитата:
Чем больше вы будете при этом пытаться найти "суперпатрон" на первых этапах релодырьства, тем дальше будет от вас ваша цель.

Вот жеть эту фразу нужно крупным шрифтом прилепить в начале темы!!

з.ы.

По моим наблюдениям , 99 проц начинающих, свои неудачи на мишени пытаются связать с бушингами, компораторами, колами, проточками, полировками, и прочей множественно-волшебной хренью.
Но никак не способностью одинаково держать винтовку и нажимать на спуск.
Самое стремное в этом деле, это скатиться в банальное экспериментаторство.
Это когда сама стрельба заменятся вечными подборами пуль ,навесок, колов и оборудования для релоада в разных вариантах
Это путь в никуда.
Потому что на стрельбу время уже не остается.
Для того , чтобы стрелять стабильные 0,7 минуты метров на 300 ( что и есть предел мечтаний для большинства людей с валовой винтовкой) , вообще никакого феншуя не надо.
Достаточно набора самых недорогих матриц, самого недорого пресса и средней нормальности весов.
Все остальное- баловство , если оно не обусловлено четким пониманием нужности.

Rive 12-06-2015 09:00

В анналы!
OLD2 12-06-2015 09:03

цитата:
берете стреляную гильзу своего карабина, берете штангенциркуль с тысячными долями дюйма + компаратор

можно леко обойтись без компоратора на начальном этапе.

Просто после обжима в недоприкрученной матрице ( читаем инструкцию к марице )
Суем обжатую гильзу в винтовку и пытаемся закрыть затвор.
Он не закрывается, или закрывается с усилием ( усираться не надо)
Затем берем гильзу, вручиваем чутка матрицу , как писали на 1/8 оборота
обжимаем еще раз и опять суем в винтовку и пытаемся закрыть затвор.
Постепенно вы увидите как затвор начнет свободно опускаться. Сначала в начале хода, потом на 2/3 потом целиком
Как только усилие на затворе пропадет ( допускается легкое усилие на последних милиметрах закрытия ), контрим кольцо , проверяем на следующей необжатой гильзе , и дальше работаем , не думая о негативном.
з.ы.
Для большей информативности , лучше всеж предварительно вынуть кишки из затвора, чтоб пружина не отвлекала. И замерять усилие просто на корпусе без ударника.
Раз попробуете, и поймете, что это проще, чем искать компаратор, если его нет под рукой.

samregion 12-06-2015 13:15

то old2 - РЕСПЕКТИЩЕ! где вы были ранее???
а у меня р-93, там нечему опускаться, хотя смысл понятен.
OLD2 12-06-2015 13:31

на блазере вот как раз стремно по затвору мерить.
но впринципе, если не спешить, то можно боль мень матрицу отстроить и на блазере.
александр приморье 12-06-2015 16:24

П.М.С.М. - "Экстремально точная осадка плеч гильзы, на практике мало что даёт без тесного патронника, кроме одного - неоспоримо большую жизнь гильзы. Создать имитацию тесного патронника можно расшлифовкой матрицы, но это уже из другой темы. Для "околоМОА" начинающим, это ни к чему."

По Блазеру рекомендовал бы тот метод что предложил ранее. Прошёл это через 8 стволов Р93. Если на них искать очень тесные допуски, то вполне вероятен и часто, затруднённый притвор затвора.

OLD2 13-06-2015 08:22

quote:
Создать имитацию тесного патронника можно расшлифовкой матрицы, но это уже из другой темы.

Да это по сути тоже из темы продления жизни гильзы, вобчем то.

"тесный патронник", это когда дульце впритирку лезет, кажись. а не вся гильза.

александр приморье 13-06-2015 14:36

Это тоже влияет на жизнь гильзы, но не в той мере как осадка плечей.
Но имитация тесного патронника выравнивает оси патрона и ствола, что
Даёт более правильный вход пули,конечно не настолько как настоящий
тесный патронник , но позволяет избежать многих непонятных отрывов
И делает стрельбу более предсказуемой.


Плотное вхождение дульца можно добиться неполной посадкой
БУшинга и к тесному патроннику имеет лишь опосредственное
Отношение и является лишь одной из составляющих.

И.М.Х.О.

OLD2 13-06-2015 16:31

В таком случае, самый самый "тесный патронник" это любой патронник в который вставляется патрон из гильзы посде нек сайза и с наполовину обжатым дульцем
Однако это не совсем так, и весь бенчрест сидит именно на оружии с понастоящему тесными патронниками. Т.е с такими , куда не лезет заводская гильза по толщине стенок.
и для которого индивидуально протачивается дульце с минимальным зазором.
В результате чего, после выстрела дульце расширяется только лишь до диаметра пули.
Смысл тесного патронника вовсе не в соосности с осью ствола (они все в нарезы заряжают, там пуля любого патрона ровно на ось садится и центруется личной.) А в чем то другом.
Я не гуру теорий высокоточки, но интуиция мне подсказывает, что речь там либо о более стабильном давлении страгивания пули или еще чего то х.з ...типа мож связаного с прорывами газов или объемом каморы сгорания.
robotkvi 13-06-2015 16:40

quote:
Изначально написано OLD2:

По моим наблюдениям , 99 проц начинающих, свои неудачи на мишени пытаются связать с бушингами, компораторами, колами, проточками, полировками, и прочей множественно-волшебной хренью.
Но никак не способностью одинаково держать винтовку и нажимать на спуск.
Самое стремное в этом деле, это скатиться в банальное экспериментаторство.
Это когда сама стрельба заменятся вечными подборами пуль ,навесок, колов и оборудования для релоада в разных вариантах
Это путь в никуда.


Абсолютно согласен. Имею простейшее оборудование от Lee. Добился на Rem 700 sps tactical 308 кал. 0.5 - 0.7 минуты. Перешел на Иж18-мн в 223м. Толку мало. Но это и понятно, иженок очень дешевая охотничья винтовка с тонким стволом и кучей проблем. Пришлось долго и нудно изучать все моменты (от вывешивания ствола, влияния всяких причиндал - мешков, сошек, прицела, удержания винтовки, тюнера и дтк...) и постепенно начало приходить понимание.[/URL]

samregion 13-06-2015 17:22

То OLD2 - а как вы садите пулю?
OLD2 13-06-2015 17:56

Немного вопроса не понял
samregion 13-06-2015 20:21

ну есть какой нибудь способ типа как с маркером?
александр приморье 14-06-2015 02:50

quote:
Изначально написано OLD2:
В таком случае, самый самый "тесный патронник" это любой патронник в который вставляется патрон из гильзы посде нек сайза и с наполовину обжатым дульцем
Однако это не совсем так, и весь бенчрест сидит именно на оружии с понастоящему тесными патронниками. Т.е с такими , куда не лезет заводская гильза по толщине стенок.
и для которого индивидуально протачивается дульце с минимальным зазором.
В результате чего, после выстрела дульце расширяется только лишь до диаметра пули.
Смысл тесного патронника вовсе не в соосности с осью ствола (они все в нарезы заряжают, там пуля любого патрона ровно на ось садится и центруется личной.) А в чем то другом.
Я не гуру теорий высокоточки, но интуиция мне подсказывает, что речь там либо о более стабильном давлении страгивания пули или еще чего то х.з ...типа мож связаного с прорывами газов или объемом каморы сгорания.

А что делать с понятием -"джамп"?
Нек плюс недопосаженный бушинг и будет являться суррогатом тесного патронника. И.М.Х.О.

robotkvi 14-06-2015 06:15

quote:
Изначально написано ViTT:
Я заливаю горячей водой с Саноксом. Это моющее средство, стоит 50р флакон, и они там минут 20 мокнут, потом одев одну резиновую перчатку я прогоняю дульце гильзы ершиком от 7.62 пенала АКМ с помощью шуруповерта, заодно легко одной рукой удаляю нагар на дульце (у меня 308 полуавтомат сильно их коптит) и прополаскиваю. Иногда ставлю на доску деревянную и строительным феном их продуваю, дюже раскаляются. Капсюля уже удалены. Потом ватой, дульце шуруповертом. и всю гильзу в ручную, сейцчас даже дондышко протираю. Потом фуллсайз, потом шуруповертом и приспособой капсюльные гнезда прохожу и опять помыть. Санокса чучуть, чтоб масло удалил и прополоскать. Если делать нехер, еще ушными ватными палочками капсюльные прохожу, грязь все равно там есть.

Я вообще гильзы не мою. Просто протираю дульце тряпочкой после стрельбы и да же внутри дульца ершиком не чищу, т.к. вся грязь все равно слетает после фулсайза. Чицу только капсюльные посадочные места. Фулсайз я делаю на матрице Ли, а ручку пресса давлю по 2 раза, т.к. заметил, что аосле однократного фулсайза плечи не у всех гильз осаживаются одинаково, а после 2-х раз практически у всех в допустимых пределах.
А результат на мишени: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1531919-0.html
Дело в том, что гильзы я обжигаю не часто, примерно через 10-12 циклов, видимо поэтому они уже немного дубелые и обжимаются по разному. А вот кто как часто обжигает гильзы и не будет ли вреда гильзе от 2-х разового обжатия?

robotkvi 14-06-2015 06:40

quote:
Изначально написано НСК-И:

Забудьте слово чайник,нет такого деления релоуд для чайников и не чайников
релоуд он ОДИН,ПРАВИЛЬНЫЙ.ИМХО
Ссылки которые даю,там есть все ответы на ваши вопросы,рекомендую изучить.
Сейчас мы с вами обсуждаем ПЕРЕСНАРЯЖЕНИЕ патрона,скажите,как может этот процесс быть для чайников и не для чайников?Поверьте,процесс ОДИН и по другому не бывает.Релоуд это очень просто,главное,понять принципы.
Дульце чистить обязательно!Возьмите лупу и посмотрите в дульце ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА и ПОСЛЕ чистки,вывод очевиден.Если не чистить дульце усилие посадки будет РАЗНЫМ.
Вообще ,на истину не претендую

После фулсайза дульце и так чистится самой матрицей и орехом, не до блеска, конечно, но вот вывод о том, что чистка обеспечит усилие посадки одинаковое для всех гильз я считаю не верным. Я пробывал и чистить и не чистить, но усилие посадки все равно разное, это чувствуется при посадке пули в гильзу, и уже скорее зависит от разной задубелости гильз и неравностенности стенок дульца (я не точу дульца).
Для простого охотника с охотничьим стволом это все шаманские штучки (мойка гильз, чистка ватой, обточка дульца). А все остальное - подбор пули, навески, правильный фул под ваш патронник, посадка пули и все измерения, все это необходимо для получения хорошего минутного или даже полминутного патрона. Ну и гильзы должны быть все одной фирмы и желательно одной партии. Я пробовал гильзы разных производителей, и у каждого производителя полет пули разный, т.к. обьем гильзы и ее размеры у всех немного разный.Поэтому смешивать гильзы как попало нельзя.

robotkvi 14-06-2015 07:30

quote:
Изначально написано Alex23:


Еще обязательно понадобятся весы для пороха (они и к молотковому необходимы), самое бюджетное электронные ювелирные, китайские такие в районе 1000 руб.

[/URL]



Я здесь заказывал: http://trade.aliexpress.com/order_list.htm
Пришли за неделю. Очень точные и удобные, за 950р.
Механика - не удобные, прошлый век.
Еще прикупил Perfect Powder Measure - 3500р. - 1 шт.
Очень удобно о быстро отмеривает, точность плюс-минус 0.2 грейна.
Для охотника самое то.
НСК-И 14-06-2015 07:42

quote:
После фулсайза дульце и так чистится самой матрицей и орехом, не до блеска, конечно,

Дульце чистится ДО фулсайза,орех не должен касаться стенок дульца(фулсайз бушинговый)
quote:
но вот вывод о том, что чистка обеспечит усилие посадки одинаковое для всех гильз я считаю не верным.

Однообразную посадку обеспечивает,правильная подготовка гильзы,правильная матрица,чистка дульца,нажимной пресс
quote:
и уже скорее зависит от разной задубелости гильз

Задубелость гильзы зависит от бренда гильзы и правильного фулсайза(основной момент)
quote:
Для простого охотника с охотничьим стволом это все шаманские штучки (мойка гильз, чистка ватой, обточка дульца).

Охот ствол и не охот.ствол ничем не отличаются по своей сути,как показывает практика,при правильном подходе ЛЮБАЯ винтовка стреляет 0.3 моа.Отсюда вывод не нужно делить на охот ствол и какой то другой Нужно делать все по одной схеме,ПРАВИЛЬНОЙ.
quote:
Ну и гильзы должны быть все одной фирмы и желательно одной партии.

Гильзы по возможности должны быть ЛАПУА.Покупается несколько сотен гильз,СРАЗУ готовятся ВСЕ и по необходимости запускаются в работу нужное количество гильз.При таком подходе вопрос с гильзами закрывается навсегда(на весь ресурс ствола).
Меня удивляет,что люди сами себя загоняют в рамки ,,промежуточного варианта,,тратя деньги на вещи,которые по сути на выброс.Зачем?
Гораздо логичнее купить ОДИН раз и пользовать всю жизнь
Все варианты уже расписаны,практика огромная но народ пытается найти свои грабли и пройти свой путь
На начальном этапе релоуда нужно сделать главное не тратить деньги на промежуточные варианты .Каждая купленная железка должна быть на 100% нужной и качественной!Железо покупается ОДИН РАЗ!
Раньше спросить было негде,любая информация считалась как манна небесная.На сегодняшний день все расписано по пунктам,есть фото и видео но народ ,как шел своим путем,так и идет
ИМХО(сто раз)
robotkvi 14-06-2015 08:04

quote:
Originally posted by НСК-И:

Охот ствол и не охот.ствол ничем не отличаются по своей сути,как показывает практика,при правильном подходе ЛЮБАЯ винтовка стреляет 0.3 моа



Вот здесь не соглашусь. Взять Вепрь 308, никак не заставить его стрелять в 0.3, да даже в 1 мин. Охот ствол отличается от варминта по кучности, толщина всетаки влияет на кучу довольно сильно. Даже ствол от ствола отличается у одного производителя, у Тони Бойера это хорошо написано.
quote:
Originally posted by НСК-И:

Нужно делать все по одной схеме,ПРАВИЛЬНОЙ.



Ну схем как и мнений в релоуде довольно много. Для охотника желательно попроще, побыстрее и с хорошим результатом.
quote:
Originally posted by НСК-И:

но народ пытается найти свои грабли и пройти свой путь



А по другому и не поймешь толком. И потом, это же такое увлекательное занятие, все попробовать, во всем разобраться. Нам ведь не надо срочно на соревнования и дипломы получать, так, для души.
А если деньги есть, то прикупить что-то еще не проблема.
OLD2 14-06-2015 08:35

дульца изнутри нужно чистить обязательно.
Это снаружи можно не чистить
Нечищенное дульце, это огромное усилие на орехе матрицы , ведущее к деформации ( искривлению)
В случае "без ореха" это то же усилие на посадке пули.
Приятель, после того как получил рекомендацию почистить дульца,
Сменил бушинг на два размера, потому что на чищенном дульце , пуля руками стала выниматься Т.е. держалась на нагаре.
Это ненадежно

quote:
Изначально написано samregion:
ну есть какой нибудь способ типа как с маркером?

Да нет ничего такого.
посадочная матрица тупо регулируется методом научного тыка.
Посадил пулю, замерил патрон . И докрутил ( открутил) сколько надо.
К каждой матрице есть инструкция.
Там все впринципе доходчиво расписано.

НСК-И 14-06-2015 08:35

quote:
Вот здесь не соглашусь. Взять Вепрь 308, никак не заставить его стрелять в 0.3, да даже в 1 мин.

Ну какой вепрь ? Кто в здравом уме релодит полуавтомат вепрь?Практика показывает,что для любой отечественный полуавтомат очень хорошо стреляет отечественным дешевым патроном,купил пару ведер и наслаждайся Мы о чем говорим ?
quote:
Охот ствол отличается от варминта по кучности, толщина всетаки влияет на кучу довольно сильно.

Вот тут,подготовка охот. винтовки (для примера),там есть и варминт ствол и тонкий(мишени)
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23759
Только такой подход позволяет выжать максимум,получить то,что заложена от рождения(на заводе).Других вариантов просто нет!ИМХО
Все промежуточные варианты,ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.(ИЗ ПРАКТИКИ)
quote:
А по другому и не поймешь толком. И потом, это же такое увлекательное занятие, все попробовать, во всем разобраться. Нам ведь не надо срочно на соревнования и дипломы получать, так, для души.

Складывается впечатление что релоуд ради релоуда Результат не важен,главное процесс .
Релоуд это быстро и понятно,не нужно заниматься изобретением велосипеда,нужно КОПИРОВАТЬ.Это очень сильно улучшает результат,экономит время и деньги
quote:
Ну схем как и мнений в релоуде довольно много.

Согласен,много,но результат разный Люди годами стоят на месте и результата ноль т.к изначально выбран не тот путь(пробный,временный вариант).ИМХО
OLD2 14-06-2015 08:47

quote:
Охот ствол отличается от варминта по кучности, толщина всетаки влияет на кучу довольно сильно.

Это один из мифов.
На самом деле толщина позволяет держать серию.
на три баха и тонкого ствола заглаза любому варминтеру.

з.ы.
на фотке мишени от подбора патрона на тонкий , охотницкий 243win/
320 метров , по три выстрела в мишень.
Релоад без особых заморочек , но дульца чищенные изнутри

click for enlarge 800 X 600 173.8 Kb

НСК-И 14-06-2015 08:50

quote:
Это один из мифов.
На самом деле толщина позволяет держать серию.
на три баха и тонкого ствола заглаза любому варминтеру.


Именно держать серию,практика так и показывает
robotkvi 14-06-2015 09:21

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вот тут,подготовка охот. винтовки (для примера),там есть и варминт ствол и тонкий(мишени)https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23759



Игорь, отчет у тебя, как всегда, просто супер. Я очень уважаю твой подход к релоаду, все у тебя верно. Но согласись, сравнивать винтовку Сако с кривой винтовкой иж-18мн за 8 тыс.р. как-то не корректно. Я в ней даже патрон в патронник вынужден ставить определенным образом, иначе не вставляется при правильно опущенных плечах (патронник криво вырезан).
Я уже не говорю про спуск и т.д.
Но ведь выжимаю неплохую кучу с немного упрощенным релоудом, посмотри мишеньку:https://forum.guns.ru/forummessage/91/1531919-0.html
Для охоты, помоему, достаточно.
Не думаю, что твой метод на 100% подойдет к кривой и совсем дешевой винтовке, у которой даже боек изначально с завода идет тупой, как кирпич.
А вот переработать и применить основные твои тезисы к такой винтовке , думаю, будет правильно.
robotkvi 14-06-2015 09:23

quote:
Originally posted by OLD2:

Релоад без особых заморочек , но дульца чищенные изнутри



А пробывали отстрелять с нечищенным внутри дульцем для сравнения?
НСК-И 14-06-2015 10:50

quote:
Не думаю, что твой метод на 100% подойдет к кривой и совсем дешевой винтовке, у которой даже боек изначально с завода идет тупой, как кирпич.

А зачем на нее тратить время и деньги?
OLD2 14-06-2015 11:50

quote:
Изначально написано robotkvi:

А пробывали отстрелять с нечищенным внутри дульцем для сравнения?


Я прошел этот "бестолковый" период эксперементаторства. Благо он длился недолго.
Стараюсь делать все просто , понятно "зачем" и средне достаточно без маньячества.
Но чистить дульца изнутри, в моем понимании, это пунктик из обязательного минимума.
Почему, написал чуть выше.


robotkvi 14-06-2015 11:54

quote:
Originally posted by НСК-И:

А зачем на нее тратить время и деньги?



Затем, что она у меня с тремя стволами, 12к, 223 и 308. Очень легкая, для охоты самое то. Перекинуть ствол - минутное дело. А 223-й использую и 223rem и 22LR и ослабленные патроны со свинцовой пулей - под все виды охот. У нас равнины в основном (Ижевск). По лесу ходить, это не на 200 - 500 метров стрелять. Хотя есть еще Rem 308 SPS Tact & CZ 527 (223). Сначала тренировался в релоуде на них. Хорошо получалось. Потом на иженка перешел, долго с ним мучился, и всетаки научил его стрелять, но зато многое стал понимать в этом деле. Гораздо проще научить стрелять хорошую и дорогую винтовку, чем дешевую и кривую.
robotkvi 14-06-2015 11:56

quote:
Originally posted by OLD2:

Но чистить дульца изнутри, в моем понимании, это пунктик из обязательного минимума.



Понял. Спасибо за совет. Будем чистить. Тем более времени уходит не так много.
Koss34 14-06-2015 13:41

Профессионалы объясните пожалуйста лузеру, процесс "механизм" (что и как происходит, что на что влияет) умирания гильз при не верном фулсайзе, имею в веду не правильно настроенную матрицу? Заранее спасибо за ответ.
samregion 14-06-2015 14:24

вопрос немного не в тему - как соотносятся порошок норма-201 и сунар 30-06 партия 2/14. или кто знает рецепт для последнего порошка и орикс 15 гр?
robotkvi 14-06-2015 14:48

quote:
Изначально написано OLD2:

на фотке мишени от подбора патрона на тонкий , охотницкий 243win/
320 метров , по три выстрела в мишень.



Классные мишеньки, что за винтовка, толщина и длина ствола?
Alex23 14-06-2015 15:35

quote:
Originally posted by Koss34:

объясните пожалуйста лузеру, процесс "механизм" (что и как происходит, что на что влияет) умирания гильз при не верном фулсайзе, имею в веду не правильно настроенную матрицу?


Гнем латунную проволоку тужда-сюда под углом в 30 градусов, и под углом в 90 горадусов. При большем угле в 90 градусов проволока сломается быстрее. В матрице гильза сжимается, при выстреле в патроннике расширяется. Чем больше зазор между плечами гильзы и патронником, тем сильнее ей приходится расширяться-сжиматься.
Но не все так страшно, при качественной матрице зазор будет относительно небольшой даже при опрессовке до касания шелхолдером.

OLD2 14-06-2015 15:36

блазер р8., но не суть.
Суть, что стандартный. тонкий ствол.
Тоньше вродь и не бывает.
Alex23 14-06-2015 15:40

quote:
Originally posted by НСК-И:

А зачем на нее тратить время и деньги?


А потому что проблемы у всех разные, у кого-то брильянты мелкие, а у кого-то щи жидкие...
Иногда недорогой карабин с посредственными характеристиками+молотковый набор это единственное что человек может себе позволить, да и то втихаря заныкивая копейки от семьи.
Если есть возможность то конечно лучше штучную винтовку, и кастом-матрицу подогнанную под патронник, это и ежу понятно!

OLD2 14-06-2015 15:42

quote:
Изначально написано Koss34:
Профессионалы объясните пожалуйста лузеру, процесс "механизм" (что и как происходит, что на что влияет) умирания гильз при не верном фулсайзе, имею в веду не правильно настроенную матрицу? Заранее спасибо за ответ.

Если пережимать плечи, то может оторваться жопа гильзы.
На расточенной под свой патронник матрице, гильзы практически не удлинняются и заметно медленней дубеют

robotkvi 14-06-2015 16:06

quote:
Изначально написано robotkvi:

Дело в том, что гильзы я обжигаю не часто, примерно через 10-12 циклов, видимо поэтому они уже немного дубелые и обжимаются по разному. А вот кто как часто обжигает гильзы и не будет ли вреда гильзе от 2-х разового обжатия?


Так никто и не ответил. А хотелось бы узнать.

НСК-И 14-06-2015 16:17

quote:
Иногда недорогой карабин с посредственными характеристиками+молотковый набор это единственное что человек может себе позволить, да и то втихаря заныкивая копейки от семьи.
Если есть возможность то конечно лучше штучную винтовку, и кастом-матрицу подогнанную под патронник, это и ежу понятно!


С такими примерами можно очень далеко зайти,а зачем?!
Стрельба хобби не из дешовых,а точная стрельба стало дорогим удовольствием.На мой взгляд это все понимают,но зачем мешать все в кучу?Хочется молотковый набор,так нет проблем .Молотки еще в цене не поднялись
Как показывает практика,достаточно хорошей заводской винтовки и правильного релоуда.И спокойно можно обойтись без кастом матриц,кастом винтовок .Ганза в части релоуда и высокоточки,это одно сплошное заблуждение.Народ гоняет одни и теже мифы десятилетней давности и думает ,что так и должно быть.Время идет,зачем стоять на месте,нужно двигаться вперед.Сейчас это сделать легко все расписано по пунктам.Кто хочет услышать,тот услышит.
Alex23 14-06-2015 16:29

quote:
Originally posted by НСК-И:

спокойно можно обойтись без кастом матриц,кастом винтовок



Можно, если цель не победа в участие.

quote:
Originally posted by НСК-И:

в части релоуда и высокоточки


Давайте отделим мух от котлет:
1. Есть увлечени высокоточной стрельбой, где все ваши рекомендации более чем уместны.
2. Есть релоадинг для охоты, как возможность получить более дешевый патрон с характеристиками близкими к заводским. Кроме этого значительно расширяется ассортимент, например в магазине найти бюджетный патрон 30-06 с 13-14 граммовый полуоболочкой достаточно проблематично. В данном случае вполне уместен бюджетный инструмент, простые матрицы с орехом и т.п.

НСК-И 14-06-2015 16:44

quote:
. При этом вполне уместны бюджетный инструмент, простые матрицы с орехом и т.п.

Конечно уместны,кто спорит Но иногда хочется взять калькулятор и посчитать,сколько стоит фулсайз бушинговый(реддинг),нексайз ,боди ,посадочная вилсон и т.д по списку.Очень хочется понять,за какую сумму люди создают себе проблемы ?Типа экономия с гимором
Я почему пытаюсь донести свою позицию просто очень давно(2004),когда вообще небыло информации и задать вопрос было очень большой проблемой.Так вот я все это прошел ,все эти полумеры,эконом варианты и прочую ерунду.Сейчас с уверенностью могу сказать,пустая трата времени и деньги на ветер!!!Во
Есть гораздо проще варианты,надежные и проверенные временем.
quote:
2. Есть релоадинг для охоты, как возможность получить более дешевый патрон с характеристиками близкими к заводским.

Для этих задач,все очень просто и надежно
1.Фулсайз бушинговый+посадочная вилсон
2.Депулер хорнади
3.Капсюлятор КМ(шелхолдер в комплекте)
4.Шелхолдер для пресса с ножкой
5.Пресс резьбовой(лучше любой зеленый)
6.Пресс нажимной КМ.
Купив такой набор можно смело завещать его внукам т.к это вечные железки.
Можно даже урезать список убрать нажимную матрицу и нажимной пресс,заменить на посадочную компетишн резьбовую
И в чем смысл дешовых покупок??? По этапное выбрасывание денег на ветер если я правильно понимаю
Простая матрица с орехом
НА ИСТИНУ НЕ ПРЕТЕНДУЮ
Alex23 14-06-2015 17:02

quote:
Originally posted by НСК-И:

1.Фулсайз бушинговый+посадочная вилсон



Под вилсона свой пресс нужен. Для охоты набор ЛИИ около 35+20(доставка) дол.

quote:
Originally posted by НСК-И:

2.Депулер хорнади



У меня такой есть, для охотничьего релоадинга совсем необязательно.
quote:
Originally posted by НСК-И:

3.Капсюлятор КМ(шелхолдер в комплекте)



ЛИИ за 20 дол. вполне неплохо справляется
quote:
Originally posted by НСК-И:

5.Пресс резьбовой(лучше любой зеленый)



Это минимум 300 УЕ, ЛИИшный в два раза дешевле, для сбора сотни охот патронов в год разницы не будет.
quote:
Originally posted by НСК-И:

6.Пресс нажимной КМ.



Без Вилсона он не нужен.
Вы еще супер-пупер подрезалку гильз долларов за 200 забыли, и машинку для протачивания шеек долларов за 300 (при бушинговой матрице без нее никак)!

Описанный вами набор обойдется в 25-30 рублей, я намедни товарищу под автомат в 30-06 в районе 10 рублей полный набор собрал, причем с матрицами Реддинг (более бюджетных ЛИИшных в продаже не было). Его потребности в пределах сотни патронов в год, и тратить лишние деньги на профессиональную аппаратуру было бы не совсем разумно. При этом данный набор тоже может достаться внукам охотника, если конечно дети не надумают заняться высокоточкой! :-)))
Сам постепенно подбираюсь к высокоточке, но больше из "любви к искусству", мне процесс снаряжения уже больше стрельбы нравится:-)))

robotkvi 14-06-2015 17:18

quote:
Originally posted by Alex23:

Описанный вами набор обойдется в 25-30 рублей, я намедни товарищу под автомат в 30-06 меньше чем за 10 рублей полный набор собрал, причем с матрицами Реддинг (более бюджетных ЛИИшных в продаже не было). Его потребности также не более сотни патронов в год, и тратить лишние деньги на профессиональную аппаратуру было бы не совсем разумно.Сам постепенно подбираюсь к высокоточке, но больше из "любви к искусству", мне процесс снаряжения уже больше стрельбы нравится:-)))

Молодца! Все в точку! В 10-ку.


НСК-И 14-06-2015 17:54

quote:
Его потребности в пределах сотни патронов в год,

Если речь о сотне патронов гораздо разумнее купить патроны в магазине и не мучить себя лишними соблазнами
quote:
Вы еще супер-пупер подрезалку гильз долларов за 200 забыли, и машинку для протачивания шеек долларов за 300 (при бушинговой матрице без нее никак)!

Я ничего не забыл,все что нужно есть в этом списке.
quote:
я намедни товарищу под автомат в 30-06 в районе 10 рублей полный набор собрал,

Зачем тогда темы плодить,давно есть тема,рекомендую
https://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html
Alex23 14-06-2015 20:47

quote:
Originally posted by НСК-И:

Если речь о сотне патронов гораздо разумнее купить патроны в магазине и не мучить себя лишними соблазнами



В магазине купить нужные мне патроны в 30-06 не так просто, почти все бюджетные с легкой пулей, а пачка дорогих стоит почти как комплект для релоадинга:-)))
Мы с товарищем прикупили Меги 200грановой, и теперь обеспечены на много лет отличным боеприпасом, по цене ниже Кентавра, да еще и оптимальную навеску под свой ствол можно подобрать.


quote:
Originally posted by НСК-И:

Зачем тогда темы плодить,давно есть тема,рекомендую
https://forum.guns.ru/forummessage/12/357792.html


Эта тема для приверженцев молоткового, я не являюсь его поклонником, хотя и прикупил для расширения кругозора.
Напомню, что тема называется "для новичков - площадка вопросов", цели и задачи у начинающих разные, кому-то и молотковый в самый раз, а кому-то супер пресс с супер матрицами подавай, и я надеюсь что и Ваши, и мои советы многим помогут.
Когда человек только осваивает релоадинг, не факт что через год-два он будет продолжать им заниматься. Поэтому если нет серьезных планов на высокоточку, вполне разумно будет для пробы ограничится бюджетным набором. К тому же чисто для охоты даже бюджетный набор позволит долгие годы собирать неплохие патроны, зачастую превосходящие заводские.

Alex23 14-06-2015 20:52

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вы еще супер-пупер подрезалку гильз долларов за 200 забыли, и машинку для протачивания шеек долларов за 300 (при бушинговой матрице без нее никак)!

Я ничего не забыл,все что нужно есть в этом списке.


quote:
Originally posted by НСК-И:

Для этих задач,все очень просто и надежно
1.Фулсайз бушинговый+посадочная вилсон
2.Депулер хорнади
3.Капсюлятор КМ(шелхолдер в комплекте)
4.Шелхолдер для пресса с ножкой
5.Пресс резьбовой(лучше любой зеленый)
6.Пресс нажимной КМ.
Купив такой набор можно смело завещать его внукам т.к это вечные железки


Не приметил в вашем списке подрезалку и точилку, возможно они у вас куда-то встроены, в передовых технологиях не силен, извиняйте тогда.

Alex23 14-06-2015 20:59

quote:
Originally posted by
kosanoctra:

Если выбить пулю из 308го допустим кинетическим молотком, можно ли будет затолкать её обратно не обжимая дульца гильзы?



Можно, но желательна установочная матрица, или молотковый набор. Чисто вручную скорее всего получится криво и неровно. Если под автомат, желательно кримпование сделать.
александр приморье 15-06-2015 03:08

Несогласен с вами НСК-И Во многих вопросах, - это как бы "пилот формулы 1" пришёл в группу курсантов ДОСААФ и удивляется, типа чему тут вас учат.
Извините Игорь , я без негатива, просто есть некоторое недопонимание.

Мнение Алекса23 отражает мнение многих начинающих, которые пришли к релоаду не за "высокоточкой" а за патронами по более-менее приемлемой цене, не как в магазинах в связи долбаными санкциями. Когда нормальный патрон стоил от 60 руб то и нафиг релоадинг не нужен был для охоты и бабахинга. Сейчас хороший патрон на 30-06 стоит 650-850 руб за штуку, вот и возьми ту же сотню. На эти деньги вполне можно укомлектоваться лет на пять с расстрелом в год парой сотен, включая охоту и бабахинг, а то и отсыпать без сожалений пару горстей другим нуждающимся.
И.М.Х.О.

OLD2 15-06-2015 04:07

quote:
Если выбить пулю из 308го допустим кинетическим молотком, можно ли будет затолкать её обратно не обжимая дульца гильзы?

ИМхо не стоит.
Дульце сильно прослаблено после вынутой пули.
Натяг посадки ниже рекомендованного минимума.
Все таки нужно обжимать дульце после распуливания.
OLD2 15-06-2015 04:28

quote:
Изначально написано НСК-И:

Если речь о сотне патронов гораздо разумнее купить патроны в магазине и не мучить себя лишними соблазнами


+1
Очень правильная мысль.
Которую тож стоит прилепить в начале темы крупно.
Версия типа " набор ЛИ стоит дешевле пачки патронов " несостоятельна.
Во первых не думаю , что набор дешевле.
Т.к. помимо матриц нужно еще кое чего из жедеза. Матрицы это самая недорогая хрень в релоаде.
А во вторых не забывайте про пули с порохом.
Коих вы сожжете не одну сотню и не две , пока придет понимание , что вы набрали не тех пуль, не тех порохов , да и весы ваши -полное гавно .
И нужны новые траты
Для охотника, традиционно растреливающего не более пачки в год, гораздо правильнее потратиться раз на запас патронов, не е?ать себе мозг релоадами, которые ко всему прочему еще и не законны.

CMS-UA 15-06-2015 06:11

quote:
Originally posted by OLD2:

полное гавно



Причём всё
Алекс вы ещё 15 мая спрашивали про бушинги, а уже категорические советы по релоду даёте ? Показательно
НСК-И 15-06-2015 06:52

quote:
Мнение Алекса23 отражает мнение многих начинающих, которые пришли к релоаду не за "высокоточкой" а за патронами по более-менее приемлемой цене,

Возможно я перепутал тему по наивности подумал,что начинающий это человек который стремиться,как можно быстрее познать истину и подняться на одну ступеньку выше.Я тоже был начинающим,но не стоял на месте,а брал все самое рабочее и применял для своих нужд.Самое обидное,что делал это за свои деньги,тратил время т.к негде было задать вопрос.
Сейчас в этом плане эльдорадо,но люди не ценят
Эта тема для начинающих,но люди в ней больше интересуются,как максимально дешево собрать патрон,все остальное их мало интересует.
Выше приводил ссылку ,там все расписано ,все самые бюджетные варианты там
Каждый идет своим путем
Все тут говорят ,для охоты,для охоты Что это за охоты такие? Конечно,все охоты разные но чтобы совершенно не обращать внимания на качество патрона это какие то чудо охоты
На моих охотах все совершенно по другому,по этому и не делю на охоту и спорт
PetrovYra 15-06-2015 07:29

quote:
Возможно я перепутал тему

Нет нет😊 . Тему не только Алекс и Т.С. читают.Как у Вас терпения хватает столько раз все повторять? СПАСИБО.
Alex23 15-06-2015 07:45

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Алекс вы ещё 15 мая спрашивали про бушинги, а уже категорические советы по релоду даёте ?



Вы перегибаете. В этой же теме я упоминал что являюсь всего лишь "продвинутым начинающим", и до квалификации того же НСК-И мне далеко.
Если бы эта тема была на специализированном сайте, типа reloading.cc, я бы помалкивал и слушал, потому как туда заходят люди занимающиеся, или намеренные занятся релоадингом профессионально. Но на ганзах люди разные, и советовать всем подряд закупаться самым продвинутым оборудованием не совсем гуманно. Поэтому единственный категорический совет который я даю - каждому по потребностям. Обычный набор ЛИИ способен долгие годы собирать хорошие патроны для охоты, поэтому если человек стеснен в средствах и не собирается заниматься высокоточкой, зачем ему бушинги, дорогие точилки и несколько прессов?
А вот если есть интерес к дальнейшему развитию, и ради этого готовы понести значительные затраты, слушайте НСК-И и делайте как он говорит!
Отдельно надо выделить сборку патронов для полуавтоматов. Тут небольшие зазоры в плечах и посадка пули с малым натягом будут скорее вредны, как и молотковый набор, который обжимает только шейку гильзы.

Для лучшего понимания темы хотелось бы задать вопрос OLD2, CMS-UA, НСК-И и другим форумчанам, профессионально занимающимся релоадингом, и как я подозреваю стрельбой. Какова полная стоимость вашего оборудования (с учетом доставки, т.е. в России), и в течении какого времени вы собирали требуемую сумму?

И еще практический вопрос тем, кто относительно недавно покупал чугунный пресс типа REDDING BIG BOSS, RCBS ROCKCHUCKER и т.п., во сколько он вам обошелся с доставкой в Россию? (знакомые интересуются)

александр приморье 15-06-2015 09:38

quote:
Изначально написано НСК-И:

Возможно я перепутал тему по наивности подумал,что начинающий это человек который стремиться,как можно быстрее познать истину и подняться на одну ступеньку выше.Я тоже был начинающим,но не стоял на месте,а брал все самое рабочее и применял для своих нужд.Самое обидное,что делал это за свои деньги,тратил время т.к негде было задать вопрос.
Сейчас в этом плане эльдорадо,но люди не ценят
Эта тема для начинающих,но люди в ней больше интересуются,как максимально дешево собрать патрон,все остальное их мало интересует.
Выше приводил ссылку,там все расписано, все самые бюджетные варианты там
Каждый идет своим путем

Крайняя фраза определяет суть дела.

Разные люди - разные нужды и соответственно разный подход к их решению.


quote:
Изначально написано НСК-И:

Все тут говорят ,для охоты,для охоты Что это за охоты такие? Конечно,все охоты разные но чтобы совершенно не обращать внимания на качество патрона это какие то чудо охоты
На моих охотах все совершенно по другому,по этому и не делю на охоту и спорт

Вы задаёте вопрос и сами на него отвечаете.
Для ваших охот не исключаю что нужен патрон с кучностью 0,2-0,5 МОА и возможно для вас охота это продолжение спорта.
Много ли вы знаете охотников которым необходима такая кучность?

Подавляющему числу охотников , к которым отношусь и я, необходим обычный, надёжный и с приемлемой кучностью в пределах 1-1,5 МОА патрон, зачастую не высокоточного калибра.
Для них как правило выстрел на охоте начинается от 15-20 метров на загонной и с засидки и заканчивается в пределах 100-150 метров, включая самотоп. Как правило есть ещё друзья-товарищи у которых карабин стоит в сейфе из-за отсутствия патронов и им пофиг на "высокоточные"/самонаводящиеся качества. Им нужно чтобы "валило" и попадало в зарубку величиной с ладонь на 50-70 метров, даже если у него Тикка-Чезет-Сако-Блазер и т.д.

П.М.С.М. - релоад это не только "высокоточка" и не только для "высокоточки".

Если же рассматривать вопрос релоада с перспективой спорта , то дА, ваши рекомендации, на мой взгляд, вполне ценны чтобы к ним прислушаться.


И.М.Х.О.

александр приморье 15-06-2015 09:47


quote:
Изначально написано PetrovYra:

Нет нет😊 . Тему не только Алекс и Т.С. читают.

Не переходите на личности.


OLD2 15-06-2015 09:48

quote:
Для лучшего понимания темы хотелось бы задать вопрос OLD2, CMS-UA, НСК-И и другим форумчанам, профессионально занимающимся релоадингом, и как я подозреваю стрельбой. Какова полная стоимость вашего оборудования (с учетом доставки, т.е. в России), и в течении какого времени вы собирали требуемую сумму?

Я не занимаюсь профессионально релоадингом.
Думаю все перечисленные тоже.
Я затрудняюсь называть какие то суммы ,
Но точно знаю, что на бестолковые покупки всякого хлама, я потратил много больше, чем стоит отчасти "элитный " набор , рекомендуемый Игорем HCK
И нехилая часть бестолковых трат пришлась как раз на желании чето скроить или выдумать велосипед .

Могу написать свое видение наборов для каких то целей, но писал уже и это будет конкретный засер темы.
Давайте эту тему оставим ввиде ответов на текущие вопросы начинающих.
Т.е. конкретные.
Абстрактных тем типа "хочу собирать патрон, че надо мне ?" тут и так немерено.

OLD2 15-06-2015 09:56

quote:
Подавляющему числу охотников , к которым отношусь и я, необходим обычный, надёжный и с приемлемой кучностью в пределах 1-1,5 МОА патрон, зачастую не высокоточного калибра.
Для них как правило выстрел на охоте начинается от 15-20 метров на загонной и с засидки и заканчивается в пределах 100-150 метров, включая самотоп


Это на словах.
На деле, скока не встречал подобных охотников,
практически все после вовлечения в самокрут начинают бегать с линейками у мишени и грузить вопросами , на тему "хочу дырка в дырку, че не так делаю?"
Alex23 15-06-2015 10:22

quote:
Originally posted by OLD2:

практически все после вовлечения в самокрут начинают бегать с линейками у мишени и грузить вопросами , на тему "хочу дырка в дырку, че не так делаю?"



Просто те, кто бегает и задает вопросы, намного заметнее тех, кто тихо-спокойно крутит ЛИИшным набором и не жужжит!:-)

quote:
Originally posted by OLD2:

Но точно знаю, что на бестолковые покупки всякого хлама, я потратил много больше, чем стоит отчасти "элитный " набор , рекомендуемый Игорем HCK



Тогда черкните пару слов конкретики про "бестолковые покупки", или на что не следовало бы тратить деньги?
Rive 15-06-2015 10:23

Коллеги, надеюсь тема не скатится в ганзовский срач и её не покинут ни НСК-И ни GSM-UA
А так да, поскольку цели у всех разные, то и пути реализации отличаются. Постепенно начинающие будут определяться благодаря советам корифеев и своему личному опыту. Кто-то уйдет в высокоточку, кто-то займется простым импортозамещением, кто-то просто будет получать удовольствие от процесса
Alex23 15-06-2015 10:26

quote:
Originally posted by Rive:

Коллеги, надеюсь тема не скатится в ганзовский срач и её не покинут ни НСК-И ни GSM-UA



Мне тоже очень бы не хотелось, чтобы тему покинули эти уважаемые люди. Их советы нужны многим, и мне в том числе.
PetrovYra 15-06-2015 10:34

quote:
Не переходите на личности.

Если обидел кого,то без злого умысла.За засор темы тож извиняюсь
александр приморье 15-06-2015 11:25

quote:
Изначально написано OLD2:

Это на словах.
На деле, скока не встречал подобных охотников,
практически все после вовлечения в самокрут начинают бегать с линейками у мишени и грузить вопросами , на тему "хочу дырка в дырку, че не так делаю?"


Я уже давно прошёл эту стадию, только спросить было не у кого, потому что вместо пресса была струбцина с направляйками а кинетический молоток выточил токарь.
И релоад сводился к перепуливанью барнаула нормальной пулей. Благо он тогда стоил 12-15 руб за штуку как и пули от хорнеди.
Сейчас делаю с полведра патронов преимущественно в чешских гильзах и если получается, нет-нет да и выбираемся с друзьями пострелять по кочкам да по камням, на сопке или в карьере. И скажу вам что для меня это намного увлекательней чем сидеть с линейкой у мишени. Так что я и сотоварищи те самые "подобные".

Rive 15-06-2015 11:46

... и в на стрельбище выбираешься только для того, чтобы гильзы освободить))))
александр приморье 15-06-2015 12:19

quote:
Изначально написано Rive:
... и в на стрельбище выбираешься только для того, чтобы гильзы освободить))))

Назовите мне практическую пользу для любителя-охотника от стрельбы по мишеням , сидя за столом с упором на мешки?
В отличие от стрельбы с рук, да из разных положений, хоть раком?

Да и гильз у меня ещё с пару тысяч , нафига их освобождать? Да и пуль
всегда в запасе имеется. Благо "ганза" не единственный источник.

Назовите хотя бы одну вескую причину, из-за которой мне нужно ковырять дырки в бумаге?

Или на охоту стол с собой тягать с мешками в рюкзаке?

Alex23 15-06-2015 12:19

quote:
Originally posted by Rive:

... и в на стрельбище выбираешься только для того, чтобы гильзы освободить))))


Мне намедни пришлось за сараями несколько раз в землю шмальнуть, чтобы гильзы для замера плечей получить. Прислали компаратор из Штатов, а у меня как на зло все стреляные гильзы уже обжаты оказались!
Соседи кудахтали, чисто война началась, я тоже для вида повозмущамся, мол браконьеры распоясались:-)

НСК-И 15-06-2015 12:59

quote:
Назовите хотя бы одну вескую причину, из-за которой мне нужно ковырять дырки в бумаге?

Умение стрелять КУЧНО это основа любой стрельбы.Если человек умеет стрелять кучно,он сможет выполнить ЛЮБОЕ упражнение на ЛЮБОМ соревновании.Про охоту можно вообще не говорить,там умение стрелять кучно выходит на первый план.
Кучно это не дырка в мишени,это комплекс мер которые стрелок умеет делать СТАБИЛЬНО.
ОхотЫ ВСЕ разные,один из вариантов,223 рем догоняешь лису на снегоходе,пока снимаешь винтовку,перчатку, лиса убегает на 100-120м.Далее можешь сделать всего ДВА выстрела(с рук),не попал всё по новой.К концу сезона(конец марта) достаточно ОДНОГО выстрела чтобы попасть лисе в лопатку.Это в чистом виде тренировка,после таких занятий стрельба по козлам в загоне становится не интересной,три выстрела-три бегущих козла(болтовая винтовка 300вм).
Второй пример 338 лм,марал 500-1000м,до 500 только в голову,дальше по лопаткам.
Если патрон стреляет 0.5 моа 50/50,если патрон стреляет менее 0.3 моа шансы резко возрастают.
Не забываем про формулу
кучность в моа+умение читать ветер в моа= результат.И по другому не бывает.
Можно конечно и плотностью огня брать в загоне но это уже не интересно.Гораздо приятнее когда один выстрел-одно попадание и без разницы бежит он ,стоит ,хоть ползет
К чему говорю каждый идет своим путем и у каждого свои горизонты
Когда мы проводим тренировки,сначала все стреляют на кучность пол дня(100-300 м ),а в конце дня на очки 500-700.Винтовки охотничьи(АХ,ТРГ,РЭМ,Меркель,Блазер) ,все настроены менее 0.3 моа.
quote:
Мне намедни пришлось за сараями несколько раз в землю шмальнуть,

Лучше освобождать гильзы в сарае(гараже) в пень(торец),гараж загасит весь звук,народ ничего не поймет проверено.
По старой,доброй традиции МИШЕНИ говорить все мастера
223 настроечные мишени по ТРИ выстрела
РЭМ 223

click for enlarge 700 X 593 43.0 Kb
САКО 223
click for enlarge 640 X 180 51.0 Kb
БЛАЗЕР 338 лм, 1Х5

click for enlarge 1102 X 1280 360.7 Kb
click for enlarge 1170 X 1280 445.4 Kb
И ДЕСЕРТ 6 РРС для спорта,настроечная мишень по ТРИ выстрела
click for enlarge 1280 X 1086 298.2 Kb

samregion 15-06-2015 13:10

Докладываю - моя первая мишень. 4 выстрела!
Р-93, 9,3*62 с магнопортом, холодный ствол, +30 град, порошок сунар 30-06 навес 57 грн, орикс 15 гр, 100 м тир Ловчий+, Тольятти, прицел Калес С1,1-4/24 (пристрелян заводским патроном зимой).
click for enlarge 1600 X 1200 166.3 Kb
настройка фул матрицы - по способу маркера!
посадка пули - по заводскому патрону!
Всем начинающим - здесь ничего сложного!
То НСКи, CMS-UA - без компаратора, бушингов, правильного релоада и т.п.
ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ ДЛЯ ВЫСОКОТОЧКИ!
Отдельный респект -jetro!
Alex23 15-06-2015 13:15

quote:
Originally posted by НСК-И:

Лучше освобождать гильзы в сарае(гараже) в пень(торец),гараж загасит весь звук,народ ничего не поймет проверено.


Спасибо за очередной дельный совет!
Только боюсь не всякий пень достойно 30-06 переживет :-)))

Вы только с оптики на охоте стреляете, или открытый тоже используете?

НСК-И 15-06-2015 13:21

quote:
Только боюсь не всякий пень достойно 30-06 переживет :-)))

Переживет высота пня 1 метр,поставить на землю,стрелять строго вертикально с верху вниз.
Но самый лучший дачный вариант копается в сарае ямка 1х1х1метр,на дно лист резины,сверху крышка с отверстием.Вставляешь в крышку и никакой сосед ничего не поймет,проверено
НСК-И 15-06-2015 13:23

quote:
ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ ДЛЯ ВЫСОКОТОЧКИ!

Я Вас слышу.Мишень красивая,но не обольщайтесь возможно это случайность.Рекомендую повторить
Alex23 15-06-2015 13:35

Мне пока особо похвастаться нечем, пострелять получается крайне редко. Специально на кучу еще не отстреливал, сохранилась одна январская мишенька с пристрелки, по мне для полуавтомата не плохо. Два пристрелочных, в большом кружке обведено 4 попадания. Оптика загонник Меопта 1-4.

click for enlarge 1920 X 2560 234.3 Kb

Будет продление лицензий на оружие, планирую прикупить болт и заняться высокоточкой.

НСК-И 15-06-2015 13:39

quote:
Вы только с оптики на охоте стреляете, или открытый тоже используете?

С открытыми завязал в 2000г .Технологии шагнули вперед и просто не вижу смысла создавать себе лишние проблемы(трудности).Раньше пешком ходили с вепрями и скс,сейчас на квадриках с кастомами ходим
Но прогресс реально помог продвинуться в качестве выстрела,добыча мяса вообще не интересна,сейчас важен ОДИН выстрел и желательно первый.
Alex23 15-06-2015 13:42

quote:
Originally posted by samregion:

ЕЩЕ РАЗ - ТЕМА НЕ ДЛЯ ВЫСОКОТОЧКИ!



Давайте считать тему смешанной, для новичков с разными целями.
У меня пока высокоточка только в планах, но дельные советы по этой теме я бы выслушал.
Alex23 15-06-2015 13:50

quote:
Originally posted by НСК-И:

С открытыми завязал в 2000г .Технологии шагнули вперед и просто не вижу смысла создавать себе лишние проблемы(трудности).Раньше пешком ходили с вепрями и скс,сейчас на квадриках с кастомами ходим


Оптика конечно хорошо, но с открытым завязать не получается.
Когда по хорошему бурелому несколько км за собачкой пролезешь, да еще и со снегом на ветках, стекла засоряются. Крышки не всегда удобны, при необходимости нужно время чтобы открыть, да и под них всякая шелуха бывает лезет, снег забивается. Думаю крышки с прозрачными стеклами на резинке прикупить, но пока не встретил подходящих.

samregion 15-06-2015 14:02

крышки с прозрачными стеклами на резинке снять гораздо больше времени, чем крышки алюминиевые. у меня есть люпольд, с фирменными крышками открывание - супер!
Alex23 15-06-2015 14:21

quote:
Originally posted by samregion:

крышки с прозрачными стеклами на резинке снять гораздо больше времени, чем крышки алюминиевые


В первую очередь привлекает возможность стрелять их не снимая.

александр приморье 15-06-2015 15:43

quote:
Изначально написано НСК-И:

Умение стрелять КУЧНО это основа любой стрельбы.Если человек умеет стрелять кучно,он сможет выполнить ЛЮБОЕ упражнение на ЛЮБОМ соревновании.Про охоту можно вообще не говорить,там умение стрелять кучно выходит на первый план.
Кучно это не дырка в мишени,это комплекс мер которые стрелок умеет делать СТАБИЛЬНО.
ОхотЫ ВСЕ разные,один из вариантов,223 рем догоняешь лису на снегоходе,пока снимаешь винтовку,перчатку, лиса убегает на 100-120м.Далее можешь сделать всего ДВА выстрела(с рук),не попал всё по новой.К концу сезона(конец марта) достаточно ОДНОГО выстрела чтобы попасть лисе в лопатку.Это в чистом виде тренировка,после таких занятий стрельба по козлам в загоне становится не интересной,три выстрела-три бегущих козла(болтовая винтовка 300вм).
Второй пример 338 лм,марал 500-1000м,до 500 только в голову,дальше по лопаткам.
Если патрон стреляет 0.5 моа 50/50,если патрон стреляет менее 0.3 моа шансы резко возрастают.
Не забываем про формулу
кучность в моа+умение читать ветер в моа= результат.И по другому не бывает.
Можно конечно и плотностью огня брать в загоне но это уже не интересно.Гораздо приятнее когда один выстрел-одно попадание и без разницы бежит он ,стоит ,хоть ползет
К чему говорю каждый идет своим путем и у каждого свои горизонты
Когда мы проводим тренировки,сначала все стреляют на кучность пол дня(100-300 м ),а в конце дня на очки 500-700.Винтовки охотничьи(АХ,ТРГ,РЭМ,Меркель,Блазер) ,все настроены менее 0.3 моа.
quote:

Игорь - любой диалог с вами с водится к тому что у вас толще.

И с чего вы решили что вы проводите на стрельбище больше времени с пользой для себя, к примеру чем я или кто-то ещё?
Почему вы решили что наловчиться попасть в лису к концу сезона лучше, чем попасть козлу насвкидку на 80-120 м по ребрам с первого выстрела и по одной лицензии?
Нахрена мне читать ветер чтобы выстрелить, если мне нужно читать ветер чтобы затропить медведя или изюбря?

Нафига мне стрелять в зверя на 500-800, если в лесу я его дальше 200 м видел всего два раза за все охоты? Правда мы их всё равно съели.
И что интересного в охоте на 800 м, в чём адреналин? Зверь вам что, пень , чтобы в него стрелять на это расстояние ради самоутверждения?

Почему вы не зная человека решили что он слаще паренной репы ничего не видел и не может гарантировано попасть по рёбрам козе на 500? Вы спросите его - оно ему надо?


Почему вы решили что ваш собеседник берёт плотностью огня?
У него напишем так - 5 болтовок ни одного п/автомата.

Хотя если вы скажете что Блазер предназначен для плотности огня, то наверняка найдутся те кто сготовностью начнут подкивакивать, в надежде что в высокоточке примут как своего.


Вы мягко говоря лукавите , называя ваши ТРГ-АХ-РЭМ охотничьими, впрочем наверняка Меркель и Блазер тоже. Чтобы кто-то в вашей тусовке стрелял из охот/карандашей а не из ломиков - ооочень слабо верится.
По условиям сертификации И пулемёт "Максим" - "карабин охотничий".


Ещё раз - И.М.Х.О.


Koss34 15-06-2015 15:52

quote:
Изначально написано Alex23:

с доставкой в Россию? (знакомые интересуются)

Весной получал посылку весом 16-17 кг, какой то ускоренной доставкой, меньше 10 дней от флориды до меня, 210$.

НСК-И 15-06-2015 16:05

quote:
Игорь - любой диалог с вами с водится к тому что у вас толще.

Вы как то очень близко к сердцу все принимаете.Выводы странные делаете.Поверьте,мне глубоко по барабану,что и где вы делаете.Мне совершенно не интересно,как вы охотитесь и где.Понимаете?
Вы можете делать все что угодно,только меня не трогайте
Я не для вас трачу время за компом,поверьте,трачу СВОЁ время.
Когда заходит разговор я всегда говорю только конкретику,факты которые проверены ЛИЧНО,всегда есть мишени(на этом форуме это главный аргумент).Не люблю пустые разговоры.И про охоту мне не нужно говорить,я поменял взгляды на жизнь и сейчас принципиально не стреляю близко т.к не вижу смысла.Охота ради мяса меня не интересует,перешёл в другой уровень.Но самое странное,что очень многие мои знакомые с которыми мы прошли все охоты и добыли всё что можно и нельзя,тоже пересмотрели свое отношение к выстрелу
quote:
Вы мягко говоря лукавите , называя ТРГ-АХ-РЭМ охотничьими, впрочем наверняка Меркель и Блазер тоже

Может это и кажется вам странным,но для нас это обычные охотничьи винтовки,такие у нас охоты.Сейчас вот смотрим в сторону баррет м 99 416 и как не странно, для охоты
А что,вполне себе охот вариант для гор на 1500-2000м.Не всем же животину изводить в упор в загонах,когда шансов у зверя просто нет.
Стрельба на далеко,дает зверю шанс,маленький,но шанс.ИМХО
Alex23 15-06-2015 16:07

А что плохого на охоте в плотности огня и полуавтомате?
Бегущего зверя в 150 метрах, зачастую мелькающего в лесу или кустарнике, по месту с рук выцелить сложно, при этом несколько быстро сделанных выстрелов уменьшают вероятность подранка. Даже если лося по легким на 150-200 метрах задеть только одним выстрелом 308, уйти он может достаточно далеко.
НСК-И 15-06-2015 16:16

quote:
А что плохого на охоте в плотности огня и полуавтомате?

Плохого вообще ничего нет,берешь вепрь 308,тигр 54й,беркут 54й и всё вопрос закрыт.
А можно по другому берешь болтовик в 300 вм,лучше блазер+бикс энди и в загон.Задача,один выстрел-один зверь.Мясо не важно,важно попадание,красивый выстрел.
Как то был в Киеве на охоте(вышка,загон).Такие охоты я вообще не считаю за охоты,но пригласили и надо было ехать.Так вот,там вообще нет полуавтоматов!Только болты и блазеры,все с глушаками(вместо дульника).Народ так стреляет,мама не горюй Один выстрел-один кабан(загон),про вышку даже и говорить нечего,мясозаготовка.На мою вышку вышла семейка 12шт я даже стрелять не стал,посмотрел на них,прикольно так хрюкают красаУчики
К чему все эти разговоры каждый идет своим путем.Кто то берет плотностью огня,но есть и другие варианты гораздо интереснее,но к этому нужно прийти
click for enlarge 1024 X 683 396.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683 720.5 Kb
Все охоты разные о чем спор???
robotkvi 15-06-2015 16:41

А у меня вопрос к уважаемому НСК-И. Как вы относитесь к тюнерам и дтк, сами ими пользуетесь в плане повышения кучности винтовки? И к теории Вонга.
НСК-И 15-06-2015 16:48

quote:
. Как вы относитесь к тюнерам и дтк, сами ими пользуетесь в плане повышения кучности винтовки?

Сам не пользую т.к нет возможности.Последнее время(года три),все больше стрелков на бенчрест соревнованиях(супершоот,ЧМ,нешнлс)используют ствольный тюнер.Со слов Кембела(многократный чемпион мира,оружейник Тони Боера в том числе)тюнер улучшает кучность,облегчает настройку.Но только в том случае.если тюнер это действительно делает.Не каждый ствол работает с тюнером,не заметить это нельзя,он или работает или не работает.Тюнер это обычный груз на стволе который меняет вибрацию ствола(если по простому).Ничего сложно в нем нет,его просто двигают по стволу с помощью резьбы.
ДТК использую только для гашения отдачи.
click for enlarge 1024 X 555 379.9 Kb
click for enlarge 768 X 777 441.0 Kb
click for enlarge 958 X 768 466.0 Kb
click for enlarge 1024 X 651 425.1 Kb
robotkvi 15-06-2015 17:16

Вот у меня такая история:стрелял с иж18мн, Пули 55гр.(разные), чем выше навеска, и соответственно скорость, тем ниже летит пуля. По идее (да и на практике у меня на Чизе 527-й и на рем-700 в 308-м)чем выше скорость, тем выше летит пуля, вернее меньше снижение траектории. Не понятна была такая парадоксальная зависимость на Иже. Навесил тюнер около 300грамм. И о чудо. Нужные мне навески оказались на нижнем пике синусоиды. В мертвой точке. Теперь чем выше навеска, тем выше полет пули. Наилучшая навеска 22.6 гр. для амакс 55гр. Для SMK 52гр. - 23.0 -23.5 гр. Выдает 0.4 - 0.6 мин. И это для дешевой винтовки с тонким стволом. Вонг здесь рулит. Главное научиться регулировать тонкий ствол в плане колебаний. Ведь гнется он при выстреле не хило.


click for enlarge 2048 X 1536 710.3 Kb

robotkvi 15-06-2015 17:28

И вот такой график - с тюнером и без:.

click for enlarge 1262 X 831  80.9 Kb
Alex23 15-06-2015 18:01

quote:
Originally posted by НСК-И:

Как то был в Киеве на охоте(вышка,загон).Такие охоты я вообще не считаю за охоты,но пригласили и надо было ехать.Так вот,там вообще нет полуавтоматов!Только болты и блазеры,все с глушаками(вместо дульника).Народ так стреляет,мама не горюй Один выстрел-один кабан(загон),про вышку даже и говорить нечего,мясозаготовка.На мою вышку вышла семейка 12шт я даже стрелять не стал,посмотрел на них,прикольно так хрюкают красаУчики
К чему все эти разговоры каждый идет своим путем.Кто то берет плотностью огня,но есть и другие варианты гораздо интереснее,но к этому нужно прийти


Чаще всего вышки делают для толстосумов, которым пострелять кабанчиков хочется. Сам я это дело не люблю, изредка на овса хожу, но там у нас вышки строго на деревьях, чтобы жизнь малиной не казалась, и чужие не лазили.
В основном у нас загонная, но леса у при этом такие, что шансов у зверя хоть отбавляй, ноги все сотрешь пока загонишь. И у номеров стрельба не простая, кусты да буераки, зверь промелькнет и баста. С лосем проще, а вот бегущего кабана в лесу за деревьями подстрелить целое искусство, проще на 500 метров в поле отработать. Тут скорость реакции важнее кучности будет, умение интуитивно навскидку практически не целясь стрелять, ну и полуавтомат желателен, т.к. шансы увеличивает. При этом оптика полезна если номер на краю или в поле, в лесу зачастую только мешает.

НСК-И 15-06-2015 18:53

Вот тут в тему думаю,будет интересно
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30903
robotkvi 15-06-2015 19:05

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вот тут в тему думаю,будет интересно https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post30903



Вот это новость! Спасибо НСК-И за такую оперативность для нас простых релодчиков.
OLD2 16-06-2015 07:45

quote:
Вот у меня такая история:стрелял с иж18мн, Пули 55гр.(разные), чем выше навеска, и соответственно скорость, тем ниже летит пуля. По идее (да и на практике у меня на Чизе 527-й и на рем-700 в 308-м)чем выше скорость, тем выше летит пуля

на 100 м пристрелки?
Нефига подобного.
при повышении скорости может лететь как и ниже,так и выше и в сторону.
Никакой прямой зависимости нет.
Потому что там не траектория рулит ( нету ее на 100м) а время покидания пулей ствола среди его колебаний.
Ну вы там сами ниже про то и написали самостоятельно.

quote:
Изначально написано robotkvi:

Вот это новость! Спасибо НСК-И за такую оперативность для нас простых релодчиков.

Да не обольщайтесь прежде времени.
Таких инициатив было немерено.
Даж видос обсуждения в думе был когда то..
Понту только не было


robotkvi 16-06-2015 08:06

quote:
Originally posted by OLD2:

на 100 м пристрелки?Нефига подобного.при повышении скорости может лететь как и ниже,так и выше и в сторону.Никакой прямой зависимости нет.Потому что там не траектория рулит ( нету ее на 100м) а время покидания пулей ствола среди его колебаний. Ну вы там сами ниже про то и написали самостоятельно.



Все реально!
Вот мишенька:
click for enlarge 2048 X 1536 500.1 Kb
Из Mike Ratigan:
"Вибрацию ствола можно изобразить в виде синусоидальной волны (рисунок 5). Изменяя пороховой заряд, вы можете изменить ту часть цикла (колебания), на которой пуля будет покидать дульный срез. Когда ствол достигает конца своего хода, его скорость понижается, а направление движения изменяется. Небольшие различия в скорости не оказывают большого влияния, если пуля вылетает в конце хода (цикла), когда скорость ствола оказывается минимальной (или он останавливается).
Вам нужно настроить вашу винтовку так, чтобы средняя пуля вылетала из дульного среза сразу же после положительного пика, когда ствол только начинает движение в обратном направлении."

На графике справа на второй кривой четко видно, что наименьшие группы (0.3 и 0.5 см) находятся именно там, где стп, а значит и верх синусоиды колебания ствола находится в самой верхней точке.

robotkvi 16-06-2015 08:23

С ремингтона стрелять не интересно. Зарядил сценар 167-й, хоть задом наперед, и стреляй. По любому 0,5-0,8 моа выдаст. А вот с иженка научиться стрелять в 0,5 мин. это очень увлекательно. Вот здесь все косяки наглядно видно. А хорошая винтовка многое прощает стрелку, но и разобраться во многом сложнее.
CMS-UA 16-06-2015 08:27

Учиться на ёжике ? Так и жизнь в опытах пройдёт , как у лаборанта забытого всеми нии
robotkvi 16-06-2015 08:31

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Учиться на ёжике ? Так и жизнь в опытах пройдёт , как у лаборанта забытого всеми нии



Ну почему только на ежике, есть и другие стволы. Кстати, не так уж и много времени эти опыты занимают.
CMS-UA 16-06-2015 08:41

Может вам везёт? Мне попался Рем700 учебно-тренировочный VLSF 223,полгода борьбы,куча нервов чтоб добиться в итоге 0.7МОА,как я вспоминал ЧЗ-527 с которой ничего не надо было делать и стреляла 0.3МОА и лучше Вот честно - не хочется уже никого напилинга,кувалдинга и пры,хочется просто стрелять...
robotkvi 16-06-2015 08:49

quote:
Originally posted by CMS-UA:

полгода борьбы,куча нервов чтоб добиться в итоге 0.7МОА,



Зато ведь добились! Есть что вспомнить и поделиться с окружающими.
CMS-UA 16-06-2015 09:12

Хотелось лучше,оставалось сменить затыльник или хозяина,я решил что второе и логичнее и лучше
Frayman 23-06-2015 12:34

quote:
Изначально написано ViTT:
750 р в любом магазине сантехники

Имеется ввиду реальный кинтетический молоток или сборк из подручных средств?

Rive 23-06-2015 12:42

Да, сборка из 5 стандартных элементов, я такой сделал себе. Только дешевле обошлось.
Koss34 23-06-2015 13:22

quote:
Изначально написано Rive:
Да, сборка из 5 стандартных элементов, я такой сделал себе. Только дешевле обошлось.

А чертедик бы.....

Rive 23-06-2015 14:20

Чертёж эт конечно круто будет. Фотку брал на форуме из каких деталей скрутить. Поищу. Я там немного еще модернизировал.
Rive 23-06-2015 14:50

Вот.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html
Только там ещё шайбу желательно, чтобы патрон центровать жестко. Ручка у меня от швабры, длиной полметра.
АзановРоман 23-06-2015 16:17

quote:
Originally posted by Rive:

Вот.https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html



Добавлю к описанию, что в данную сантехническую кострукцию идеально подходит шелхолдер Лии с ножкой для пресса. У меня шелхолдеры Реддинг не влезают из-за накатки снаружи.
Rive 23-06-2015 17:26

К сожалению у меня пришлось слегка обточить и Лиишный.
Frayman 27-06-2015 12:21

Собрал первые 50 патронов при сборке рвануло 2 капсюля. Это нормально?
Капсюли наши.
НСК-И 27-06-2015 05:23

quote:
при сборке рвануло 2 капсюля. Это нормально?

Так быть не должно!!!Так вообще не бывает!!!
Можно подробности?Есть подозрение,что это не капсюль,а проблема именно в посадке.Чем садили,как?
OLD2 27-06-2015 09:00

quote:
Так вообще не бывает!!!

+1
не смог в голове смоделировать подрыв капсюля при посадке .
Frayman 27-06-2015 09:46

Собирал молоточным набором, калибр 223. Делал все по инсрукции. Капсюль на подпружининую подставку, сверху гильзу в матрице и длиным штоком забиваю
Alex23 27-06-2015 10:03

С молотковым это бывает. Стучать аккуратнее надо, или рычагом нажимать. Молоток резиновый, или с резиновой (полиуретановой) накладкой.
НСК-И 27-06-2015 10:12

Не проще купить капсюлятор КМ,железный и вечный?
sger 27-06-2015 10:58

quote:
Originally posted by НСК-И:

капсюлятор КМ,железный и вечный



Золотые слова) Пока сам не купил, не верил что так бывает)
Alex23 27-06-2015 13:17

Обычный ЛИИшный тоже неплохо справляется :-)
sger 27-06-2015 17:59

quote:
Originally posted by Alex23:

Обычный ЛИИшный тоже неплохо справляется :-)



Показать обломок от Лиишного? Сломал ручку(она из прессованого порошка) при попытке посадить по глубже Муромский капсюль? как советует Простор? Хотя я сломал его месяц назад, когда пытался углубить, чтобы осечек не было.
Лиишный - амно полное, извините, не хочу обидеть. Да, если нужно дешево - сойдет. Но если нужно чтобы без осечек - то либо капсюли импортные и Лии, либо наши - и капсюлятор, который посадит глубоко капсюль.
bart 28-06-2015 12:01

Подскажите, обязательно применять орех в фулсайз матрице?
Rive 28-06-2015 12:46

Если безбушинговая - крайне желательно.
OLD2 28-06-2015 13:33

quote:
Изначально написано sger:

Показать обломок от Лиишного? Сломал ручку(она из прессованого порошка) при попытке посадить по глубже Муромский капсюль? как советует Простор? Хотя я сломал его месяц назад, когда пытался углубить, чтобы осечек не было.
Лиишный - амно полное, извините, не хочу обидеть. Да, если нужно дешево - сойдет. Но если нужно чтобы без осечек - то либо капсюли импортные и Лии, либо наши - и капсюлятор, который посадит глубоко капсюль.

Если гильзы правильно готовить для самокрута, то и лиишный будет вечным.
И осечек не будет.
не драматизируйте

sger 28-06-2015 13:59

quote:
Originally posted by OLD2:

не драматизируйте



На 100 выстрелов - 5 осечек.
Осадил поглубже(уже K&M капсюлятором) осечек НОЛЬ. Теми же капсюлями. Из одной коробки. Лиишный - "недосаживает "(недосаживает относительно того, как я считаю нужно сажать отечественные капсюли).
Вот, если мое мнение для вас не авторитетно
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1609855-m39372076.html
Я не драматизирую. У меня его больше нет. И слава богу. Ни дай бог на охоте осечку получить перед зверем.
OLD2 28-06-2015 15:33

у меня давно есть лиишный капсюлятор ,который засадил многие тысячи капсюлей и щас сажает
Да, ручка была поломана на старте эксплуатации.
Затем купил допом запасные две ручки, матеря ЛИИ ( КМ-ов не было в моде ) и получил понимание процесса .
С тех пор, лет эдак 7 ручка не ломалась . 2я запасная так и лежит невостребованой.
Ниодной осечки по вине непосаженного капсюля у себя я не видел никогда.

Ваш капсюлятор не дожимает капсюль, потому что погнута ручка , и она упирается в корпус раньше упора капсюля.
А погнута она от того, что вы сажаете капсюль в необработанное гнездо.
Именно поэтому , вы прилагете к этой процедуре усилие двух рук на последней четверти хода капсюля , угадал?
А сажаться капсюль должен с натягом, но без возростания усилия на всем участке посадки. И с четким ощущением упора капсюля в гильзу.
Для этого нужно всего лишь капсюльное гнездо перед посадкой, обработать специальной фрезой.
Это азы релодинга, о которых почему то говорят меньше, чем о "мифическом влиянии капсюлятора на качество посадки капсюля"
ЛИИшный капсюлятор тут не причем.

Alex23 28-06-2015 16:43

Из отечественных осаживал ЛИИшным капсюлятором только берданы в 7,62х39, регулярно сажаю боксеры CCI в 30-06. Работать быстро и удобно, при необходимости легко осаживается "до упора", с углублением, но боксеров стараюсь сажать заподлицо. Возможно капсюли легко сажаются потому, что гильзы у меня еще "свежие", не более трех циклов.
sger 28-06-2015 16:47

В резерв))))
quote:
Originally posted by OLD2:

2я запасная так и лежит невостребованой.


quote:
Originally posted by OLD2:

угадал?



Нет. я обрабатываю гнездо, конечно. Капсюль садится без усилий. Поверьте. По всей глубине осадки. Садился, пока не лопнула ручка.
Но возможно что и ручка была подогнута. Потому что глубже чем заподлицо у меня не сажалось. Капсюлятор - олд стайл. Старичок, таких сейчас нет нигде.
Если ручка не нужна вам запасная - купил бы.
OLD2 28-06-2015 17:48

quote:
Садился, пока не лопнула ручка.Но возможно что и ручка была подогнута. Потому что глубже чем заподлицо у меня не сажалось. Капсюлятор - олд стайл. Старичок, таких сейчас нет нигде.

Ну у меня такой же.
Когда покупал , сильного выбора то и не было.
вот тут я брал ручки когда то давно http://leeprecision.com/parts/
стоила одна около доллара
посылка с тремя штуками с доставкой стоила около 10.
Но судя по всему их больше нет в наличии
Можно письмо написать им, а можно купить новый .
Он вродь не те деньги стоил, чтоб загоняться.


sger 28-06-2015 18:45

quote:
Originally posted by OLD2:

Он вродь не те деньги стоил, чтоб загоняться.



Я купил КМ. Теперь Лии, хочу подарить товарищу для 223. Если починю. В 223 - осечек не было с квб-223М.
Alex23 28-06-2015 22:36

Не знаю как на старом праймере, но рычаг как у меня на новом ЛИИшном, нормальный слесарь за полчаса сварганит.
Frayman 29-06-2015 11:25

Отстреливал вчера первую партию самокрутных патронов (.223).
Результаты удивили.
На 100м попадания ложатся меньше минуты. На 300 разброс какой-то дикий, без ветра.
Заводскими патронами на 300 укладывался в минуту-полторы.
Как думаете, это я криворуко стреляю\вношу поправки на 300 или может сборка патронов влияет?


robotkvi 29-06-2015 12:43

quote:
Originally posted by Frayman:

Как думаете, это я криворуко стреляю\вношу поправки на 300 или может сборка патронов влияет?



Стрелять надо больше. Тогда все вопросы отпадут.
robotkvi 29-06-2015 13:12

Подскажите, обязательно применять орех в фулсайз матрице?


Для чего орех? Он расширяет дульце после излишнего сжатия дульца.
У меня несколько винтовок, одна из них Иж18мн, стоит копейки, но я научил, таки ее стрелять меньше 0.5 минуты. Стреляная гильза - .254, фулсайз без ореха - .241, с орехом - .244. Дельта = 0.01 инча. А должно быть 0,001. Я расточил шкуркой матрицу Ли с .241 до .249 - это когда орех проходит в дульце свободно. Орех был на .2205. Заказал дополнительные орехи слесарю на .221, .222, 223. Вот вам и бушинг из ореховой матрцы Ли, и дульце гильзы проживет гораздо дольше, т.к. процесс сжатия-расжатия не такой сильный теперь. 223 - это для свинцовой пули.

OLD2 29-06-2015 15:21

quote:
Заказал дополнительные орехи слесарю на .221, .222, 223. Вот вам и бушинг из ореховой матрцы Ли,,

шутите чтоль?
robotkvi 29-06-2015 16:19

quote:
Originally posted by OLD2:

шутите чтоль?



Какие могут быть шутки? Все на полном серьезе.
Alex23 29-06-2015 18:29

quote:
Originally posted by robotkvi:

Какие могут быть шутки? Все на полном серьезе.


Бушинги подбираются в связи в разной толщиной стенок гильз, чтобы обеспечить оптимальный внутренний диаметр шейки без ореха.
Орех формирует шейки с одинаковым внутренним диаметром у гильз с любой толщиной стенок, в связи с чем подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.

robotkvi 29-06-2015 20:59

quote:
Originally posted by Alex23:

подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.



А кто задал этот стандарт? Стандарты для разных винтовок разные, все в стрельбе индивидуально, хотя, конечно, общие принципы есть, но, все-таки, все винтовки разные, и подгонять надо эти размеры под каждый ствол индивидуально. А именно, чтобы добиться лучших и стабильных результатов.
Alex23 29-06-2015 21:12

quote:
Originally posted by robotkvi:

А кто задал этот стандарт? Стандарты для разных винтовок разные



Для винтовок разных калибров они действительно разные, а для винтовок одного калибра есть стандартный диаметр пули, поэтому и орехи для расширения шейки гильзы делают стандартными, так уж исторически сложилось:-)))
Если хотите добиться лучших результатов, т.е. заняться высокоточной стрельбой, то матрица с орехом не лучший выбор, предпочтительнее бушинговая фуллсайз, без использования ореха для расширения шейки. И начать лучше с покупки болтовой варминт-винтовки, с утолщенным стволом.

Для обычного охотничьего оружия вполне достаточно обычной матрицы со стандартным орехом.
Rive 29-06-2015 21:21

quote:
Originally posted by robotkvi:

Иж18мн, стоит копейки, но я научил, таки ее стрелять меньше 0.5 минуты.



Извините за вопрос. Вы можете отстрелять в один лист в два яблока по пять выстрелов и выложить мишень?
robotkvi 29-06-2015 21:45

quote:
Originally posted by Rive:

Извините за вопрос. Вы можете отстрелять в один лист в два яблока по пять выстрелов и выложить мишень?



По пять не стреляю, есть по 4. Показывал на 2 страницы ранее.
Rive 29-06-2015 22:04

Точно. Очень хорошие кучки! Ну а если всё же переступить через себя и по пять один раз сделать? Легче будет сравнивать.
robotkvi 30-06-2015 05:52

quote:
Originally posted by Rive:

по пять один раз сделать



Сделаем, но не сейчас. Сейчас решаю другие задачи. Свинец в 223-м калибре.
АзановРоман 30-06-2015 12:19

quote:
Originally posted by Alex23:

Бушинги подбираются в связи в разной толщиной стенок гильз, чтобы обеспечить оптимальный внутренний диаметр шейки без ореха.



Бушинги подбирают для регулирования натяга на пуле (силы удержания пули стенками гильзы) с учетом толщины стенок конкретных гильз и диаметра конкретных пуль.
quote:
Originally posted by Alex23:

Орех формирует шейки с одинаковым внутренним диаметром у гильз с любой толщиной стенок, в связи с чем подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.



А почему нет?
Да, стандартный орех формирует стандартный натяг на пуле. Но он как правило всегда завышен с рассчетом на применение в полуавтоматах.
Некой общепринятой нормой натяга для болтовой винтовки принято считать 0,002", т.е. внутренний диаметр дульца отфулсайзенной гильзы меньше диаметра пули на 0,002".
В принципе никто не запрещает при наличии хорошей токарки сделать сменный орехи разных диаметров с шагом 0,001-0,002" и ими менять натяг пули. Многие безбушинговые матрицы, Реддинг и РСБС например, это легко позволяют. С Лии это гораздо сложнее, т.к. орех там несъемный, да и извлечь шток декапера сложно.
Принято считать, что орех, проходя через дульце на обратном ходе штока пресса, может искривлять дульце, т.к. гильза получается не отцентрована и не зафиксирована. Именно по этой причине в высокоточке прижились бушинговые матрицы, которые, помимо возможности регулировать натяг, формируют диаметр дульца в верхней точке хода штока пресса, когда гильза зажата в матрице и отцентрована.
Но это не догма. Все зависит от оборудования. У меня, например, обычная фулсайзка Лии дает биение на дульце порядка 0,0015-0,002". В тех калибрах, где я ее применяю, меня это устраивает.
Так что все условно. Релоадинг - это не самоцель и не какая-то высокоточная наука. Там все на самом деле очень просто. Главное понять общий принцип, правила, принцип работы и настройки каждого инструмента, ну и понимать, чего хочешь добиться при применгении того или иного инструмента и при изменении настроек. Велосипед изобретать не надо, все уже давно придумано.
Alex23 30-06-2015 12:39

quote:
Originally posted by АзановРоман:

подбирать эти "орехи" не надо, под конкретный калибр они стандартные.А почему нет?


quote:
Originally posted by Alex23:

Если хотите добиться лучших результатов, т.е. заняться высокоточной стрельбой, то матрица с орехом не лучший выбор, предпочтительнее бушинговая фуллсайз, без использования ореха для расширения шейки.



Alex23 30-06-2015 12:50

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Но это не догма. Все зависит от оборудования. У меня, например, обычная фулсайзка Лии дает биение на дульце порядка 0,0015-0,002". В тех калибрах, где я ее применяю, меня это устраивает.



Что устраивает это хорошо. Дело не в биении. Орех, используемый при расширении дульца не позволяет добиться такой же однообразности, как матрица без ореха (если все компоненты качественные). Поэтому в высокоточке, где ловят сотки и стремятся к минимально возможной кучности, орех не прижился. Там эконом-вариант бушинговая фуллсайз, а идеал это матрица, специально изготовленная под патронник.
Таким образом если вы всерьез решили перейти к высокоточке, использование для формирования шейки ореха вам не подойдет.
А если вы не стремитесь к суперрезультатам, и вас вполне устраивает 0,5-1 минута, то сам по себе натяг в 0,002" при посадке пули вам мало чего даст, и таким образом подбор орехов по размеру становится бессмысленным.
АзановРоман 30-06-2015 13:25

quote:
Originally posted by Alex23:

Дело не в биении. Орех, используемый при расширении дульца не позволяет добиться такой же однообразности, как матрица без ореха (если все компоненты качественные).



Почему не позволяет? Обоснуйте.
Стабильность подготовки гильзы мне видится в однообразии ее геометрических размеров (внутренние и наружные диаметры, длины в разных точках, биение) и физических свойств (одинаковая эластичность дульца).
Покажите Ваши данные замеров гильз после бушингового и безбушингового фулсайза.
quote:
Originally posted by Alex23:

А если вы не стремитесь к суперрезультатам, и вас вполне устраивает 0,5-1 минута, то сам по себе натяг в 0,002" при посадке пули вам мало чего даст,



Натяг, помимо какой-то абстрактной величины, влияет на процесс горения пороха в гильзе. При этом от него может зависеть давление в патроннике и скорость входа пули в пульный вход. Также он влияет на посадку пули.
Внутренняя баллистика, однако! Учите матчасть.
Я не высокоточник. Но для себя приемлю для охотничьих целей кучность из моей Тикки Лайт в 223 не более 0,5 МОА. Этого результата я добивался как ранее с безбушинговой фулсайзкой Лии, так и нынче с бушинговым Реддингом. Никакой разницы. Разница лишь в удобстве работы с матрицей.
Если мы будем говорить о результатах менее 0,2 МОА, то там действительно нет компромиссов.
quote:
Originally posted by Alex23:

Поэтому в высокоточке, где ловят сотки и стремятся к минимально возможной кучности, орех не прижился. Там эконом-вариант бушинговая фуллсайз, а идеал это матрица, специально изготовленная под патронник.Таким образом если вы всерьез решили перейти к высокоточке, использование для формирования шейки ореха вам не подойдет.



Простите, Вы к высокоточке имеете отношение? Или рассуждаете на тему?
На форуме полно подобных тем по сравнению и обсуждению. Нужно лишь немного копнуть архив поиском.
quote:
Originally posted by Alex23:

таким образом подбор орехов по размеру становится бессмысленным.



Добавляйте, пожалуйста, ко всем своим заключениям ИМХО, т.к. они все голословны и очень спорны, если не сказать бессмысленны. Вершков и советов мэтров Вы вижу, что нахватались, и несете идею в массы, не задумываясь о физике процессов.
Alex23 30-06-2015 14:43

АзановРоман, выбирайте выражения! Дистанционное хамство вас не украшает.
О процесах вы судите крайне поверхностно, т.е. вы безусловно знаете об их существовании, но что и на сколько влияет вы не учитываете.
Натяг действительно влияет на процесс горения пороха, но можете ли вы точно сказать, какая разница по кучности будет между натягом 0,002 и натягом 0,004? И имеет ли эта разница практическое значение, если вас вполне устраивают ваши полминуты?
Подбор натяга при помощи набора орехов чисто ваш путь, пока еще не признанный в народе. Если докажите что так лучше, или по крайней мере не хуже, все потянуться за вами и будут так делать! :-)))
АНО 30-06-2015 15:32

Как у вас тут не просто всё.
Если не сильно усложнять то будет так:
внутренний диаметр дульца это важно, задать его можно двумя способами.
- бушингом, при условии равностенности дульца гильзы;
- орехом.
В топ матрицах конечно бушинги т.к. они предназначены в том числе для стрельбы из винтовок с тесным патронником. В тесный патронник не проточенная гильза просто не войдет, поэтому операция проточки обязательна.
НО если гильза неравностенная (не проточена) бушинг НЕ МОЖЕТ задавать однообразно внутренний диаметр. Для таких случаев (не проточенные гильзы) как раз орех и предназначен.
Однако так как считается, что если гильзы человек не точит, то и регулировать ему ничего не нужно, поэтому орехи разных диаметров и не делают.
Четыре года усиленно точил гильзы и подбирал бушинги для лучшего натяга. Когда подобрал с удивлением обнаружил, что орех формирует такой же диаметр как у проточенной гильзы сформованной с бушингом. Точить гильзы после этого перестал напрочь, а вот регулировать натяг не помешало бы. Как? Уменьшить диаметр ореха.
С уваж.
robotkvi 30-06-2015 15:53

quote:
Originally posted by Alex23:

какая разница по кучности будет между натягом 0,002 и натягом 0,004? И имеет ли эта разница практическое значение


Вот отсюда:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=953
НСК-И
Биение, усилие посадки, натяг
"Гильза из заводского патронника во время обжатия фулсайзом (дульце гильзы) получает существенное усилие(5 тысячных)и,как следствие, увеличенное(большее) биение,чем при обжатии гильзы фулсайзом после тесного патронника(нека),где усилие деформации дульца по сути минимальное( 0.002)
У кого присутствует биение после фулсайза на свободном патроннике и если не лень сделайте тест.Замерьте дульце после выстрела и обожмите бушингом с размером меньше на 0.001 чем дульце после выстрела.Интересно ,что получится.Есть большое подозрение,что биение уменьшится."
Таким образом, чем меньше натяг, тем меньше биение, тем выше кучность.

quote:
Originally posted by АзановРоман:

Главное понять общий принцип, правила, принцип работы и настройки каждого инструмента, ну и понимать, чего хочешь добиться при применении того или иного инструмента и при изменении настроек.



По-моему, это действительно главное, потому, что винтовки у всех разные!
OLD2 30-06-2015 16:05

quote:
Но он как правило всегда завышен с рассчетом на применение в полуавтоматах.

а откуда такое мнение взялось ? Кто сказал то ?

quote:
Натяг, помимо какой-то абстрактной величины, влияет на процесс горения пороха в гильзе. При этом от него может зависеть давление в патроннике и скорость входа пули в пульный вход

Это из разряда "ахуительных историй"
На самом деле никак он не влияет ни на давление ни на процесс горения пороха.
А даж если и влияет, то это никто не в состоянии увидеть без точных приборов .
Аваще, больше определенного значения натяг быть не может, т.к в этом случае пуля при посадке выполняет роль ореха и деформирует гильзу под свой размер.
Вот как раз для минимизации этой деформации и формуют дульце под определенный размер. По тому что любая деформация вне матрицы это потеря концентричности . А вслучае посадки пули еще и деформация пули.

И для этого всего придумали ттот самый расширитель с функцией цилиндрической оправки гильзы под посадочный размер пули , которой кто то прилепил вдруг название "орех"

А затем кто то придумал тесный патронник, где диаметр практически равен диаметру дульца гильзы с посаженной пули , и так как для разных гильз этот диаметр разный, придумали точилки и бушинги.
А затем кто то придумал использовать бушинги для сборки патронов под сайгу? потамушта она "не белке в глаз" и еще так писали на форуме . И понеслось до бесконечности придумок.

quote:
Некой общепринятой нормой натяга для болтовой винтовки принято считать 0,002", т.е. внутренний диаметр дульца отфулсайзенной гильзы меньше диаметра пули на 0,002".

Не общепринятой, а минимально достаточной нормой .
именно поэтому все орехи равны примерно диаметру пули калибра минус 0.002"
Что и позволяет безбушинговой матрице с орехом, обеспечивать приемлимый 2-3 тысячных натяга и не более того.
Вы щас в шаге от создания нового мифа ганзы, под названием "модификация ореха безбушинговой матрицы" для повышения кучности стрельбы .

НСК-И 30-06-2015 16:30

OLD2 30-06-2015 16:38

Спецом щас померил три разных ореха на три калибра .
И две обжатых ими гильзы разных калибров , одну после бушинговой матрицы, другую после "безбушинговой .
Везде,
дульце - 2 тыс от собранного патрона.
Поэтому родилось ИМХО :
если у вас после ореха гильща ужата на десятку от патрона ( как кто то выше написал)
Нужно матрицу выкинуть, а не орех точить.
А лучше уж сразу брать матрицы проверенных производителей , если уж есть претензии на "точность сборки"
А то непонятно...
одной рукой мы пишем, что "дорого и нах не нужно, молотком сойдет"
Другой начинаем мерить микроны и ловить виртуальных блох на мишенях.
robotkvi 30-06-2015 16:44

quote:
Originally posted by OLD2:

именно поэтому все орехи равны примерно диаметру пули калибра минус 0.002"Что и позволяет безбушинговой матрице с орехом, обеспечивать приемлимый 2-3 тысячных натяга и не более того.Вы щас в шаге от создания нового мифа ганзы, под названием "модификация ореха безбушинговой матрицы" для повышения кучности стрельбы .



У меня пуля SMK 52gr - диаметр .224, орех у фулсайза Ли .2205, разница в 3 с половиной тысячных. Не мерял на новой, возможно поизносилась на 5 десятитысячных. Но то, что срок службы гильзы продляется и биения уменьшаются от небольшого праднатяга дульца - это факт. 3 тыс.натяга - это многовато будет, это хорошо подходит не только к полуавтоматам, но и к винтовкам с криво расточенным патронником). Ну а если бы у меня была кастом винтовка, да еще с кастом матрицей, то я бы не парился с матрицей Ли, а все делал, как советует НСК-И. Хотя и матрица Ли вполне может обеспечить кучу в 0.5минуты, как подтверждают многое уважаемые Гуру этого форума. Мы же не высокоточники, а только учимся пока. К тому-же все эти эксперименты дают возможность лучше понять процесс правильного релоада.
OLD2 30-06-2015 16:53

quote:
3 тыс.натяга - это многовато будет, это хорошо подходит не только к полуавтоматам, но и к винтовкам с криво расточенным патронником)

это не так уж многовато.
Это в допуске для любых винтовок.
А для охотничей магазинной винтовки как раз оптимально .
И потом чет часто уже слышу, но понять не могу про полуавтоматы?
Чем они отличаются от неавтоматов в части воздействия отдачи на патрон в магазине?
Ктонить внятно может объяснить ?


з.ы.
для информативности по усилию посадки не диаметр ореха нужно мерить . Это ниочем.
А диаметр обжатого дульца в сравнении с дульцем при посаженной пуле.
разница этих диаметров и есть ваше усилие посадки.

sger 30-06-2015 17:09

quote:
Originally posted by OLD2:

Чем они отличаются от неавтоматов в части воздействия отдачи на патрон в магазине?



Да при перезарядке - пулька сдвигается вперед. В больших калибрах приводит к распуливанию патрона.
Т.о. патрон, который был перезаряжен после предыдущего выстрела, но не выстрелен - может иметь выдвинутую пулю.
АзановРоман 30-06-2015 17:12

quote:
Originally posted by OLD2:

И потом чет часто уже слышу, но понять не могу про полуавтоматы?Чем они отличаются от неавтоматов в части воздействия отдачи на патрон в магазине? Ктонить внятно может объяснить ?



В магазине - никакой разницы.
Разница в подаче патронов.
В п/а подача резкая и быстрая. И в догонок еще и затвор бъет по жопе гильзы. При очень малом натяге и тяжелой пуле может получиться эффект кинетического молотка.
В болте все гораздо мягче и плавнее.
robotkvi 30-06-2015 17:20

quote:
Originally posted by OLD2:

для информативности по усилию посадки не диаметр ореха нужно мерить . Это ниочем.А диаметр обжатого дульца в сравнении с дульцем при посаженной пуле.разница этих диаметров и есть ваше усилие посадки.



Дело в том, что я обточил матрицу изнутри. Расширил шейку. Стреляная гильза .254 , нерасточенная давала диаметр 244 (орех расширял с 241 до 244). Теперь дульце стало после фула 246, так что орех ходит свободно в ней. Т.е. я уменьшил натяг на .002 сотки. Если орех поставить потолще, то из свободно болтавшегося патрона в патроннике он (по шейке) будет "тесным", что обеспечит его лучшее центрирование по патроннику. К тому же, после расточки прилегающая к плечам часть дульца обточилась немного больше, что дает еще лучшую центровку (это как недожим бушингом - не полный нек).
АзановРоман 30-06-2015 17:37

quote:
Originally posted by robotkvi:

Если орех поставить потолще, то из свободно болтавшегося патрона в патроннике он (по шейке) будет "тесным", что обеспечит его лучшее центрирование по патроннику.



Не обеспечит.
Для этого надо растачивать всю матрицу для минимального обжима всей гильзы и настраивать опускание плеч.
OLD2 30-06-2015 17:53

quote:
Изначально написано АзановРоман:

В магазине - никакой разницы.
Разница в подаче патронов.
В п/а подача резкая и быстрая. И в догонок еще и затвор бъет по жопе гильзы. При очень малом натяге и тяжелой пуле может получиться эффект кинетического молотка.
В болте все гораздо мягче и плавнее.

затвор вроде по жопе бьёт в обратном направлении.
т.е запуливает пулю, а не распуливает.
У меня все "распулы" И запулы случались всегда тока в магазинах.
И в основном ваще при транспортировке,. без разницы меж автоматом и болтом.

АзановРоман 30-06-2015 18:00

quote:
Originally posted by OLD2:

затвор вроде по жопе бьёт в обратном направлении.



Он придает хорошее ускорение патрону. Гильза упирается скатами в патронник, а пуля продолжает движение. Эффект кинетического молотка.
Именно по этой причине для п/а рекомендуется кримповать пулю.
quote:
Originally posted by OLD2:

У меня все "распулы" И запулы случались всегда тока в магазинах.



В магазине - да, в основном "запул". Тут действительно без разницы - п/а или болт.
OLD2 30-06-2015 18:02

quote:
Изначально написано robotkvi:
Если орех поставить потолще, то из свободно болтавшегося патрона в патроннике он (по шейке) будет "тесным", что обеспечит его лучшее центрирование по патроннику. ).[/B]

чтоб достичь такого эффекта нужно увеличить внешний диаметр дульца патрона.
Однако это невозможно.
Так как этот диаметр при любых ваших движениях всегда!!! будет равен " диаметр пули+ 2 толщины стенки гильзы"
И никак иначе
блин...

АзановРоман 30-06-2015 18:04

quote:
Originally posted by OLD2:

И никак иначе блин...



+1
Дохрена пустых теорий.
Стрелять надо чаще и не списывать отсутствие стрелковой практики на хреновость матриц, не то усилие на дульце и т.п.
robotkvi 30-06-2015 18:51

quote:
Originally posted by OLD2:

Однако это невозможно.



У меня как раз возможно .224 + .012 + .012= .248. А по патроннику .254.
Расширяю орехом до .246 (натяг .002").
quote:
Originally posted by АзановРоман:

Стрелять надо чаще и не списывать отсутствие стрелковой практики на хреновость матриц,



Вот это правильно, на стрельбище бываем 1-2 раза в неделю, хотелось бы почаще. А на матрицы я не жалуюсь, а делюсь опытом. Может кому интересно будет, как можно улучшить свои результаты на обычном оборудовании, ведь главное для нас не какими матрицами пользоваться, а результат на мишени.

maxlay 04-07-2015 17:23

Хочу снабдить пулей массой 14-16 грамм 39 патроны. Подскажите где купить пули. Заранее всем спасибо.
odincovv 05-07-2015 13:29

И на каком порошке это возможно ?
Koss34 05-07-2015 14:36

quote:
Изначально написано maxlay:
Хочу снабдить пулей массой 14-16 грамм 39 патроны. Подскажите где купить пули. Заранее всем спасибо.

Интересно полюбопытствовать, под какие задачи или для какой цели? Ус?

maxlay 05-07-2015 18:08

Я не претендую на уникальность, прошу помощи. Да ус.
Alex23 05-07-2015 21:46

quote:
Originally posted by maxlay:

Я не претендую на уникальность, прошу помощи. Да ус.



Такие пули в 39 быстро не полетят, и скорее всего будут кувыркаться.
Можно попробовать со свинцовыми, они как правило короче оболоченных, и их легче стабилизировать. Для свинца надо подобрать подходящую лейку, и сайзер на 311. В свинец желательно сурьмы добавить, чтобы тверже был.
samregion 07-07-2015 05:45

такой вопрос - намедни специально расстрелял разные гильзы, дабы добиться раздутия до размера патронника, и , о ужас, размеры так и оказались все разные... получается к одному партоннику нельзя привести разные гильзы??? разница оказалась - 0,5-0,7 мм...
samregion 07-07-2015 05:48

да, и еще - на новых гильзах нагар на нижней части не образуется (на фото справа), пробую фулсайз - гильза обжимается, и нагар есть. т.е. матрица не правильная?
click for enlarge 1920 X 1440 106.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 106.8 Kb
OLD2 07-07-2015 06:56

Гильза дубелая .
Отжигать надо.
Они и размера разного, потому что разной задубелости.
александр приморье 07-07-2015 12:03

quote:
Изначально написано maxlay:
Я не претендую на уникальность, прошу помощи. Да ус.

Вроде вот - https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html

Если заглючит наберите в гугл - "нужен рецепт дозвукового патрона"

Ещё здесь обсуждали - http://рорgun.ru/viewtopic.php...e759fd&start=30

robotkvi 08-07-2015 10:49

quote:
Originally posted by samregion:

расстрелял разные гильзы, дабы добиться раздутия до размера патронника, и , о ужас, размеры так и оказались все разные... получается к одному партоннику нельзя привести разные гильзы??? разница оказалась - 0,5-0,7 мм...



Если хочешь отменной точности надо гильзы только одного производителя использовать, у разных производителей гильзы по обьему и геометрии разные.
samregion 15-07-2015 06:34

намедни измерил штангелем гильзы после настройки маркером и стреляные - разница составила 0.002-0.0035...
и еще - кто просто хочет чистые гильзы (пусть для красоты) на алиекспрессе есть ультразвуковые мойки - приехала за 3 недели и стоит 2 т.р....отмывает до блеска фейри и лимонкой...
никак не найду инструмент для измерения по плечам и по оживалу для 243 и для 9.3х62, желательно в одном бы изделии.... кто знает размеры на заказ? или где купить?
Walter 15-07-2015 09:02

quote:
Originally posted by samregion:

на алиекспрессе есть ультразвуковые мойки - приехала за 3 недели и стоит 2 т.р....отмывает до блеска фейри и лимонкой...



А можно ссылку, а то выдает ультрозвуковую стиральную машину 0,75 л.
Vadichka 15-07-2015 12:37

quote:
Изначально написано sger:

Да при перезарядке - пулька сдвигается вперед. В больших калибрах приводит к распуливанию патрона.
Т.о. патрон, который был перезаряжен после предыдущего выстрела, но не выстрелен - может иметь выдвинутую пулю.

Простите, что встреваю, но НАОБОРОТ.
Имел случай наблюдать, стреляя несколько раз в Танзании зверей из .416RIGBY, и всякий раз ДОЗАРЯЖАЯ магазин сверху, что в итоге после нескольких выстрелов нижний патрон в магазине утопил пулю примерно на 1 см. Пуля 450-grn Woodleth в патроне Norma-PH (фабричном). Т.е. пуля от отдачи в магазине входит В ГЛУБЬ гильзы, но никак не выходит наружу.

sger 15-07-2015 12:46

quote:
Originally posted by Vadichka:

Простите, что встреваю, но НАОБОРОТ.



У вас болтовой карабин, так? А речь идет о полуавтоматах.
Vadichka 15-07-2015 13:06

quote:
Изначально написано sger:

У вас болтовой карабин, так? А речь идет о полуавтоматах.

Простите, у Вас были практические конкретные случаи ВЫЛЕЗАНИЯ пуль? То, что описывалось (возможный выход пули по инерции при подаче патрона в патронник), - однократное перемещение пули, а сотрясание патронов в магазине (безразлично, в болтовом или полуавтоматическом оружии), - регулярное многократное воздействие. С уважением,

sger 15-07-2015 13:27

Еще раз. Вы говорите - НА ОБОРОТ. Что именно на оборот? Вы отрицаете, что полуавтомат ВЫДВИГАЕТ пулю? Тогда почитайте эту тему. Тут об этом писали.

Далее, ГДЕ вы видите, что я отрицаю ЗАПУЛИВАНИЕ в магазине?
Хотя у меня и болтовик, но я такого не наблюдаю, потому что НЕ СТРЕЛЯЮ более 2-3 раз подряд за охоту и докидывать патрон совершенно никакой надобности нет. Не мясник.

Вы пытаетесь, встревая, 2 разных случая рассматривать. Никак статистически не связанных.
Речь шла - зачем кримповать тяжелые патроны. Ответ был дан. Для предотвращения распуливания. Тогда какой цели вы добиваетесь, своим сообщением?

sger 15-07-2015 13:29

И да, тогда уж конкретно по Вашему сообщению.
Случай такой - Полуавтомат. Выстрел, заходит патрон. Переход на другой номер. Разряжаем. На номере заряжаем в магазин, заряжаем в патронник.
5 загонов в день. ОДИН!!! выстрел и 4 5, извините, заходов в патронник. Так логично? Запулятся в магазине патроны или распулится разряжаемый патрон?
Vadichka 15-07-2015 14:13

quote:
Изначально написано sger:
Еще раз. Вы говорите - НА ОБОРОТ. Что именно на оборот? Вы отрицаете, что полуавтомат ВЫДВИГАЕТ пулю? Тогда почитайте эту тему. Тут об этом писали.

Далее, ГДЕ вы видите, что я отрицаю ЗАПУЛИВАНИЕ в магазине?
Хотя у меня и болтовик, но я такого не наблюдаю, потому что НЕ СТРЕЛЯЮ более 2-3 раз подряд и докидывать патрон совершенно никакой надобности нет. Не мясник.

Вы пытаетесь, встревая, 2 разных случая рассматривать. Никак статистически не связанных.
Речь шла - зачем кримповать тяжелые патроны. Ответ был дан. Для предотвращения распуливания. Тогда какой цели вы добиваетесь, своим сообщением?


Под "наоборот" я подразумевал то, с чем за свои 40 охотничьих лет сталкивался чаще, т.е. с "запуливанием" сталкивался на собственном опыте, а с "распуливанием" не сталкивался ни разу, ни в армии, ни на охоте, владея в свое время в т.ч. и полуавтоматическим "Тигром" на протяжении примерно 15 лет. Возможно, не все видел еще в этой жизни, не отрицаю, но то, с чем столкнулся, счел правильным сообщить.
Про пользу кримповании я не спорил и не пытался, оно может помочь в любом случае.
Добиваюсь только уточнения и справедливости. Ни чьей обиды или раздражения.

jetro 15-07-2015 14:43

quote:
Originally posted by Walter:

А можно ссылку,а то выдает ультрозвуковую стиральную машину 0,75 л.



Да вот же
http://ru.aliexpress.com/item/...2279708416.html
в поиск вбить ultra sonic cleaner и будет щастье
samregion 16-07-2015 03:46

никак не найду инструмент для измерения по плечам и по оживалу для 243 и для 9.3х62, желательно в одном бы изделии.... кто знает размеры на заказ? или где купить?
Djo_krsk 16-07-2015 04:41

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1405975-3.html

вот посомтри у человека и компаратор и база есть. вставки возятся то же.

hakas31 17-07-2015 08:51

Народ подскажите ,стоит такие весы брать

http://www.ohaus-cis.ru/industry/portable-scales/ya/

Walter 17-07-2015 09:01

quote:
Originally posted by hakas31:

Народ подскажите ,стоит такие весы брать



Я вот такие "весы" взял: http://ru.aliexpress.com/item/...2273420590.html
CMS-UA 17-07-2015 10:54

Это что-б икру жрать?
Walter 17-07-2015 11:53

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Это что-б икру жрать?



Хошь икру, - хошь порох вместо соли...
hakas31 17-07-2015 19:01

Ну ,а всё таки ? Имя фирмы имеет вес ?Или купить механику и не трогать мозги людям?
22lr 17-07-2015 19:17

quote:
Изначально написано hakas31:
Народ подскажите ,стоит такие весы брать
http://www.ohaus-cis.ru/industry/portable-scales/ya/


Дисктерность, в пересчете на граны, - 0,15 (Так себе ).
Погрешность даже не указана.
Величина НПВ (даже наименьшая из приведенных, т.е. 100 г)
слишком велика для того диапазона навесок (1-5 г в зависимости от калибра),
с которым мы работаем.
Это тоже самое, что вам взвеситься на весах, на которых взвешивают грузовики.
Прикиньте, что будет за точность.
И это безотносительно к имени фирмы.

Общепринято, что допустимой погрешностью для
весов в релоадинге является 0.1 грана (т.е. 6 мг).

------------------
http://allforshooting.com/


OLD2 17-07-2015 19:49

дело не 100грамах, дискретностях и прочей лабуде.
Такие портативные весы на батарейках, обычно жутко тормозят и не стабильны.
для снаряжения патронов не удобны.
Если есть какие то деньги,
купите один раз нормальные весы с диспенсером и забудьте о проблеме на всегда.
22lr 17-07-2015 19:56

quote:
Изначально написано OLD2:
дело не 100грамах, дискретностях и прочей лабуде.
Это не "лабуда", а ТТХ.
А последние всегда имеют значение. Как в самом оружии, так и в релоадинге.

------------------
http://allforshooting.com/

OLD2 17-07-2015 20:10

это лабуда
В данном контексте не имеющая значения.
22lr 17-07-2015 20:30

quote:
Изначально написано samregion:
да, и еще - на новых гильзах нагар на нижней части не образуется (на фото справа), пробую фулсайз - гильза обжимается, и нагар есть. т.е. матрица не правильная?

quote:
Изначально написано OLD2:
Гильза дубелая .
Отжигать надо.
Они и размера разного, потому что разной задубелости.

Не факт. По крайней мере не все так однозначно.

Возможно и другое объяснение.
Перебор с обжимом при фулл-сайзинге.
В результате слишком большой зазор между стенкой гильзы и патронником.

Попробуйте делать partial sizing.
У флинтыча описанa разница:
http://oldflint.blogspot.ca/20...ial-sizing.html


------------------
http://allforshooting.com/

22lr 17-07-2015 20:33

quote:
Изначально написано OLD2:
это лабуда
В данном контексте не имеющая значения.

В контексте "Что покупать" ТТХ всегда имели значение.

------------------
http://allforshooting.com/

OLD2 17-07-2015 21:41

quote:
Изначально написано 22lr:
Не факт. По крайней мере не все так однозначно.

Возможно и другое объяснение.
Перебор с обжимом при фулл-сайзинге.
В результате слишком большой зазор

между стенкой гильзы и патронником.

Попробуйте делать partial sizing.
У флинтыча описанa разница:
http://oldflint.blogspot.ca/20...ial-sizing.html


никакой недо/пере обжим гильзы нагара на ней не добавит и не убавит.
Причины может быть две
а) задубелая гильза
б) чрезмерно низкая навеска пороха.
вроде это все

CMS-UA 18-07-2015 06:41

quote:
а) задубелая гильза
б) чрезмерно низкая навеска пороха


с)слишком короткая\лёгкая пуля и или сильно выдвинутая,фулсайз не причём.
Новый\заводской патрон в латунной гильзе разве коптит? Нет,а размер меньше его фулом не зажмёшь.
Но в данном случае больше думаю - "задубелая гильза"
hakas31 18-07-2015 08:16

quote:
Originally posted by OLD2:

Если есть какие то деньги,



Были бы ,я бы всякую хрень в надежде на чудо не спрашивал ...
Koss34 18-07-2015 10:53

Весы с али на мой взгляд это полная жесть, все-таки не стоит забывать о безопасности! Кабум никто не отменял!
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1542546.html
Вот здесь какие не каке но весы по цене 2500, стабильности не дадут но хоть затвор в лоб не прилетит. Продавец надежный. ИМХО
bart 18-07-2015 11:25

пользуюсь такими, повторяемость хорошая, точности за глаза
http://ru.aliexpress.com/item/...1603565526.html
OLD2 18-07-2015 14:06

quote:
Изначально написано hakas31:

Были бы ,я бы всякую хрень в надежде на чудо не спрашивал ...

в таком случае пользоваться можно.
Тока не спешить.
Завесил / снял / ещё разок завесил..
Медленно вообщем , но верно, наловчиться можно

hakas31 18-07-2015 19:07

quote:
Originally posted by bart:

пользуюсь такими, повторяемость хорошая, точности за глаза
http://ru.aliexpress.com/item/...1603565526.html



Где то уже встречал хороший отзыв по ним , кажется mihasic писал .
hakas31 19-07-2015 08:52

Мужики ,а к этому капсулятору шел надо докупать или нет ?

Lee Precision Auto-Prime XR
CMS-UA 19-07-2015 08:59

Обязательно.Вот он на первых кадрах-
https://www.youtube.com/watch?v=NxgBW4TM7jU
hakas31 20-07-2015 04:33

Народ подскажите ,насколько нужен пулевой капаратор ?
CMS-UA 20-07-2015 07:35

Можно и без него.Но с ним удобней и понятней.
robotkvi 20-07-2015 11:52

quote:
Originally posted by bart:

пользуюсь такими, повторяемость хорошая, точности за глазаhttp://ru.aliexpress.com/item/...1603565526.html



Я тоже пользуюсь такими. Ненарадуюсь. Точность обалденная, вешает 1-2 порошинки. Даже дуновение ветра. И стоит около 1тыс.руб. Брал на алиэкспресс. За неделю прислали. Стабильность отличная. Идут с гирькой.
22lr 20-07-2015 23:14

quote:
Изначально написано OLD2:
Причины может быть две
а) задубелая гильза
б) чрезмерно низкая навеска пороха.

А эти две причины никто и не ставил под сомнение.

quote:
Изначально написано OLD2:
Причины может быть две
...
вроде это все

Я только поставил под сомнение тот факт, что их всего две и что...
quote:
Изначально написано OLD2:
никакой недо/пере обжим гильзы нагара на ней не добавит и не убавит.
В свое время, когда экспериментировал с разными матрицами и степенью обжатия, столкнулся именно с такой проблемой - копотью на переобжатых гильзах, использованных в просторном заводском патроннике. Стоило только на четверть/полоборота поднять матрицу, т.е. перейти на partial sizing, т.е. практически без зеркального зазора и копоть уходила.

------------------
http://allforshooting.com/

OLD2 21-07-2015 12:18

выше верно заметили про заводские патроны. или новые гильзы.
Нет такой матрицы, которая бы жала не то чтоб сильнее, а даж в размер завода.
Т.е патрон первого цикла гильзы или патрон заводской это и есть самый пережатый патрон.
Однако такого эффекта на свежих гильзах и заводских патронах нет.
Это вроде аргумент, который легко проверить любому.
22lr 21-07-2015 12:30

quote:
Изначально написано OLD2:
Нет такой матрицы, которая бы жала не то чтоб сильнее, а даж в размер завода.
Есть такия партия! Т.е. матрица.
Даже две. Одна - Hornady, другая - RCBS.
В них и новая гильза дообжимается, если низко опустить.
В шкафу без дела уже второй год лежат.

И есть еще одна партия.
Но уже старых заводских НАТОвских, FMJ, 150 gr милсурпласных патронов.
Я их только для прожега использую. Достались за копейки.
Так вот, все коптят. А по промерам - пережаты. Видать - пулеметные.

------------------
http://allforshooting.com/


АнтитерроР 21-07-2015 08:33

Что такое джамп и оживало?
22lr 21-07-2015 09:50

quote:
Изначально написано АнтитерроР:
Что такое джамп и оживало?
Оживало / ogive - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BC%D0%B0

Jump и Jam.
Существуют две разновидности посадки пули.
С "прыжком" до нарезов - Jump.
Или с вдавлением в нарезы - Jam, когда никакого прыжка нет.
И пуля не только касается, но и входит до некоторой степени в нарезы.
В англоязычных источниках обычно выражается в сотых-тысячных дюйма.
Эмпирически установлено, что существуют определенные величины Jump или Jam, чаще последний, где это возможно, которые положительно влияют на кучность. К сожалению, в особенности на заводских патронниках, посадить пулю с Jam, т.е. в нарезы, далеко не всегда возможно.

Классический пример.
Установленная по стандарту SAAMI общая длина (COAL) 308-го патрона - 2.800 дюйма.
А для того, чтобы достать до нарезов, скажем, пулей SMK, 168 gr в патроннике Ремингтон 700, патрон должен быть общей длиной 2.950 - 2.960 дюйма.
Посаженная с такой вeличиной COAL указанная пуля вообще не держится в дульце. Вот и приходится сажать глубже и эмпирически подыскивать некую оптимальную величину "прыжка" / Jump, при которой бы подтверждалось уменьшение величин групп.

Вот весьма интересная статья Эрика Стекера, теперешнего президента Berger Bullets:
http://www.bergerbullets.com/g...-in-your-rifle/
ставшая уже классикой, где он пишет о некоторых закономерностях, которые им удалось нащупать для своих пуль.

------------------
http://allforshooting.com/

sana woronin 1976 21-07-2015 12:42

Приветствую. Будьте добры подсказать
где можно посмотреть
разьяснения этих названий,
как: СОАL? FOAL и т. д.
АнтитерроР 21-07-2015 14:02

Coal я так понял общая длина патрона.
Джамп это расстояние от стандарной величины "мануальный coal" до касания нарезов пулей. Я правильно понял? Он измеряется от нарезов ? Или на сколько выдвинута пуля относительно гильзы
АзановРоман 21-07-2015 14:08

quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

СОАL?



СOAL,COL - cartridge over length - общая длина патрона (ОДП).
quote:
Originally posted by АнтитерроР:

Джамп это расстояние от стандарной величины "мануальный coal" до касания нарезов пулей.



Джамп (jump) - расстояние от пули снаряженного патрона (не важно, с мануальным КОЛом или каким-то другим) до нарезов. Чем сильнее выдвигаете пулю, тем меньше джамп.
АнтитерроР 21-07-2015 14:27

quote:
Чем сильнее выдвигаете пулю, тем меньше джамп.
т.е. замер происходит от нарезов? Тут пишут рецепты мне понять с кокой стороны замер происходит.
OLD2 21-07-2015 15:09

да не забивайте голову фигней.
джамп ( с английского прыжок) это зазор между рабочей поверхности пули и нарезами ствола. Т. е то расстояние, которое пуля "прыгает" до контакта со стволом.

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.

V1 21-07-2015 16:52

quote:
Изначально написано sger:

Показать обломок от Лиишного? Сломал ручку(она из прессованого порошка) при попытке посадить по глубже Муромский капсюль? как советует Простор? Хотя я сломал его месяц назад, когда пытался углубить, чтобы осечек не было.
Лиишный - амно полное, извините, не хочу обидеть. Да, если нужно дешево - сойдет. Но если нужно чтобы без осечек - то либо капсюли импортные и Лии, либо наши - и капсюлятор, который посадит глубоко капсюль.


Ну так лишный и не рассчитан на 'посадить поглубще муромский капсуль', фиг Ли (каламбур почти ) удивляться. (Вспомнился анекдот про суровых сибирских мужиков и бензопилу. ) Кстати если усилие посадки возрастает надо не додавливать а проверить что не так в датском королевстве - с капсульным гнездом и пр. Так, кстати, Лишная ручка и ломается - с дури.
V1 21-07-2015 16:53

quote:
Originally posted by OLD2:

да не забивайте голову фигней.
джамп ( с английского прыжок) это зазор между рабочей поверхности пули и нарезами ствола. Т. е то расстояние, которое пуля "прыгает" до контакта со стволом.

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.



+1.
22lr 21-07-2015 17:14

quote:
Изначально написано АзановРоман:
cartridge over length
Роман,
Крохотная лексическая коррекция, объясняющая присутствие А в аббревиатуре COAL: Cartridge OverAll Length

------------------
http://allforshooting.com/

sana woronin 1976 21-07-2015 22:52

quote:
Originally posted by sana woronin 1976:

разъяснения этих названий,



есть, нет?
АзановРоман 21-07-2015 23:13

quote:
Originally posted by 22lr:

Крохотная лексическая коррекция, объясняющая присутствие А в аббревиатуре COAL: Cartridge OverAll Length



Спасибо.
Но буква "эй" в некоторых аббревиатурах есть, в некоторых нет.
А так да, верное замечание.
Я расшифровал вторую свою, короткую аббревиатуру. Просто забыл поставить между ними знак равно: COAL=COL.
22lr 21-07-2015 23:17

quote:
Изначально написано sana woronin 1976:
есть, нет?
А вы кроме своих постов, другие читаете?
Аббревиатура COAL разъяснялась выше, после вашего вопроса, минимум трижды.
Общая длина патрона.
Аббревиатура FOAL мне неизвестна. Если и имеет широкое хождение, то в очень узких кругах.
Приведите, пожалуйста, ссылку, где вы ее видели.
Так, в общеобразовательных целях.
Осмелюсь предположить что это от "Full / Overall Length".
Так иногда говорят. Но это масло масляное.
И означает то же самое - буквально "полная / общая длина".
Но уже без уточнения, что имелась ввиду длина патрона.


------------------
http://allforshooting.com/

antdee 22-07-2015 02:08

поделитесь опытом пользования дозаторами пороха.(типа Lee Perfect Powder Measure или RCBS Powder Measure). какие из них по стабильней ?
какая разбежка в весе и насколько эта разбежка критично на практике ?
интерисует личный опыт а не видео ролики.

весами мерить задолбался ,а комбайн штука дорогая.
в основном интересует для порошка 30-06

CMS-UA 22-07-2015 04:53

Чем мельче порошок тем точнее работа,лиишный не очень точен из упаковки ,кое что нужно доработать. Обычная точность дозатора = точности комбайна и составляет 0.1-0.2 грейна.
samregion 22-07-2015 05:21

вопрос немного не в тему - какую пульку подобрать для сурка на дистанции порядка 200м? стрелять планируется в голову. ствол 243 Блезер.
НСК-И 22-07-2015 05:28

quote:
какую пульку подобрать для сурка на дистанции порядка 200м? стрелять планируется в голову.

Любую,которая сможет прилететь в голову.ИМХО
Djo_krsk 22-07-2015 05:31

а до 200 метров разве есть разница? тем боле для 243?
а-макс судя по многим видео. очень зрелищно и эффективно будет . а так любая которая летит с вашего ствола . ИМХО
2 Иваныч Баский 22-07-2015 06:17

quote:
Originally posted by samregion:

какую пульку подобрать для сурка на дистанции порядка 200м? стрелять планируется в голову. ствол 243 Блезер



Сценар (Скенар).
А-Макс будет взрываться и отрывать голову))) Ни какой эстетики. Свинец в пуле мягкий, а баллистический наконечник усугубляет деформацию пули при попадании.
CMS-UA 22-07-2015 06:31

Назвать пули можно,но достать...Если без проблем - то:
1) http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_005.html
http://www.midwayusa.com/produ...point-lead-free
2) http://www.bergerbullets.com/products/varmint-bullets/
3) http://www.hornady.com/store/6mm-.243-65-gr-V-MAX
Эти пули дадут минимум подранков.
sger 22-07-2015 08:17

quote:
Originally posted by CMS-UA:

лиишный не очень точен из упаковки ,кое что нужно доработать.



А уточните или поделителсь ссылкой - как нужно его доработать?
PetrovYra 22-07-2015 08:33

Подскажите пожалуйста, какой вес Hornady SST должен лучше понравиться Блазеру в .308
180 или 165? Спасибо.
Djo_krsk 22-07-2015 08:35

если твист 11, то летят обе.
PetrovYra 22-07-2015 08:38

Да,твист 11.
CMS-UA 22-07-2015 10:46

quote:
Originally posted by sger:

А уточните или поделителсь ссылкой - как нужно его доработать?



Изготовить вставку внутрь для равномерного давления пороха в первую очередь,иначе двух одинаковых порций вообще не получить,станину сделать жёстче что-б исключить колебания...
sger 22-07-2015 12:09

Вставку на порох в отсек для пороха? Какого веса и формы? Станину уже укрепил.
Vadichka 22-07-2015 15:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Сценар (Скенар).
А-Макс будет взрываться и отрывать голову))) Ни какой эстетики. Свинец в пуле мягкий, а баллистический наконечник усугубляет деформацию пули при попадании.

Ну, с наконечником понятно. А есть ли кардинальное отличие Hornady .243 105 GR BTHP MatchT от Lapua .243 105 GR Scenar GB478?

22lr 22-07-2015 17:17

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Чем мельче порошок тем точнее работа.
+1.
На примере Redding Match Grade 3BR Powder Measure
http://www.sinclairintl.com/re...ate&cm_cat=EEAN
получается, что если дозировать Hodgdon Varget, то ошибка при
проверке взвешиванием колеблется в пределах от 0.2 до 0.5 grain.
А если гораздо более мелкий Hodgdon H335 - от 0.0 до 0.1 grain.


------------------
http://allforshooting.com/

CMS-UA 23-07-2015 06:44

quote:
Originally posted by sger:

Вставку на порох в отсек для пороха? Какого веса и формы? Станину уже укрепил



Подсмотреть можно здесь
quote:
Originally posted by 22lr:

http://www.sinclairintl.com/re...ate&cm_cat=EEAN



22lr 23-07-2015 18:20

quote:
Изначально написано Vadichka:
А есть ли кардинальное отличие Hornady .243 105 GR BTHP MatchT от Lapua .243 105 GR Scenar GB478?
Не может быть кардинальных отличий у двух пуль с одинаковым весом
и по сути одинаковым типом (BTHP практически = OTM) и геометрией.
Если и есть какие-то конструктивные отличия у BTHP и OTM,
то они для практической стрельбы мало что значат.
Есть небольшая разница в анонсированном БК.
У Хорнади - G1 = 0.530, у Сценара - G1 = 0.472.
Я на вашем месте грузился бы не тем,
какая из них "кардинальней",
а какую можно достать.

------------------
http://allforshooting.com/

sger 23-07-2015 22:24

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Подсмотреть можно здесь



Судя по фото, эта вставка просто цепляется за стенки отсека для пороха, а не давит на порошок. Но идею я понял и зачем треугольником - тоже думаю понял.
Я в лиишном - все время подсыпаю так, чтобы как минимум две трети всегда было порошка.
OLD2 24-07-2015 12:42

ОТМ это просто новое название HPBT.
Синонимы по сути.
Конструкция одинаковая т.е.
CMS-UA 24-07-2015 05:40

quote:
Originally posted by sger:

зачем треугольником



Это профиль,вид сверху - довольно плотный круг по внутреннему диаметру дозатора с двумя прорезями для равномерного просыпания пороха,треугольник сжимается пальцами и передвигается по ёмкости,можно выполнить проще - взять кружок по диаметру и прорезать три-четые ножки мм по 10 шириной и 20-25 длиной,отогнуть их под 90 градусов,ножки упрутся в дно ёмкости для пороха, а сам порох будет поступать через прорези.
quote:
все время подсыпаю так, чтобы как минимум две трети всегда было порошка

Уровень в бункере - одна из составляющих однообразия навески дозатора.
sger 24-07-2015 05:50

Понял. Большое спасибо.
Vadichka 24-07-2015 10:51

quote:
Изначально написано 22lr:
Не может быть кардинальных отличий у двух пуль с одинаковым весом
и по сути одинаковым типом (BTHP практически = OTM) и геометрией.
Если и есть какие-то конструктивные отличия у BTHP и OTM,
то они для практической стрельбы мало что значат.
Есть небольшая разница в анонсированном БК.
У Хорнади - G1 = 0.530, у Сценара - G1 = 0.472.
Я на вашем месте грузился бы не тем,
какая из них "кардинальней",
а какую можно достать.


Достать можно любую, по крайней мере из этий двух. Подивила разница в цене ВДВОЕ (например на Мидвэе примерно 50$ Lapua против примерно 25$ Hornady, да и у самого производителя тоже). БК показывают .503 против .511 (я не про "лонг" версию, а про обычный, который можно сравнивать), т.е. тоже почти одинаковый. Ну, я ВСЁ пронимаю про раздувание щек, имидж и бренд, но ВДВОЕ? Посему и вопрос: может, я чего не знаю...

Rive 24-07-2015 11:31

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Уровень в бункере - одна из составляющих однообразия навески дозатора.



Одна из главных. Правда рассекатель немного нивелирует погрешности уровня.
CMS-UA 25-07-2015 05:06

quote:
но ВДВОЕ

В обычной стрельбе,охоте - разницы не увидите вообще,чуть тоньше оболочка на Хорнади,ну и что?
OLD2 25-07-2015 16:36

конечно не может.
Пока не повыкидываете хроны и прочие нанометры, ниче летать и не будет
CMS-UA 25-07-2015 20:33

quote:
Originally posted by ViTT:

Чот седня хрон на солнышке глючил



Кто-то советовал при очень яркой погоде накрывать сверху белой тканью или упаковочной матовой полупрозрачной тканью верхние экраны. Я делал проще - ставил пляжный зонтик Потом взял магнетоспид и никаких запарок
samregion 26-07-2015 02:40

тоже какой то глюк - не может же выбивать капсюля навеска 36 грн для 243? порошок 30-06 партия 2\14, орикс 6,5....
antdee 26-07-2015 03:16

купил Lee - Auto Disk .
сделал промер (на моих китайских эл. весах за 1000 руб но вроде точных) сунар 30-06
замер 1
44,1
44,2
44,1
44,1
44,2
44,3
44,4
44,2
44,4
44,6
44,2

замер 2
40,8
41
41
40,9
41
41
41,1
41
41,1
41
40,9
как думаете с таким разницей по весу - какой будет разброс кучи???

CMS-UA 26-07-2015 05:18

По второму замеру - наверное стали однообразнее работать рукоятью(что очень важно) и по разнице в навеске скажу - очень даже хорошо и точно отмеряно. Погрешность в +-0.2 считается отличной,у вас 0.1 При хорошей\широкой полке и 0.3 разбросе всё летит нормально и группа не расползается.
АНО 26-07-2015 18:07

Мех дозаторы отмеряют более-менее только быстрые пороха, да и всё равно через весы. ИМХО нет смысла заряжаться "в темную" с любым мех. дозатором, при любой полке.
АзановРоман 26-07-2015 19:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Кто-то советовал при очень яркой погоде накрывать сверху белой тканью или упаковочной матовой полупрозрачной тканью верхние экраны.



Мы тонкой рулонной подложкой для ламината закрываем. Прямо обматываем вокруг хрона с усами и штатными солнечными экранами.
CMS-UA 27-07-2015 02:57

quote:
Originally posted by АНО:

да и всё равно через весы



А зачем? При настройке - да, а так зачем?
АНО 27-07-2015 18:43

Твердость руки проверять!
С праздником!!!
Kalina 27-07-2015 19:37

blaser 93 243, опустил плечи на 1 тысячную фулкой прогнал через патроник всё ОК
после выстрела через раз идет подклин
навески не горячие гильза спокойно их держит!
в чем проблема опускать на 2 .---
sana woronin 1976 27-07-2015 20:36

CMS-UA
Поздравляю!
Всего...!
CMS-UA 28-07-2015 05:25

Спасибо
OLEG 83 28-07-2015 18:19

Отмечусь ,чтоб не потерять.
CMS-UA 29-07-2015 05:43

quote:
Originally posted by Kalina:

в чем проблема



Обмеряйте нормальную гильзу и ту что подклинивает,может подрезаны по разному? Или степень задубелости разная,тогда отжечь. В Р-93 широкий патронник и если гильза обдувалось под него может быть причина что матрица недостаточно обжимает тело гильзы(мы ведь про фулсайз говорим?) в таком случае действительно прийдётся осаживать плечи больше чтоб обжималось тело гильзы,мои эксперементы с Р-93 ЛРС-2 308 показали что обжим гильзы на .003" на кучность не влияют аж никак Жмите смело.
samregion 11-08-2015 08:22

кто знает - как сделать фулсайз новых гильз???
или фул возможен только после выстрела???
Alex23 11-08-2015 09:04

quote:
Originally posted by samregion:

или фул возможен только после выстрела???



На новых его делать нет смысла.
CMS-UA 11-08-2015 09:52

На новых нет смысла - они сильно маленькие,матрицу настраивать после обдутия гильз,а вот нек стоит сделать для одинакового усилия посадки пуль.
Rive 11-08-2015 13:15

quote:
Изначально написано antdee:
купил Lee - Auto Disk .
сделал промер (на моих китайских эл. весах за 1000 руб но вроде точных) сунар 30-06
замер 1
44,1
44,2
44,1
44,1
44,2
44,3
44,4
44,2
44,4
44,6
44,2

замер 2
40,8
41
41
40,9
41
41
41,1
41
41,1
41
40,9
как думаете с таким разницей по весу - какой будет разброс кучи???


Для того чтобы достоверно оценить разброс надо знать реальную погрешность весов. Вы взвесьте один и тот же груз (навеску) десять раз. Вы уверены, что значения будут одинаковыми? Если же значения не будут отличаться - я сразу куплю такие же.

АзановРоман 11-08-2015 13:59

quote:
Originally posted by CMS-UA:

На новых нет смысла - они сильно маленькие



Можно и фул делать, если нет нек матрицы. Просто фулсайзка будет калибровать только дульца, выполняя роль нек матрицы.
Kalina 11-08-2015 21:22

quote:
Изначально написано CMS-UA:
мои эксперементы с Р-93 показали что обжим гильзы на .003" на кучность не влияют аж никак Жмите смело.
попробовал опущенные на .001 и "просаженные" больше .003 разницы на бумаге нет
kobb 12-08-2015 15:40

Отмечусь в вашей теме своим вопросом "от новичка". Задался целью правильно настроить фулл-матрицу (без бушинговая RCBS X-die - релоад для охоты), для размера плечей гильзы приобрел комплект Hornady Lock-n-load Headspace Gage 5 bushing + set with Comparator.
Для 308win колпачек D400 из этого комплекта.

ВОПРОС: как правильно гильза погружается в колпачек (рис.1 или рис.2)?

У меня на всех перепробованных гильзах (как на стреляных, так и на заводском патроне) колпачек находит как на рис.1 - можно ли при таком положении снимать замеры, будут ли они правильны?

СПАСИБО!


Alex23 12-08-2015 16:58

Компаратор предназначен для сравнения размеров (в данном случае это высота плеч эталонной гильзы, и гильзы после матрицы). В связи с этим не так важно в каком месте плеч производится измерение.
PIRK 12-08-2015 17:00

Здрасьти всем! Не кидайте тапками в новичка, объясните с высоты опыта! Есть желание попадать в косача или сурка на 300м из 223к, и есть желание как то "облагородить" то г****, что продается в магазинах, для начала- вытащить пули, сделать одинаковые навески пороха, и обратно вставить более-менее ровные по весу и диаметру пули. Хочется все это сделать как то сподручным инструментом, без покупки за валюту... Может кто расскажет подробно про это?
mackar20093105 12-08-2015 19:39

Для стрельбы на 300 , да еще по сурку( не забываем, что когда говорим "сурок"- подразумеваем "голова сурка" - иначе потеря) .., гавно облагораживать бесполезно., хоть подручным хоть валютным инструментом. И что за ствол ..? Для таких целей и дистанций уже должен быть весь комплекс настроен и отлажен : ружо-потрон- стрилог..) Даже не заморачивайся..).
АНО 12-08-2015 19:58

Заморочится можно, но не надолго и дорого, ибо наберешь тожеговна и избавляться устанешь потом. лучше подобрать завод и стрелять в че нибудь покрупнее.
То kobb Это будет правильный замер.
PIRK 12-08-2015 21:23

quote:
Изначально написано mackar20093105:
Для стрельбы на 300 , да еще по сурку( не забываем, что когда говорим "сурок"- подразумеваем "голова сурка" - иначе потеря) .., гавно облагораживать бесполезно., хоть подручным хоть валютным инструментом. И что за ствол ..? Для таких целей и дистанций уже должен быть весь комплекс настроен и отлажен : ружо-потрон- стрилог..) Даже не заморачивайся..).

у друга чех, стреляет кентавром сурков на 250м, у меня ёж 18мн, хлчу на 300 порноулом

АзановРоман 12-08-2015 21:24

quote:
Originally posted by PIRK:

у меня ёж 18мн, хлчу на 300 порноулом



Утопия.
mackar20093105 12-08-2015 21:59

quote:
у друга чех, стреляет кентавром сурков на 250м

Друг так говорит?... Кроме "чеха" тут еще кое что надо..)))..
PIRK 13-08-2015 03:49

quote:
Изначально написано mackar20093105:

Друг так говорит?... Кроме "чеха" тут еще кое что надо..)))..

он не говорит, он стреляет! при мне. ветка необ этом.Я объяснил что хочу, а вы скажите- есть ли смысл? или тут ВСЕ новички? или опыт практический лишь по бумаге ,да на 50м?

CMS-UA 13-08-2015 06:24

стрелять можно, попадать вряд-ли. Просто разобрать "выровнять" навеску не выйдет ничего, нужно подобрать навеску, заменить пулю, проточить внутри шейку для одинакового натяга пули (подробно в теме Кролика), теперь инструмент - как мин. кинетический молоток для разобрать патрон (очень трудно колотить 223 в стальной гильзе, лучше матрицей-депулером) , пресс хотя-бы ручной от лии и посадочную матрицу для пули. Прежде чем что-то сложится придется отстрелять от 60 патронов, при этом вылезут косяки Ижика, оптики, места для стрельбы и еще куча деталек. Решайте сами - хватит духу и времени на это занятие или проще стрелять например чешским патроном?
При этом я не против релоуда. , просто подход такой не понимаю - тяп - ляп и всё само хорошо и даже лучше.
robotkvi 13-08-2015 13:47

quote:
Originally posted by CMS-UA:

просто подход такой не понимаю - тяп - ляп и всё само хорошо и даже лучше.



Вот, вот. И я о том же.
PIRK 13-08-2015 15:17

quote:
Изначально написано CMS-UA:
стрелять можно, попадать вряд-ли. Просто разобрать "выровнять" навеску не выйдет ничего, нужно подобрать навеску, заменить пулю, проточить внутри шейку для одинакового натяга пули (подробно в теме Кролика), теперь инструмент - как мин. кинетический молоток для разобрать патрон (очень трудно колотить 223 в стальной гильзе, лучше матрицей-депулером) , пресс хотя-бы ручной от лии и посадочную матрицу для пули. Прежде чем что-то сложится придется отстрелять от 60 патронов, при этом вылезут косяки Ижика, оптики, места для стрельбы и еще куча деталек. Решайте сами - хватит духу и времени на это занятие или проще стрелять например чешским патроном?
При этом я не против релоуда. , просто подход такой не понимаю - тяп - ляп и всё само хорошо и даже лучше.


спасибо за развернутый ответ. сколько нужно оставить заводского пороха в гильзе 223, барнаул-оболочка, 3,56г. для снижения скорости до 800? (чтоб птичку не рвало)
mackar20093105 13-08-2015 16:22

quote:
(чтоб птичку не рвало)

... так на 300 её и за 800 не рвет..)))
CMS-UA 14-08-2015 08:49

quote:
Originally posted by PIRK:

сколько нужно оставить заводского пороха в гильзе 223, барнаул-оболочка, 3,56г.



Обычно понижают навеску на 15%, т.е. до 3.0-3.2 г. Кучность даже чуть становится лучше,но кучная дистанция особенно в ветер сократится до двухсот метров.
kobb 14-08-2015 10:46

Спасибо Alex23 (суть замера понял).
AHO - спасибо!

В дальнейшем, при измерении вылезла следующая проблема: серый колпачек (компаратора) - имеет отверствие для входа шейки гильзы в виде цилиндра, как показал на фото (умышленно утрированно), измерение "гуляет" на 0,003-0,005".

Как бороться с этой проблемой? Заказал слесарю вместо серого колпачка от Hornady колпачек с имитацией патронника - по изготовлению проверю еще так.


CMS-UA 14-08-2015 12:18

quote:
Originally posted by kobb:

Как бороться с этой проблемой?



А не надо с ней бороться Всё равно обмер идёт по какой-то окружности на плечах случайно выбранной компаратором просто плотно придерживайте и прокручивайте гильзу до полного прилегания донца к губке штангеля и всё. Дело в том что великой точности здесь и не стоит добиваться,форма плеч всё равно несколько разная на стреляной и обжатой гильзе,это легко увидеть по кольцу на плечах если прокрутить ту и ту гильзу в компараторе.Величина осадки плечей в .0005-.001" может быть достигнута только кастом матрицей изготовленной именно под ваш патронник по вашей-же обдутой гильзе и только для этой винтовки,и то при условии что вдруг исчезнет разница в задубелости,все гильзы будут одной партии изготовленные подряд! на одном пуансоне(а не ссыпаные из общецехового ящика в коробки ) стрелянные исключительно одинаковое кол-во циклов,одной пулей при одинаковой навеске пороха в одних и тех-же атмосферных условиях Как только выловите этих блох - обязательно точите под патронник
С Ув и долей юмора,забейте на эти "точности",важнее биение готового патрона,вот там непаханое поле блох,тараканов и всякой нечисти гоняемой бубном
АНО 14-08-2015 16:41

Если очень правильно, то конус колпачка нужно притереть по поверхности плечей стрелянной гильзы. Хотя при настройке -/+,002, эти моменты не принципиальны. Можно и вовсе не измерять ничего, но вначале пережать плечи, а затем поднимать матрицу в прессе, пока не почувствуете легкое сопротивление при закрывании затвора с гильзой в нижней трети. Предварительно затвор нужно освободить от всех пружин.
jetro 14-08-2015 18:29

quote:
Originally posted by PIRK:

сколько нужно оставить заводского пороха в гильзе 223, барнаул-оболочка, 3,56г.



quote:
Originally posted by CMS-UA:

Обычно понижают навеску на 15%, т.е. до 3.0-3.2 г.



Где-то закралась ошибка..не полезет стока порошка в 223 гильзу
CMS-UA 15-08-2015 06:24

Ну да,перевёл конвертором - это почти 55 грейн - столько и в 308 не влезет а про 15% всё верно
kobb 15-08-2015 07:37

Спасибо CMS-UA ! Спасибо АНО ! Используя гильзы отстрел.со своего карабина(длина по плечам 1.628-1.6285-1.629")--настраивая Full-матрицу--сначала пережал до 1.624",потом поймал 1.625",и остановился на 1.626"--все эти размеры гильз опробовал в карабине (затвор Mannlicher SBS --разобрал)--ВСЕ три размера одинаково комфортно закрывается затвор !-(значит совсем не нужно дотошно "ловить эти тысячные-- при "релоаде для охоты"--думаю ,что и на кучности стрельбы особо не скажется).Тоесть,в моем случае,проделав все эти манипуляции,ПРОВЕРИЛ ,ЧТО МАТРИЦА РАБОТАЕТ . ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ СПАСИБО !Будем стрелять !
АНО 15-08-2015 12:15

Вы немного не так поняли. Термин "матрица работает" употребляется в случае когда плечи она опускает на ,002" и тело ужимает на четверть высоты в диаметре от необжатой гильзы. В этом случае гарантируется минимальная деформация гильзы и как следствие максимальная безопасность при повторных циклах перезарядки. Если матрица пережимает гильзу, но всегда одинаково то на кучность это может принципиально не повлиять. Однако со временем гильза быстрее задубеет и порвется в известном месте.
kobb 16-08-2015 13:18

to AHO .. -думал опустив плечи-настроил автоматом и матрицу--А КАК ПРОВЕРИТЬ ЭТО ? Замерил в двух местах на теле гильзы--диаметр в 5мм от проточки и диаметр в 3мм от ската плеч, на стреляной и на обжатой =разница 0.003"-низ, 0.004"-верх.-НЕ МНОГОВАТО ЛИ ?-хотя от простой безбушинговой RCBS X-die ожидать большего может и не стоит-(гильза 1 цикл со своего патронника--МОГУТ ли эти зазоры УМЕНЬШИТСЯ после 2-3 циклов) То ли я меряю ?Оправдаются мои размышления? СПАСИБО !
CMS-UA 17-08-2015 07:56

Чуть поднимите матрицу и попробуйте ещё раз,вполне может быть что пережимаете по плечам а при обратном ходе гильза растягивается и по плечам нормальный размер.Хотя ваша матрица работает без подрезки гильз и может есть нюансы по настройке.С такими матрицами работал Флинт, поищите его описание.Вот,нашёл
https://forum.guns.ru/forummessage/12/141767.html
АНО 17-08-2015 17:50

click for enlarge 591 X 434 54.0 Kb
Это настройка матрицы под спортивный патрон, у меня матрица настроена так, как на картинке написано "сильно обжатая гильза"
kobb 18-08-2015 14:41

CMS-UA--СПАСИБО ! Да,я перечитал FLINTa на его сайте--и приобрел X-Die (сразу все разобрал,очистил от смазки,перевел инструкцию--которая гласит,что в течении нескольких циклов длина незначительно будет расти--потом рост затормозится).По Вашей рекомендации БУДУ ПРОБОВАТЬ,чуть выкрутив матрицу---так как всего перечитав,понимаю, что верх-низ жмет многовато.Да,и еще теоретическая надежда на то,что разница замеров снималась с единожды стрел.гильзы,а по своему патроннику обдуется после 3-4 раз---МОЖЕТ ПОСЛЕ ЭТОГО УМЕНЬШАТСЯ И ЗАЗОРЫ ! СПАСИБО !
НСК-И 18-08-2015 17:27

Все просто.
Фулсайз матрица настраивается только на опускание плечей,все остальные размеры по телу заданы ей при производстве.Если эти размеры нужно изменить и уменьшить обжатие, матрицу нужно точить(подгонять в нужный размер) или заказывать кастом с нужными размерами.
Плечи обычно опускаются на 0.001-0.002,замеряется всё с помощью колпачка,колпачки бывают самодельные или синклеровские
click for enlarge 700 X 258 26.1 Kb
click for enlarge 1024 X 461 438.0 Kb
click for enlarge 275 X 700 14.3 Kb
Если нужно узнать ,как и сколько матрица жмет тело,с помощью штангеля снимаются размеры ПОСЛЕ выстрела и ПОСЛЕ ФУЛСАЙЗА.Замеряется верх и низ гильзы.Этого достаточно чтобы понять,как работает матрица.
click for enlarge 513 X 1065 127.2 Kb
click for enlarge 543 X 1126 132.8 Kb
ИДЕАЛЬНО работающая матрица должна жать примерно так,при опущенных плечах в диапазоне 0.001-0.002 (на фото пояснительная записка для заказа кастом матрицы ПО СТРЕЛЯНЫМ ГИЛЬЗАМ)
click for enlarge 1280 X 1096 335.0 Kb
Тут настройка фулсайза
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post23
Тут доработка матрицы
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post5809
На истину не претендую
amisharin 18-08-2015 20:09

Иглу можно снять, она, по-моему, зажимается при закручивании ореха.
CMS-UA 19-08-2015 06:31

В Лии нужно весь шток поднимать на 10 мм. Вообще не чревато ничем,когда-то на заре обжимал неком Лии и сразу капсулировал,потом оказалось пули не держатся поднял шток на фуле и переобжал с капсулем, ничего всё было великолепно .
robotkvi 19-08-2015 17:24

quote:
Originally posted by НСК-И:

.Если эти размеры нужно изменить и уменьшить обжатие, матрицу нужно точить(подгонять в нужный размер) или заказывать кастом с нужными размерами.Плечи обычно опускаются на 0.001-0.002,замеряется всё с помощью колпачка,колпачки бывают самодельные или синклеровские



Я подточил матрицу на 0.001" в области перехода плеч в шейку. Получил
Partial sizing - или частичная формовка.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/963350.html

Плечи опускаю на 0.001". Результат на мишени:

click for enlarge 2048 X 1536 562.3 Kb

CMS-UA 19-08-2015 19:16

Прикольно ! А Где мишень до подрезки? Кто за хер матрицу делал что резать надо??? RCBS...реддинг,...Лии ? Или...? У вас самодельная винтовка???...Извините, вы матрицу настраивать пробывали?
Опять извините...
НСК-И 19-08-2015 19:30

quote:
Я подточил матрицу на 0.001" в области перехода плеч в шейку.

Каким образом?Даже представить не могу,хоть и пытаюсь
Всё дошло сейчас понятно
CMS-UA 19-08-2015 19:41

quote:
Originally posted by НСК-И:

сейчас понятно



Скругление ?
НСК-И 19-08-2015 20:05

quote:
Скругление ?

Если я правильно понял,после подточки верх гильзы жмет меньше чем было раньше,раньше матрица пережимала.Речь не о плечах,а о теле
robotkvi 19-08-2015 21:05

quote:
Originally posted by НСК-И:

Если я правильно понял,после подточки верх гильзы жмет меньше чем было раньше,раньше матрица пережимала.Речь не о плечах,а о теле



Нет. Я подточил только дульце на 0.001", в месте перехода дульца в плечи на 0.003". Сейчас .224 пуля + .012 + .012(стенки дульца)=.248 - .002 (натяг) =.246 дульце с пулей. Раньше дульце пережимало. Верх жмет на 0.0035", середина на 0.003", низ на 0.001". Матрица фул от Lee.
Кстати, винтовка МР18-МН (иженок) с кривым патронником, патрон центрирую в одном положении.
robotkvi 19-08-2015 21:16

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Извините, вы матрицу настраивать пробывали?



Пробовал. Шайбой-прокладкой настроил усадку плеч до 0.0005". Но матрица пережимала. Не стал протачивать всю матрицу, подточил только дульце.
CMS-UA 20-08-2015 08:57

quote:
Originally posted by robotkvi:

винтовка МР18-МН (иженок) с кривым патронником



Это объясняет ваши действия.
robotkvi 20-08-2015 12:58

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Это объясняет ваши действия.




Не подумайте плохо. Есть еще Rem-700 & CZ-527. Просто интересно, что можно выжать из недорогой отечественной охотвинтовки (в условиях санкций и отсутствия хороших недорогих патронов). Думаю, что 0.3-0.4 мин. для отечественной и не дорогой охотвинтовки не плохой результат.
К тому, же я взял ее с тремя стволами (12кал, 223 и 308 кал.). Для охоты - самое то. И очень легкая винтовка. На ДТК легко поставить саундмодератор.
samregion 20-08-2015 19:31

На ДТК легко поставить саундмодератор - покажи!?
robotkvi 20-08-2015 22:27

quote:
Originally posted by samregion:

На ДТК легко поставить саундмодератор - покажи!?



Подбери диаметр трубки под ДТК. Или сделай ДТК под диаметр модера. Крепление на один винт, чтобы не "сдуло".
CMS-UA 23-08-2015 07:15

quote:
Originally posted by robotkvi:

в условиях санкций и отсутствия хороших недорогих патронов



Эх не 308 надо было брать - 7.62х54 если конечно был выбор.
mdn032 23-08-2015 15:15


Приветствую. Подскажите новичку плиз: браунинг марал,308 вин, ствол 56см, твист 12, пуля Мега и Сценар 185гн. Какой тонер будет оптимальным 3006 или 308?Нужно для охоты, хочу наладить для дистанции до 300м. Заранее спс
mackar20093105 23-08-2015 15:21

quote:
оптимальным 3006 или 308

оптимальным будет 30-06 по партии ориентированый на vv-150 , получается полное заполнение и хорошая скорость с этими пулями. Пользую еще 3/09 , но такой патрии уже нет, смотрите в темах, что там сейчас хорошо соотв-ет 150-й вихте..
Artamon 23-08-2015 15:22

Пули вытащенные (типо аккуратно) депулером, имеющие следы от последнего - при повторном снаряжении дадут те же же кучи, что и раньше ?
mdn032 23-08-2015 16:09

quote:
Originally posted by mackar20093105:

оптимальным будет 30-06



спасибо, попробую поискать
mackar20093105 23-08-2015 20:12

quote:
имеющие следы

Если аккуратно..- какие там следы. При правильной перезагрузке хуже не будет..).Но вообще путь неправильный- искать кучки от перепуленых патронов.. Для охоты , конечно пойдет.Но.., она бы и так на охоте сработала, без вмешательств..) Вопрос- зачем?...
CMS-UA 24-08-2015 05:51

quote:
Originally posted by Artamon:

Пули вытащенные (типо аккуратно) депулером



Абсолютно никакого изменения не будет.
Artamon 24-08-2015 07:32

quote:
Но вообще путь неправильный- искать кучки от перепуленых патронов.

Дык понятно , просто вижу что партия не пошла , зачем жечь дальше ))


АНО 24-08-2015 08:26

Смело
mdn032 24-08-2015 09:06

Подскажите, кнопки наши и импортные, есть разница?(кроме цены)))))
Rive 24-08-2015 09:15

На личном опыте. Наши кнопки могут дать осечку примерно 1-2 шт. на две сотни. Далее могут ввести в заблуждение но поводу просадки капсюльных гнезд. было два случая - выпал капсюль на свежей гильзе. Вставляю другой - всё отлично. А так работают хорошо.
Rive 24-08-2015 09:19

Вопрос.
Лиишная подрезалка стала резать .223 гильзу до длины 1,740". Перенастраивать не стал. Обработал её партию. Вроде не должно быть криминала? Вырастет постепенно? Кримп захватывает самый край дульца.
Лёлик35 24-08-2015 09:22


click for enlarge 768 X 768  55.4 Kb
click for enlarge 768 X 1024 273.0 Kb
Лёлик35 24-08-2015 09:24

Подскажите можно ли использовать для работы гильзы RWS серебристого цвета и что за дефект у гильзы на фото.
mdn032 24-08-2015 09:27

quote:
Originally posted by Лёлик35:

А так работают хорошо.



спасибо
Alex23 24-08-2015 10:36

quote:
Originally posted by Лёлик35:

Подскажите можно ли использовать для работы гильзы RWS серебристого цвета и что за дефект у гильзы на фото.



Серебристые РВС использовать можно, они латунные с покрытием.
На гильзе кримметка, которую при выстреле делает специально изуродованный отечественным производителем патронник. Использовать такую гильзу для релоадинга можно, но только фуллсайз, и циклов перезарядки она меньше проживет. В народе подобный след на гильзе называют улыбкой Молота, в честь одноименного завода:-(
mdn032 24-08-2015 14:06

quote:
Originally posted by Alex23:

Подскажите, кнопки наши и импортные, есть разница?(кроме цены)))))



какие лучше пойдут в 308 патрон: ССИ 200 или ССИ 250?
Alex23 24-08-2015 16:48

quote:
Originally posted by mdn032:

какие лучше пойдут в 308 патрон: ССИ 200 или ССИ 250?


200 стандартный
250 магнум, повышенной мощности. В 308 гильза не большая, магнум тут на мой взгляд не нужен.

mdn032 24-08-2015 20:26

благодарю)
samregion 25-08-2015 05:06

quote:
Originally posted by mdn032:

В 308 гильза не большая, магнум тут на мой взгляд не нужен.





а для 9.3х62?
Alex23 25-08-2015 07:33

quote:
Originally posted by samregion:

а для 9.3х62?



200 капсюля вполне хватит, я в 30-06 именно его использую, а у этого калибра гильза почти та же, что и у 9,3х62.
Магнум-капсюль для магнум-калибров больше подходит, с большими гильзами, типа 338LM.
CMS-UA 25-08-2015 08:08

quote:
Originally posted by Alex23:

Магнум-капсюль для магнум-калибров больше подходит, с большими гильзами, типа 338



Немножко не так Магнум капсуль для надёжного розжига медленных(магнум) порохов и мало что даёт более мощную вспышку, может привести быстрые порошки к неправильному горению т.е. увеличению давления в патроннике. Если для охоты в сильные морозы то магнум капсуль надёжней разожгёт высококачественный сунар
Rive 25-08-2015 10:05

Коллеги, успокойте меня - гильза 1,740" - не криминал?
jetro 25-08-2015 11:06

quote:
Originally posted by Rive:

Коллеги, успокойте меня - гильза 1,740" - не криминал?



Да не, на 2 десятки короче обычной подрезки в 1.750, че тут может быть криминального
Rive 25-08-2015 11:09

Ну я тоже так считаю, просто опыта нет, мало ли что?))
mdn032 25-08-2015 12:01

quote:
Originally posted by Rive:

Немножко не так



Охота обычно бывает в диапазоне температур +10 -15 по Цельсию, и калибр не большой, 308. Останавлюсь на 200, думаю не подведут) Спасибо всем за участие)))
robotkvi 25-08-2015 19:04

quote:
Originally posted by jetro:

Да не, на 2 десятки короче обычной подрезки в 1.750, че тут может быть криминального




Стачивал на одну треть от нормы (появлялись трещины небольшие), использовал для проверки прицела перед стрельбой, разницы с обычной гильзой (1.760) ни разу не выявил. Так и стреляю с коротким дульцем, жду пока вытянется (летит в 0,4 - 0.6 моа).
mdn032 25-08-2015 21:35

Ребята, есть у кого таблица соответствия партий Сунара Вихте, желательно свежих партий? Или ссылочку на форум, не могу сам найти(((((
Alex23 25-08-2015 21:43

quote:
Originally posted by mdn032:

Ребята, есть у кого таблица соответствия партий Сунара Вихте, желательно свежих партий? Или ссылочку на форум, не могу сам найти(((((



Тут кое-что есть
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=67
Kadmiy 30-08-2015 16:17

А существуют ли нажимные фулл сайз матрицы?
Нексайзинговая есть: http://www.sinclairintl.com/re...eck+Sizing+Dies
Посадочная есть: http://www.sinclairintl.com/re...eck+Sizing+Dies
Просто, если бы была, то можно было бы еще один пресс не кпокупать. "Дуплет" отлично справился бы.
Или я чего-то не догоняю?
НСК-И 30-08-2015 18:37

quote:
А существуют ли нажимные фулл сайз матрицы?

Не существуют,только нексайзы.Нажимной фулсайз не продавит всю гильзу.ИМХО
Kadmiy 30-08-2015 18:59

quote:
Изначально написано mdn032:
Ребята, есть у кого таблица соответствия партий Сунара Вихте, желательно свежих партий? Или ссылочку на форум, не могу сам найти(((((

Здесь есть: в теме релоада 9,3Х62 https://forum.guns.ru/forummessage/12/787464.html

CMS-UA 31-08-2015 07:03

quote:
Originally posted by Kadmiy:

А существуют ли нажимные фулл сайз матрицы



Продавить можно реечным прессом - вот извлекать как ?
Kadmiy 31-08-2015 15:56

Увидел тут, где-то в объявлениях, что прессы по калибрам делятся. Дешевые, мол, для мелких "до 308", дорогие для "средних и крупных". Это правда? Или хитрый маркетинг?
Можно ли, например, на самом простом Lee (http://leeprecision.com/breech-lock-challenger-press.html ) обжимать фусайзом 9,3х62, например?
Речь не идет об индустриальных количествах. Охота + тренировки перед ней.
Kadmiy 31-08-2015 17:44

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Продавить можно реечным прессом - вот извлекать как ?

Кувалдометром Lee NO Precision.
Спасибо за ответ. Сам не дотямкал

Alex23 31-08-2015 22:01

quote:
Originally posted by Kadmiy:

написано 31-8-2015 15:56            
Увидел тут, где-то в объявлениях, что прессы по калибрам делятся.



Тут больше от размера рамы зависит, до 30-06 практически все нормально жмут, для магнумов более габаритные нужны.
Kadmiy 01-09-2015 10:18

quote:
Изначально написано Alex23:

Тут больше от размера рамы зависит, до 30-06 практически все нормально жмут, для магнумов более габаритные нужны.

Неужели 9,3х62 в такую раму не войдет?
http://leeprecision.com/images/P/p-782.jpg

Они, кстати, в длину-то - одинаковые:
Вот тут есть картинка, где .223, 30-06 и 9,3х62
https://commons.wikimedia.org/...%D1%81_.30-06_% D0%B8_.223_Remington.jpg?uselang=ru
180 x 240

Alex23 01-09-2015 13:47

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Неужели 9,3х62 в такую раму не войдет?
http://leeprecision.com/images/P/p-782.jpg



Скорее всего войдет, чтобы точно сказать надо инструкцию посмотреть, там как правило калибры перечислены. 9,3х62 это к слову совсем не магнум, если в пресс 30-06 входит, то и этот войдет.
У меня 30-06 ручной пресс от ЛИИ неплохо жмет http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html
Очень рекомендую как дополнительно-походный.
DRonny 01-09-2015 17:38

ПРивет,
а как почистить гильзу от нагара в области дульца и вообще?
спасибо
Djo_krsk 01-09-2015 20:18

если внутри, то ёрш нелоновыё + дрель, УЗ ванночка, спрайт . снаружи металлическая вата, хим. растворы, тряпка.
и комбинаяция этих средств, смотря как и для чего ты хочешь очистить. вообще вроде доказано что на качество выстрела это не влияет . но кпопья ломаются до сих пор на этой почве
Alex23 01-09-2015 20:26

quote:
Originally posted by DRonny:

а как почистить гильзу от нагара в области дульца и вообще?



1. Ершиком, щетками и т.п.
2. Специальной вибромашиной, так называемым тумблером, с ореховой шелухой или другим наполнителем.
3. В ультразвуковой ванне.

Я пользуюсь самой простой китайской ультразвуковой ванной (на Алиэкспрессе такая около 15 дол.), алгоритм такой:
Орпессовываю гильзы матрицей, удаляю капсюля.
Замачиваю гильзы в горячей воде с добавлением нескольких капель моющего средства для посуды и ложки уксуса.
Через сутки мою гильзы в ультразвуковой ванне. У меня в нее влезает десяток 30-06, мойка продолжается 3-5 минут, гильзы получаются почти как новые.

CMS-UA 02-09-2015 06:47

quote:
Originally posted by Alex23:

с ореховой шелухой



Неправда! С крошкой ореховой скорлупы
quote:
Originally posted by Kadmiy:

Они, кстати, в длину-то - одинаковые:



Всё будет работать - единственно это некоторое неудобство по установке пуль.
Евген36 02-09-2015 08:42

Столкнулся с такой проблеммой. На гильзе после прогона через безбушинговую фулсайз матрицу Хорнеди на дульце в 1,5 мм от плеч образуется недообжатый поясок.
Матрицу настраивал открутив полоборота от упора в шток.
Получается тогда и плечи не жмутся? Или я что-то не так сделал?
Rive 02-09-2015 09:23

Закрутите на полоборота.
DRonny 02-09-2015 11:20

quote:
если внутри, то ёрш нелоновыё + дрель, УЗ ванночка, спрайт . снаружи металлическая вата, хим. растворы, тряпка.
и комбинаяция этих средств, смотря как и для чего ты хочешь очистить. вообще вроде доказано что на качество выстрела это не влияет . но кпопья ломаются до сих пор на этой почве

спасибо!

DRonny 02-09-2015 11:22

quote:
1. Ершиком, щетками и т.п.
2. Специальной вибромашиной, так называемым тумблером, с ореховой шелухой или другим наполнителем.
3. В ультразвуковой ванне.
Я пользуюсь самой простой китайской ультразвуковой ванной (на Алиэкспрессе такая около 15 дол.), алгоритм такой:
Орпессовываю гильзы матрицей, удаляю капсюля.
Замачиваю гильзы в горячей воде с добавлением нескольких капель моющего средства для посуды и ложки уксуса.
Через сутки мою гильзы в ультразвуковой ванне. У меня в нее влезает десяток 30-06, мойка продолжается 3-5 минут, гильзы получаются почти как новые.

спасибо! закажу мойку

НСК-И 02-09-2015 13:05

quote:
спасибо! закажу мойку

Зачем их мыть вообще?Если вы используете новые гильзы,их не нужно мыть никогда .ИМХО
Дульце между циклами чистится стальной ватой(снаружи)и пластиковым ершом внутри.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post4043
Первое видео чистка дульца стальной ватой,второе видео чистка дульца пластиковым ершом.
НСК-И 02-09-2015 13:09

quote:
Или я что-то не так сделал?

На сколько матрица опускает плечи(конкретная цифра)?Если матрица настроена и правильно опускает плечи(0.001-0.002) значит все хорошо,не нужно обращать внимания на недожим дульца,это не исправить и страшного в этом ничего нет.ИМХО
Rive 02-09-2015 13:56

quote:
Изначально написано НСК-И:

На сколько матрица опускает плечи(конкретная цифра)?Если матрица настроена и правильно опускает плечи(0.001-0.002) значит все хорошо,не нужно обращать внимания на недожим дульца,это не исправить и страшного в этом ничего нет.ИМХО


А разве может так быть, что плечи опускаются, а дульце недожимается? Это что за матрица должна быть такая?
НСК-И 02-09-2015 14:36

quote:
А разве может так быть, что плечи опускаются, а дульце недожимается? Это что за матрица должна быть такая?

Все заводские фулсайз матрицы,бушинговые, не дожимают дульце до плеч.Это нормально.На это не нужно вообще обращать внимание,это ни на что не влияет.
Rive 02-09-2015 15:09

понятно.
Евген36 02-09-2015 17:32

Поднял тему с начала и на все свои вопросы нашел ответ. Спасибо всем за полезнейшую информацию в этой небольшой (пока еще) темке.
CMS-UA 03-09-2015 05:58

quote:
Originally posted by Rive:

что плечи опускаются, а дульце недожимается? Это что за матрица должна быть такая?



Реддинги безбушинговые все так жмут, на 308 треть оставалась,контора на вопрос о качестве матрицы ответила - "так и задумано для лучшей центровки патрона в патроннике"
Rive 03-09-2015 08:48

Иш ты...
A_NIK_77 03-09-2015 08:54

Поделитесь опытом, если таковой имеется, пожалуйста. Начал работать на REDDING BIG BOSS PRESS. Сначала ход штока был мягким (около 30 гильз), потом стал жестче. Особенно в начальной фазе подъёма штока. Без рывков. Слегка смазал шток первым попавшимся маслом - изменений не заметил. Но! Иногда, нет-нет, да и пройдет плавно разок. Может "расконсервация" какая-нибудь была нужна?
Kadmiy 03-09-2015 09:47

Полезная картинка для чайнегов, вроде меня
http://leeprecision.com/userfi...itioning(1).jpg


click for enlarge 600 X 245 22.3 Kb

Вообще-то, неплохо бы ее в шапку закинуть. И еще подобные найти. С названиями приспособ. А то их так много, что мозги сломаешь.

Alex23 03-09-2015 09:53

quote:
Originally posted by A_NIK_77:

Может "расконсервация" какая-нибудь была нужна?



Конкретно про этот пресс не знаю, но общий алгоритм такой - разобрать, промыть бензином или керосином, смазать противозадирной смазкой и собрать. При разборке осмотреть шток и оси рычагов на предмет износа-изгиба, возможно металл г...
CMS-UA 03-09-2015 11:37

Протереть и смазать, Рединг вообще-то мягко работает.
A_NIK_77 03-09-2015 11:57

Благодарю!
CMS-UA 03-09-2015 13:13

Можно и чуть фасочки на нижнем крае отверстия под шток тернуть.
22lr 03-09-2015 19:45

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Полезная картинка для чайнегов.... Вообще-то, неплохо бы ее в шапку закинуть. И еще подобные найти. С названиями приспособ. А то их так много, что мозги сломаешь.
Небезызвeстный факт, что лучший онлайн-магазин по релоадингу - Синклер.

ЗахOдите в раздел Reloading Equipment
И там этих картинок, да с названиями, да с описаниями и ценами,
да по категориям и подкатегориям:
- Benches
- Bullet Casting
- Case Cleaning
- Case Preparation
- Measuring Tools
- Meplat Uniforming
- Powder Handling
- Priming Tools
- Reloading Dies
- Reloading Kits
- Reloading Presses
- Shellholders & Shellplates
- Stuck Case Removers
Да по калибрам...

Ну, прям Третьяковка.


------------------
http://allforshooting.com

stefan2 03-09-2015 22:21

quote:
Поделитесь опытом, если таковой имеется, пожалуйста. Начал работать на REDDING BIG BOSS PRESS. Сначала ход штока был мягким (около 30 гильз), потом стал жестче. Особенно в начальной фазе подъёма штока. Без рывков. Слегка смазал шток первым попавшимся маслом - изменений не заметил. Но! Иногда, нет-нет, да и пройдет плавно разок. Может "расконсервация" какая-нибудь была нужна?

Посмотрите , капсюля у вас не застревают ? Меняйте смазку почаще ,она наполняется стальной "стружкой" , притрется , станет мягче работать.
CMS-UA 04-09-2015 06:42

quote:
Originally posted by 22lr:

Ну, прям Третьяковка.



Ага,особо мойка вштырюет - http://www.sinclairintl.com/re...ate&cm_cat=EEAN ....ценой конечно
НСК-И 04-09-2015 07:32

quote:
особо мойка вштырюет

Сейчас я точно,даже думать не буду про мытьё гильз
Kadmiy 04-09-2015 08:37

Такая на Али-Экспрессе 4 тыс. с доставкой:

A_NIK_77 04-09-2015 09:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Такая на Али-Экспрессе



Ссылкой не поделитесь?
CMS-UA 04-09-2015 09:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

4 тыс. с доставкой



Ерунда против 1200$ без доставки
Alex23 04-09-2015 11:04

quote:
Originally posted by A_NIK_77:

Такая на Али-ЭкспрессеСсылкой не поделитесь?



Таких как на Синклере на Али не встречал, там есть подобные профессиональные модели, но они стоят тоже не дешево.
У меня обычная бытовая, штук десять 30-06 в нее за раз влезает, отмывает неплохо.
http://ru.aliexpress.com/item/...1444_6,201409_2

http://ru.aliexpress.com/item/...1444_6,201409_2

АНО 04-09-2015 12:04

А друшлаг отдельно не продают
Alex23 04-09-2015 12:41

quote:
Originally posted by АНО:

А друшлаг отдельно не продают



Для 10 гильз друшлаг не нужен, кладешь на дно и все ОК!
Я обычно сразу после стрельбы опрессовываю, мою, вставляю капсюли и так храню. При необходимости засыпал требуемую в данное время навеску (зима-лето), ставлю требующуюся в данный момент улю (оборочка-полуоболочка), процедура занимает несколько минут.
bart 04-09-2015 13:02

Чем дульца внутри чистить? Пробывал латунным ершом, быстро рассыпался, а стальной ваты нет.
Alex23 04-09-2015 13:38

quote:
Originally posted by bart:

Пробывал латунным ершом, быстро рассыпался, а стальной ваты нет.



Нормальный не рассыплется.
Можно взять латунный ерш для меньшего калибра (5,6 или 4,5), и когда гильза в держателе вращается, легонько пройтись по шейке изнутри.
Еще вариант для "мягкой" чистки - старую зубную щетку подстричь и обрезать.
CMS-UA 04-09-2015 16:13

Пластиковый ёрш и ст. вату на него...но смысла нет...
robotkvi 05-09-2015 08:49

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Пластиковый ёрш и ст. вату на него...но смысла нет...



Я тоже смысла не вижу. Что однообразно чищу, что однообразно не чищу, но результат примерно одинаковый. Гильзы тоже не мою.
robotkvi 05-09-2015 19:53

Вопрос знатокам релодинга:
как влияет хранение только-что собранного патрона (через неделю, месяц, полгода, год)? Меняется ли стп и прочие характеристики патрона?
CMS-UA 06-09-2015 06:26

Через 1.5 года никаких изменений нет.
Vagrant.ru 06-09-2015 09:33

Имеет ли смысл,для очень длительного хранения, покрывать лаком стыки- как в армейских боеприпасах? Капсуль,дульце?
CMS-UA 06-09-2015 10:55

Ну если в сарае хранить,а дома всё нормально Капсули и порох при хранении не герметизируете?
Frayman 06-09-2015 16:40

Подскажите, а какой срок службы гильзы при использовании молоточного набора?
jetro 06-09-2015 18:49

quote:
Originally posted by Frayman:

Подскажите, а какой срок службы гильзы при использовании молоточного набора?



Смотря какой калибр..и какие навески будут рабочими. Как затвор закрываться перестанет..значит, все суши весла Если найдется где сделать фул..то еще на один круг можно уйти..
CMS-UA 07-09-2015 05:51

quote:
Originally posted by Frayman:

какой срок службы



В 308 для охоты - 12-15 циклов.
Frayman 07-09-2015 11:49

quote:
Изначально написано CMS-UA:

В 308 для охоты - 12-15 циклов.

А для 223-го?

jetro 07-09-2015 12:39

quote:
Originally posted by Frayman:

А для 223-го?



У меня работали циклов 5-7 на максимальных навесках..дальше затвор начинал закрываться туго..223 гильза в то время стоила руб 7-8..поэтому без сожаления отправлялись в мусорпровод..
Frayman 07-09-2015 15:45

quote:
Изначально написано jetro:

У меня работали циклов 5-7 на максимальных навесках..дальше затвор начинал закрываться туго..

Кстати тоже вопрос, а из=за чего туго закрывается затвор? Вследствии удлинения гильзы, раздутия или еще чего?

НСК-И 07-09-2015 16:04

quote:
а из=за чего туго закрывается затвор?

Из-за отсутствия зеркального зазора.Гильза вырастает в длину по плечам и затвор перестает закрываться.И сама гильза начинает дубеть если обжимается не правильно.
При использовании фулсайза на каждом цикле гильза ВСЕГДА одинаковая в своих размерах.Не важно, какой она выходит после выстрела,ВАЖНО какой она заходит в патронник ПЕРЕД ВЫСТРЕЛОМ.
При использовании нексайза,гильза всегда перед выстрелом РАЗНАЯ т.к меняет размеры по разному.После пятого цикла,если не использовать фулсайз гильза начинает умирать(дубеть)
АНО 07-09-2015 16:06

Он вообще то и первое и второе измеряется...
Kadmiy 08-09-2015 19:44

Молоточный набор, насколько я понимаю, всегда нексайз (обжимает только шейку).
Kadmiy 09-09-2015 12:23

quote:
Изначально написано A_NIK_77:

Ссылкой не поделитесь?

Там их полно разных. Ищется по "ультразвуковая мойка". Думаю, любая подойдет.

Alex23 09-09-2015 15:56

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Молоточный набор, насколько я понимаю, всегда нексайз (обжимает только шейку).



Правильно понимаете.
CMS-UA 10-09-2015 02:23

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Думаю, любая подойдет



Для "железа" помощней надо и желательно с подогревом.
Alex23 10-09-2015 07:37

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Для "железа" помощней надо и желательно с подогревом.



Вместо подогрева наливаем горячую воду, и все ОК.
Если ванна маломощная, просто кладем меньше гильз. Я в дешевой китайской мою по 5-10 шт, при этом 5 отмываются быстрее.
Дохтур22 11-09-2015 06:22

В сотый раз про весы в пределах 2-3 тыр что взять и достаточно ли двух матриц(фулсайз и посадочная) для пресса? Патрон 308 для охоты.
Koss34 11-09-2015 08:22

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Патрон 308 для охоты.


Для охоты в магазине море патронов, не вижу смысла релодить для охоты, тем более 308 ИМХО
CMS-UA 11-09-2015 08:26

quote:
Originally posted by Дохтур22:

достаточно ли двух матриц(фулсайз и посадочная) для пресса?



Предостаточно.
Дохтур22 11-09-2015 09:02

Спасибо. А по весам?
Alex23 11-09-2015 09:19

Самое бюджетное китайские на Али, например такие
http://www.aliexpress.com/snap...=66342861951178
Дохтур22 11-09-2015 10:24

Ну а опыт работы с ними есть?
Alex23 11-09-2015 11:53

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Ну а опыт работы с ними есть?



Пока взвешивают нормально, но объективную картину по одним весам не нарисуешь.
Yaha24 11-09-2015 12:19

Лучше на эти деньги затарится Кентавром, я так сделал.
robotkvi 11-09-2015 12:40

quote:
Originally posted by Дохтур22:

В сотый раз про весы в пределах 2-3 тыр что взять



Я вот такие себе за тысячу взял в али-экспресс интернет магазине. Заказ пришел через неделю. Очень точные и удобные весы. Вешают вплоть до порошинки.
Пользуюсь год. Не нарадуюсь.
click for enlarge 2048 X 1536 548.9 Kb
robotkvi 11-09-2015 12:53

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Патрон 308 для охоты.



Конечно, можно взять и кентавр и даже бпз, если на кабана, медведя и лося.
Но если что помельче, то нужна точность и стабильность патрона. А вот тут, только самосад годится. К тому же, конечно, в магазинах море патронов, но хорошие и точные лежат по дико высокой цене. Свой на порядок (или около того) будет дешевле. И всегда под рукой. К тому же пулю можно поставить какую захочешь.
sana woronin 1976 11-09-2015 13:11

quote:
Originally posted by robotkvi:

такие себе за тысячу взял в али-экспресс



да отлично, тока 26 дней шли
quote:
Originally posted by robotkvi:

Вешают вплоть до порошинки.
Пользуюсь год. Не нарадуюсь.



есть такое
quote:
Originally posted by robotkvi:

Не нарадуюсь.



так же
abb11 11-09-2015 13:58

Когда пулю собираю в гильзу, при опускании рычага в самом конце такое ощущение как будто провал, усилие нажатия уменьшается. вопрос-это нормально? или пуля глубоко уходит.
Дохтур22 11-09-2015 14:12

Вот спасибо комрады за ответ будем заказывать.
НСК-И 11-09-2015 14:59

quote:
при опускании рычага в самом конце такое ощущение как будто провал,

Пуля глубоко сидит в дульце.Пуля проходит через обжатое дульце,как обжатая часть заканчивается начинается провал.ИМХО
rakoka 11-09-2015 17:16

quote:
Пуля глубоко сидит в дульце

На что и как это влияет?
22lr 11-09-2015 18:12

quote:
Изначально написано rakoka: На что и как это влияет?
Увеличение в общем-то неконтролируемого полета пули до нарезов
увеличивает шансы не идельно концентрического в них вхождения,
что негативно сказывается на кучности.


------------------
http://allforshooting.com

CMS-UA 11-09-2015 18:43

quote:
Originally posted by НСК-И:

Пуля глубоко сидит в дульце.Пуля проходит через обжатое дульце,как обжатая часть заканчивается начинается провал.ИМХО



Т.е. - ведущая часть залетела внутрь?
Думаю что фаску на дульце снимать нужно...
НСК-И 11-09-2015 19:01

quote:
Т.е. - ведущая часть залетела внутрь?

Нет,жопа провалилась
abb11 12-09-2015 01:25

Фаску не снимал. А пулю выше поставить не получается, так как затвор немного туго начинает идти, по сравнению с покупным патроном.
Djo_krsk 12-09-2015 05:53

так еще её немного пониже, мелкими шажками, это если совсем так по простому.
abb11 12-09-2015 06:57


click for enlarge 1920 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280  80.4 Kb
abb11 12-09-2015 06:59

Остались царапины, чтото сделал не так? такие отметки на всех весах 48 49 и 50
CMS-UA 12-09-2015 07:19

С давлением всё нормально.
abb11 12-09-2015 08:13

Если с давлением все нормально тогда почему такие засечки остаются? Может увеличьте длину патрона чтобы плотнее было к началу нарезов.
Alex23 12-09-2015 10:12

quote:
Originally posted by abb11:

Если с давлением все нормально тогда почему такие засечки остаются? Может увеличьте длину патрона чтобы плотнее было к началу нарезов.



Какие засечки вы имеете ввиду? Превышения у вас нет, царапины получились при повороте затвора, видно пуля или гильза упираются немного. Если пуля, то глубже сажать надо, если гильза, то плечи опускать. Вы гильзам фулл или нексайз делаете?
алексей31 12-09-2015 10:15

quote:
Изначально написано abb11:
Остались царапины, чтото сделал не так? такие отметки на всех весах 48 49 и 50

Длинна гильз большая,при закрытии затвора царапает дно,когда ручку поворачиваете.
abb11 12-09-2015 10:45

Гильзы новые Springfield PPU с ними ничего не делал, только штангелем по длине отобрал 63,20
АНО 12-09-2015 17:15

Как то всё очень уж запущено, Вы можете нормально написать, чтобы можно было ответить на Ваш вопрос. Штангелем ничего, ни у кого отобрать нельзя, 63,2 это о чем? 48,49,50 это вес чего пороха, дроби, гильзы, пули?????
abb11 12-09-2015 23:59

Взял новые гильзы Springfield PPU с ними ничего предварительно не делал, померил штангенциркулем по длине и отобрал гильзы длинной 63,20 мм. так как был небольшой разброс по длине. пуля - Lapua SP MEGA E415 12,g/185gr. Порох- Сунар 1/14-VV150. Навески делал 48, 49, 50 gr. Длинна патрона получилась 79,5 мм.
FAB3006DU 13-09-2015 18:32

можно спросить какая длина ствола у вас и какая кучность
CMS-UA 14-09-2015 13:05

quote:
Originally posted by abb11:

Фаску не снимал



В этом причина.
abb11 15-09-2015 12:14

есть народный метод снимания фаски пока инструмент не получил?
Karatel1036 15-09-2015 13:40

Как вариант сверло-внутри, что-то типо ножа-снаружи.
Alex23 15-09-2015 14:47

quote:
Originally posted by abb11:

есть народный метод снимания фаски пока инструмент не получил?



Шибер, надфиль, шкурка на конусной оправке.
CMS-UA 16-09-2015 08:28

Любой подходящий по диаметру зенкер,хоть даже мебельный - латунь мягкая.
Alex23 16-09-2015 09:27

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Любой подходящий по диаметру зенкер,хоть даже мебельный - латунь мягкая.



Изнутри да, но внешнюю кромку им не обработаешь, тут удобнее наждачка.
Али-Баба 16-09-2015 10:52

quote:
Изначально написано 22lr:
Увеличение в общем-то, неконтролируемого полета пули до нарезов
увеличивает шансы не идеально концентрического в них вхождения,
что негативно сказывается на кучности.



Только не забудьте сказать о том, что при касании пулей полей при выстреле происходит резкое увеличение давления. Малые калибры это прощают, но в магнуме может произойти непоправимое.
И пошло это от бенчреста для 22 и 6мм РРС для достижения экстремальной кучности.
sana woronin 1976 16-09-2015 12:44

quote:
Originally posted by Али-Баба:

но в магнуме может произойти непоправимое.



Здравствуйте
для 30-06 на сколько критично?
Али-Баба 16-09-2015 13:24

quote:
Изначально написано sana woronin 1976:

Здравствуйте
для 30-06 на сколько критично?


Я бы не стал упирать в поля пулю при настройке 30-06 Spring. Что у Вас за оружие? Какую кучность Вы желаете получить? Каковы Ваши цели?
Какова техническая кучность и стабильность патрона 30-06 Spring.? Какова техническая кучность Вашего ствола?
sana woronin 1976 16-09-2015 13:30

Я уже понял, что не стоит упирать пулю.
Охот ствол в 30-06, чёрный Сабатти.
Просто хотел знать на счёт упирания, узнал..
но всё же наверно есть оптимальное расстояние от пули до нарезов
вот и хочу знать
извиняюсь..
Djo_krsk 16-09-2015 13:50

оптимальное у всех по разному.....
АНО 16-09-2015 13:58

0,002 дюйма=0,05 мм
sana woronin 1976 16-09-2015 14:11

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

оптимальное



методом отстрела и подбора..
я так понимаю мужики?
Djo_krsk 16-09-2015 14:37

именно так, с шагом 0,002" в минус
sana woronin 1976 16-09-2015 14:40

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

в минус



то есть укорачивать ОДП от касания
так?
Али-Баба 16-09-2015 17:20

quote:
Изначально написано sana woronin 1976:
Я уже понял, что не стоит упирать пулю.
Охот ствол в 30-06, чёрный Сабатти.
Просто хотел знать на счёт упирания, узнал..
но всё же наверно есть оптимальное расстояние от пули до нарезов
вот и хочу знать
извиняюсь..


Не мучайте себе мозг. Ничего особенного на данном стволе вы не получите. Не тратьте время, силы и средства. Для каждой пули есть кучные скорости. Ваша задача сделать патрон с относительно широкой, по температурной зависимости скорости полке. Оставайтесь в стандартной длине патрона ( либо в пределах магазина) и поработайте навеской. Подберите кучную скорость для вашего ствола. Больше трех выстрелов группы не стреляйте. И всё.
sana woronin 1976 16-09-2015 20:43

всё понятно
благодарю
всем спасибо
CMS-UA 17-09-2015 08:14

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Не мучайте себе мозг



+100
Мне вот интересно - есть хоть один человек у которого "неполетел" например БлекХилс с пулей соответствующей твисту ствола? А ведь на нём до нарезов...
Я уже говорил - самый простой способ- это обмерять заводской патрон который "полетел" или просто по нему и настроить посадочную и подбирать только навеску, будет и охота и бумага, а по другому - это увлекательный мир релоуда где стрельба уже в конце списка.
Djo_krsk 17-09-2015 08:31

quote:
Изначально написано sana woronin 1976:

то есть укорачивать ОДП от касания
так?

именно

sger 17-09-2015 12:16

quote:
Originally posted by michal:

Как найти эту широкую полку, которая и температурную зависимость сунара минимизирует? или приходится тупо простреливать лесенку под каждое время года?



Я бы еще вот о таком советовал знать. Не только и не столько плох сунар, что имеет температурный коэффициент. Тут надо еще тщательно знать свой инструмент, которым стреляешь.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598
sger 17-09-2015 12:38

quote:
Originally posted by michal:

уход СТП на 5-8 см



на каком расстоянии и при каком перепаде температур получается такой уход?
Али-Баба 17-09-2015 15:28

Это у вас увод вертикали не из-за температуры, а из-за изменения освещенности. (Многовато увело. Обычно 0.5-1.0 МОА) Такие вещи нужно знать. И оружие, как и патрон тут абсолютно не при чём. Вероятно еще прибавились ошибки удержания винтовки.
CMS-UA 17-09-2015 17:31

На температуру СТП "ползает" в пределах размера группы...но может от температуры "развалится" в разы...к примеру от 1МОА до 3МОА.
В Вашем случае сказали очень правильно - освещённость
НСК-И 17-09-2015 18:25

quote:
Действительно первая мишень лежа с раздолбанного стрельбищенского "станка", вторая сидя со стола со спальника и под приклад кулак.

Причина в этом.Первая со станка,вторая со спальника по другому и быть не могло.ИМХО
Отсюда и вертикаль в группах,нет стабильности во всем.Если хотите стрелять кучно,создайте условия для винтовки и стрелка.ИМХО
Про освещенность вообще не думайте,это не та дистанция.ИМХО
Али-Баба 17-09-2015 22:55

quote:
Originally posted by michal:

Действительно первая мишень лежа с раздолбанного стрельбищенского "станка", вторая сидя со стола со спальника и под приклад кулак.



Это тоже причина.
quote:
Originally posted by НСК-И:

Про освещенность вообще не думайте,это не та дистанция.ИМХО



Напрасно.
Тестировал на 100м 6РРС. Освещенная мишень и мишень в тени от тучки - около 0.5 МОА вертикаль. Тоже самое при изменении освещенности стрелковой позиции.
Вот еще замечание в сообщении N37 от Вовы Groall https://forum.guns.ru/forummessage/91/1660562-0.html
ruslaw 20-09-2015 18:36

Всем привет.
Подскажите, на полуавтомате при экстракции заминает шейку гильзы.
Такие гильзы пригодны для релоада?
Если да, то каким инструментом выправляется?

Djo_krsk 20-09-2015 18:45

прям шейку именно мнёт? смотря как, можно мандрелом расширительным, если не сильно то и "орех" фуловской матрицы справится нормально.
ruslaw 20-09-2015 19:04

click for enlarge 800 X 600 440.7 Kb

Вот такие получаются

Djo_krsk 20-09-2015 20:15

жёстко....
мандрелл расширительный лучше, но некоторые вполне и матрица выпрямит, главное медленней обжимать, без резких движений. или руками немного предварительно выпрямить с помощью то же шаироковой ручки, фломастера или чего то подобного.
sana woronin 1976 20-09-2015 20:31

quote:
Originally posted by ruslaw:

на полуавтомате при экстракции



а какой карабин?
ruslaw 20-09-2015 21:00

Merkel SR1 Basic 308

Понял, спасибо.

Али-Баба 20-09-2015 21:29

quote:
Originally posted by ruslaw:

Вот такие получаются



quote:
Originally posted by ruslaw:

Merkel SR1 Basic 308



Это что такие кримметки на Меркелях? Пипец.. Куда катится мир...
exit13 20-09-2015 21:47

Глупый вопрос - а зачем на винтовочной гильзе при релоаде снимается внешняя фаска? Внутренняя - понятно.
Djo_krsk 21-09-2015 05:32

как вариант допустим что бы граней острых не было после подрезки...
sger 21-09-2015 06:04

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Это что такие кримметки на Меркелях? Пипец.. Куда катится мир...


Это не кримм метки. Это результат работы автоматики. На наших вепрях и сайгах такое тоже есть.
CMS-UA 21-09-2015 07:32

quote:
Originally posted by exit13:

снимается внешняя фаска



Там не фаску а просто заусенец нужно снять.
Alex23 21-09-2015 09:53

quote:
Originally posted by ruslaw:

Всем привет.
Подскажите, на полуавтомате при экстракции заминает шейку гильзы.
Такие гильзы пригодны для релоада?
Если да, то каким инструментом выправляется?



У меня на Меркеле СР-1 30-06 то же самое.
Если матрица с орехом, то возможно потребуется заход на орех немного сточить, чтобы более пологий был. В этом смысле ЛИИшные орехи хороши, у них входной конус пологий, так что с ними вообще без проблем.
Если матрица без ореха, то перед обжимкой шейку гильзы оправкой надо расширить. В качестве оправки можно использовать: орех, мандрелл от точилки шеек, подходящий по диаметру шток, со снятой фаской (например хвостовик сверла 7-7,5 мм).
CMS-UA 24-09-2015 18:50

Любой "орех" - разправит, не задурюй голову....
С уВ.
AntiTAZ 25-09-2015 09:25

Добрый день.
чужие Б/у гильзы обязательно фулсайзить, при использовании молоточного набора???
sger 25-09-2015 09:29

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

чужие Б/у гильзы обязательно фулсайзить, при использовании молоточного набора



Вопрос риторический)
Полезут в патронник нормально - фулл сразу не понадобится.
Не полезут - понадобится сразу.
Ф любом случае - фулл, это хорошо.
AntiTAZ 25-09-2015 09:56

quote:
Не полезут - понадобится сразу.

Тогда смысл покупать молоточный набора пропадает
Ага, или покупать новые гильзы!
Блин, пальцы думают быстрее головы
Дохтур22 25-09-2015 11:16

Я фулл у комрада с ганзы делал.
Alex23 25-09-2015 11:42

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Тогда смысл покупать молоточный набора пропадает



Как замену матриц с прессом в молотковом особого смысла не вижу. Для полноценного использования гильз по любому нужен фулл, молотковый при этом подойдет как походный, а также в качестве матрицы для установки пуль (работающий по схожему с ним принципу Вилсон дает неплохие результаты).
Я прикупил молотковый чисто из любопытства, но для некоторых походных ситуаций он оказался полезным. К примеру, я стреляные гильзы декапсюлирую, обжимаю фулом, мою, вставляю капсюли и в таком виде храню и перевожу с собой. При необходимости засыпаю нужную навеску пороха (зима-лето) и при помощи молоткового набора ставлю пулю. В деревне мне это гораздо удобнее, чем возить с собой полноценный набор с чугунным прессом.
AntiTAZ 25-09-2015 15:31

Ясно, таки надо брать пресс и матрицы
Alex23 25-09-2015 22:15

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Ясно, таки надо брать пресс и матрицы



Да, хотя бы самые простые от ЛИИ.
samregion 28-09-2015 19:28

наконец-то пришел нормальный компаратор и нормальный вставки... после измерений появился вопрос - к какому же все-таки размеру гильзы стремиться для моего патронника после фулла?
Итак - новые патроны Федерал 243 кал:
1,5955 1,5925 1,592 1,589 1,5885 1,593 1,594 1,586 1,5915.
после одного раза стрельбы:
1,568 1,568 1,568 1,568 1,568 1,568 1,568 1,568 1,568.
гильзы норма перед стрельбой второго раза:
1,565 1,564 1,566 1,5655 1,5665 1,5655.
они же после стрельбы:
1,571 1,5715 1,5715 1,570 1,571 1,570 1,570.
НСК-И 28-09-2015 19:59

quote:
после измерений появился вопрос - к какому же все-таки размеру гильзы стремиться для моего патронника после фулла?

Новые патроны вообще не интересуют,они просто новые.
Возьмите стреляную гильзу 1.5715 и опустите на ней плечи на 0.001-0.002(не больше) этого будет достаточно для комфортной работы затвора с правильным зеркальным зазором.ИМХО
kobb 28-09-2015 21:36


click for enlarge 608 X 1080  79.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 161.5 Kb
click for enlarge 608 X 1080  86.9 Kb
kobb 28-09-2015 21:44

В продолжение темы "Правильного компаратора"...(озвучивал проблему в посте #494 этой темы)--- для себя решил ее с помощью понимающего токаря,-- получился компаратор с конусом + площадка для комфортного измерения. Еще раз СПАСИБО CMS-UA ,АНО ,НСК-И за наставления !
samregion 29-09-2015 05:03

quote:
Originally posted by НСК-И:

Возьмите стреляную гильзу 1.5715 и опустите на ней плечи на 0.001-0.002(не больше) этого будет достаточно для комфортной работы затвора с правильным зеркальным зазором



есть сомнение что на р-93 будет правильное закрытие затвора...
CMS-UA 29-09-2015 05:33

quote:
Originally posted by samregion:

есть сомнение что на р-93 будет правильное закрытие затвора



Для Р-93 я-бы выбрал 1.568" из-за лёгкого заряжания и безопасности, для цанги никакого тугого запирания, на кучность невлияет никак, проверенно.
НСК-И 29-09-2015 05:59

quote:

есть сомнение что на р-93 будет правильное закрытие затвора...


У меня есть другое сомнение что если сделать опускание плечей больше чем 0.003 может получится чрезмерный зеркальный зазор со всеми вытекающими.ИМХО
Есть практика общения с Блазер в калибрах 6БР,338 лм,плечи на всех опускал не более 0.002,затвор работал,как часы
Видео тут кал. 6 БР (нижнее в топике)
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post33
stmax 01-10-2015 14:18

Уважаемый нск-и
Подскажите пожалуйста номер бушинга для рединговой фулсайз матрицы и гильзы лапуа в 223
Заранее вам благодарен
Vlad 12 01-10-2015 15:39

247,248
НСК-И 01-10-2015 18:31

quote:
Подскажите пожалуйста номер бушинга для рединговой фулсайз матрицы и гильзы лапуа в 223

Если точить стенку в размер 0.0125 подойдет бушинг 248,если не точить 250 должен подойти.Про не точеные точно сказать не могу.
stmax 01-10-2015 21:44

Спасибо за быстрый ответ
НСК-И 02-10-2015 07:20

quote:
Обмер неточенных снаряжённых - 0.248",

На фото точеная гильза лапуа,стенка 0,0125.Как может не точеная быть 248 понять не могу
click for enlarge 700 X 525 52.9 Kb
Сейчас использую бушинг 248,хочу использовать(пробовать) 249 и 250
Мысли по этому вопросу тут
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
stmax 02-10-2015 08:20

Спасибо за информацию
Заказал 0,248 нитридную
НСК-И 02-10-2015 09:17

quote:
нитридную

У меня есть разные (стальные,нитрид,карбидные) пришел к выводу,что без разницы какие использовать,лишь бы не кривые и в нужный размер,все остальное не важно.ИМХО
CMS-UA 04-10-2015 04:20

quote:
[B]Сейчас использую бушинг 248,хочу использовать(пробовать) 249 и 250/B]

Обмер моих не точеных патронов 0.245, 0.246 т.е. стенка 0.0105 у вас точеные 0.0125
недопонимаю
0.245 - 0.224 = 0.021 : 2 = 0.0105 как это так это причем это на сако, блеск хилс, федерал. ..два из них - заводские. ..мой обмер с пулями Бергер 70 и в.макс 60...
В работе бушинг 0.243, 0.248 просто одевается на патрон с пулей...
abb11 16-10-2015 23:20

тема умирает? у новичков больше нет вопросов)
Дохтур22 17-10-2015 04:32

Просто нас мало выживает)))
CMS-UA 17-10-2015 05:13

Вот бушинги прийдут и оживёт
RoGer70 20-10-2015 21:44

quote:
тема умирает? у новичков больше нет вопросов)

Да нет, вопросов меньше не стало, просто они приобрели конкретику и перебрались в другие ветки (Релоадинг .30-06 Springfield). Но к великому сожалению наверное рановато (нет письменных рекомендаций), а может у меня "ручка" с химическими чернилами.
dim99 21-10-2015 06:51

А может ли гулять скорость (-20..30м/с) при одних и тех же вводных, но в одном варианте гильза новая, в другом раздута по патроннику?
Alex23 21-10-2015 16:43

quote:
Originally posted by exit13:

Каким образом рассчитывается поправка при стрельбе по наводной цели, которая находится на расстоянии 700-800 метров от берега?



Вы разделом ошиблись, здесь про релоад, а вам в высокоточную стрельбу надо.
Alex23 21-10-2015 16:45

quote:
Originally posted by dim99:

А может ли гулять скорость (-20..30м/с) при одних и тех же вводных, но в одном варианте гильза новая, в другом раздута по патроннику?



Либо может, либо нет.
Теория тут мало поможет, надо самому пробовать.
CMS-UA 21-10-2015 18:44

quote:
Originally posted by dim99:

А может ли гулять скорость (-20..30м/с) при одних и тех же вводных



Может, от внутреннего объёма,...и от чужих гильз.
AntiTAZ 25-10-2015 14:07

quote:
у новичков больше нет вопросов)

Есть!
Гильза норма новая, бульки .243 сако FMJ 90 гр., прогнал нексайз молотковым набором. Бульки держаться очень слабо, пальцами легко достаются . Молотковый не обжал? Что делать? Пробовал обжигать и нексайзить - результат тот же.
Есть норма однострел - бульки сидят очень плотно.
ЗЫ. Я так понимаю нужна посадочная матрица и желательно с бушингами
АНО 25-10-2015 16:59

Если цели стрельбы того заслуживают, купить нормальное оборудование. Если нет релодить однострел норма. Одной посадочной матрицей тут никак не обойтись, а бушингами и подавно.
AntiTAZ 25-10-2015 17:21

quote:
релодить однострел норма

Ага, только гильзы чужие, надо фулсайзить, ан не чем. А почему новые то не дают натяг? Может после первого отстрела будет по другому?

quote:
купить нормальное оборудование

Это уже только в 16 годе
rakoka 25-10-2015 18:24

quote:
Может после первого отстрела будет по другому?

нет, не будет
Alex23 25-10-2015 18:56

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Ага, только гильзы чужие, надо фулсайзить, ан не чем. А почему новые то не дают натяг? Может после первого отстрела будет по другому?



Не будет.
У вас либо бракованный молотковый набор, либо гильзы слишком тонкостенные.

Купите хотя бы самый простой пресс (даже ручной ЛИИ вполне нормально работает), и фуллсайз. Если очень хотите сэкономить, пули можно сажать и молотковым.
Фуллсайз нужен! Молотковый стоит брать для тюннинга заводских, или как дополнительный, если есть необходимость ставить пули на коленке.

AntiTAZ 25-10-2015 19:27

quote:
У вас либо бракованный молотковый набор, либо гильзы слишком тонкостенные.

Походу гильзы тонкостенные.
Взял чужой однострел норму, отжёг, раздербанил дульце, так, что бы пуля проваливалась и забил гильзу в "матрицу" молотковую. Посадил пулю, Пуля сидит очень плотно.
Всем спасибо.
Да, ещё, этими патронами, со слабо сидящими пулями не опасно стрелять?
robotkvi 25-10-2015 21:32

Не опасно, если они не распатрониваются и порох не высыпается. На крайняк, пулю достаньте и снова посадите на клей. Дайте хорошо просохнуть. Или кримпануть, если найдете кримпматрицу.
AntiTAZ 25-10-2015 21:37

quote:
пулю достаньте и снова посадите на клей.

Клей какой?
Спасибо
Boris1961 25-10-2015 22:49

quote:
Изначально написано AntiTAZ:

Клей какой?
Спасибо

Добрый вечер. В молотковом наборе, читал, матрица одетая наоборот на патрон кримпует пулю, сам не пробовал, попробуйте лёгкими постукиваниями.

AntiTAZ 26-10-2015 15:01

какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

Vlad 12 26-10-2015 15:23

продукт одного уровня
Alex23 26-10-2015 17:17

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press



Если не к спеху, то примерно за эти же деньги лучше отечественный заказать.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/597207.html
Он даже покрепче буржуйских будет, есть настройки для штамповки (увеличение усилия за счет уменьшения хода). Я больше года такой пользую, полностью доволен.
Vadichka 26-10-2015 17:52

quote:
Изначально написано AntiTAZ:
какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press

http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press


Примерно одинаковые, но я бы предпочтение RCBS отдал, если бы покупал.

AntiTAZ 26-10-2015 17:55

quote:
Если не к спеху, то примерно за эти же деньги лучше отечественный заказать.

Согласен, но там надо ждать месяца 3
Kalina 26-10-2015 19:44

quote:
Изначально написано AntiTAZ:
какой пересс из этих взять посоветуете:
http://www.midwayusa.com/produ...gle-stage-press


RCBS - вполне для охот. задач
textet 26-10-2015 20:51

Парни,работал прессом ЛЕЕ,в основном делал фулсайз,нексайз не использовал.Тут решил пришедшие гильзы однострел пропустить через нексайз и вот какая беда,матрица не обжимает дульце.Разобрал матрицу,там есть втулка в виде цанги,которая и должна обжимать дульце,но у нее внутренний диаметр в месте цанги явно не под 223,замеры показали 6,8 мм.Матрицы ЛЕЕ,брал здесь как б/у.Наверное она расточена под больший калибр,я думаю или чего то в матрице не хватает.Хотя там всего 4 детали,считая корпус.
Alex23 26-10-2015 21:02

quote:
Originally posted by textet:

Разобрал матрицу,там есть втулка в виде цанги,которая и должна обжимать дульце,но у нее внутренний диаметр в месте цанги явно не под 223,замеры показали 6,8 мм.Матрицы ЛЕЕ,брал здесь как б/у.Наверное она расточена под больший калибр,я думаю или чего то в матрице не хватает.Хотя там всего 4 детали,считая корпус.



Желательно фото выкладывать.
Для нек- и фуллсайза матриц с цангами для обжимки никогда не встречал, если у вас такая, это для меня что-то новое в релоадинге :-)
По описанию больше всего похоже на кримповочную матрицу ЛИИ, у нее как раз цанга край шейки гильзы на собранном патроне обжимает. Для кримпа это наиболее удобная конструкция, но только для нексайза она не предназначена.
textet 26-10-2015 21:39

Вот её фото.Если просто в эту втулку вставить гильзу,то гильза дульцем упирается в край цанги,похоже на кримп,но когда она в сборе и стоит на прессе,то гильза не достает до нее,матрица вкручена в пресс до касания с шелхолдером,происходит просто декапсюляция.
click for enlarge 1920 X 1440 293.8 Kb click for enlarge 1920 X 1440 309.3 Kb click for enlarge 1920 X 1440 247.9 Kb
Alex23 26-10-2015 21:53

quote:
Originally posted by textet:

Вот её фото.



Такую не встречал, кримповочная обычно без декапсюлятора.
Точно даже не скажу кримп это или нек, но ясно что работает она по принципу кримповочной ЛИИ. Обжатие происходит при дожиме шеллхолдера после касания. Т.е. доводите шеллхолдер с гильзой до касания, и жмете дальше. От нажатия шеллхолдером на нижнюю часто цанги она входит в конус и сжимается, обжимая тем самым гильзу.
Kesov 26-10-2015 22:04

Прошу прощения, а где брать комплектующие для снаряжения? Я что то ничего в ормагах не видел. Разве что порох. Просвятите слегка. Можно в личку.
Alex23 26-10-2015 22:10

quote:
Originally posted by Kesov:

Прошу прощения, а где брать комплектующие для снаряжения? Я что то ничего в ормагах не видел. Разве что порох. Просвятите слегка. Можно в личку.



Нарезной порох пока самое дефицитное, если достанете подходящий к вашему калибру, это уже полдела. Капсюли тоже в магазинах появляются.
Пули и гильзы под некоторые калибры видел в инет магазине Дед Мазай, но дорого. Дешевле поискать в ветке "Все для высокоточной стрельбы", там и пули (на сленге брелки), и капсюли (они же кнопки), и гильзы можно найти.
textet 26-10-2015 23:47

Вот так садится гильза,вставлена просто от руки,шелхолдер дальше тоже не затолкает.Второе фото положение дульца в этой втулке,гильза уперлась плечами в конус втулки,дульце полностью вошло в отверстие и ,по идее,должно было бы быть обжатым.Третье фото отверстие во втулке,на нем нет кримповочного выступа,оно идеально ровное и вот как раз диаметр этого отверстия 6,8 мм,дульце в нем болтается офуительно,ну ни как не под 224'.
click for enlarge 1920 X 1440 155.5 Kb click for enlarge 1920 X 1440 170.7 Kb click for enlarge 1920 X 1440 160.8 Kb
CMS-UA 27-10-2015 07:17

Прессы - http://leeprecision.com/reloading-presses/single-stage/
quote:
Originally posted by textet:

гильза уперлась плечами в конус втулки,дульце полностью вошло в отверстие и ,по идее,должно было бы быть обжатым



- Отполируйте конус цанги
- Отполируйте шток декапера в месте где шейка гильзы
- правильно настройте матрицу
textet 27-10-2015 10:34

Парни,мы видно недопонимаем друг друга.Вот фото с замерами дульца и цанги.Ну невозможно обжать малый размер большой дыркой.Я понимаю если бы была возможность верхней пробкой,вкручивая или выкручивая её,регулировать сжатие цанги,но увы,пробка вкручена до упора,эта цанга в таком положении не имеет осевого люфта,но практически свободно поворачивается вокруг своей оси,в общем сделано с минимальными зазорами.И от положения матрицы в прессе в таком случае ничего не меняется.Может я не прав?Не так рассуждаю?
click for enlarge 1920 X 1440 383.0 Kb click for enlarge 1920 X 1440 328.1 Kb
мысля одна только вертится,наверное нужно подкладывать какие то регулировочные шайбы между втулкой,через которую проходит шток декапера,и пробкой-крышкой,тогда появится возможность сжимать цангу,если конечно она поддастца от руки,а не потребуется делать грани под гаечный ключ как на фул матрице.Но я что не слышал о таких вариантах нек матриц.
Alex23 27-10-2015 10:50

textet, вы не поняли. Вам нужно шеллхолдером нажать на нижнюю часть цанги, (т.е. после касания матрицы продолжать давить на рычаг пресса), при этом верхняя часть цанги войдет в конус, цанга сожмется и обожмет шейку гильзы как положено.

Чтобы была возможность дожать цангу, при настройке эту матрицу надо вкрутить на 1-2 оборота глубже точки касания с шеллхолдером.

Еще раз повторю:
Вкручиваем матрицу до касания, потом еще на 1-2 оборота.
Ставим гильзу в шеллхолдер и давим на нижнюю часть матрицы, чтобы сжать цангу (с силой, но в разумных пределах).
Теоретически эта конструкция позволяет регулировать диаметр обжатия шейки путем степени закручивания матрицы от точки касания с шеллхолдером, без всяких бушингов:-)

Все должно получиться!

textet 27-10-2015 10:59

А,понятно,тогда выходит нужно матрицу после касания с шелхолдером еще вкрутить на какое то положение,а не как посоветовали выкрутить на пол-один оборот.
Vadichka 27-10-2015 11:06

quote:
Изначально написано textet:
Вот её фото.Если просто в эту втулку вставить гильзу,то гильза дульцем упирается в край цанги,похоже на кримп,но когда она в сборе и стоит на прессе,то гильза не достает до нее,матрица вкручена в пресс до касания с шелхолдером,происходит просто декапсюляция.

Что-то совсем не похоже на нексайзовую. Скорее на кримповочную. В названии ни чего не перепутали?
Как раз кримповочная должна иметь больший диаметр по дульцу, чтобы обжимать уже с пулей.

Alex23 27-10-2015 11:07

quote:
Originally posted by textet:

выходит нужно матрицу после касания с шелхолдером еще вкрутить на какое то положение,а не как посоветовали выкрутить на пол-один оборот.



Да, чем сильнее вкрутите, тем сильнее будет обжимать, вплоть до смыкания лепестков цанги. Можете сами подобрать диаметр обжима шейки, и соответственно натяг при посадке пули:
Вкручиваете матрицу до касания.
Доворачиваете например на четверть оборота.
Обжимаете, давя на низ матрицы шеллхолдером.
Измеряете шейку обжатой гильзы, если обжали недостаточно доворачиваете матрицу и обжимаете повторно.
Запоминаете оптимальное положение матрицы (зажимая стопорное кольцо на матрице), при котором обеспечивается нужный вам натяг при посадке пули, и в этом положении обжимаете в дальнейшем, периодически контролируя диаметр шейки.

Конусную часть цанги желательно смазать литолом, графиткой и т.п.

Alex23 27-10-2015 11:15

quote:
Originally posted by Vadichka:

Что-то совсем не похоже на нексайзовую. Скорее на кримповочную. В названии ни чего не перепутали?
Как раз кримповочная должна иметь больший диаметр по дульцу, чтобы обжимать уже с пулей.



Сам сначала так думал, но кримповочную с декапсюлятором делать не будут. У кримповочной ЛИИ похожая конструкция, только лепестков у цанги больше, сами они тоньше, и соответственно декапера нет.

Это похоже действительно редкая конструкция регулируемого нексайза.

textet 27-10-2015 15:31

Да,спасибо,теперь понял как с ней работать.Только наверное натяг посадки пули вряд ли будет регулироваться,у штока декапера же постоянный диаметр и меньше чем положено не обожмет,тут наверное поможет шлифовка или полировка декапера.
Alex23 27-10-2015 19:05

quote:
Originally posted by textet:

у штока декапера же постоянный диаметр и меньше чем положено не обожмет



Возможно обжим до касания штока и не потребуется, но тут точный ответ даст только практика и измерения.
textet 27-10-2015 19:57

quote:
Возможно обжим до касания штока и не потребуется

Было бы неплохо,в этом случае у матрицы большой запас по подгонке натяга будет.
CMS-UA 29-10-2015 12:55

quote:
Originally posted by Alex23:

только лепестков у цанги больше



Четыре как и на нексе Выше про регулировку не так написал нужно после касания матрицей шелходера вкрутить на 2 оборота и выкручивать по 1\4 оборота пока начнёт нормально жать.
gamych 29-10-2015 23:55

Товарищи, подскажите - что есть в прессе Redding Big Boss или Big Boss II, чего нет в Redding Boss? Пробовал понять описания на сайте изготовителя, но с грехом пополам смог обнаружить только указания на то, что, Big допускает установку гильз большей длины. Это если я правильно понял.
Хочу понять, имеет ли для меня смысл тратить больше.
Vlad 12 30-10-2015 08:03

Смысл имеется. Пресс берется один раз, калибры могут менятся.
CMS-UA 30-10-2015 08:58

quote:
Originally posted by gamych:

чего нет в



Глядя на картинку видно удобство рукоятки, самая большая разница - сборник удалённых капсулей(у более дорогого это шток с продольным отверстием) благодаря которому пресс остаётся снаружи чистый и через трубочку на штоке все капсули сразу ссыпаются в мус.ведро к примеру,у меньшего брата бывают капсули летят мимо сборника и верх платформы всегда грязный от сажи.
gamych 30-10-2015 09:34

Уяснил. Спасибо за ответы.
Alex23 30-10-2015 09:46

quote:
Originally posted by CMS-UA:

самая большая разница - сборник удалённых капсулей(у более дорогого это шток с продольным отверстием) благодаря которому пресс остаётся снаружи чистый и через трубочку на штоке все капсули сразу ссыпаются в мус.ведро к примеру,у меньшего брата бывают капсули летят мимо сборника и верх платформы всегда грязный от сажи.



:-))) Если уж это и есть "самая большая разница", то можно считать что принципиальных отличий нет! :-)))
Хотя говорят есть люди, для которых принципиально даже то, на какой высоте в авто расположено гнездо прикуривателя :-)))
CMS-UA 31-10-2015 07:05

quote:
Originally posted by CMS-UA:

у более дорогого это шток с продольным отверстием



Точно так выполнен пресс Лии http://leeprecision.com/classic-cast-press.html
мне если честно он нравился больше чем реддинг, скажу приобретя его вы только выиграете.
С Ув.
В этой теме вы отписались - http://allforshooting.com/feat...-equipment/f020 - я бы взял такой пресс (если финансы позволяют конечно), только из-за компактности...даже в кабинете(малая спальня) мне реддинг сильно крупногабаритен...а цена всего на чуть отличается, да и алгоритм работы нравится(очень заменяет два пресса "рычажный" и "нажимной") два в одном флаконе.Подумайте.
С Ув.
P.S.А если посчитать сумму цен и веса(что при авио перелётах на соревнования - не копейка) нажимного и рычажного - то этот пресс Даром!!! Думаю в продаже будет много разных рычажных,кастом,нажимных прессов БУ от лучших релодеров мира...да и новые ...а этот в цене взлетит потом...пока по дармовым ценам
click for enlarge 400 X 400 15.1 Kb
gamych 31-10-2015 17:28

Пресс интересный, спору нет. И не шибко дорогой. К сожалению, его несовместимость с пуллером для меня критична.

Приобрёл себе по случаю отечественное изделие. Вроде бы все хвалят, негативных отзывов не встречал.

Alex23 31-10-2015 19:13

quote:
Originally posted by gamych:

К сожалению, его несовместимость с пуллером для меня критична.



Если вы про депуллер, то не все так однозначно, возможно он там и встанет.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

только из-за компактности...даже в кабинете(малая спальня) мне реддинг сильно крупногабаритен...а цена всего на чуть отличается, да и алгоритм работы нравится(очень заменяет два пресса "рычажный" и "нажимной") два в одном флаконе.



Компактность часто очень кстати, я по этой причине дополнительно к основному чугунному ручной ЛИИ приобрел, с небольшими партиями он неплохо справляется.
В качестве нажимного можно и обычный пресс использовать, не так удобно как специализированный, но вполне приемлемо.
gamych 31-10-2015 20:15

quote:

Если вы про депуллер


Я про пуллер (bullet puller), хотя его и называют нередко "депуллер" Это от английского глагола to pull - тянуть. Приспособление для вытягивания пули из гильзы. С русским словом "пуля" некоторое созвучие имеется, но это случайное совпадение, которое не должно вводить в заблуждение.

Отзыв есть на сайте поставщика о невозможности использовать пуллер RCBS. Я ж не сам сочинил.

CMS-UA 01-11-2015 05:57

quote:
Originally posted by gamych:

о невозможности использовать пуллер RCBS.



Правильно,всё так и есть Просто конструкция пуллеров RCBS не позволяет их вкрутить в новый пресс и работать поворотом головы цанги, а вот Хорнади запросто
click for enlarge 400 X 400 13.3 Kb
click for enlarge 400 X 400 15.9 Kb
click for enlarge 317 X 317 10.3 Kb
Alecks 01-11-2015 09:21

Подскажите, влияет ли на что-то высота установки штока с орешком в фулсайз матрице? Глубже его вкрутить или наоборот? Декапсюлирующий пин вынут, т. к. декаплюляция производится ранее отдельной специализированной матрицей.
CMS-UA 01-11-2015 09:48

Главное чтоб шток в донце не упирался.
ivan1691 01-11-2015 18:18

День добрый уважаемые подскажите чем отличаются эти два комплекта для 308 ого .308 Win. RCBS Matrizensatz, Art.Nr.: 15501 и 308 Win. RCBS Halskalibriermatrizensatz, Art.-Nr.: 15502 http://www.wiederladen-alzey.d...-29-_30-31.html Думаю что в одном случае фулсайзная в другом нексайзная матрица - но где какая?
CMS-UA 02-11-2015 06:04

quote:
Originally posted by ivan1691:

Думаю что в одном случае фулсайзная в другом нексайзная матрица - но где какая?



Кроме португальского сайта ещё есть китайские, там может понятней? А зайти на сайт производителя не судьба?
-15501 - набор для полуавтоматов,обжимает фулсайз в минимальный заводской размер,посадочная имеет кримповочное кольцо.
-15502 - нексайз для болтовой винтовки,посадочная такая же с кримпом.
Вот к примеру фул,посадочная,кримповочная,шелходер,мерка и мануал для снаряжения в одном фла...тьфу в одной коробке А ещё есть синклер который даже в ДНР шлёт не говоря о других регионах мира
click for enlarge 500 X 500 40.2 Kb
ivan1691 02-11-2015 16:49

quote:
Originally posted by CMS-UA:

ДНР шлёт не говоря о других регионах мира



Спасибо.
Но мне проще с Германии притащить, а та контора что в верху на той территории работает на ок! в отличии от той же франконии.
Матрицы от лее как то у меня на второй план отошли. Хочется от RCBS- думаю на счёт их Х дишных или пару нексайз и посадочная. Если есть номерки наборов - подскажите7
CMS-UA 02-11-2015 16:54

Вы уж сами себе решите ....плиз .....
С Ув.
Brandmeister 02-11-2015 17:00

Доброго дня! Подскажите, можно ли переснаряжать 7.62х54 порохом из 7.62х39 (на вид мелкая серебристая крупа) не опасно ли? Хочу попробовать для начала 0.95 г. под пулю 10 г
mackar20093105 02-11-2015 18:34

quote:
Доброго дня! Подскажите, можно ли

..Вы для начала тоже определили бы- для чего..., тогда был бы вопрос- стОит- не стОит., а так- конечно можно.Можно вообще все! Вот что ждем и что получится - тут сплошь и рядом один туман в головах.
CMS-UA 03-11-2015 05:01

quote:
Originally posted by Brandmeister:

7.62х54 порохом из 7.62х39



Очень опасно,приемлемо только на дозвук с микро навеской.
CMS-UA 03-11-2015 05:08

quote:
Originally posted by ivan1691:

Матрицы от лее как то у меня на второй план отошли. Хочется от RCBS



Уж тогда реддинг бушинговый и посадочную вилсон.А RCBS по матрицам серый середнячок и от лии не отличается никак.
hakas31 03-11-2015 06:49

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Уж тогда реддинг бушинговый и посадочную вилсон.А RCBS по матрицам серый середнячок и от лии не отличается никак



А вот тут поподробней пожалста ,нахожусь на стадии выбора и пытаюсь понять стоит ли переплачивать ?
Alex23 03-11-2015 08:37

quote:
Originally posted by hakas31:

А вот тут поподробней пожалста ,нахожусь на стадии выбора и пытаюсь понять стоит ли переплачивать ?



Куда уж подробней.
Если вы не спортсмен, покупайте ЛИИ, старый проверенный конь.
Если планируете всерьез заняться высокоточной стрельбой Реддинг и Вилсон вам в помощь!

Ну а если высокоточки в планах нет, но ЛИИ для вас недостаточно гламурно, берите что хотите в зависимости от бюджета.

hakas31 03-11-2015 10:44

Мне для охоты ,243 калибр,дистанции планируются до 500м (300 с копейками стало получаться, понравилось ) ,в принципе минута устроит ,но желательно поменьше .
CMS-UA 04-11-2015 06:25

quote:
Originally posted by hakas31:

Мне для охоты ,243 калибр,дистанции планируются до 500м



Любая фулсайз и хорошая посадочная(вот тут точно не Lee) + умение найти кучную полку.
АНО 04-11-2015 09:26

quote:
Originally posted by hakas31:

Уж тогда реддинг бушинговый и посадочную вилсон.



hakas31 04-11-2015 14:50

Любая фулсайз и хорошая посадочная(вот тут точно не Lee) + умение найти кучную полку.

RCBS посадочная пойдёт ? И это ,фул от лии отдельно не встречал ,ткните носом ?

Kalina 04-11-2015 16:29

quote:
Изначально написано hakas31:
RCBS посадочная пойдёт ?
не лучше ли рединг с микрометром (дешево и весело). все имхо.

Alex23 04-11-2015 20:56

quote:
Originally posted by Kalina:

не лучше ли рединг с микрометром (дешево и весело).



Не скажу что весело, не так уж и дёшево, но очень удобно и точно получается.
А вообще железо не самое главное, даже с ЛИИшным набором можно неплохие результаты получить. Наиболее трудоемкая и важная вещь подбор компонентов и размеров. Подобрать под определённую пулю порох, его навеску и правильную посадку пули посложнее выбора"правильного" железа, а без этого результаты будут плачевными, даже по сравнению с магазинными патронами.
hakas31 05-11-2015 04:50

Понял ,принял .
Бозон 05-11-2015 06:43

Скажите, а какие недостатки у Лиишных матриц, что там не так.
Дохтур22 05-11-2015 12:29

Говорят материал матриц очень мягкий.
Alex23 05-11-2015 15:27

quote:
Originally posted by Дохтур22:

написано 5-11-2015 12:29           
Говорят материал матриц очень мягкий.



Наговаривают, металл там в этом плане мало чем отличается от матриц других производителей.
Alex23 05-11-2015 22:50

quote:
Originally posted by MIHASYA:

но обработка желает лучшего.



Не заметил. Не полировка конечно, но для качественного обжатия вполне на уровне. У Рединга примерно такая же шероховатость.
Возможно вам брак попался, желательно фото посмотреть
CMS-UA 06-11-2015 02:27

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Говорят



Дело в названии и умении настроить, вот недавно бушинговые Реддинги хаяли что они "кривые" патроны выдают
Бозон 06-11-2015 04:55

Как я понимаю Лиишные матрицы на начальном этапе снаряжения вполне подойдут, серьезных недостатков по сравнению с матрицами других производителей нет.
AntiTAZ 06-11-2015 07:00

Вот, что мне сказал один из стрелков-продавцов на Ганзе:

матрицы Redding очень качественные из серийных матриц (массово матрицы выпускают Redding, RCBS, Hornady, Lyman, Lee). Но и матрицы Lee обеспечивают более чем достаточную точность для охотничьих применений, при этом в комплект входит кримп-матрица и шеллхолдер (а шеллхолдер Redding стоит ещё около 1 тыс. руб.). Если не ставить целью достижение точности менее 3 см на 100 м, то матрицы Lee подходят без вопросов. 3 см на 100 м матрицы Lee обеспечивают. Для охотничьих применений нексайз не рекомендуется в любом случае, поскольку патрон рано или поздно будет туго заходить в патронник, что нежелательно на охоте. Короче, для охоты подходят любые матрицы. Lee дешевле, а лишние средства лучше пустить на более подходящие пули ( на охоту много пуль не надо, так что имеет смысл использовать на охоте специальные качественные ( и поэтому дорогие) пули, а для тренировок дешёвую оболочку (FMJ)).

CMS-UA 06-11-2015 08:43

Я знаю многих кто начинал с Lee и собирал 0.3МОА стабильно,почему их хают? А никто ответить не может Обычно это комплекс роста - ну типа штанишки коротковаты стали Возьмите нормальный пресс (пусть чугунный от Lee он хорош) и матрицы Lee и вы получите нормальный во всех отношениях патрон,да конечно есть и минусы - например игла декапера не сменная, сам шток цельный и орех несьёмный...но жмёт как и любые другие безбушинговые матрицы согласно принятых стандартов Например кто полностью готовил гильзы с отжигом на первых шагах,или начинал релоуд имея новые гильзы лапуя? Просто сейчас имея опыт работы с патроном поставлю себе фул от Lee и заряжу патроны неотличимые на бумаге от бушингового реддинга...как то так
Alex23 06-11-2015 10:11

Полность согласен с предыдущими постами. Если планирует снаряжать для охоты, ЛИИ самый оптимальный выбор. Если есть желание приобрести высокоточный болт и добиться хороших результатов в кучном простреливании бумаги, то наверно имеет смысл сразу приобрести что- то типа бушингового фулл от Рединга и посадочную от Вилсона.
sana woronin 1976 06-11-2015 10:39

Приветствую
Отличная тема!
Очень познавательно для начинающих.
Признателен тем, кто даёт содержательные и полезные ответы и советы!
deniskamchatka 06-11-2015 10:53

Пришли мне пули Sierra Match King HPBT 168 грейн, какой у этой пули баллистический коэфициент, не подскажите? В балл.калькулятор хочу вбить для расчётов...
sger 06-11-2015 13:04

quote:
Originally posted by deniskamchatka:

Пришли мне пули Sierra Match King HPBT 168 грейн, какой у этой пули баллистический коэфициент, не подскажите? В балл.калькулятор хочу вбить для расчётов...



http://lmgtfy.com/?q=Sierra+Match+King+HPBT+168
deniskamchatka 06-11-2015 13:22

спасибо!
CMS-UA 06-11-2015 13:24

quote:
Originally posted by deniskamchatka:

какой у этой пули баллистический коэфициент



Это хорошо Но тут есть прикол - скорость и шаг нарезов, как же вам подсказать без вводных данных??? От .440 до .545 - Подходит?
deniskamchatka 06-11-2015 21:25

Да, спасибо. По скорости уже подсчитал. Вбил себе коф. 0,462. Твист у моего 12, скорость около 840 м/с у меня.
Бозон 07-11-2015 05:24

Спасибо всем кто ответил по вопросу Лиишных матриц. Пробовал молоточным набором, выходило около минуты, но проблема гильзы после 3-4 циклов не заходят в патронник и пуля в гильзу входит с разным натягом, если гильзы разных производителей из-за толщины оболочки гильзы. Вот и думаю переходить на пресс, матрицы и прочее. Если кто использовал вот такой пресс: Lee Breech Lock Challenger PRESS - Настольный пресс для средних калибров - "О" образная рама и стальные рычаги
Функционал и Надёжность! Ссылка темы по продаже такого пресса https://forum.guns.ru/forummessage/153/1429000-0.html какое ваше мнение по этому прессу. Подойдет ли он для калибра 308Win?


P.R.V.77 07-11-2015 07:51

Сам пользуюсь таким,хороший добротный пресс.Для 308 за глаза хватает.
sana woronin 1976 07-11-2015 10:48

Там в высоко точке
Продают пресс с быстрой сменой матриц
Дешевле даже
Посмотрите...
sana woronin 1976 07-11-2015 10:53

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1696355.html
CMS-UA 08-11-2015 05:03

quote:
Originally posted by Бозон:

Функционал и Надёжность!



Не лучший пресс у лии, всё равно захочется чугунный, берите Lee CLASSIC CAST PRESS и ничего уже улучшать не прийдётся(были оба) Я бы посоветовал покупать самому на http://leeprecision.com/classic-cast-press.html,и дешевле и гарантию на всю продукцию получите.
Rive 08-11-2015 07:58

Благодаря Лиишному кэйстриммеру испортил больше сотни гильз. Пин сделан из пластилина, от просто стачивался от трения. Настрогал гильзы длиной от 1,745 до 1,730. Сейчас придётся дожидаться когда вырастут. А новый пин из подходящего "глухаря" (болт такой по дереву) выточил на коленке.
Alex23 08-11-2015 10:31

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Не лучший пресс у лии, всё равно захочется чугунный



Это зависит от потребностей. Для пары сотен в год и дюраля за глаза на много лет хватит. Если планируете стрелять больше, тогда конечно лучше чугуний.
MossbergMMR 08-11-2015 10:53

Как понять фразу: "порох слишком горячий для этого калибра"?
hakas31 08-11-2015 12:45

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Я бы посоветовал покупать самому на



Не согласен ,здесь дешевле
http://www.natchezss.com/lee-classic-cast-press.html
Alex23 08-11-2015 16:44

quote:
Originally posted by hakas31:

Не согласен ,здесь дешевле
http://www.natchezss.com/lee-classic-cast-press.html



Вы сами там заказывали?
Alex23 08-11-2015 17:05

quote:
Originally posted by MossbergMMR:

Как понять фразу: "порох слишком горячий для этого калибра"?



Скорее всего в данном случае словом "горячий" заменили более правильную формулировку "быстрый".
Пороха различаются по скорости сгорания. Выбор пороха для конкретного калибра зависит от многих факторов, таких как наличие нарезов, масса пули, твист, длинна ствола, масса оружия. Например быстрее сгорающие пороха используют в гладком, где без сопротивления на прохождение нарезов заряд вылетает быстрее. Кроме этого более быстрые пороха применяют с более легкими пулями, т.к.тяжелые пули разгоняются медленнее.
Для каждого калибра существует определенный диапазон порохов по скорости сгорания, более быстрые применяют для легких пуль, более медленные для тяжелых.
Если с легкой пулей применять порох, который для нее будет слишком медленным, сгорание окажется неполным, как следствие низкий КПД и факел пламени при выстреле. Гораздо опаснее с тяжелой пулей применять слишком быстрый порох, из-за превышения давления может последовать взрыв оружия.

Вышесказанное относиться к стандартным навескам пороха. При ослабленных зарядах можно применять более быстрый порох с уменьшенной навеской. В частности небольшие навески быстрых гладкоствольных порохов применяют в нарезном для получения дозвуковых зарядов.

deniskamchatka 08-11-2015 20:25

А кто знает, что за порох в патронах Кентавр, в 308 калибре? Сферический какой-то...

Alex23 08-11-2015 23:52

quote:
Originally posted by deniskamchatka:

А кто знает, что за порох в патронах Кентавр, в 308 калибре? Сферический какой-то...



Бельгийский Клемонт, PBC337 в 308, PCL511 в 30-06.
Пробовал в 30-06, летят не плохо, но на сотне на 20 см ниже Геко и S&B, и отдача более комфортная. Скорее всего наши навеску по минимуму делают.
CMS-UA 09-11-2015 05:38

quote:
Originally posted by Alex23:

дюраля за глаза на много лет хватит



Я не говорил что он сотрётся В нём матрица благодаря быстросъёму просто "пляшет" и ровного,однообразного обжатия просто не добиться...причём никак.
Михалыч26 09-11-2015 08:34

Здравствуйте! Сунар 308 партия 3/15 нужны рекомендации!
Али-Баба 09-11-2015 08:56

quote:
Originally posted by MossbergMMR:

Как понять фразу: "порох слишком горячий для этого калибра"?



Порох не совсем соответствует патрону. Порох более быстрогорящий для выбранной конфигурации гильза-пуля. Т.е., для баланса "объем гильзы-масса пули" выбранный порох за единицу времени даст скорость горения выше необходимой, соответственно рост давления будет быстрее и вероятно превышение давления. Можно уменьшить объем порохового заряда, но это тоже не совсем правильно. Правильно подобранный порох дает возможность максимального заполнения внутреннего объема гильзы для достижения максимальной начальной кучной скорости пули, без превышения давления при 100%-ном сгорании порохового заряда.
В принципе, всеми производителями и пороха, и патронов разработаны руководства-рекомендации рецептов сборки патронов (мануалы). Их полно на данном ресурсе и на сайтах производителей.
Alex23 09-11-2015 13:29

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Я не говорил что он сотрётся В нём матрица благодаря быстросъёму просто "пляшет" и ровного,однообразного обжатия просто не добиться...причём никак.



Странно, на ручном ЛИИшном не замечал. А какие конкретно параметры гильзы "пляшут", и чем вы их измеряли?
CMS-UA 09-11-2015 14:10

quote:
Originally posted by Alex23:

Странно, на ручном ЛИИшном не замечал



Я то-же речь о конкретном типе пресса - http://leeprecision.com/breech-lock-challenger-press.html и именно из-за втулки,кольца с резиной на любой матрице менять надо.
Хотя если заменить на Lock-Ring Eliminator может и ситуация и улучшиться, просто не пробовал,взял нормальный пресс,к матрицам синклеровские кольца и забыл
robotkvi 09-11-2015 14:55

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Я не говорил что он сотрётся В нём матрица благодаря быстросъёму просто "пляшет" и ровного,однообразного обжатия просто не добиться...причём никак.



Что-то не замечал, чтобы параметры обжатия гильз у меня как-то сильно менялись. Ни какого "плясания" не заметил. Особенно на мишенях. А нас именно мишени больше всего интересуют, а не лукавые "мудрствования". Если с такими матрицами и прессом можно выдать 0.4-0.6 мин., то грех на них грешить. Значит причину плохой кучности надо искать в чем-то другом. Тем более, что копаться есть в чем.
robotkvi 09-11-2015 14:57

На счет посадочной матрицы Lee соглашусь, что она не очень хороша.
CMS-UA 09-11-2015 16:27

quote:
Originally posted by robotkvi:

Ни какого "плясания" не заметил



Вас устраивает? Ну и отлично
hakas31 09-11-2015 18:28

quote:
Originally posted by Alex23:

Вы сами там заказывали?



Нет ,пока финансы не позволяют ,пробовал оформлять ,вроде проходит ....
deniskamchatka 09-11-2015 20:53

quote:
Бельгийский Клемонт, PBC337 в 308, PCL511 в 30-06.
Пробовал в 30-06, летят не плохо, но на сотне на 20 см ниже Геко и S&B, и отдача более комфортная. Скорее всего наши навеску по минимуму делают.

Спасибо! Да, там навеска в 308 калибре около 37 грейн, ну и точность навески в разных патронах не ахти: +\- 0,5 грейн

robotkvi 10-11-2015 20:27

CMS-UA написано 6-11-2015 08:43
Я знаю многих кто начинал с Lee и собирал 0.3МОА стабильно,почему их хают?
=====================
Да действительно, можно собирать не плохие кучки. Но сначала надо все хорошенько перемерять. Наша задача ужать гильзу на 0,001", тогда она болтаться в патроннике не будет. Для этого заказывают кастом-матрицы. Плюс ровно пулю в гильзу посадить. У меня нет желания заказывать кастом матрицы,я просто в низ матрицы подклеил шайбочку, которая дает ужатие плеч на 0,001", таким образом и зеркальный зазор минимальный. Кроме того шлифанул в матрице ту часть, которая ужимает дульце, чтобы обеспечить натяг пули в 0,002"(как рекомендуют бывалые). Тело жмет 0,002"-0,003".
Пока здесь изгаляться не стал. Хотя тоже можно подточить. У каждой винтовки свой патронник, вот под его размеры и надо доводить до ума заводские Lee фулсайз-матрицы. У меня 3 винтовки, и для каждого патронника своя матрица, точнее - переработанная и подогнанная так, чтобы обеспечивать минимальную болтанку патрона в патроннике. Когда уверен в своем патроне, легче искать другие негативные факторы влияния на кучность выстрела.
Бозон 11-11-2015 04:31

quote:
Изначально написано robotkvi:
На счет посадочной матрицы Lee соглашусь, что она не очень хороша.

---------------------------------------------------------------------
А какие недостатки посадочной Lee на Ваш взгляд.

robotkvi 11-11-2015 06:30

quote:
Originally posted by Бозон:

А какие недостатки посадочной Lee на Ваш взгляд.



Не обеспечивает точную, без перекоса посадку пули. Я с этой матрицей сажаю пулю в 5 раз, с небольшим поворотом патрона в шелходере, если не для охоты, а для бумаги. На 100% не помогает, но зато гораздо лучше. Покатайте патроны по столу, сразу заметите где пуля сидит криво.
CMS-UA 11-11-2015 07:09

quote:
Originally posted by robotkvi:

я просто в низ матрицы подклеил шайбочку, которая дает ужатие плеч на 0,001", таким образом и зеркальный зазор минимальный



Матрица резьбой не регулируется???как подбирали толщину шайбочки и слой клея? И самое главное Зачем?
quote:
Originally posted by robotkvi:

Я с этой матрицей сажаю пулю в 5 раз



Абсолютно даром,остальные 4 раза картину не изменят,пуля сразу из-за люфтов пошла криво в горлышко гильзы и фсё,да и как люфтами на посадочном штоке что-то ровнять можно?
Вас неправильно научили.Потому советы ваши хорошо хоть не опасные,ну может один - горло в матрице точить...
quote:
Originally posted by robotkvi:

Покатайте патроны по столу, сразу заметите где пуля сидит криво



Единственное что увидите кривизну скатов гильзы,искривление возле проточки и всё, приборы для контроля есть,и непростые причём
samregion 11-11-2015 20:25

очередной вопрос-
пришлось депулировать несколько десятков патронов 9.3\62 на новых гильзах Лапуа. после депуляции ставлю пулю в эти же гильзы - чувствуется что пуля в гильзе держится слабовато...
как быть? либо приобретать кримп матрицу? либо...???
robotkvi 11-11-2015 20:52

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Матрица резьбой не регулируется???как подбирали толщину шайбочки и слой клея? И самое главное Зачем?



Конечно регулируется, только если вам нужен такой геморой, то им и занимайтесь.
Толщину подбирал по расчетам, т.е. на сколько надо уменьшить опускание плеч - это главный парамерт в настройке матрицы.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Абсолютно даром,остальные 4 раза картину не изменят,пуля сразу из-за люфтов пошла криво в горлышко гильзы и фсё,да и как люфтами на посадочном штоке что-то ровнять можно?



Ну теоретически можно утверждать что угодно, а на практике я выявил улучшение, когда в начале эксперимента посадку пули делал за 7 раз.
Кстати, это не мое ноу-хау, здесь на ганзе или в релоудинг.рф товарищи продвинутые писали, точно не помню.

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Единственное что увидите кривизну скатов гильзы,искривление возле проточки и всё, приборы для контроля есть,и непростые причём



Ну если вы ни чего не увидели, это не значит, что другие ничего не видят.
По приборам тоже наши гуру писали многое, и то что просто на глаз можно увидеть и то, что только по приборам. Прокатив патрон по столу четко видно как болтается носик пули, если пуля посажена криво, что конечно не есть хорошо. Кстати, кривизну скатов гильзы как раз и не видно, в отличие от заметной болтанки носика пули.

robotkvi 11-11-2015 20:55

quote:
Originally posted by samregion:

либо приобретать кримп матрицу? либо...???



Кримп матрица нужна для полуавтоматов, чтобы не сдвигалась при перезарядке.
Вам либо нек, либо фул поможет без нанесения вреда точности.
deniskamchatka 11-11-2015 21:35

Случаем никто скорость Сунара 308-го(партия 1\15к) с навеской 42 грейна для Сиерры Матч Кинг 168 грейн не мерял? ДЛя 12-го твиста, интересен результат с любого ствола...
bestia65 11-11-2015 22:37

quote:
Толщину подбирал по расчетам,

А мы сирые все меряем((
CMS-UA 11-11-2015 23:53

quote:
либо...???

Поднимите шток(выньте иглу декапера) в фулсайз или нексайз и лёгко обожмите шейку гильзы.
CMS-UA 11-11-2015 23:58

quote:
Originally posted by robotkvi:

Конечно регулируется, только если вам нужен такой геморой, то им и занимайтесь.
Толщину подбирал по расчетам, т.е. на сколько надо уменьшить опускание плеч - это главный парамерт в настройке матрицы.



quote:
Originally posted by robotkvi:

Ну теоретически можно утверждать что угодно, а на практике я выявил улучшение, когда в начале эксперимента посадку пули делал за 7 раз.



quote:
Originally posted by robotkvi:

Кстати, кривизну скатов гильзы как раз и не видно, в отличие от заметной болтанки носика пули.



Вы меня конечно извините - но у меня огромные сомнения что вы релодите, выложите фото вашего оборудования и особо матрицы с шайбой, ну что-б не сомневаться что мы не с теоретиком общаемся?Ведь это не трудно?
CMS-UA 11-11-2015 23:59

quote:
Originally posted by robotkvi:

Кстати, это не мое ноу-хау, здесь на ганзе или в релоудинг.рф товарищи продвинутые писали, точно не помню.



Дайте ссылку нам сирым пожалуйста? А?
Али-Баба 12-11-2015 08:08

Шаёбушки эти, видимо кольца Скиппа..
CMS-UA 12-11-2015 08:12

Эвоно как,их снизу подклеивать надо
robotkvi 12-11-2015 08:47

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Дайте ссылку нам сирым пожалуйста? А?



"Запрессовывая в гильзу, поворачивать гильзу рукой на 180, 90, 90, и еще на 90 градусов, сажая по миллиметру."
Это от сюда: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=217&page=3
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Вы меня конечно извините - но у меня огромные сомнения что вы релодите, выложите фото вашего оборудования и особо матрицы с шайбой, ну что-б не сомневаться что мы не с теоретиком общаемся?Ведь это не трудно?



Я практик. Посмотрите мой профайл. Сплошные эксперименты.
Фото всего оборудования выкладывать не буду, его слишком много, выкладываю только фото 2-х фул-матриц, одна для 223, вторая для 308 кал. Кстати, орех у меня практически не работает, т.к. шейка в матрице шлифованая, сточена для натяга 0.002". Как известно, все матрицы Лии делают переобжим гильзы. Перестраховываются. Кастом матрицы сложно достать. Выходим из положения как можем. С шайбочкой воткнул матрицу в пресс и все, ничего регулировать не надо, ужатие плеч в 0.001" обеспечено. Правдо тело гильзы вверху и средине жмется только на 0.003", но это не так критично, чем ужатие плеч и зеркальный зазор.
click for enlarge 2048 X 1536 458.3 Kb
robotkvi 12-11-2015 08:56

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Шаёбушки эти, видимо кольца Скиппа..



Нам, конечно до Вас ветеранов релоада далеко, как до луны, но это не кольца Скиппа, я ставлю только одно кольцо, но подогнанное так, чтобы его толщина с тонким слоем клея обеспечивала эти 0.001" на плечах. Проверяю потом с компаратором. И не так важно, чем ты этого добился. Кстати на клею кольца держатся довольно долго.
CMS-UA 12-11-2015 09:03

Всё понял.
Alex23 12-11-2015 09:47

quote:
Originally posted by robotkvi:

шейка в матрице шлифованая, сточена для натяга 0.002". Как известно, все матрицы Лии делают переобжим гильзы. Перестраховываются.



Причем здесь перестраховка? Все безбушинговые, независимо от бренда (естественно кроме кастомных) делают переобжим, потому как рассчитаны на работу с расширяющим орехом (для получения одинакового натяга у гильз с различной толщиной стенки).

Как я понял шайбы вы клеите для удобства, чтобы не заморачиваться с регулировками, а просто жать до касания?

Али-Баба 12-11-2015 10:00

Нахрена подклеивать непонятные кольца каким-то клеем с невозможностью чёткого контроля, когда давно придуманы и продаются наборы промаркированных шеллхолдеров с разной высотой. Накуа изобретать лисапет? Всё уже придумано. Нужно просто взять и отработать процесс. Хотя и тут всё отработано.
robotkvi 12-11-2015 10:02

quote:
Originally posted by Alex23:

Все безбушинговые, независимо от бренда (естественно кроме кастомных) делают переобжим, потому как рассчитаны на работу с расширяющим орехом (для получения одинакового натяга у гильз с различной толщиной стенки).



Орех тут не при чем. Пережимают не только дульце, но и тело внизу, середина и верх. Так как предназначены для обычных охотничих вмнтовок, не с тесным патронником кк у кастом винтовок, а спрослабленным и неточным. У всех производителей обычных винтовок патронники расточены по разному, разными развертками. Поэтому и делают больший допуск в размерах.
quote:
Originally posted by Alex23:

Как я понял шайбы вы клеите для удобства, чтобы не заморачиваться с регулировками, а просто жать до касания?



Совершенно верно, я матрицу как бы перезакручиваю в пресс. Потом жму до упора. Шайба не дает загнать гильзу дальше положеного в матрицу, шелходер упирается в эту шайбу.
robotkvi 12-11-2015 10:09

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Нахрена подклеивать непонятные кольца каким-то клеем с невозможностью чёткого контроля, когда давно придуманы и продаются наборы промаркированных шеллхолдеров с разной высотой.



Уважаемый Али-Баба, я согласен с каждым Вашим словом, но толи денег не хватает, то ли времени, да и не успел прочитать про эти шелходеры. Мне не надо 0.2 мин., с моей винтовки (в 2х калибрах кстати) их не выжать. А вот 0.5 стабильно хочется, для охоты, кстати. Чего и добиваюсь этими шайбочками и остальными изощрениями. Быстро дешево и сердито.
Али-Баба 12-11-2015 13:47

Виталий, для 0.5 МОА+ много изыскофф и не нужно. Всё решается проще и бюджетнее. Много всего написано, но постарайтесь отсечь зёрна от плевел.
samregion 12-11-2015 15:30

quote:
Originally posted by CMS-UA:

либо...???

Поднимите шток(выньте иглу декапера) в фулсайз или нексайз и лёгко обожмите шейку гильзы.



а как настроить матрицу для этого случая?
robotkvi 12-11-2015 15:47

quote:
____________________________________________________________________________________________________

Originally posted by Али-Баба:

постарайтесь отсечь зёрна от плевел.

____________________________________________________________________________________________________

Спасибо за совет. Так этим и занимаюсь постоянно.
Было бы очень интересно услышать конкретизацию совета, именно от Вас.
Мечтаю стать Вашим Учеником.

CMS-UA 12-11-2015 23:38

quote:
Originally posted by samregion:

а как настроить матрицу для этого случая?



Ничего перестраивать не нужно.
Али-Баба 13-11-2015 12:03

quote:
Originally posted by robotkvi:

Мечтаю стать Вашим Учеником.



Шутить изволите, Виталий Иваныч.
Мечтать хорошо о Великом, а это ремесло, которое познается относительно несложно. Вопрос чуть включить голову, подкрепить мысли финансами и найти достаточно времени на лабораторные работы и посещение стрельбищ.
robotkvi 13-11-2015 12:56

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Шутить изволите, Виталий Иваныч.



Ну почему не пошутить с хорошим человеком. Я у Вас многому научился.
Али-Баба 14-11-2015 12:15

quote:
Originally posted by robotkvi:

Я у Вас многому научился.



Виталий Иваныч,
quote:
Originally posted by robotkvi:

у Вас многому научился.



Виталий Иванович, это Вы кого имели ввиду?
Что-то не припомню, что я вообще кого-то чему-то обучал. Особых "обучающих" мыслей не излагал. Так, как обычно, по3,14@ть ни о чём.
Вы меня ни с кем не перепутали - WWR, НСК-И, KRSK, flint, Хабаровск и многие другие?...
robotkvi 14-11-2015 16:00

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Вы меня ни с кем не перепутали - WWR, НСК-И, KRSK, flint, Хабаровск и многие другие?...



Не перепутал, не учили, я сам от всех учусь, мотаю на ус, как говориться.
А если хорошее впечатление о человеке сложилось, то не с проста же.
Али-Баба 14-11-2015 23:18

Спасибо, на добром слове.
PIRK 18-11-2015 09:53

quote:
Изначально написано OLD2:

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.


А он обязательно должен быть?? Просто у меня в нарезы заходит на пару, тройку мм...

Djo_krsk 18-11-2015 11:52

забиваете патрон в ствол? "пятно" контакта оживальной части и нарезов поменьше , ну если тольок нарезы так уже не "съело" по форме
PIRK 18-11-2015 20:02

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
забиваете патрон в ствол? "пятно" контакта оживальной части и нарезов поменьше , ну если тольок нарезы так уже не "съело" по форме

отнюдь! валовка туламо 4гр ...

Али-Баба 18-11-2015 23:05

quote:
Originally posted by PIRK:

у меня в нарезы заходит на пару, тройку мм..



О каком патроне речь? Каким образом вы определили эти "пару, тройку мм.."?
Я бы поостерегся досылать это в патронник и нажимать спусковой крючок.
CMS-UA 19-11-2015 06:32

quote:
Originally posted by PIRK:

валовка туламо 4гр



Крепко она доставала "арочников" нужно выбрать самый короткий патрон по нему настроить посадочную матрицу и прогнать через неё все патроны. Что это даст - однообразие которое улучшит несколько кучность и безопасность по давлению.
PIRK 19-11-2015 06:45

quote:
Изначально написано Али-Баба:

О каком патроне речь? Каким образом вы определили эти "пару, тройку мм.."?
Я бы поостерегся досылать это в патронник и нажимать спусковой крючок.

туламо фмж, 4гр. вставил, закрыл, открыл, достал, увидел на пуле следы от нарезов длинной 2-3мм, не замерял, партию не помню, полетели отвратительно, на пачку 1 осечка была. А чего поостерегся то? неужели страшно когда пуля в нарезы втыкается? так то ей все равно по стволу потом протискиваться... в профильной ветке писал про это, один отписался, что у него было даже распулиание: открыл, вытащил пустую гильзу, порох высыпался, пуля в стволе... потом дома выковыривал...

CMS-UA 19-11-2015 07:39

quote:
Originally posted by PIRK:

потом дома выковыривал.



Говорю - осадите пули что-б не касались нарезов. Одно делокогда сами при релоде желаете этого и совсем другое когда это заводской брак.
AntiTAZ 19-11-2015 07:44

quote:
неужели страшно когда пуля в нарезы втыкается?

Может произойти опасный скачёк давления. Я так понимаю, из за "тяжёлого начального страгивания пули".
Али-Баба 19-11-2015 09:38

quote:
Изначально написано AntiTAZ:

Может произойти опасный скачёк давления. Я так понимаю, из за "тяжёлого начального страгивания пули".


Правильно понимаете.
Rive 19-11-2015 11:09

quote:
Originally posted by PIRK:

туламо фмж, 4гр



Тульские (вольфовские) пули "толстенькие". В патроннке с близким входом так и происходит.
PIRK 19-11-2015 16:42

quote:
Изначально написано Rive:

Тульские (вольфовские) пули "толстенькие". В патроннке с близким входом так и происходит.

я подумал, что это из-за геометрии носика...

Rive 19-11-2015 17:25

quote:
Изначально написано PIRK:

я подумал, что это из-за геометрии носика...



Я носик(оживало) и имел ввиду.
PIRK 19-11-2015 18:12

quote:
Изначально написано Rive:

Я носик(оживало) и имел ввиду.

упс... не силен еще в "понятиях"

Али-Баба 19-11-2015 23:14

quote:
Originally posted by PIRK:

упс...



Вот
283 x 288

Херовенько видно, но видно..

DIV_Guns 20-11-2015 10:59

Для новичков, справочная таблица по тонерам, соответствие основных доступных марок. Сам вникал долго и с ошибками... Собрана методом компиляции за несколько лет + опыт. Пользуйтесь.
click for enlarge 822 X 921 455.6 Kb
wrc 20-11-2015 12:27

Народ потихоньку выбираю нарезное, розовая зимой.
Думаю взять короткого тигра ( в загон) и болт для бумаги, вышки и охоы с подхода.
Подскажите по патрону .300 Win. Mag.
Тут подумалось что наверное было бы неплохо взять болт в этом калибре.
Получится неплохой набор из тигра для загонов и чего то более серьезного.
Смущает стоимость боеприпаса, а так как практика дело нужное это важный момент.
Подскажите почем может выходить .300 Win. Mag. в случае самокрута?
Интересует стоимость максимально бюджетного патрона и хорошего целевого
Как быть в случае с охотой на косулю например? можно ли будет подобрать легкую бульку и сильно ее не разгонять?
И вообще насколько приемлим калибр в случае если будет первым нарезным?
Rive 20-11-2015 12:53

А как визуально определить, что пора отжигать? Гильз много, циклы считать не получается, разными партиями отстреливаются.
Djo_krsk 20-11-2015 13:02

quote:
Originally posted by wrc:

.300 Win. Mag.


у вас какая дистанция стрельбы в основном? этим калибром за 300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями.

wrc 20-11-2015 13:22

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

у вас какая дистанция стрельбы в основном? этим калибром за 300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями.


У меня пока 70 метров)))
Для загонов будет тигр в православном калибре, ну до 300 как раз примерно буду с ним.
.300 Win. Mag. для бумаги, вышек, мишки, в горы может съезжу, но конечно хотелось бы что б и поближе чем на 300 можно было стрелять.
Тут же не угадаешь как зверь выйдет.
Потому как с подхода хотелось бы иметь возможность охотить.
Вообщем не знаю честно говоря...
Можно ли не разгонять сильно пулю? ну или легкую пулю использовать? это не решит проблему?
Повторюсь хочется болт и нужен тигр (хотя тигр тоже хочется)))
А держать их в одном по сути калибре (,308 и х 54) даже не знаю, есть ли смысл?

AntiTAZ 20-11-2015 13:47

quote:
Повторюсь хочется болт и нужен тигр (хотя тигр тоже хочется)))
А держать их в одном по сути калибре (,308 и х 54) даже не знаю, есть ли смысл?


Моё виденье ситуации:
для загона взять что нибудь в 9 калибре, а для бумаги болт в 308
ИМХО
wrc 20-11-2015 14:37

quote:
Изначально написано AntiTAZ:

Моё виденье ситуации:
для загона взять что нибудь в 9 калибре, а для бумаги болт в 308
ИМХО

Девятку брать не буду, как то взяли с тигра 9 лося, огоромный кусок ребер на выборс, там был фарш из мяса, гематомы и костей

wrc 20-11-2015 14:38

Так почем будет обходиться сборка .300 Win. Mag?
Djo_krsk 20-11-2015 15:48

quote:
Originally posted by wrc:

Потому как с подхода хотелось бы иметь возможность охотить.


с подхода и с вышки и мишку в упор с 300 ВМ...??? возьми лучше 308. 300ВМ избыточен для дистанции до 300-400 метров. а 308 до 300 метров всё перекроет. и патрон дешевле, с комплектухой проблем нету. а с 300 ВМ с порошком намешься, нуесли к импорту не уйдешь сразу... да и ненужен он на близких дистанциях!!! потом будешь говрить что подранки от такого мощного калибра убегают.
а не нагружать 300ВМ скоростью, так это как то..... ваще не дело. 308 тогда опять таки. пуле необходима стабилизация, для этого необходима определнная скорость, это конечно не 30 м/с разбег, но всё же. ИМНО

Alex23 20-11-2015 16:12

quote:
Originally posted by wrc:

Девятку брать не буду, как то взяли с тигра 9 лося, огоромный кусок ребер на выборс, там был фарш из мяса, гематомы и костей


quote:
Originally posted by wrc:

Можно ли не разгонять сильно пулю? ну или легкую пулю использовать? это не решит проблему?
Повторюсь хочется болт и нужен тигр (хотя тигр тоже хочется)))
А держать их в одном по сути калибре (,308 и х 54) даже не знаю, есть ли смысл?



Легкие скоростные пули вызывают сильный гидроудар и разбивают мясо сильнее тяжелых и более медленных. Так что в плане минимизации потерь оптимальнее тяжелая пуля на относительно небольшой скорости (например 200 гран на 700-750 м/с), но для этого твист более крутой нужен. В девятке пули тяжелые, скорости соответственно умеренные, поэтому для загона самое то. 300WM разбивает дичь очень сильно, особенно накоротке. Видел фарш на полкосули.
Тигр в православном 54 для загона очень неплохой выбор, т.к. патроны недорогие и можно чаще практиковаться.
Если не планируете стрелять по крупной дичи за полкилометра, я бы порекомендовал короткого Тигра в православном для загона и хороший болт в 308. 300WМ вещь специфическая, он полезен когда дистанции под километр, что в гражданской жизни большая редкость.
Стоимость самокрута с импортной пулей и Сунаром в 308 и 30-06 около 60 рублей. Насчет 300WM не скажу, теоретически капсюли и пули стоят примерно одинаково, гильзы хватает на 10 и более раз, поэтому разница с 308 скорее всего будет не слишком большая, и зависит она в основном от используемого пороха.
robotkvi 20-11-2015 17:03

quote:
Originally posted by DIV_Guns:

справочная таблица по тонерам, соответствие основных доступных марок.



Очень интересная таблица, спасибо.
wrc 20-11-2015 17:05

quote:
Изначально написано Alex23:

Легкие скоростные пули вызывают сильный гидроудар и разбивают мясо сильнее тяжелых и более медленных. Так что в плане минимизации потерь оптимальнее тяжелая пуля на относительно небольшой скорости (например 200 гран на 700-750 м/с), но для этого твист более крутой нужен. В девятке пули тяжелые, скорости соответственно умеренные, поэтому для загона самое то. 300WM разбивает дичь очень сильно, особенно накоротке. Видел фарш на полкосули.
Тигр в православном 54 для загона очень неплохой выбор, т.к. патроны недорогие и можно чаще практиковаться.
Если не планируете стрелять по крупной дичи за полкилометра, я бы порекомендовал короткого Тигра в православном для загона и хороший болт в 308. 300WМ вещь специфическая, он полезен когда дистанции под километр, что в гражданской жизни большая редкость.
Стоимость самокрута с импортной пулей и Сунаром в 308 и 30-06 около 60 рублей. Насчет 300WM не скажу, теоретически капсюли и пули стоят примерно одинаково, гильзы хватает на 10 и более раз, поэтому разница с 308 скорее всего будет не слишком большая, и зависит она в основном от используемого пороха.


Спасибо, наверное и правда не стоит изобретать велосипед, подумаю еще конечно, но выходит проще и лучше болт в .308.
Короткого тигра то я в любом случае буду брать, тоже кажется что, для загона оптимально.
За полкилометра думал только про бумагу, в реальной жизни я скорее всего с таким не столкнусь, тут скорее будет 50 метров и тогда как я понял не будет косули)))

wladislaw4 20-11-2015 17:48

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

этим калибром за 300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями.





Не пугайте камрада . Можно стрелять и ближе. Для понимания выстрел из 300ВМ на 200м как из 308вин в упор. По поводу шить все и вся это Ваши домыслы обусловленные отсутствием опыта стрельбы данным калибром, либо его недостатком. Оболочкой прошьет на 99%, а вот НР или SP как попадешь и какая пуля. Может просто взорваться вблизи или фрагментироваться на несколько кусков. Крайний случай, лосик стреляный по лопатке 185 Скенаром - выходного нет, дистанция 180м.
Для бумаги 300вм не советую, если не очень далеко, то 308вин. А если вдаль, то лучше 338ЛМ.
wrc 20-11-2015 17:54

quote:
Изначально написано wladislaw4:

Крайний случай, лосик стреляный по лопатке 185 Скенаром - выходного нет, дистанция 180м.


Повреждения были как всегда? Ну без особой жести? Так то я до сих пор под впечатлением от того как тигр в 9-ке испоганил лося)))

quote:
Изначально написано wladislaw4:

Для бумаги 300вм не советую, если не очень далеко, то 308вин. А если вдаль, то лучше 338ЛМ.


338 дорого, да и не нужно по крайней мере пока, опять таки на охоту таскать будет не приятно
wladislaw4 20-11-2015 17:57

quote:
Originally posted by wrc:

Ну без особой жести?



Может мне везёт, но особой жести никогда и не получалось , даже на более близких дистанциях.
Alex23 20-11-2015 19:38

quote:
Originally posted by wrc:

За полкилометра думал только про бумагу, в реальной жизни я скорее всего с таким не столкнусь, тут скорее будет 50 метров и тогда как я понял не будет косули)))



По бумаге до километра и 308 вполне сносно работает. Если не для ходовой, то берите болт типа варминт, с толстым стволом. Для высокоточки Тику рекомендуют, сам присматриваюсь.

Если из 300WM, то на 50 м косуля может взорваться:-)
Как то случайно наткнулся на форуме.
.300WM попадание в позвоночник сверху вниз под острым углом, дистанция 176м
click for enlarge 450 X 600 60.0 Kb

Наверно этим скоростным калибром ближе 300м действительно работать не стоит:-)

wladislaw4 20-11-2015 21:16

quote:
Originally posted by Alex23:

Если из 300WM, то на 50 м косуля может взорваться:-)



Даже с 7м такой жути не было . Наверно вдоль позвоночника пуля шла, да ещё цельномедная какая-нибудь и обломками костей все посекло.

quote:
Originally posted by Alex23:

Наверно этим скоростным калибром ближе 300м действительно работать не стоит:-)



Высказывание равносильно следующему "с 308вин ближе 100м не стрелять" .
Alex23 20-11-2015 21:47

quote:
Originally posted by wladislaw4:

"с 308вин ближе 100м не стрелять"



Отчасти да, например при попадании из Вепря 308 на 50 м "выкидывать" приходилось 3-5 кг "желе" из мяса. Но плюсов больше, зверь как правило ложиться от шока даже при однократном попадании с 50-100м по кишкам или заднице, а надежно выцелить в лесу бегущую цель совсем не просто.
Скорее всего многие не согласятся, но исходя из того, что я лично видел за много-много сезонов, для загонной охоты на мой взгляд он очень неплохо подходит 7,62х39. При попадании этим патроном до 200м по легким зверь уже далеко не уйдет. Этот калибр более "строг" к месту попадания, поэтому необходима большая практика. Зато отдача меньше, и проще сделать второй-третий прицельный выстрел. Намедни человек стоя с рук из СКСа с открытого прицела положил лося на 170 м, 3 выстрела, 2 попадания по легким. При этом трава выше пояса и кусты, зверя было еле видно.

Ну и для наглядности таблица по дальности работы наиболее распространенных калибров

click for enlarge 595 X 353   7.6 Kb

Али-Баба 20-11-2015 23:43

quote:
Originally posted by Alex23:

попадание в позвоночник



Тут тема не про раневую баллистику. Это релоадинг. Для загона сделай скорость меньше. Или кто-то мешает? Или Заратустра не позволяет? Выбор правильной пули тоже помогает вывешивать нормальные фотографии, и показывать себя, мягко скажем, чуть более грамотным и понимающим. А то получается, как в том анекдоте: Права купил, а ездить не купил.
Alex23 21-11-2015 12:51

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Это релоадинг. Для загона сделай скорость меньше. Или кто-то мешает? Или Заратустра не позволяет?



Не стоит наговаривать, Заратустра тут не причем, обыкновенные законы физики:-) Например в 300WM твист как правило рассчитан на скоростные пули, поэтому безболезненно снизить начальную скорость проблематично.
Каждый ствол вообще привязан к определенному патрону, с которым он показывает наилучшие результаты. Поэтому лучше сразу определиться с карабином под свои потребности.
Али-Баба 21-11-2015 12:58

quote:
Originally posted by Alex23:

в 300WM твист как правило рассчитан на скоростные пули, поэтому безболезненно снизить начальную скорость проблематично.



Детишкам это расскажИте..
CMS-UA 21-11-2015 08:32

quote:
300 метров минимум дистанция стрельбя минимальная. на ближнем он будет шить всё и вся, любыми пулями

Чистый бред ! Пусть пуля не останется под кожей, но кабаны переворачиваются и никуда никто "шитый" не бегает. Единственный минус калибра - зубодробильная отдача на тяжёлых разогнаных пулях потому и перешёл на 7ммРемМаг.
quote:
Originally posted by Alex23:

в 300WM твист как правило рассчитан на скоростные пули, поэтому безболезненно снизить начальную скорость проблематично



Обычно 10-11" что соответствует доброй половине 308-х Чуть снизился и имеешь 30-06 ещё чуть и 308
Стоимость реложеного на импорте 1.5$
Alex23 21-11-2015 08:47

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Обычно 10-11" что соответствует доброй половине 308-х



В 308 обычно 11-12", в 30-06 10-11".
300WM позиционируют как скоростной, думал что там твист более пологий. Видно ошибался, в тридцатом калибре с 10 твистом смело можно свыше 200 гран пускать.
Alex23 21-11-2015 08:49

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Стоимость реложеного на импорте 1.5$



На каком порохе?
Бозон 21-11-2015 09:48

Подскажите такой вопрос, шелхолдеры идут под номерами, что означают эти номера? и нужно ли подбирать шелхолдер под матрицу?
AntiTAZ 21-11-2015 10:23

quote:
шелхолдеры идут под номерами, что означают эти номера?

Номер соответствует калибру. У разных производителей, может быть разная нумерация.
Бозон 21-11-2015 11:38

калибр 308Win, какой к примеру может быть номер шелхолдера?
AntiTAZ 21-11-2015 12:09

quote:
калибр 308Win, какой к примеру может быть номер шелхолдера?

№2 - 308, 243
wladislaw4 21-11-2015 12:32

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Стоимость реложеного на импорте 1.5$



В России намного дороже. Только пороха на эту сумму засыпать по нынешним ценам, а ещё каплсюль, пуля, гильза + оборудование.
Alex23 21-11-2015 12:56

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

?2 - 308, 243



308, 243 и 30-06

quote:
Originally posted by wladislaw4:

В России намного дороже. Только пороха на эту сумму засыпать по нынешним ценам, а ещё каплсюль, пуля, гильза + оборудование.



Это смотря какого пороха.
Например для 30-06:
Гильза если БУ, то бесплатно на 10 и более циклов. Новая в районе 60-90 руб на 10 и более циклов.
Пуля импорт 35-50 руб.
Капсюль импорт CCI 5 руб, Муром 2-3 руб.
Порох сунар 400 гр 600 руб, это примерно 120 патронов. 600/120=5руб.
Получаем мин. 35+2+5=42 руб, макс. 9+50+5+5=69 руб. С импортным порохом естественно дороже.
wladislaw4 21-11-2015 14:48

quote:
Originally posted by Alex23:

Это смотря какого пороха.



Вы читаете вообще . Речь шла конкретно - на импортных комплектующих, капсюль магнум (только импорт) в 300, он дороже. Пороха 1кг примерно на 200патронов. Пули хорошие тоже часто дороже (около 1евро и больше).
Alex23 21-11-2015 15:04

quote:
Originally posted by wladislaw4:

капсюль магнум (только импорт) в 300, он дороже. Пули хорошие тоже часто дороже (около 1евро и больше).



Касюль CCI магнум летом брал по 6 руб (обычные 5).
Просветите, Сценар к хорошим пулям относится?

Бозон 21-11-2015 15:12

Шелхолдер ? 2 для калибров 243,308 и 30-06 какого производителя?
wladislaw4 21-11-2015 15:13

quote:
Originally posted by Alex23:

Сценар к хорошим пулям относится?



Нет, если разговор о охоте. Да, если о стрельбе по бумаге.
Alex23 21-11-2015 15:18

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Нет, если разговор о охоте. Да, если о стрельбе по бумаге.



Естественно по бумаге, для охоты Мега.
Вы вроде 4/11 интересовались. На мой взгляд в районе ВВ160, Сценар 167 полетел плохо, с сильным пламенем, Мега 185 отлично пошла.
Али-Баба 21-11-2015 15:34

От Сценара столько лосей и кабанов падало, что Вам и не снилось. От попадания в шею и грудину еще не один не ушёл.
wladislaw4 21-11-2015 15:34

quote:
Originally posted by Alex23:

для охоты Мега.



Я за Аккубонд
wladislaw4 21-11-2015 15:36

quote:
Originally posted by Али-Баба:

От Сценара столько лосей и кабанов падало



Работа у него непредсказуемая, поэтому считаю Скенар не очень подходящей для охоты.
mosintgunner 21-11-2015 16:10

простите за тупой вопрос но мне не релоадить набор а просто заводские патроны перетряхивать и сортировать по весу пули\заряду пороха, какого инструмента будет достаточно?

как я понял то весы реолодырьскиймолоток и обжим, не нужно ни триммеров ни матриц? обжим можно найти в народе не на синклере? для провода какойнить например

и если кто знает кто собрал релодырьский набор из народа не заказывая у амеров? микрометры и отечественные не менее точны, инструмента токарно слесарного с союза еще валом поосталось

Alex23 21-11-2015 19:27

quote:
Originally posted by mosintgunner:

мне не релоадить набор а просто заводские патроны перетряхивать и сортировать по весу пули\заряду пороха, какого инструмента будет достаточно?



1. По минимуму.
-Молотковый набор под ваш калибр. Им можно обжать шейку, засыпать порох (верхняя часть -работает как воронка для пороха) и поставить пулю.
- Весы.
- Хороший штангель с индикатором и компараторы.
- Кинетический молоток для разборки патронов.
2. По максимуму.
- Пресс, хотя бы самый простой ручной от ЛИИ.
- Матрицу для установки пули и шеллхолдер под ваш калибр.
- Депуллер под пресс (он на порядок удобнее молотка).
- Весы.
- Воронка для пороха.
- Хороший штангель с индикатором и компараторы.
Если к этому добавить обжимную матрицу и подрезалку гильз, можно собирать патроны из комплектующих.
Alex23 21-11-2015 19:34

quote:
Originally posted by mosintgunner:

и если кто знает кто собрал релодырьский набор из народа не заказывая у амеров? микрометры и отечественные не менее точны, инструмента токарно слесарного с союза еще валом поосталось



Микрометры надо искать Советские, наши сейчас вроде их не делают. Хотя большинство и в Штатах и у нас пользуют китайские, все ОК:-)
Обычные инструменты не нужны, нужны специализированные матрицы под конкретный калибр и пресс. Пресс можно заказать наш, через этот сайт, качество на уровне, цена тоже. Матрицы только в Штатах, ну или умельца найти, который по размерам выточит.
wladislaw4 21-11-2015 19:42

quote:
Originally posted by Alex23:

Баллистический молоток



Наверно имелось ввиду кинетический?
Alex23 21-11-2015 20:08

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Наверно имелось ввиду кинетический?



Точно, КИНЕТИЧЕСКИЙ!
CMS-UA 22-11-2015 04:48

Баллистический был круче
samregion 22-11-2015 06:49

баллистический надо уметь бросать!
MossbergMMR 22-11-2015 12:30

Релоадинг.
Друзья, подскажите пожалуйста.

Пресс: реддинг босс. Капсюлирую в нём
гильзы: меско однострел
кнопки фирмы CCI
223 rem

При капсюлировании с некоторыми гильзами возникает проблема. Капсюль не совсем точно заходит в гнездо, то-ли ему ширины не хватает, то-ли почему-то криво заходит. В итоге я с трудом, иногда даже с усилием, его туда загоняю, пару раз даже так и не смог задавить в гнездо капсюль и он выпирал за дно гильзы, что чревато произвольным выстрелом в затворнике. После усиленного загона замечаю в "капсюляторном подавателе" назову его так кусочки металла от гильзы или от капсюля, не разобрать.
На что обратить внимание?

Rive 22-11-2015 14:10

Раззенкуйте капсюльные гнезда.
click for enlarge 480 X 170  30.0 Kb
НСК-И 22-11-2015 14:23

quote:
На что обратить внимание?

Купите фрезу для капсюльного гнезда от КМ.
click for enlarge 700 X 398  31.7 Kb
wladislaw4 22-11-2015 14:49

quote:
Originally posted by MossbergMMR:

Капсюль не совсем точно заходит в гнездо, то-ли ему ширины не хватает, то-ли почему-то криво заходит.



Сделайте фото капсюльного гнезда, может действительно фаски нет и малейшая несоосность ведет к перекосу капсюля?
CMS-UA 22-11-2015 15:45

Они кримпованые были....потому вам и совет -
quote:
Originally posted by Rive:

Раззенкуйте капсюльные гнезда.




samregion 22-11-2015 20:35

1.Первый вопрос- при фулсайзе разные гильзы обжимаются в разные размеры. при этом матрицу не трогаю.
для 9.3 получается от 2,055 до 2,0625....
мне нужен размер - 2.060.
2.Второй вопрос - как гильзу с размером 2,055 вытянуть до размера 2,060?
Djo_krsk 22-11-2015 20:50

1. производитель разный?
2. А зааачем? вы думаете 0,005" настолько критичны в длине гильзы? 8-)

игра "плеч" присутствует скорей всего. но стоит ли в вашем случае этим заморачиваться....

Alex23 22-11-2015 21:06

quote:
Originally posted by samregion:

1.Первый вопрос- при фулсайзе разные гильзы обжимаются в разные размеры. при этом матрицу не трогаю.
для 9.3 получается от 2,055 до 2,0625....
мне нужен размер - 2.060.


Гильзы разных производителей имеют разную толщину стенки, поэтому обжимаются по разному. Если гильзы были использованы разное количество циклов, они "задубеют" по разному, и следовательно остаточная деформация при обжиме тоже будет разной.
Если занимаетесь высокоточной стрельбой, используйте гильзы только одного производителя, прошедшие одинаковое количество циклов. Через несколько циклов рекомендуется отжигать шейки (смотрите в соответствующей теме). Если вам для охоты, можете не обращать на эти мелочи особого внимания.

CMS-UA 23-11-2015 06:43

quote:
Originally posted by samregion:

9.3 получается от 2,055 до 2,0625....
мне нужен размер - 2.060.



Подрежьте все по самой короткой беды в этом нет, ну или разсортируйте.
MossbergMMR 23-11-2015 10:25

quote:
Originally posted by wladislaw4:

Сделайте фото капсюльного гнезда, может действительно фаски нет и малейшая несоосность ведет к перекосу капсюля?




submit reply
Alex23 23-11-2015 10:46

Точно, вокруг посадочного след от кримпа. Надо зенковать, а ещё лучше фрезой для касюльного пройти.
Rive 23-11-2015 10:58

Насколько я понимаю, спецфреза не зенкует. Кромка останется острой.
CMS-UA 23-11-2015 11:03

Та что на твоём фото - зенкует,зенкуют и зенковки для снятия фасок на дульце.
click for enlarge 400 X 400 16.8 Kb
И лиишный колпачок то-же,но не так удобно(на верхней левой фото в первом сообщении).В принципе можно фасочку и ножом снять если нож не жалко
Rive 23-11-2015 11:53

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Та что на твоём фото - зенкует,зенкуют и зенковки для снятия фасок на дульце.

Я имел ввиду фрезы на фото у Игоря.

wladislaw4 23-11-2015 12:13

Пройтись фрезой для придания нужного диаметра, если он заужен в верхней части (после кримпа) и фаску небольшую желательно сделать после фрезы.
Rive 23-11-2015 13:17

Опыт показывает что снятия фаски более чем достаточно. А спецом расширять гнездо, которое и само скоро начнеёт просаживаться - смысла не вижу.
robotkvi 23-11-2015 15:58

quote:
Originally posted by Rive:

Опыт показывает что снятия фаски более чем достаточно. А спецом расширять гнездо, которое и само скоро начнеёт просаживаться - смысла не вижу.




Cогласен.
НСК-И 23-11-2015 17:14

quote:
Cогласен.

Фреза КМ не расширяет гнездо,фреза его формует.Пройдя без фанатизма фрезой ,капсюльное гнездо будет отформовано под капсюль,все лишнее фреза уберет и будет нормальное капсюльное гнездо.ИМХО
Rive 23-11-2015 19:17

Расширять - я имел ввиду срезать возможное сужение после кримпа.
Mikl.M 23-11-2015 19:26

quote:
Изначально написано НСК-И:

Фреза КМ не расширяет гнездо,фреза его формует.Пройдя без фанатизма фрезой ,капсюльное гнездо будет отформовано под капсюль,все лишнее фреза уберет и будет нормальное капсюльное гнездо.ИМХО

Эту фрезу надо настраивать на глубину захода резца?
Я попробовал с заводской настройкой,просадил гнездо.

АНО 23-11-2015 19:54

"просадил гнездо" это как боек не достает, осечки?
samregion 23-11-2015 20:07

. производитель разный?
2. А зааачем? вы думаете 0,005" настолько критичны в длине гильзы? 8-)
игра "плеч" присутствует скорей всего. но стоит ли в вашем случае этим заморачиваться....

1.два производителя - норма и лапуа.
2.может 0,005 и не имеет значения, но мы здесь собрались что приблизить свои результаты к максимально возможным.
да, и у меня Р-93, хз как будет работать затвор с такими гильзами.

Djo_krsk 23-11-2015 21:02

quote:
Originally posted by samregion:

поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!



quote:
Originally posted by samregion:

мы здесь собрались что приблизить свои результаты к максимально возможным.


сами себе противоречите . нормально затвор ваш будет такие гильзы переваривать.

Alex23 23-11-2015 21:30

За максимально возможными результатами лучше сюда:
https://reloading.cc/forum/forum.php
CMS-UA 24-11-2015 02:31

quote:
Originally posted by Alex23:

За максимально возможными результатами лучше сюда



Точнее путь указывай
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=291
CMS-UA 24-11-2015 02:37

quote:
Originally posted by samregion:

да, и у меня Р-93, хз как будет работать затвор с такими гильзами



Отжечь,настроить фулсайз по плечам в .002-.003" и подрезать по самой короткой гильзе после обжатия все имеющиеся/идущие в снаряжение гильзы,для R-93 и вашего калибра это эталонно.
PIRK 24-11-2015 12:25

Вопрос насчет порохов... Партия например сунара 3006 3/15 и 1\15, это только лишь даты производства? Или в цифирках кроется скорость горения или масса заряда (пули)??
НСК-И 24-11-2015 12:25

quote:
Эту фрезу надо настраивать на глубину захода резца?

Настраивать не нужно,они уже настроены.Фрезой не нужно сверлить,нужно просто на малых оборотах отформовать гнездо,несколько оборотов достаточно.ИМХО
Alex23 24-11-2015 12:58

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Точнее путь указывай



Со смартфона это не просто, хорошо хоть так получилось :-)
Alex23 24-11-2015 13:02

quote:
Originally posted by PIRK:

Вопрос насчет порохов... Партия например сунара 3006 3/15 и 1\15, это только лишь даты производства? Или в цифирках кроется скорость горения или масса заряда (пули)??




Кроется. Все партии Сунара различаются по скорости, 30-06 от ВВ150 до кажется ВВ165. На форуме есть таблицы примерного соответствия с Вихтой, вот например из темы про релоад 30-06:
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - VV150
1 | 09 - VV151
2 | 09 - VV151
3 | 09 - VV150
4 | 09 - VV160
1 | 10 - VV163
2 | 10 - VV163
3 | 10 - VV156
4 | 10 - VV159
1 | 11 - VV163
2 | 11 - VV155
3 | 11 - VV151
4 | 11 - VV154
1 | 12 - VV166
2 | 13 - VV153
3 | 13 - VV165
4 | 13 - VV157
5 | 13 - VV165
6 | 13 - VV149
7 | 13 - VV150
1 | 14 - VV150
2 | 14 - VV150

Сунар 308 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - VV135
6 | 09 - VV134
1 | 15 - VV138

Сунар 5.56 :

Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
1 | 08 - VV130
2 | 12 - VV135-140
7 | 13 - VV130

PIRK 24-11-2015 14:52

[QUOTE]Изначально написано Alex23:
[B]
Кроется. Все партии Сунара различаются по скорости,
Спасибо, понял)


Azarecky 24-11-2015 14:55

Добрый день.
Определяю точку закусывания на винтовке. Sako A7 308 твист 10 ствол 20". Пулю Сценар 155 вставляю в подготовленную гильзу (гильзы все одной длинны, отформованные) без капсуля матрицей. матрицу выставляю чуть больше ожидаемой точки закусывания. Сделал 5 замеров: Пробовал разную посадку матрицей перед запиранием (фул гильзы перед посадкой обязательно)
первый замер - COL перед затвором - 2 COL после закрытия затвора.
2,942 2,938
2,942 2,935
3,060 2,935
2,935 2,935
2,968 2,938
больше видно на моем оборудовании не вытянуть.
2,938 - 2,940 это точка глубины закусывания по миом замерам.
Потом началось самое интересное. 2,901" - это тот край который позволяет магазин.

Col готовых патронов придется варьировать в зависимости от длинны магазина.
Что можно сделать чтобы все таки упереть пулю в нарезы и оставить винтовку с подачей патрона из магазина? может я все таки неправильно замерял точку закусывания? Владельцы Сако может подскажут более точную цифру? Мне как то не вериться что такая компания как Sako не предусмотрела посадку пули в нарезы.

НСК-И 24-11-2015 15:07

quote:
Мне как то не вериться что такая компания как Sako не предусмотрела посадку пули в нарезы.

У Сако и у многих других возможности подачи из магазина не предусмотрено.Из-за короткого магазина,длинных пуль и длинного пульного входа.Всё заточено под стандартные параметры.
CMS-UA 24-11-2015 16:07

quote:
Originally posted by Azarecky:

то не вериться что такая компания как Sako не предусмотрела посадку пули в нарезы



Все предусмотрели - что-б не сували в нарезы
Какие-то дядьки писали - ...можно ...и в нарезы не совать...поможет навык...а если совать ...- помежет опыт и доктор травмотолог
Djo_krsk 24-11-2015 16:36

вот сказал же.....
Boris1961 24-11-2015 18:18

Подскажите пожалуйста. Есть б/у гильзы геко. Сам стрелял из них несколько раз и до меня стреляли, т.к. покупал на форуме. Хочу сделать нексайз. Померил компаратором по плечам 10 шт и получил результаты замеров от 36.90мм до 37.10мм. По какому размеру настраивать матрицу?
rakoka 24-11-2015 18:36

походу компаратор у Вас не совсем корректно работает
обычно после отстрела из одной винтовки размер одинаковый (по размеру патронника)
Djo_krsk 24-11-2015 18:44

гильзы уже несколько циклов получается прошли с ваших.... уже задубелость шейки пристусвтвует однозначно, плечи "пружинят" скорей всего, отжигать надо. фулл вы им делали в принципе или нет?
Boris1961 24-11-2015 18:53

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
гильзы уже несколько циклов получается прошли с ваших.... уже задубелость шейки пристусвтвует однозначно, плечи "пружинят" скорей всего, отжигать надо. фулл вы им делали в принципе или нет?

Делал как только приобрёл

CMS-UA 25-11-2015 06:18

quote:
Originally posted by Boris1961:

Хочу сделать нексайз. Померил компаратором по плечам 10 шт и получил результаты замеров от 36.90мм до 37.10мм. По какому размеру настраивать матрицу?



Для нексайза высота плечей роли не играет,матрица их не касается,если у вас есть фулсайз матрица настройте и жмите только ей. Если ваши гильзы ещё не были отожжены то стоит это сделать перед фулсайзом,тогда размер плясать не будет.
samregion 25-11-2015 09:18

Djo_krsk

icq 41527588
написано 23-11-2015 21:02 профайл Djo_krsk пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by samregion:

поэтому излишних заморочек для достижения 0,1 МОА прошу не писать, лишь бы в зверя попадать, мне без затей!

Так это было полгода назад!
теперь 0.1 МОА че-то в голове крутиться...

quote:
Originally posted by rakoka:

походу компаратор у Вас не совсем корректно работает
обычно после отстрела из одной винтовки размер одинаковый (по размеру патронника)




это так если стрелять один раз и из новых гильз с одинаковой навеской одинаковым капсюлем одинаковым.... и.т.д....
Alex23 25-11-2015 09:31

quote:
Originally posted by samregion:

ак это было полгода назад!
теперь 0.1 МОА че-то в голове крутиться...



Тогда придется использовать одинаковые гильзы, прошедшие одинаковое количество циклов, ну или просто выкинуть эту гадость из головы! :-)))
АНО 25-11-2015 20:12

quote:
Originally posted by samregion:

это так если стрелять один раз и из новых гильз с одинаковой навеской одинаковым капсюлем одинаковым.... и.т.д....



да Вы разберитесь, при чем ту навески и капсюли...гильза занимает все пространство патронника. Классики считают, что окончательно после третьего выстрела.
CMS-UA 26-11-2015 03:34

Я вот задумался..не про 0.1МОА, хотя-бы 0.3МОА возможно ли из 9.3х62 или там 375 ХиХ ? Про 50 бомже и всякие 338 я в курсе Вот интересно как чисто охотничьи могут Вот 416 ригби я прибивал одному дят...тьфу "охотнику" на кабанов - сошки сидя с упора- 1.5МОА на 100м по трём,всего сделал 5 выстрелов(какие то амеровские патроны тупоносые солиды в никелированых гильзах) и говорю на пробуй поправлю под тебя - вначале отказывался типа времени нет и т.д. потом мою мишеньку тихо скрутил в карман и наконец стрельнул один раз...в А4 не попал...выдавил скупую слезу из под очков про отдачу и что на охоте её никто не замечает... И вот я лично из его зубодробилки-пломбовышибалки представить не могу стрельбу серий на кучность, особо по методу ганзы
(через месяц видел его винт в продаже с моей мишенькой и несколькими пачками патронов...потом владелец магазина говорил что героев не нашлось )
samregion 26-11-2015 10:27

416 ригби - на кабанов?
бывает же....
samregion 26-11-2015 10:58

416 ригби на кабанов??? ну надо же....
quote:
Originally posted by Alex23:

Originally posted by samregion:

ак это было полгода назад!
теперь 0.1 МОА че-то в голове крутиться...



0,1 МОА это не для 9.3*62, 243 еще есть...
АНО 26-11-2015 12:05

Да какая же разница, если чейтаки и магнумы 338 воспитываются под ,1 моа, то почему другие калибры нельзя? ИМХО вопрос в большом расходе расходников , очень крепкой голове и управляемых условиях стрельбы.
Vadichka 26-11-2015 12:09

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Я вот задумался..не про 0.1МОА, хотя-бы 0.3МОА возможно ли из 9.3х62 или там 375 ХиХ ? Про 50 бомже и всякие 338 я в курсе Вот интересно как чисто охотничьи могут Вот 416 ригби я прибивал одному дят...тьфу "охотнику" на кабанов - сошки сидя с упора- 1.5МОА на 100м по трём,всего сделал 5 выстрелов(какие то амеровские патроны тупоносые солиды в никелированых гильзах) и говорю на пробуй поправлю под тебя - вначале отказывался типа времени нет и т.д. потом мою мишеньку тихо скрутил в карман и наконец стрельнул один раз...в А4 не попал...выдавил скупую слезу из под очков про отдачу и что на охоте её никто не замечает... И вот я лично из его зубодробилки-пломбовышибалки представить не могу стрельбу серий на кучность, особо по методу ганзы
(через месяц видел его винт в продаже с моей мишенькой и несколькими пачками патронов...потом владелец магазина говорил что героев не нашлось )


Слабак и не охотник ни разу. 416RIGBY вполне себе стрелябельный патрон. Как и 357H&H. Я бы сказал, 9,3х62 или 300WM даже жестче. А уж 470NE вообще детский.
Да, конечно, калибры не для высокоточки, но до 1-1,5 МОА вполне должны стрелять, в зависимости от ствола, подобранного патрона (даже фабричного) и прицела. Просто некоторые "охотнички" не удосуживаюся даже подобрать патрон под свой ствол, едут с первым же, что попалось.
Был на заводе Norma, дали пострелять из любых 3 стволов. Решил попробовать слонобои 505GIBBS, 500JEFFREY, 458LOTT, самые излюбленные африканскими РН-чами. Сначала попросил курточку, но потом снял и продолжил в рубашке. Вполне можно держать, если вложиться. А уж эти...
Alex23 26-11-2015 12:38

quote:
Originally posted by Vadichka:

Сначала попросил курточку, но потом снял и продолжил в рубашке. Вполне можно держать, если вложиться.



Это зависит от особенностей (в частности веса) конкретного человеческого организма.
PIRK 26-11-2015 15:35

quote:
Изначально написано Alex23:

Это зависит от особенностей (в частности веса) конкретного человеческого организма.

не видел ни одной фотки с африканского сафари в куртках) все чето в безрукавках и не сказать, чтоб "здоровяки" были

Vadichka 26-11-2015 15:57

quote:
Изначально написано Alex23:

Это зависит от особенностей (в частности веса) конкретного человеческого организма.

176 рост 85 кг вес, среднее телосложение. Ни на что не претендую. Просто факт.
На фото как раз с 416RIGBY (не уверен, что сумею здесь вставить фото)
http://www.vadichka.com/galler...ig_DSC01070.jpg

CMS-UA 26-11-2015 17:20

Вот вы пользователь - просто мне довелось из него стрелять - может пуля сильно тяжёлая была незнаю, но дрался он не по детски и покрепче трёхсотого разогнаного,про подскок и не говорю... Я бы сказал что отдача близка к подствольнику,синяк сто пудов(стрелял то-же летом в рубашке) хотя стоя конечно переносится легче чем сидя
AntiTAZ 27-11-2015 14:31

quote:
Тема:   для новичков - площадка вопросов

Пристрелялся:
пулю в нарезы, отстрелял разные навески, выбрал.
поиграл с джампом - выбрал джамп.
Пуля и гильза те,же, но поменял навеску пороха или взял другой порох - ДЖАМП надо опять подбирать, или один, на все случаи, пока не выгорит вход???
rakoka 27-11-2015 21:56

quote:
но поменял навеску пороха или взял другой порох - ДЖАМП надо опять подбирать

и опять, и опять .....
CMS-UA 28-11-2015 05:43

О Опыт - сын ошибок трудных
AntiTAZ 28-11-2015 05:56

quote:
и опять, и опять .....

quote:
О Опыт - сын ошибок трудных

Понятно, будем искать...
CMS-UA 28-11-2015 09:09

У вас всего три варианта
- ставить в нарезы и подбирать навеску
- оставить всё как есть и подбирать навеску
- менять джамп,навеску,оптику,винтовку и сделать бединг стрелкового места...потом объявить что пчёлы то-же гавно
А если серьёзно - джамп подбирается к конкретной модели пули, и замена марки пороха(если он конечно подходит к весу пули) не вызывает необходимости что либо менять.Работайте только навеской.
AntiTAZ 28-11-2015 10:14

quote:
А если серьёзно - джамп подбирается к конкретной модели пули, и замена марки пороха(если он конечно подходит к весу пули) не вызывает необходимости что либо менять.Работайте только навеской.

Ну, вот, это то, что я хотел услышать (в смысле я так тоже думал). А как будет - проверим
Спасибо
Boris1961 28-11-2015 11:28

quote:
Изначально написано CMS-UA:
У вас всего три варианта
- ставить в нарезы и подбирать навеску
- оставить всё как есть и подбирать навеску
- менять джамп,навеску,оптику,винтовку и сделать бединг стрелкового места...потом объявить что пчёлы то-же гавно
А если серьёзно - джамп подбирается к конкретной модели пули, и замена марки пороха(если он конечно подходит к весу пули) не вызывает необходимости что либо менять.Работайте только навеской.

Добрый день. Хотел бы ещё услышать ответ на вопрос от Вас. У меня CZ 527 Luks Varmint, тот, что в дереве, твист 1:12. Пули использую SMK 52грн. Так вот при подборе навески и джампа заметно, что кучно получается когда в нарезы, а стоит немного отодвинуться и куча расползается. Охочусь я в основном на лис иногда тетерев и для охоты вынужден собирать именно в нарезы. Скажите пожалуйста- это характерное явление или особенности моего ствола и как повлияет на износ ствола? Да, порох использую " Сунар 5.56" партий 1/08, 7/13 и сферический, со всеми порохами такая картина.

AntiTAZ 28-11-2015 16:20

quote:
а стоит немного отодвинуться и куча расползается

Немного это сколько???
Рекомендуют искать джамп с шагом 0.002" это примерно 0.005мм
Давеча настраивал дозвуковой .223 -
при ОДП 2.08 - всегда есть непонятный отрыв. Не знаю почему.
ОДП 2.075 - кучка 1 см х 1 см
ОДП 2.07 - разбросало на 3-4 см.

Я с 0.002" заморачиваться не стал, поскольку мне для стрельбы на 50 метров.

CMS-UA 29-11-2015 08:34

quote:
Originally posted by Boris1961:

1:12. Пули использую SMK 52грн



Я стрелял когда пуля в нарезы но на всём моём оружии это был не магазинный патрон и оружие становилось однострельным и иногда при извлечении патрона пуля оставалась в стволе а механизм был засыпан порохом. В то время на ганзе слово "джамп" было еретическим Решил я поставить джамп по заводским патронам которые лучше всего летели из моих винтовок(голд медал,рвс матч,диамонд лапуа позже блекхилс) обмерял я их двумя компараторами синклер и хорнади и тихо удивился - разница между ними была менее .001" на трёх калибрах Просто настроил посадочные матрицы по заводским патронам и подбор навесок по лестнице крейтона, разницы с пулей в нарезах на бумаге не увидел,патрон стал стабильней на температуру и кучные полки стали шире. Советую найти именитый патрон который кучно пойдёт из вашей винтовки и настроить по нему посадочную и работать с навеской. Пример - мне при покупке АР-15 223 понадобились гильзы доноры,я купил 200 патронов сако и 200 блекхилс с пулей 50 грейн Vmax которые сразу полетели менее 0.3МОА...по этому патрону я и настроился(причём стреляю с этой глубины посадки всеми имеющимися пулями 40-70 грейн) в радующем меня диапазоне кучности (твист 9" ствол 16.75") и мои патроны идут очень неплохо из 527-й товарища и Р8 другого.
CMS-UA 29-11-2015 08:37

quote:
Originally posted by Boris1961:

это характерное явление или особенности моего ствола



Это может быть характерная особенность именно пули,опыта с СМК52 у меня нет потому не подтвержу ни опровергну.Есть множество пуль нечуствительных к глубине посадки и есть такие "нежные" что работа с ними перевод компонентов.
Рыба 34 29-11-2015 10:46

quote:
Originally posted by Boris1961:

У меня CZ 527 Luks Varmint, тот, что в дереве, твист 1:12. Пули использую SMK 52грн. Так вот при подборе навески и джампа заметно, что кучно получается когда в нарезы, а стоит немного отодвинуться и куча расползается.



Не переживай, у меня все тоже самое....
Главное КОЛ 57,0.... выше пуля задвигается, ниже куча расползается....
Boris1961 29-11-2015 15:31

quote:
Изначально написано Рыба 34:

Не переживай, у меня все тоже самое....
Главное КОЛ 57,0.... выше пуля задвигается, ниже куча расползается....

Добрый вечер. Именно так и есть- одп=57.0 и пуля в нарезах на чехах видимо это характерно. Спасибо, успокоил, значит я не один.

CMS-UA 29-11-2015 17:38

quote:
Originally posted by Рыба 34:

Не переживай



Это по СМК 52 или "вообще"?
mosintgunner 29-11-2015 20:32

где то писали что есть обжимки для дульца т.е. если я перетряхиваю заводской патрон мне не обязательно пользоваться прессом? пулю посадить до риски оставшейся с завода- обжать дульце с двух сторон и все? а где эти обжимки посмотреть
Boris1961 29-11-2015 21:13

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это по СМК 52 или "вообще"?

Другие не пробовал, а SMK при одп=57 на пульке заметны следы от нарезов.

PetrovYra 30-11-2015 12:30

quote:
Есть множество пуль нечуствительных к глубине посадки и есть такие "нежные" что работа с ними перевод компонентов.

Подскажите к какой категории относятся
.30 SST 165
.243 V-MAX 87 ?
Спасибо.

Djo_krsk 30-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by PetrovYra:

.30 SST 165


обычная

PetrovYra 30-11-2015 13:31

quote:
обычная

😀 это уже третья категория..😀Я так совсем запутаюсь.😴
Djo_krsk 30-11-2015 13:34

обычная - заморочек не более чем в среднем по палате...... т.е. нечувствительная.
Рыба 34 30-11-2015 14:13

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Это по СМК 52 или "вообще"?



Про СМК-52....
Вчера опять проверял...
У НСК-И тоже в закус летят..
CMS-UA 01-12-2015 03:22

quote:
Originally posted by PetrovYra:

V-MAX 87



Нечуствительная,но и недальнобойная.
PetrovYra 01-12-2015 09:17

quote:
недальнобойная

Лёгкая?
CMS-UA 02-12-2015 07:28

quote:
Originally posted by PetrovYra:

Лёгкая?



Нет,плоскожопая потому и недальнобойная, хотя 100-300 м очень кучная.
PetrovYra 02-12-2015 09:54

quote:
плоскожопая

Так вроде не плоская? http://m.hornady.com/store/6mm-.243-87-gr-V-MAX/
CMS-UA 02-12-2015 17:13

quote:
Originally posted by PetrovYra:

Так вроде не плоская?



Блин, думал как в семёрке
click for enlarge 500 X 500  16.6 Kb
a.sergeev1971 03-12-2015 08:55

Господа, а вот подскажите такой вопрос. Есть огромное количество стреляных стальных гильз 9х19 Барнаул (лак). Можно ли их использовать?
Более одного цикла релоуда не планируется.
Стоит ли игра свеч?
CMS-UA 03-12-2015 08:58

А почему нет если -
quote:
Originally posted by a.sergeev1971:

Есть огромное количество



Alex23 03-12-2015 09:08

quote:
Originally posted by a.sergeev1971:

Есть огромное количество стреляных стальных гильз 9х19 Барнаул (лак). Можно ли их использовать?
Более одного цикла релоуда не планируется.



Можно. Гильза без плеч, деформации минимальны, может и на несколько циклов хватить.
quote:
Originally posted by a.sergeev1971:

Стоит ли игра свеч?



Это от стоимости магазинных патронов зависит.
a.sergeev1971 03-12-2015 09:41

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А почему нет если



Пишут разное, и разрывает их, и другие ужасы.

quote:
Originally posted by Alex23:

может и на несколько циклов хватить



Цикл будет только один, ибо этот ресурс постоянно пополняемый
И смысла прогонять несколько циклов нет.

Основная цель - это не экономия от цены магазинных, а собирание патрона с заданными характеристиками для спорта (IPSC). Латунные гильзы дороговаты, да и использовать их можно только один раз - на соревнованиях нет возможности собирать свои гильзы по упражнению.

Alex23 03-12-2015 10:37

quote:
Originally posted by a.sergeev1971:

Латунные гильзы дороговаты, да и использовать их можно только один раз - на соревнованиях нет возможности собирать свои гильзы по упражнению.



Можно собрать гильзы после соревнований.
Основной расход патронов как правило при пристрелках и тренировках, где собрать их не проблема.

Если для соревнований, лучше заводским тюнинг сделать или латунь.
За пистолетные не скажу, а у стальных х39 часто даже после первого использования на шейках трещины появляются.

Дохтур22 03-12-2015 12:35

В Щадрино тырим?
gamych 04-12-2015 19:26

Прошу совета у опытных коллег. Что лучше приобрести для растягивания дульца стальных гильз при подготовке к посадке пуль - вот такое?
http://www.brownells.com/reloa...8807-74483.aspx
http://www.brownells.com/reloa...3134-65134.aspx
Или вот такое?
http://www.brownells.com/reloa...711-124218.aspx
http://www.brownells.com/reloa...712-124236.aspx

Какую проблему хочу побороть? После вытягивания пули из снаряженного патрона со стальной гильзой сразу посадить пулю не получается - дульцем подрезается оболочка. Наверное из-за кримпа. Решил, что перед посадкой надо бы дульце немного растянуть обратным конусом. До некоторой степени удалось это сделать фуллсайз- матрицей, орехом на декаппер-пине. Но появилась другая проблема. На обратном ходе гильза удлиняется. Некоторые гильзы даже становятся длиннее максимально допустимого размера. Предположил, что если растягивать дульце специальным инструментом, то гильзу тянуть не будет. Те инструменты, о которых я спрашиваю, вроде бы такие специальные и есть.

Или как-то совсем по-другому со стальными гильзами надо?

Да, тему про переснаряжение кентавра читал, там про подготовку стальных гильз не пишут. Про то, что не надо страдать ерундой, а пользоваться латунными гильзами, тоже не надо. Они ведь не идеальны в некоторых отношениях.

P.S. Третья ссылка неверная была - исправил.

sana woronin 1976 04-12-2015 22:22

quote:
Originally posted by gamych:

что не надо страдать ерундой, а пользоваться латунными гильзами



не в бровь,
а в глаз....
gamych 04-12-2015 22:38

quote:
Изначально написано sana woronin 1976:

не в бровь,
а в глаз....


Ага. Для некоторых просьба не давать ненужных советов - что столб для собаки.
CMS-UA 05-12-2015 07:38

Попробуйте для начала просто снять внутреннюю фаску на шейке гильзы.
gamych 05-12-2015 15:39

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Попробуйте для начала просто снять внутреннюю фаску на шейке гильзы.

Это само собой. Может, конечно, я недостаточно усердно это делал, всё таки это не с латуни заусенец снимать, материал гильзы потвёрже. Или не тот инструмент использовал - лиишную приблуду для снятия заусенца. Одним словом, не хватило мне лишь этой операции, только после предварительной растяжки дульца стали пули легко в гильзу садиться.
МЕГ 12 05-12-2015 20:40

quote:
gamych

Приобретите коническую развёртку 1:50, подрежьте по длине, чтоб до капсюля не доставала. "Диаметр" подберите по калибру. Крутить можно шуруповёртом.
http://mekkain.ru/katalog/meta...naya-150-6.html
CMS-UA 06-12-2015 08:40

quote:
Originally posted by gamych:

Какую проблему хочу побороть?



https://forum.guns.ru/forummessage/12/1362628.html
Тема по старее
https://forum.guns.ru/forummessage/12/385760.html
gamych 06-12-2015 12:22

quote:
Изначально написано CMS-UA:

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1362628.html
Тема по старее
https://forum.guns.ru/forummessage/12/385760.html

Я их читал, и другие тоже. В отношении интересующего меня вопроса там, как я уяснил, тот же совет, что дал мне ув. МЕГ 12 - не растягивать дульце экспандером, а растачивать, убирая лишний материал. Дальше уж кто во что горазд - от наждака до развёртки. Но в тех темах упоминалось пару раз и использование мандрелов для растягивания. Только самодельных.

Мне видится что растягивать менее хлопотно, чем точить. Но если Вы считаете, что точить - существенно эффективнее, я прислушаюсь к Вашему совету.

CMS-UA 07-12-2015 05:39

Юра кролик протачивал для получения однообразного натяга на пуле,расширение даст ли такой результат? Технологически напрашивается расширение и обжатие подобранным бушингом.
gamych 07-12-2015 19:05

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Юра кролик протачивал для получения однообразного натяга на пуле,расширение даст ли такой результат? Технологически напрашивается расширение и обжатие подобранным бушингом.

Вот это меня и смущает. Не соображу - стоит ли мне такими тонкими материями заморачиваться для моей цели. Она ведь непритязательная, эта цель - наклепать для своей самозарядки недорогих патронов, более-менее под неё оптимизированных, да побольше, чтоб жаба не давила лишний раз выстрелить. И чтоб гильзы не ловить для последующего использования - улетела и хрен с ней. А блох расстреливать с полукилометра мне не надо, на двухстах метрах минута будет - мне за глаза хватит. Юра-то Кролик, подозреваю, ради более внушительных результатов старался.

Попробую, наверное, обойтись расширением. Предварительные эксперименты вроде обнадёживающие результаты дали. Не знаю только, какие железки выбрать для этого.

gamych 07-12-2015 20:25

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Вот тогда думаю нужен микро конус, для того чтоб просто пулю не царапало (хотя царапало пуля никак на кучкой не влияет),

Я извиняюсь за назойливость, вот это можно назвать микроконусом?

http://www.brownells.com/reloa...712-124236.aspx

CMS-UA 09-12-2015 04:05

Конечно - да, этот мандрел выполняет именно то что хотите вы - чуть разширяет верх шеи гильзы,но для свинцовых пуль,ставится он вместо штока ореха-декапера в матрицу.Т.е. вам нужен специальный шток(резьба дюймовая) для матрицы RCBS (это специальная матрица).
click for enlarge 600 X 600 17.9 Kb
click for enlarge 600 X 600 38.1 Kb
Вот сайт - http://www.grafs.com/retail/catalog/product/productId/13741
Вот она на бровнелсе - http://www.brownells.com/reloa...facturer_1=RCBS
click for enlarge 500 X 500 28.4 Kb
Ну или более бюджетный вариант -
click for enlarge 628 X 468 27.0 Kb
click for enlarge 340 X 174 6.3 Kb
click for enlarge 500 X 500 23.9 Kb
click for enlarge 240 X 320 28.6 Kb
Или если всё таки матрица - то советую вот эту -
click for enlarge 143 X 250 7.0 Kb
Покупать лучше здесь - http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html
Принцип простой - http://leeprecision.com/cgi-data/instruct/90798.pdf
И по любому после посадки пули в конически расширенное горло желательно обжать эту юбку во избежании мелких проблем типа утыкания...лучшее что для этого есть это кримп матрица от того-же Lee - http://leeprecision.com/reload...tory-crimp-die/
180 x 221
Т.е. расширяющая матрица и кримповочная от Lee вам обойдутся дешевле чем RCBS.(33$ против 41$)
С Ув.
gamych 09-12-2015 07:25

Большое спасибо Вам за развёрнутый ответ, Валентин Валентинович. Теперь мне всё совершенно ясно, сомнения развеялись.
abb11 16-12-2015 09:53

До скольки циклов можно использовать гильзы? например норма, и как определить что все им хватит пора в утиль?
Alex23 16-12-2015 11:02

quote:
Originally posted by abb11:

До скольки циклов можно использовать гильзы? например норма, и как определить что все им хватит пора в утиль?


Обычно 10 и более. Конкретное количество зависит от навесок (максимальные или умеренные), калибра (например у магнумов давление выше, ресурс гильз меньше), отжигались или нет шейки, размеры патронника и матриц (чем они ближе друг к другу, тем ресурс выше).

В утиль когда при осмотре стреляных гильз видны явные дефекты (капсюли в гнездах проваливаются, шейки трескаются и т.п.).

CMS-UA 16-12-2015 16:36

Трещины и ежу понятно, а так - не лезет в шелходер,капсуля садятся без усилия...
abb11 18-12-2015 11:27

А по производителям гильз какие достойные варианты? и дольше срок службы? RWS S&B NORMA или SAKO ?
CMS-UA 19-12-2015 06:58

RWS-SAKO-NORMA-S&B(в калибрах может быть отличие)
При возможности выбрать матчевые.
abb11 19-12-2015 11:21

меня лично интересует 30-06 ни как определиться не могу какие лучше гильзы взять однострел RWS S&B NORMA или SAKO?
PITIUS 19-12-2015 13:55

quote:
Изначально написано abb11:
меня лично интересует 30-06 ни как определиться не могу какие лучше гильзы взять однострел RWS S&B NORMA или SAKO?

https://forum.guns.ru/forummessage/12/422526.html

Корень78 19-12-2015 23:47

А чё за Geko некто не скажет в 30-06.
CMS-UA 20-12-2015 03:25

quote:
Originally posted by Корень78:

А чё за Geko некто не скажет



нормально.
quote:
Originally posted by abb11:

RWS S&B NORMA или SAKO



кроме S&B,я вам уже написал порядок
BigMonster 20-12-2015 07:41

У S&B геометрия частенько кривовата в шеллхолдер лезут через две на третью.
vzvod 20-12-2015 10:15

мне например sako больше подходят.
B8F761 21-12-2015 11:10

Приветствую, Камрады
Читаю пока 32 страницу, но "советы по 223" уже прочёл
"Много думаю" про поиск кучной полки. В калькуляторе Борисова имеется "Temperature sensitivity", по умолчанию = 2.5.
Вопрос, собственно - есть ли табличные значения этого коэффициента для наших наиболее распостраненных порохов ( мне так про Сунары бы)?
Мне кажется это помогло бы предсказать нужный "передоз" внутри полки для перехода из теплого сор... пардон, тира, на стрельбище.
CMS-UA 21-12-2015 12:47

Тут всё просто
В полке летом -30% а зимой +30% от пол/полки И это значительно меньше/вообще только середина на импорте или максимально медленном порошке для калибра,например можно встать на серединке на 308 и нужно менять на 5.56.
B8F761 21-12-2015 16:54

Спасибо, общий смысл, надеюсь, уловил:
1 Правильно подобранный порох позволяет остаться на кучной полке во всем мыслемом температурном диапазоне
2 Чем медленее порох, тем меньше выражена температурная зависимость скорости пули

3. Температурный коэффициент для калькулятора даже Вы не знаете

Djo_krsk 21-12-2015 18:53

quote:
Originally posted by B8F761:

Температурный коэффициент для калькулятора



правильней будет - "даже на заводе производителе незнают"

B8F761 21-12-2015 22:26

Как теперь теоретиГу жить?
Можно, конечно помочь, болезным, за пару кило продукции конкурентов.
Стрельнуть сквозь хрон при существенно разных температурах одинаковым патроном и по калькулятору менять только коэф.температ.чувствительности. Пока кривая на прямую не ляжет. Климатическая лаблатория за счет клиента.
Кстати, о температурах. Стреляю, я (теоретически) значит, промороженным, специально заряженным усиленной дозой. Ствол и его патронник нагрелся. Выстрел отложен на пару минут, а патрон в патроннике...Упс, передоз?
Может господа охотники припас за пазухой держат? В летней навеске?
Я правда не в курсе
А вообще то это я нервничаю тк на следующей неделе думаю стрельнуть свою первую самоварную серию.
CMS-UA 22-12-2015 07:59

Температурную зависимость при желании конечно вы найдёте сами,прикол в том что это фактор довольно переменный и в нём умещается давление в патроннике,длина ствола и частично влажность
gamych 22-12-2015 09:33

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Температурную зависимость при желании конечно вы найдёте сами,прикол в том что это фактор довольно переменный и в нём умещается давление в патроннике,длина ствола и частично влажность

Я дико извиняюсь за свою дремучесть, но влажность-то как?! Я понимаю - снаружи ствола, но внутри...
Djo_krsk 22-12-2015 09:50

имелось в виду наверное влажность внутри патрона, и воздействие конденсата на порох, из за перепада температуры, какова она будет с учетом заполненности гильзы.
B8F761 22-12-2015 12:26

Да, да!
Еще некоторые Монстры невинных молодых Заряжающих провоцируют орех литолом мазать, а попадание ГСМ в пороховой заряд очень чревато!
Так что, если безапас в багажнике рядом с канистрой полежал... Не могу писать, палец дрожит
Alex23 22-12-2015 12:28

quote:
Originally posted by B8F761:

ще некоторые Монстры невинных молодых Заряжающих провоцируют орех литолом мазать, а попадание ГСМ в пороховой заряд очень чревато!



Гильзы надо мыть после декапсюлирования и обжатия в матрице.
BigMonster 22-12-2015 13:19

quote:
Изначально написано B8F761:
Да, да!
Еще некоторые Монстры...


Не было такого
B8F761 22-12-2015 14:33

Но ведь могло быть?

Прошу прощения, Ваш ник тут непричем, - фигура речи
mdn032 22-12-2015 18:54

Приветствую. Может кто посоветовать хорошую пульку под 12 твист для охоты на лисичку и глухарика?Дистанции до 300м, Калибр 308. Продают много чего, а что взять-не знаю(
Alex23 22-12-2015 19:15

quote:
Originally posted by mdn032:

Приветствую. Может кто посоветовать хорошую пульку под 12 твист для охоты на лисичку и глухарика?Дистанции до 300м, Калибр 308. Продают много чего, а что взять-не знаю(



Тут многое зависит от того, какой порох удастся достать.
Очень неплохой эконом-вариант оболочка Лапуа 123 (8грамм), к которой подобрать правильную навеску широкораспространенного Сунара 7,62.
Если интересуют очень дальние дистанции смотрите пули Лапуа Сценар, только полегче, грамм 9-10.
mdn032 22-12-2015 22:10

Где то попадалось на форуме, что Лапуа Сценар 185 г-н на дистанции до 400м превосходит более лёгкие пули, а далее уступает. По пороху есть 30-06, и можно прикупить 308. Получиться что либо на них?
PITIUS 23-12-2015 12:23

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть суннар 30-06 5/13 vv165 и
Nosler Accubond 200
Можно их подружить в калибре 30-06 тикка т3 11 твист
CMS-UA 23-12-2015 07:36

quote:
Изначально написано Alex23:

Тут многое зависит от того, какой порох удастся достать.
Очень неплохой эконом-вариант оболочка Лапуа 123 (8грамм), к которой подобрать правильную навеску широкораспространенного Сунара 7,62.
Если интересуют очень дальние дистанции смотрите пули Лапуа Сценар, только полегче, грамм 9-10.


И чем вам алекс человек насолил - если советуюте сунар 7.62 который сродне соколу и только для 7.62х39? Его в 308 только на звук и дозвук. Т.е. он слишком быстрый.
quote:
Originally posted by mdn032:

Приветствую. Может кто посоветовать хорошую пульку под 12 твист для охоты на лисичку и глухарика?Дистанции до 300м, Калибр 308. Продают много чего, а что взять-не знаю



Берите любые пули с свинцовым сердечником HPBT от 155 грейн (очень порадует вас бергер фулбор 155.5 грейн) FMG не советую - летят и хуже и полки узкие.
CMS-UA 23-12-2015 07:42

quote:
Originally posted by PITIUS:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть суннар 30-06 5/13 vv165 и
Nosler Accubond 200
Можно их подружить в калибре 30-06 тикка т3 11 твист



Это то что доктор прописал
Alex23 23-12-2015 07:44

quote:
Originally posted by CMS-UA:

И чем вам алекс человек насолил - если советуюте сунар 7.62 который сродне соколу и только для 7.62х39? Его в 308 только на звук и дозвук.



Посмотрите сами где Сокол, и где 7,62. Для восьмиграммовой пули это самое то, даже в 30-06. С Сунаром 308 и лёгкой пулей огнемет получится!
По мануалу Вихты в 308 калибре под пулю в 8 грамм рекомендуют 2,08-2,36 Вихты N120, которая считается аналогом Сунара 7,62. Скорости при этом фины обещают не совсем чтобы дозвуковые, а в районе 812-896 м/с.
CMS-UA 23-12-2015 07:46

quote:
Originally posted by gamych:

Я понимаю - снаружи ствола, но внутри..



Именно наружняя влажность
mdn032 23-12-2015 09:51

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Берите любые пули с свинцовым сердечником HPBT от 155 грейн (очень порадует вас бергер фулбор 155.5 грейн) FMG не советую - летят и хуже и полки узкие.



А порошок который посоветуете? и со скольки начинать поиск? Ствол 56см
PITIUS 23-12-2015 13:08

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это то что доктор прописал

Спасибо.
Если можно рецепт сколько сыпать

CMS-UA 23-12-2015 13:21

quote:
Originally posted by Alex23:

обещают не совсем чтобы дозвуковые, а в районе 812-896 м/с.



Попрошу подтвердить пусть не сунар 7.62 а скорость???
Alex23 23-12-2015 13:47

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Попрошу подтвердить пусть не сунар 7.62 а скорость???



У вас нет справочника Вихты???
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=609


click for enlarge 685 X 379  71.2 Kb

CMS-UA 23-12-2015 18:31

У меня есть мануал вихты, но нет мануала по сунару 7.62 где в 30-06 8 грамм пуля летит с скоростью
quote:
Originally posted by Alex23:

Для восьмиграммовой пули это самое то, даже в 30-06. С Сунаром 308 и лёгкой пулей огнемет получится!
По мануалу Вихты в 308 калибре под пулю в 8 грамм рекомендуют 2,08-2,36 Вихты N120, которая считается аналогом Сунара 7,62. Скорости при этом фины обещают не совсем чтобы дозвуковые, а в районе 812-896 м/с.



900м/с ???? Теории хватает - личный опыт есть? или просто чужим здоровьем поиграть? Не вижу в вашем профайле не 308 и не 30-06?Может где мишени выкладывали с сунаром 7.62 и 30-06?
8,0
123 FMJ Lapua 79,8 3.142 N130 2,61 40.3 838 2749 3,01 46.4 934 3064
N133 2,95 45.5 825 2707 3,31 51.1 922 3025
N135 3,19 49.2 852 2795 3,48 53.7 937 3074
N140 3,35 51.7 853 2799 3,73 57.6 952 3123
N540 3,49 53.9 863 2831 3,83 59.1 958 3143
N150 3,59 55.4 880 2887 3,91 60.3 976 3202
Странно что вихта не знает о ваших возможностях в 30-06
И эти лохи почему-то разгоняют с "факелом" на 150-й быстрее чем на 130-ом ? Идиоты
Ну и 308 сунар близок к 135-й вихте...объясни откуда факел? Или опыт обрезов?
Вообще тема для новичков - нужно думать прежде чем писать.
Alex23 23-12-2015 19:06

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Не вижу в вашем профайле не 308 и не 30-06?



У меня есть Меркель в 30-06, и болтовой карабин в калибре 7,62х39.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Теории хватает - личный опыт есть? или просто чужим здоровьем поиграть?



Свой опыт в 30-06 есть, но скорости измерять пока не чем. Раньше экспериментировал с легкими пулями в 30-06, но после покупки болтовика в 7,62х39 необходимость в этом отпала.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Вообще тема для новичков - нужно думать прежде чем писать.




К вам это относится в большей степени. Приравнивать Сунар 7,62 к Соколу не стоит.
Мы обсуждаем 308. В мануале Вихты есть данные что в этом калибре для 8 граммовой пули возможно применение ВВ120 (которая является близким аналогом Сунара 7,62), при этом указаны вполне достойные скорости. Сунар 7,62 у нас широкодоступен и стоит не дорого, пуля Лапуа 123 в 308 размере одна из самых дешевых. С учетом этого считаю снаряжение 308 патронов для охоты Сунаром 7,62 под 123 грановую пулю вполне разумным и достаточно бюджетным решением.
Если не согласны, просьба возражать по существу, не переходя на личности.
Сергей Михалыч 23-12-2015 20:21

Подскажите, как разобрать нарезной патрон без спец средств? Задача такая: вынуть пулю, высыпать порох и вставит пулю на место. Хочу ремень сделать, как на ссылке ниже. Готовые не нравятся. Вот еще думаю, где патроны типа пистолетных достать и как их блестящими сделать. По разрешению могу купить 7,62х39 и 308, но они не подойдут. Может кто продаст что то типа пистолетных или револьверных с закругленной пулей? Можно сразу пустые.

http://www.ebay.com/sch/i.html...патрон&_sacat=0

BigMonster 23-12-2015 22:24

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:
Подскажите, как разобрать нарезной патрон без спец средств? Задача такая: вынуть пулю, высыпать порох и вставит пулю на место. Хочу ремень сделать, как на ссылке ниже. Готовые не нравятся. Вот еще думаю, где патроны типа пистолетных достать и как их блестящими сделать. По разрешению могу купить 7,62х39 и 308, но они не подойдут. Может кто продаст что то типа пистолетных или револьверных с закругленной пулей? Можно сразу пустые.

http://www.ebay.com/sch/i.html...патрон&_sacat=0


Тут посмотрите: https://forum.guns.ru/forumtopics/216.html

B8F761 24-12-2015 12:27

Ценный вклад в копилку молодого Релодыря.
Главное, чтоб жена не застукала.


pum-pum 24-12-2015 12:36

Пару лет назад видел на выставке МЦ-558,про него пока тишина.А вопрос про патрон, есть у кого информация про патрон 12,7х55 , его грозились к этому стволу "огражданить" ?
ПыСы .Если вопрос про патрон не по теме,прошу извинения.
Djo_krsk 24-12-2015 05:37

quote:
Originally posted by B8F761:

чтоб жена не застукала.


спрайт и кастрюля решают этот вопрос быстрей. и прятаться ненадо

CMS-UA 24-12-2015 07:53

Пластиковая бутылка и лимонная кислота то-же нормально
abb11 24-12-2015 09:03

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Пластиковая бутылка и лимонная кислота то-же нормально

подробнее можно, сколько чего сыпать и на какой объем воды.

Djo_krsk 24-12-2015 09:10

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Пластиковая бутылка и лимонная кислота то-же нормально


повышенная температура всё таки лучше способствует хим. процессам

quote:
Originally posted by abb11:

подробнее можно,


кастрюля 1 л ( или по потребности), 0.5-1 чайной ложки лимонки, 30-40 гильз залить спрайтом, с верхом, доводим до кипения, кипит 30-40 секунд, доливаем ещё пол стакана, ещё кипим 30 секунд, снимаем, полоскаем хорошо в горячей воде, капсульное гнездо зубочисткой чистим.

abb11 24-12-2015 09:15

А без спрайта? он у меня под санкции попал)))
Alex23 24-12-2015 09:25

quote:
Originally posted by abb11:

А без спрайта? он у меня под санкции попал)))




Можно просто уксус и фери, желательно с ультразвуком.

Можно такую штуку соорудить, по отзывам лучше магазинного тумблера чистит:-)

click for enlarge 335 X 335 24.5 Kb

Взято отсюда:
http://www.sevamerstrelok.com/OriginalTexts/Item_001_01.html
начинающим очень рекомендую ознакомиться.

Тут ссылка на рецепты растворов и методику чистки
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_021.html

pum-pum 24-12-2015 23:43

quote:
Пару лет назад видел на выставке МЦ-558,про него пока тишина.А вопрос про патрон, есть у кого информация про патрон 12,7х55 , его грозились к этому стволу "огражданить" ?
ПыСы .Если вопрос про патрон не по теме,прошу извинения.


Аксакалы.а про маня забыли???
CMS-UA 25-12-2015 06:37

quote:
Originally posted by abb11:

Изначально написано CMS-UA:
Пластиковая бутылка и лимонная кислота то-же нормально
подробнее можно, сколько чего сыпать и на какой объем воды.



Пять грамм на литр,гильзы в пэт бутылку,горячим раствором заливаем(можно несколько капель посудомоя добавить) и движениями цыгана Яшки с бубном поболтать до потемнения раствора...прополоснуть и высушить...но тумблер лучше
Djo_krsk 25-12-2015 08:10

quote:
Originally posted by pum-pum:

Аксакалы.а про маня забыли???



а вы видели сие изделие где то кроме выставки?.... какие патроны гражданские то когда нет к нему оружия гражданского....

CMS-UA 25-12-2015 08:28

quote:
Originally posted by pum-pum:

Аксакалы.а



https://ru.wikipedia.org/wiki/12,7_×_55_мм_СЦ-130
Конечно мечта
"для малошумного и беспламенного поражения защищённых целей и живой силы в тяжёлых бронежилетах на дальностях до 600 метров" т.е. лося на 1000 м
Даже 12.7х108 необеспечивает "защищённые" цели на 600м
Может под 458 соком проще найти? Он сертифицирован и по моему "глухарь" оружие под него делает.
http://zbroya.info/ru/blog/1744_kalibr-458-socom-2/
pum-pum 25-12-2015 13:02

quote:
Djo_krsk

Карабин МЦ 558 ,правда на той же выставке.

quote:
CMS-UA


Этот калибр я рассматриваю, просто хочется пульки подешевле, про качество ствола "глухаря" есть тема https://forum.guns.ru/forummessage/91/1719404.html

я жду пока вот здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/91/1643879.html
на R93 будут делать,тем более у меня к нему личина есть ,ведь у него bolt face 308,30-06.

Djo_krsk 25-12-2015 20:06

вопрос акасакалам , по феншую, разжуйте плиз. спор вышел с коллегой по поводу ОДП. у всех пуль даже в одной партии оживальная часть гуляет, бывает прилично.

исходные данные: 308 кал, Lapus LB, Redding Competition Seating. он делает настройку допустим на 72мм, матрицу не трогает, следующее изделие может быть как 71,85 мм так и 72,1 мм. он после первого изделия немного выкручивает головку, и след изделие постепенным вкручиванием доводит до тех же 72 мм, и так каждый разз.

вопрос - надо ли так делать? или как есть в первом положении оставить и забить на этот разгул в ОДП? допуск в +- 0,25 мм это нормально? как правильно настраиватся ОДП? при любом из этих двух вариантов на данном конкретном изделии кучка хорошая, именно кучка, а не разброс.

Alex23 25-12-2015 21:52

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

допуск в +- 0,25 мм это нормально?



От потребностей зависит. Для охотничего полуавтомата нормально, для высокоточного болта наверно много.
Поскольку как вы сами пишите оживальная часть у пуль гуляет, лучше измерять не ОДП, а подгонять все патроны при помощи компаратора для пули.
Djo_krsk 25-12-2015 21:57

тогда получается лучше под каждый матрицу крутить, получится в принципе то же что и компаратором
Alex23 25-12-2015 22:07

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

тогда получается лучше под каждый матрицу крутить, получится в принципе то же что и компаратором




Сама ОДП дает лишь общее представление о правильной посадке пули. Для начала попробуйте отрегулировать посадку пули при помощи измерений с компаратором, возможно такой разницы, как при измерении ОДП, и не будет.
Если это для вас очень принципиально, и вы высокоточкой увлекаетесь, наверно удобнее переделать толкатель в посадочной матрице, чтобы контактировал с пулей в месте касания нарезов, тогда посадка при измерении компаратором будет одинаковой. Но такие вопросы уже не в теме для новичков обсуждать надо:-)

Djo_krsk 25-12-2015 22:14

да не... без фанатизма ему, на киллометр не стреляет. но компаратор видимо в план надо поставить.
CMS-UA 26-12-2015 04:17

Матрицу крутить не нужно, она посадит все пули на одинаковый джамп.
B8F761 26-12-2015 11:49

Я бы, по простоте душевной, сказал, что "одинаковую пулю на одинаковый джамп" -иначе нужна настройка матрицы. Не?

CMS-UA 28-12-2015 08:49

У него пули из одной коробки, и у них при обмере пляшет общая длина из-за кривизны носика,человека заволновало Если посадочная "нормальная" зачем её крутить на каждую пулю?
B8F761 28-12-2015 17:05

Если из одной коробки, то не надо, конечно. Резьба сотреться
CMS-UA 09-01-2016 07:05

Новички в полях добирают расточительно забытое в угодьях
Enob 12-01-2016 22:25

Всех с Новогодними 2016
подскажите есть статистика или нужная инфа (гильзы LAPUA,Norma и чех S&B все 308 win.)
после какого цикла обжигать гильзы?


п.с. на этих зимних каникулах (погода -18 14-00) на капсюлях КВБ-7 (те что в упаковке тулааммо идут)
из 24 выстрелов 6 осечек.
кентавр SP 11.7 - два последних осталось- две осечки.
Норма Охотник - там капсюль CCI вроде бы- ни одной из 25 выстрелов.

BigMonster 12-01-2016 23:10

quote:
Изначально написано Enob:
...на капсюлях КВБ-7 (те что в упаковке тулааммо идут)
из 24 выстрелов 6 осечек.


Сажайте чуть глубже при капсюлировании и всё будет ОК.

CMS-UA 13-01-2016 06:13

quote:
Originally posted by Enob:

после какого цикла обжигать гильзы?



Точно не сказать,есть два параметра: 1.ощущается разное усилие при посадке пуль,2.расползается кучка на мишени при всех равных.
Обычно если гильза после заводского патрона отжечь на третьем цикле и хватит на 7-10 циклов,но зависит от "горячести" навесок.
АНО 13-01-2016 06:35

Насчет параметра ?2, я бы вначале проверил ВСЁ что настраивается, а отжигал бы в последнюю очередь....
НСК-И 13-01-2016 13:17

quote:
после какого цикла обжигать гильзы?

Их вообще не нужно отжигать.ИМХО
quote:
подскажите есть статистика или нужная инфа (гильзы LAPUA,Norma и чех S&B все 308 win.)

Лапуа гильза номер 1,используйте её.
CMS-UA 13-01-2016 16:56

А типа крута
CMS-UA 13-01-2016 16:57

Нослер типа - не тудой
НСК-И 13-01-2016 18:44

quote:
А почему Лапуа - ? 1?

Самые живучие,уверенно держат передозы,где другие уже умирают,лапуа держит.
pum-pum 13-01-2016 21:36

Вопрос:какой максимальный вес свинцовой пули можно разогнать в кал.9,3х62 с 14 твистом до скорости 310-320 м.с.
Enob 16-01-2016 12:52

quote:
Изначально написано НСК-И:

Лапуа гильза номер 1,используйте её.

сорри поспешил )
отжиг дульца (шейки латунной гильзы)

Vareig 16-01-2016 14:50

Доброго всем дня.

Вот уж несколько месяцев мучаю калибр 30-30.
Карабин Marlin 336 XLR 24" 1-12

Без особых премудростей.
Пресс Breech Lock Challenger
Матрицы Lee Pacesetter 3-Die Set 30-30 Winchester
Подрезалка HORNADY CAM LOCK TRIMMER

Заводскую пулю диаметром .308 сажу просто после фулсайза.

А вот свинцовую Lee 2 C309-170-F 30 и accuratemolds 312150L, садил после расширения дульца гильзы универсальным расширителем дульца от Lee. Расширителем пользовался по ощущениям и стабильности при расширении не было. И не было стабильности при стрельбе - из серии пяти выстрелов один отрыв на 20см от основной группы.
Lee 2 C309-170-F 30 - делаю сайзинг через 309
и Lyman 2-Cavity Mold #311041 30 Caliber (309 Dia) 173 Gr Flat Nose Gas Check буду прогонять через сайзер 309
accuratemolds 312150L - сайзинг 311
Калибр мой не высокоточный, но стремлюсь к стабильной группе в 5см.
Сегодня решил озадачиться приобретением мандрела, что бы дульце расширять с постоянным результатом.
Вот накидал в корзину примерные варианты:
http://hadmdev.com/kmshooting/checkout/cart/ .
прошу совета:
Подойдет ли расширитель 30 калибра с напряжением .0015 для пули .309
Подойдет ли расширитель 311 калибра с напряжением .0015 для пули .311

С Уважением Юрий.

Djo_krsk 16-01-2016 16:37

вот тут ещё попробуйте спросить.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1343642.html
Vareig 16-01-2016 16:58

Спасибо.
В 30-30 и в теме свинцовая пуля, есть информация по универсальному расширителю от Lee, а про мандрел я не нашел -)
С Уважением.
samregion 17-01-2016 15:29

продолжу с чего начал - на фото тот же самый инструмент для обрезки. только 243 кал. хотел использовать его для обрезки 308. длина гильзы должна быть max trim length - 51.18 мм. померил длину штырька -51,72.

наверное надо спилить чутка?
или 243 не совпадает с истинным 308? разные ресурсы дают разные размеры...
гильза кентавра новая- 50, 99, барнаул 51,02...
у меня гильзы после фула получились максимум 51, 25.
буду использовать в мк-03. прокатит?
click for enlarge 1920 X 1440 155.9 Kb

BigMonster 17-01-2016 16:42

Лапуа и Лиман говорят 51,0
Если совсем точно, то у Лапуа 51,00 у Лимана 51,18
samregion 18-01-2016 05:59

Lee - max trim length - 51.18 мм...
BigMonster 18-01-2016 08:55

Большой вопрос чем эти 0,18 ловить я бы до 51 округлил и не заморачивался.
Alex23 18-01-2016 09:54

quote:
Originally posted by Gvardy:

Обрежьте ненужную гильзу,все станет понятно по размерам.



Абсолютно верно, измерять нужно только обрезанную гильзу. Сам размер пилота объективной картины не дает, кроме него на размер еще и особенности конкретной фрезы влияют.
samregion 18-01-2016 13:02

quote:
Originally posted by Gvardy:

Вы учитываете, что кончик штырька входит в капсюльное гнездо и упирается в шелхордер? т.е. измерять его полностью, как у Вас нафото, некорректно и не дает будущей длины гильзы.Пилить неторопитесь. Обрежьте ненужную гильзу,все станет понятно по размерам.



так она не режется - инструмент же не достает.
длине гильзы 51,25 а инструмента 51,72 мм ...
BigMonster 18-01-2016 13:43

quote:
Изначально написано Gvardy:

Вы учитываете, что кончик штырька входит в капсюльное гнездо и упирается в шелхордер? т.е. измерять его полностью, как у Вас нафото, некорректно и не дает будущей длины гильзы.



Абсолютно корректно Проверяется - легко, если пилот вставить в декапсюлированную гильзу, можно увидеть, что тонкая часть пилота прилично выходит за донце.
А вот замечание про особенности фрез - верно, режущие кромки могут выступать по-разному.
BigMonster 18-01-2016 16:34

quote:
Изначально написано Gvardy:

Об этом и речь. А штанген на снимке замеряет "от конца до конца". Но часть тонкого кончика пилота войдет в капсюльное гнездо. Затем упрется в шеллхордер. т.е. размер будет несколько иной.


Так ведь штатный шеллхолдер для этой приблуды имеет плоское основание, которое прижимается к донцу гильзы без зазора, так что на мой взгляд подвоха можно ждать только от фрезы.

Alex23 18-01-2016 17:13

По любому измерять надо уже подрезанную гильзу, а не длину пилота.
Alex23 18-01-2016 17:26

quote:
Originally posted by Gvardy:

А высота капсюльного гнезда?





Она входит в полную высоту гильзы.
BigMonster 18-01-2016 18:33

quote:
Изначально написано Alex23:
По любому измерять надо уже подрезанную гильзу, а не длину пилота.

Согласен! Подтачивать тонкую часть пилота, подрезать гильзу и её же замерять. Цикл повторять необходимое количество раз до достижения нужной длины гильзы
Alex23 18-01-2016 20:12

quote:
Originally posted by BigMonster:

Подтачивать тонкую часть пилота, подрезать гильзу и её же замерять. Цикл повторять необходимое количество раз до достижения нужной длины гильзы



Так точно. А если подрезает лишнее (гильза короче номинала), можно подложить шайбы в резьбовое соединение между пилотом и фрезой.
Daniel Duncan 19-01-2016 12:48

Отпишусь тут , может кому пригодиться .
стрелять хотел много и метко , патроны у нас дорогие 35баксов много не настреляешь :(
Здесь релоад легален ,только я под него отдельную лицензию получал .
В общем хотел я пойти простым путем , заказал молотковый набор на 308 , на ебей . На почте его забанили и прицыпили конский налог , равный стоимости матриц . Забирать не стал, отказался отправил обратно .
В оружейном ,загнули и стали разводить на оборудование .
Началось с того что купил 3 матрицы Lyman фулсайз и посадочная 2 , Redding neck size die и шеллхолдер.
По правде сказать , тему надо было назвать Станок Своими Руками или чтото типа этого . Так или иначе покопавшись "в закромах " на работе шалел все необходимое , потом ,расметка , токарка сварка .... под основу пресса взят пнемпоривод с 2мя осями распотрашен и припарирован :)
сначала он был с винтовым приводом , но переснарядив им 40 патронов , заабгрейдел его в ручной ,уж очень долго процесс занимал . Капсулятор был собран на основе держателя метала-плоскогубцы с фиксатором ,тут все просто , так же как и на оригинальных прессах выкручивается посадочная под пулю ,а матрица используется как посадочное под гильзу
далее весы , с китая ,и калибровочные веса у друга химика .
Получилось дешево и сердито , штангель понятное дело .
Пристрелял кое как на 150 с оптикой 3х6 и так ни хера не видно , надо на 100ку что бы говорить о том как ложатся пули .
Но 170 уверенно бью тренировочные тарелки 110мм
по

click for enlarge 480 X 640  38.3 Kb
click for enlarge 480 X 640  44.4 Kb
click for enlarge 480 X 640  52.2 Kb
click for enlarge 480 X 640  50.4 Kb
click for enlarge 720 X 960  94.5 Kb
click for enlarge 720 X 960  91.6 Kb
BigMonster 19-01-2016 08:12

quote:
Изначально написано Daniel Duncan:
Отпишусь тут , может кому пригодиться .

Респект за волю к победе и прямые руки!
Alex23 20-01-2016 17:43

quote:
Originally posted by Daniel Duncan:

Здесь релоад легален ,только я под него отдельную лицензию получал .



У вас занятие релоадингом для личных потребностей лицензируется, или вы планируете на этом бизнес делать?
quote:
Originally posted by Daniel Duncan:

заказал молотковый набор на 308 , на ебей . На почте его забанили и прицыпили конский налог , равный стоимости матриц .



Получается у нас в России не все так уж и плохо! :-)))
PIRK 20-01-2016 19:56

quote:
Изначально написано Alex23:

Получается у нас в России не все так уж и плохо! :-)))

они таким образом поднимают производство... пусть и на гаражном уровне... (без намека на оскорбление самодельщика, ему респект и уважуха!)

samregion 21-01-2016 10:23

о снаряжении и изготовлении есть масса других тем. отсюда удаляю.
Enob 21-01-2016 17:44

Кто подскажет о данном магазине http://megarifle.com/
есть отзывы и покупатели с ганзы?
все безопасно?
спасибо
Djo_krsk 21-01-2016 19:00

там ценники выше чем здесь....
B8F761 21-01-2016 19:15

Я вот здесь почти все взял
http://hunt-reload.ru
И с выбором моделей помогли определиться, весьма профессионально
BearTV 21-01-2016 19:39

quote:
Originally posted by Enob:

Кто подскажет о данном магазине http://megarifle.com/
есть отзывы и покупатели с ганзы?
все безопасно?
спасибо




Брал там пресс все нормально отправили в срок как и обешали.
Както странно пишу второй пост про то что у них брал первый кудато делся.
quote:
Originally posted by B8F761:

Я вот здесь почти все взял
http://hunt-reload.ru
И с выбором моделей помогли определиться, весьма профессионально



На момент покупки пресса здесь http://hunt-reload.ru было дороже.
BearTV 21-01-2016 19:42

Только что глянул не дешевле
С
Vareig 21-01-2016 19:58

Может кому пригодится:

http://www.brownells.com/
http://www.sinclairintl.com/ Тут все, что душе угодно. Две недели и у вас.
или
https://fsreloading.com все, что касается дешевого LEE
а вот Том и его лейки
http://www.accuratemolds.com/
а к нему http://www.freechex.net/
И вам не нужны посредники, везущие те вещи которые и так отправляют из Штатов.
А если вам надо мелочь добрать, и не хотите платить за доставку то например вот: https://forum.guns.ru/forummessage/153/1153814.html . Переплатите может, а может и нет с нынешним курсом. Но получите все в лучшем виде и быстро.

С Уважением.

Иван-Омск 23-01-2016 09:40

подскажите новичку:
- критично ли использовать гильзы разных производителей в снаряжении одной партии ? или желательно делить по производителям
- стоит ли заворачиваться в сортировки пуль по весу ? пули одной партии один производитель - разницы в весе +- до 0.03 грамма ?
Alex23 23-01-2016 10:04

quote:
Originally posted by Иван-Омск:

подскажите новичку:
- критично ли использовать гильзы разных производителей в снаряжении одной партии ? или желательно делить по производителям
- стоит ли заворачиваться в сортировки пуль по весу ? пули одной партии один производитель - разницы в весе +- до 0.03 грамма ?




Смотря для каких целей вы снаряжаете патроны. Если хотите высокоточно дырявить бумагу, то гильзы нужны одинаковые, да еще и с одинаковой толщиной стенки в области шейки, а если для охоты, да еще и под полуавтомат, то вполне допустимо применять разные.
+-0,03 грамма очень неплохой разброс для пуль, особенно если это 308 калибр. Вообще разброс пуль по весу удобнее приводить или в процентах, или с указанием веса самой пули, потому как 0,03 для 3 грамм и для 10 грамм это две большие разницы.
Иван-Омск 23-01-2016 11:19

по гильзам понял - спасибо - буду сортировать
308 кал 10,8 грамм
Daniel Duncan 26-01-2016 17:36

Пардоньте если не туда запостил .
по лицензии , без нее просто ни чего не продадут , для снаряжения , и снаряжать только для себя , на продажу надо еще одну )
почему стал собирать пресс - что бы удешевить стоимость выстрела , цена токава что была просто не рентабельно заниматься .

стреляю гильза remington core lokt ultra bonded , порох вихта Н 150 навеску делаю 2,98 грам пуля- Sierra #2125 150 Grain Spitzer

гильза не тянется длину , хотя уже обстреляли 3 -4 круг , измерение , при каждом перезаряде .
по бумаге , с сеткой 1МОА ни как не получается отсрелять , погода ветер

wrc 26-01-2016 22:20

Подскажите по пороху, купил тут в химках сунуар 308, на пробу, потом мне рассказали что нужно с вихтой сравнивать, пока я правда не разобрался в номере партии, не попадались в темах такие...
Кто может подсказать по этому порошку?
И еще вопрос на банке написано, он под пулю 10.9 гр, а если я что то 8 грамовое на нем снаряжу? мне стоит навеску сделать меньше ( как на гладком) или тут так не работает?

click for enlarge 1920 X 1080 125.5 Kb

wrc 26-01-2016 22:30

Причем, что странно маркировка как бы подтерта немного...
Alex23 26-01-2016 22:34

quote:
Originally posted by wrc:

И еще вопрос на банке написано, он под пулю 10.9 гр, а если я что то 8 грамовое на нем снаряжу? мне стоит навеску сделать меньше ( как на гладком) или тут так не работает?



В нарезном под более легкую пулю навеску увеличивают.
Лучше в начале про подбор навесок и скорость сгорания порохов почитайте, а то и до беды недалеко!
wrc 26-01-2016 22:38

quote:
Изначально написано Alex23:

В нарезном под более легкую пулю навеску увеличивают.
Лучше в начале темы про подбор навесок и скорость сгорания порохов почитайте, а то и до беды недалеко!

да я пока никуда не тороплюсь, вникаю понемногу

Vareig 26-01-2016 23:34

WRC
Лучше найдите здесь https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html
тему для своего калибра. но надо сначала её будет всю осилить. и осмыслить. или здесь https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=19

В своем калибре, я бы под такую пулю использовал : Сунар 5.56 7 | 13 - VV130 или С 7,62.
На рекомендованный вес навески на банках порошка наверное лучше не ориентироваться.
С Уважением.

CMS-UA 27-01-2016 02:05

quote:
Originally posted by Daniel Duncan:

стреляю гильза remington core lokt ultra bonded , порох вихта Н 150



Что-то не понял - коре локт это пуля а не гильза,да и вихта Н150 мне неизвестна.
Вообще в чём суть вашего вопроса?
CMS-UA 27-01-2016 02:16

quote:
Originally posted by wrc:

Подскажите по пороху, купил тут в химках сунуар 308, на пробу, потом мне рассказали что нужно с вихтой сравнивать, пока я правда не разобрался в номере партии, не попадались в темах такие...
Кто может подсказать по этому порошку?
И еще вопрос на банке написано, он под пулю 10.9 гр, а если я что то 8 грамовое на нем снаряжу? мне стоит навеску сделать меньше ( как на гладком) или тут так не работает?



Если у вас 308-й то порошок вы выбрали правильный,вес пули на банке и навеска - это как-бы выше чего завод не рекомендует. Для ваших пуль 123 грана(8г) нужно ориентироваться что сунар 308 близок к вихтавуори 135 и начальная навеска для 308-го патрона будет 43.5 грана или 2.8г.
wrc 27-01-2016 07:02

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Если у вас 308-й то порошок вы выбрали правильный,вес пули на банке и навеска - это как-бы выше чего завод не рекомендует. Для ваших пуль 123 грана(8г) нужно ориентироваться что сунар 308 близок к вихтавуори 135 и начальная навеска для 308-го патрона будет 43.5 грана или 2.8г.

Да у меня 308 как раз,просто я не мог найти эту партию в сравнениях с вихтой, ткните пальцем где Вы ее нашли.

Djo_krsk 27-01-2016 07:29

все с-308 крутятся в районе 135-140 номера VV.
CMS-UA 27-01-2016 08:44

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

все с-308 крутятся в районе 135-140 номера VV



Склоняюсь что 133-135, под 140 не встречал.
wrc 27-01-2016 08:59

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Склоняюсь что 133-135, под 140 не встречал.

По каталогу навеска в целом сходится с рекомендованной на банке, но судя по всему для пули 10.9 от 2,35 нужно начинать плясать

CMS-UA 27-01-2016 09:35

quote:
Originally posted by wrc:

но судя по всему для пули 10.9 от 2,35 нужно начинать плясать



Вы применяете более лёгкую пулю, навеска будет выше указанной для пули тяжелей процентов на десять мин.
wrc 27-01-2016 09:43

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Вы применяете более лёгкую пулю, навеска будет выше указанной для пули тяжелей процентов на десять мин.

Ну для пули 8 гр, от 2,62 видимо нужно начинать как я понял ( по крайней мере именно такие данные в каталоги вихты для 133)

CMS-UA 27-01-2016 12:56

Ваше право.
wrc 27-01-2016 13:16

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Ваше право.

Так я же не спорю, просто в на основе каталога вихты предположения сделал, что то не так с выводами?

CMS-UA 27-01-2016 19:37

quote:
что то не так с выводами?

Всё нормально.
igorbagan 01-02-2016 11:33

Интересная тема.
АНО 04-02-2016 16:39

Плавали.....
click for enlarge 507 X 739 79.6 Kb
click for enlarge 571 X 631 34.5 Kb
увы только на "Реддинге" и после беддинга
igorbagan 05-02-2016 08:28

quote:
Originally posted by АНО:

увы только на "Реддинге" и после беддинга



Рецепт не сбросите? На фото не очень видно. Можно такого результата достичь, если только пулю менять, навеску и нексайзить БПЗ или Тульскую гильзу?
BigMonster 05-02-2016 08:42

quote:
Изначально написано igorbagan:

Можно такого результата достичь, если только пулю менять, навеску и нексайзить БПЗ или Тульскую гильзу?


Вряд ли. Человек ведь написал, что железо в ложе перекладывал.
CMS-UA 05-02-2016 08:47

quote:
Originally posted by АНО:

Плавали.....



Сравнение полуоболочки 55 и сьера матч кинг 52 на мишени по крайней мере не корректно Хотя Реддинг-беддинг поддерживаю полностью
igorbagan 05-02-2016 13:04

quote:
Originally posted by BigMonster:

Вряд ли. Человек ведь написал, что железо в ложе перекладывал.



Я только относительно патронов спросил. По винтовке - понятно. Предполагается, что она (винтовка) в порядке.
PIRK 05-02-2016 18:05

Под них наверное капсуль бердан нужен...а в импортной латуни обычно боксер идет. И всетки латунь более поедпочтительна.
Belyus 06-02-2016 12:00

quote:
Изначально написано Daniel Duncan:
Пардоньте если не туда запостил .
по лицензии , без нее просто ни чего не продадут , для снаряжения , и снаряжать только для себя , на продажу надо еще одну )
почему стал собирать пресс - что бы удешевить стоимость выстрела , цена токава что была просто не рентабельно заниматься .

стреляю гильза remington core lokt ultra bonded , порох вихта Н 150 навеску делаю 2,98 грам пуля- Sierra #2125 150 Grain Spitzer

гильза не тянется длину , хотя уже обстреляли 3 -4 круг , измерение , при каждом перезаряде .
по бумаге , с сеткой 1МОА ни как не получается отсрелять , погода ветер


Какая цель у Вас? Для бумаги это оборудование не годится.
Стрельба дело затратное, а точная тем более.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1039417.html
По ссылке найдете рецепты для своего калибра
С уважением

Vital-t_m_p 06-02-2016 02:57

Коллеги, что лучше залитиь в ультразвуковую мойку, чтобы стреляные гильзы отмыть? Сталь, биметалл, латуний.
Спасибо!
CMS-UA 06-02-2016 05:07

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

латуний



Раствор лимонной кислоты
quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

Сталь, биметалл,



WD40
Vital-t_m_p 06-02-2016 05:32

ВД40 - весь объем или раствор в воде?
CMS-UA 06-02-2016 10:21

Про вд я написал в смысле мыть железо(например затвор),а гильзы стальные зачем мыть вообще?Их выбрасывать надо.
Vital-t_m_p 06-02-2016 17:46

А еще из них оболочки для гладких пуль получаются...))
Лесной Бродяга 06-02-2016 19:04

Нашел нужную темку, по изучаю.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

CMS-UA 08-02-2016 13:02

quote:
Originally posted by Vital-t_m_p:

А еще из них оболочки для гладких пуль получаются...)



Это в новомодном СКС ?....А то задаюсь вопросом - может надо новую тему - "полунарезное" создавать?
BigMonster 08-02-2016 14:14

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это в новомодном СКС ?....А то задаюсь вопросом - может надо новую тему - "полунарезное" создавать?

четвертьнарезное

kamyak 08-02-2016 14:27

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это в новомодном СКС ?....А то задаюсь вопросом - может надо новую тему - "полунарезное" создавать?

А что плохого в полунарезном СКС?
Наоборот, куча народу в релоадинг сейчас придет, начиная с гладкой лицензии. Без ожидания 5 лет. Патрон то нарезной по сути. Мне до нарезного полгода осталось, я на .366 ТКМ сейчас тренируюсь, навыки приобретаю.

CMS-UA 08-02-2016 15:34

quote:
Originally posted by kamyak:

А что плохого в полунарезном СКС?
Наоборот, куча народу в релоадинг сейчас придет, начиная с гладкой лицензии. Без ожидания 5 лет. Патрон то нарезной по сути. Мне до нарезного полгода осталось, я на .366 ТКМ сейчас тренируюсь, навыки приобретаю.



С приобретёнными навыками с 1/3 нарезов ? Приобретайте но не преувеличивайте приобретённое....
kamyak 08-02-2016 16:21

quote:
Изначально написано CMS-UA:

С приобретёнными навыками с 1/3 нарезов ? Приобретайте но не преувеличивайте приобретённое....

Ок, раз вы так свысока к этому относитесь, поясните в чем отличие релоада .366 ТКМ от например 7,62х39. Но только не общими словами, а конкретно. А то может я зря все эти прессы, шеллхолдеры, матрицы и пр. покупал.

Alex23 08-02-2016 20:01

quote:
Originally posted by kamyak:

в чем отличие релоада .366 ТКМ от например 7,62х39.



Отсутствием матриц и нормальных латунных гильз для 366ТКМ. 7,62х39 очень привлекателен тем, что в магазинах полно патронов по 8-10 руб (дешевле мелкашечных), которые при приложении рук показывают вполне достойные результаты.
Но дела даже не в этом. Сам наблюдал за развитием 366ТКМ с целью приобрести, но на практике результаты отстрелов сильно разочаровали, т.к. они ближе к гладкому, чем к нарезному. В продаже видел только свинцовые пули, которые по энергии на уровне 410. Нормально летящая оболочка и полуоболочка под этот калибр у Техкрима пока не получается.
kamyak 08-02-2016 20:48

quote:
Изначально написано Alex23:

Отсутствием матриц и нормальных латунных гильз для 366ТКМ.
Но дела даже не в этом. Сам наблюдал за развитием этого калибра с целью приобрести, но на практике результаты отстрелов сильно разочаровали, т.к. они ближе к гладкому, чем к нарезному. В продаже только свинцовые пули, которые по энергии на уровне 410. Нормально летящая оболочка и полуоболочка под этот калибр у Техкрима пока не получается.

Матрицы мне придут завтра, латунных гильз я уже набрал нормально
А что по результатам отстрелов, так это в руках стреляющих.
Пять выстрелов с открытых прицельных на улице с умеренным ветром. 98 метров. Свинцом в полимере.
click for enlarge 864 X 1280 175.2 Kb

Vital-t_m_p 09-02-2016 01:52

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это в новомодном СКС ?....А то задаюсь вопросом - может надо новую тему - "полунарезное" создавать?

Нет, в моем варианте это банальный 410-й. 366-й у меня пока в планах..)))

CMS-UA 09-02-2016 05:08

quote:
Originally posted by kamyak:

раз вы так свысока к этому относитесь, поясните в чем отличие релоада .366 ТКМ от например 7,62х39. Но только не общими словами, а конкретно.



Я отношусь не "свысока" а с осторожностью и недоверием к приобретённым навыкам при "снаряжении" .366ТКМ...в ветке видает устойчивое разгильдяйство про "пох какой вид пороха", про "оболоченные" пули из стальных гильз и ещё много чего что простит гладкий ствол с парадоксом...это не ЗНАНИЯ это вредные привычки.ИМХО.
CMS-UA 09-02-2016 05:12

quote:
Пять выстрелов с открытых прицельных на улице с умеренным ветром. 98 метров. Свинцом в полимере.
click for enlarge 864 X 1280 175.2 Kb


Вас устраивает кучность и влучность? Вот и хорошо.
kamyak 09-02-2016 06:14

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Вас устраивает кучность и влучность? Вот и хорошо.

Если бы это был нарезной, то нет, а так, заводским патроном с открытых, устраивает. Это тот минимум, на которое способно ружье.
Ладно, не буду засорять тему.

Alex23 09-02-2016 08:52

quote:
Originally posted by kamyak:

что по результатам отстрелов, так это в руках стреляющих.
Пять выстрелов с открытых прицельных на улице с умеренным ветром. 98 метров. Свинцом в полимере.



Сами понимаете, такая кучность вполне нормальная для гладкого. Заметно лучших результатов отстрелов 366ткм пока никто не выложил. Техкримовский 366 свинец по энергии ближе к 410, а это максимум коза или мелкий подсвинок.
BigMonster 09-02-2016 09:12

quote:
Изначально написано Alex23:

Сами понимаете, такая кучность вполне нормальная для гладкого.

Да ладно! Такая куча с открытого и из калашмата - вполне себе повод для гордости

Alex23 09-02-2016 10:54

quote:
Originally posted by BigMonster:

Да ладно! Такая куча с открытого и из калашмата - вполне себе повод для гордости



С открытого да. Только у 366 и с оптикой примерно так же получается, заметно лучших результатов пока не встречал.
АНО 09-02-2016 12:36

Обсуждение "Стрельбы по площадям" на две страницы!!!
Enob 09-02-2016 12:40

подскажите есть ли формула или нужно как то уменьшить навеску при кримпе
223 патриков для полуавтомата!
если допустим сыпать по мануалу вихты VV-133 для бульки 69 gr. Lapua Scenar .223
то старт 1.31 и максимум 1.42, + нужен кримп, то как правильно поступить?

спасибо

B8F761 09-02-2016 12:59

Сугубо теоретически:
где то раньше читал, что кримп на давление не влияет, a вот короткий или нулевой джамп очень даже... Вы однозначно из магазина стрелять будете, может стандартный COL установить?
Enob 09-02-2016 13:41

quote:
Изначально написано B8F761:
Сугубо теоретически:
где то раньше читал, что кримп на давление не влияет, a вот короткий или нулевой джамп очень даже... Вы однозначно из магазина стрелять будете, может стандартный COL установить?
Для автомата с плавным (обычно) твистом пули не слишком ли тяжелые?

да с магазина!
стандартный 57мм?
или 56.45мм (было пару патриков ЛАпуа заводских с той же пулей.)
там вроде такой COL был.

B8F761 09-02-2016 15:19

Я насчет массы пули усомнился в ценности своего совета , стер почти сразу.
А вот 0.5 мм COL на давление точно не повлияют, КМК. До нарезов одинаково далеко.
Пусть старшие товарищи меня поправят
Мне кажется, при самокруте все равно самому подбирать параметры надо, иначе, как в анекдоте про доктора "вы рискуете умереть от опечатки"
PIRK 10-02-2016 03:26

quote:
Изначально написано Enob:

да с магазина!
стандартный 57мм?
или 56.45мм (было пару патриков ЛАпуа заводских с той же пулей.)
там вроде такой COL был.


57,4

CMS-UA 10-02-2016 04:27

quote:
Изначально написано Enob:
подскажите есть ли формула или нужно как то уменьшить навеску при кримпе
223 патриков для полуавтомата!
если допустим сыпать по мануалу вихты VV-133 для бульки 69 gr. Lapua Scenar .223
то старт 1.31 и максимум 1.42, + нужен кримп, то как правильно поступить?

спасибо



Не задурюйте в полуавто с джампом, на ваш вопрос про кримп отвечу - при стрельбе с кримпом скорость пули увеличивается до 10 м/с от патрона без кримпа,что в пределах погрешности рядового патрона и если навеска - "широкая полка" то пули на 100м прилетают в одну дыру хоть с кримпом хоть без.
10м/с это примерно 0.2 грана 133-й вихты.Матрицу лучше использовать цанговую от Lee(кримповочную) если реддинг посадочная с кримпом то только пули с канелюрой(и готовится к потере кучности) она уродует гильзу.
B8F761 10-02-2016 10:02

10 м/сек = 0.2 грн = кримп
Записал.
Спасибо

PS
"Задурювание" это технологическая операция?

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Не задурюйте в полуавто



CMS-UA 10-02-2016 17:53

Именно....
Лесной Бродяга 11-02-2016 08:22

Изучил тему,на многие вопросы нашёл ответы.Всем спасибо.

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Сергей Михалыч 12-02-2016 11:01

Родился такой вопрос. Есть оружие под патрон 7,62х54 в планах приобретение ствола под 223 рем. Можно ли снизить навески пороха для уменьшения скорости полета пули? Задача - убрать эффект разрыва дичи. С нарезного никогда животину не стрелял, чисто теория с форума и рассказы друзей и знакомых о большой порче шкур и мяса. Хочу попробовать глухаря и лисицу этим патроном или 223-м.
Как сильно изменится траектория пули? На сколько нужно уменьшать навеску, чтобы добиться компромисса между точностью и отсутствием сильного гидродинамического удара? Какой вес пули лучше брать? Догадываюсь, что более тяжелую.
CMS-UA 12-02-2016 12:06

Пулю ФМЖ и рассчитать чтоб скорость встречи была около 400м/с.
Хотя лисы могут уходить.Два давних рецепта ветки про 223,лисы в голову птицы по пузу и ничего мудрить не надо
Сергей Михалыч 12-02-2016 12:51

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Пулю ФМЖ и рассчитать чтоб скорость встречи была около 400м/с.



Вот я и спрашиваю, сколько пороха нужно, чтобы такая скорость метрах на 100-150 была. У знакомого вроде есть машинка для перезарядки нарезных патронов.
PIRK 12-02-2016 15:00

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:

Вот я и спрашиваю, сколько пороха нужно, чтобы такая скорость метрах на 100-150 была. У знакомого вроде есть машинка для перезарядки нарезных патронов.

А может тогда с мелкана их? Через переходник...

AntiTAZ 12-02-2016 15:28

quote:
Пулю ФМЖ и рассчитать чтоб скорость встречи была около 400м/с.

400 я думаю мало. уже около 700 рвать птицу не будет.
Сергей Михалыч 12-02-2016 15:54

quote:
Originally posted by PIRK:

А может тогда с мелкана их? Через переходник...



Для мелкашки мне переходник не нужен, она и так у меня есть. Я просто не уверен в этом калибре.

Офф.

PIRK

Был на почте, нет у них коробок и упаковочных материалов. Как найду что нибудь, отправлю.

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

400 я думаю мало. уже около 700 рвать птицу не будет.



Так у тяжелой оболочки 13 грамм и так начальная скорость 700 метров.
CMS-UA 12-02-2016 17:54

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

Пулю ФМЖ и рассчитать чтоб скорость встречи была около 400м/с.

400 я думаю мало. уже около 700 рвать птицу не будет



Скорость встречи с целью а не вылета из ствола
Иван-Омск 13-02-2016 19:40

други а подскажите можно ли высчитать изменения скорости если СТП самокрута (в отличии от отечественного заводского) поднялась в среднем на 4 МОА ?
B8F761 13-02-2016 21:54

quote:
Originally posted by Иван-Омск:

други а подскажите можно ли высчитать изменения скорости если СТП ...



Даже я смогу
Но для этого надо знать:
Скорость исходной пули, тип и масса или баллистический коэффициент
Баллистический коэффициент испытуемой пули (или тип и массу)
Дистанция стрельбы в обоих случаях
Дистанция пристрелки
Высота оптической оси прицела над осью канала ствола
Направление и сила ветра при контрольном выстреле и самокрутном
Атмосферное давление для обоих выстрелов
Направление по сторонам света, куда стреляли
Кто Вы по гороскопу


Иван-Омск 14-02-2016 07:20

рем, твист 12 ствол 26
заводской - барнаул полуоболочка
мои - самокрут, пуля 10,8 г. порох сунар 3006 - 2,97 г.
дистанция в первом случаи 80 м. второй 100 м.

стрелял от сюда туда
по гороскопу телец

CMS-UA 14-02-2016 07:50

quote:
Originally posted by Иван-Омск:

заводской - барнаул полуоболочка
мои - самокрут, пуля 10,8 г. порох сунар 3006 - 2,97 г.
дистанция в первом случаи 80 м. второй 100 м.



Если кто и вычислит по вашей вводной - я его наверное не знаю
Первый вариант - заводской патрон с очень примерной скоростью на пачке?
Второй вариант- с пулей не из барнаула? Как их сравнивать при ещё и разной дистанции?
Вам самый простой вариант - пристрелять чётко в центр мишени или найти СТП на 100м если кучность околоминутная,затем ничего не меняя в настройках отстрелять целясь в центр мишени на 200-300 м и по измеренному падению пули от точки прицеливания вычислить скорость по бал.калькулятору.
Пример: Пуля СМК 10.9 скорость ? БК-0447,пристрелка 100м в "пупок"(мишень лист А4 с рисованой точкой 30мм) прострел в такую же мишень(рисованную точку можно сместить выше по А4) на 200м,снижение пули от точки прицеливания составило 18см или 3МОА - вбиваем в калькулятор и изменением скорости добиваемся совпадения результатов измерения по падению пули... в данном примере скорость примерно составит 765 м/с
CMS-UA 14-02-2016 07:51

quote:
Originally posted by B8F761:

Даже я смогу



Интересно как???
quote:
заводской - барнаул полуоболочка
мои - самокрут, пуля 10,8 г. порох сунар 3006 - 2,97 г.
дистанция в первом случаи 80 м. второй 100 м.


quote:
поднялась в среднем на 4 МОА ?

пример -порноул сп 9.1 грамм скорость 881м/с БК-0.33(заводские данные) при пристрелке на 80м в ноль даст понижение на 100м 0.04МОА,а заводской лапуа 10.8 скоростью 849 и БК-0.47 даст опять таки понижение 0.06 МОА...
Тут + 4МОА только от угла подброса винтовки на изменение веса пули и скорости горения заряда,уверен что ДТК на винтовке нет,с ним подброс был-бы менее ярко выражен.
Т.Е. в данной задаче фактор скорости не причём и не сопостовим с чем либо.Проведи он пристрелку самокрута на 80м то на 100м 4 МОА нарисоваться-б не смогли.
С Ув.
heg 15-02-2016 15:04

День Добрый Гуру и просто увлеченные!
Собственно пара вопросов:
1. а посадочная матрица может кримповать?
Читая темы, сделал вывод, что для полуавто кримпуют(по-крайней мере это рекомендовано) и делают это отдельной матрицей- соответственно дополнительная операция
на видео https://www.youtube.com/watch?...ISMbzsI&index=3
кримпует обычной посадочной
так можно кримповать или это плохо?
или специальной получается лучше и правильнее??
2. Наши Реалии- соответствие VV1хх или 5хх- каким образом это соответствие?
в смысле, если, к примеру, Сунар 30-06 партии 9\15 соответствует VV150, то выбираем навеску под вес пули по мануалу вихты минимальную? и далее идем опытным путем?
или можно что нибудь из интервала мах-min выбрать и отсюда уже плясать мелкими шажками?
B8F761 15-02-2016 16:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Интересно как???



Пристреляно на 10 м
Высота прицела 100 мм
На 100 м зачетного выстрела хрен знает как высоко улетит (34 MOA по моим рассчетам при скорости 800м/сек)
Еще и с угловой планкой накосячить можно (я могу!)
CMS-UA 15-02-2016 18:13

quote:
Пристреляно на 10 м
Высота прицела 100 мм
На 100 м зачетного выстрела хрен знает как высоко улетит (34 MOA по моим рассчетам при скорости 800м/сек)
Еще и с угловой планкой накосячить можно (я могу!)

#1192

P.M.   Ц



Интересно
B8F761 15-02-2016 21:23

Накосячить?
Обращайтесь!
Enob 16-02-2016 02:57

кстати такое наблюдение:
был в викенд пару минут на стрельбище
стрельнул в хрон следующими патриками:
ствол 16.5 дюймов, 9 твист.полуавтомат .223

порох Сунар 5.56 7/13к.
булька LAPUA FMJ 3.6g БК: 0.251
гильза чех S&B (второй цикл) после full size,
kvb-223m
COL: 56.45
навеска: 1.40 (20.56gr), no crimp.

скорости:
842 м/с
840 м/с
839 м/с

все тоже самое только + lee factory Crimp die 223
1/3 оборота после касания холдера.
скорости:

799 м/с
806 м/с
773 м/с

CMS-UA 16-02-2016 04:51

quote:
Изначально написано heg:
День Добрый Гуру и просто увлеченные!
Собственно пара вопросов:
1. а посадочная матрица может кримповать?
Читая темы, сделал вывод, что для полуавто кримпуют(по-крайней мере это рекомендовано) и делают это отдельной матрицей- соответственно дополнительная операция
на видео https://www.youtube.com/watch?...ISMbzsI&index=3
кримпует обычной посадочной
так можно кримповать или это плохо?
или специальной получается лучше и правильнее??
2. Наши Реалии- соответствие VV1хх или 5хх- каким образом это соответствие?
в смысле, если, к примеру, Сунар 30-06 партии 9\15 соответствует VV150, то выбираем навеску под вес пули по мануалу вихты минимальную? и далее идем опытным путем?
или можно что нибудь из интервала мах-min выбрать и отсюда уже плясать мелкими шажками?


Есть посадочные которые кримпуют, как раз ими и сминают плечи гильз т.е. они предназначены для лёгкого кримпа пуль с кримповочной канавкой. Сколько ваша матрица жмёт шейку гильзы?(у вас набор с нек и фулсайз?)
на 2-й вопрос вы сами правильно ответили.
CMS-UA 16-02-2016 04:53

quote:
Originally posted by Enob:

навеска: 1.40 (20.56gr), no crimp.

скорости:
842 м/с
840 м/с
839 м/с

все тоже самое только + lee factory Crimp die 223
1/3 оборота после касания холдера.
скорости:

799 м/с
806 м/с
773 м/с



Чудеса
heg 16-02-2016 07:56

quote:
Есть посадочные которые кримпуют, как раз ими и сминают плечи гильз т.е. они предназначены для лёгкого кримпа пуль с кримповочной канавкой. Сколько ваша матрица жмёт шейку гильзы?(у вас набор с нек и фулсайз?)

реддинг, фулсайз, безбушинговый
набор из 2-х предметов..если недостаточно могу вечером номер добавить
не совсем вопрос понял, про "сколько шейку жмет"
quote:
на 2-й вопрос вы сами правильно ответили

т.е. "отталкиваемся от минимума"?

спасибо

CMS-UA 16-02-2016 08:29

quote:
Originally posted by heg:

реддинг, фулсайз, безбушинговый
набор из 2-х предметов



Это я к чему - смотря от калибра/веса пули необходимость кримпа.Так же и от того как сильно затвор досылает патрон,например АР-ки в 223 можно и не кримповать даже при натяжении на дульце .002". Ваш реддинг по идее должен жать .003" т.е. кримп при этом вроде не нужен. Кримп хорош ещё тем что пуля точно без вашего желания не врежется в нарезы и при разряжании там не останется.
Enob 18-02-2016 22:43

на воронку rcbs- часто порох сунар липнет.
промываю ее мылом- два раза зарядил и та же картина.
каким народным способом преодолеть сие безобразие?)
спасиб
CMS-UA 19-02-2016 07:13

Обработать антистатиком,пересыпать порох в стекло,купить наконец-то алюминиевую воронку
Enob 19-02-2016 08:38

quote:
Изначально написано CMS-UA:
Обработать антистатиком,пересыпать порох в стекло,купить наконец-то алюминиевую воронку

спасиб попробуем на викенде)

Alex23 19-02-2016 09:37

quote:
Originally posted by Enob:

на воронку rcbs- часто порох сунар липнет.
промываю ее мылом- два раза зарядил и та же картина.
каким народным способом преодолеть сие безобразие?)



У меня пластиковая от ЛИИ. Изредка бывает несколько порошинок прилипнет, но после легкого постукивания пальцем все проваливается.

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Обработать антистатиком,пересыпать порох в стекло,купить наконец-то алюминиевую воронку



У меня есть алюминивая, там тоже иногда прилипает.
По мне пластиковая удобней, потому как она прозрачная, и оставшиеся в ней порошинки хорошо видно.
CMS-UA 19-02-2016 09:52

quote:
Originally posted by Alex23:

У меня есть алюминивая, там тоже иногда прилипает


Ни разу,на очень разных порошках и нескольких воронках. Может вы после варенья плохо промыли?

CMS-UA 21-02-2016 01:18

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

закусывает какой-то милиметр и матрица из молоточного набора ситуацию никак не улучшает, что можно с ними сделать?




Прогнать через фулсайз. Гильзы разных производителей имеют различный внутренний объём и соответственно горение пороха несколько отличное что скажется на кучности,если околоминутная устраивает - можно и в перемешку.
samregion 21-02-2016 06:16

не могу победить фул матрицу ли 308. если обжимать до нужного мне размера, то не до конца обжимается дульце (на фото), плечи получаются вроде как двухступенчатые. если закрутить мартицу в пресс больше - дульце обжимается полностью, но зато размер по плечам становиться меньше нужного мне...
click for enlarge 1920 X 1440 216.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 216.1 Kb
НСК-И 21-02-2016 07:18

quote:
то не до конца обжимается дульце (на фото),

Страшного ничего нет,используйте так ,как есть.Страшнее ,если будете пережимать плечи и появится избыточный зеркальный зазор.ИМХО
CMS-UA 21-02-2016 08:00

+100 Кримп заводской?
Владимир 150РУС 21-02-2016 12:20

А если использовать гильзы одного производителя после фул-сайза и стреляные с моего патронника вперемешку, это тоже отрицательно скажется на точности? Просто есть GFL 50 штук стреляных с моей винтовки, и 8 штук чужих после фул-сайзовой матрицы, отстрелять их все не заморачиваясь или те 8 штук ненужными пулями зарядить и просто отбахать?
И да, сколько циклов в среднем живет 223я латунная гильза, нигде этой информации не нашел.
Enob 21-02-2016 15:56

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
А если использовать гильзы одного производителя после фул-сайза и стреляные с моего патронника вперемешку, это тоже отрицательно скажется на точности? Просто есть GFL 50 штук стреляных с моей винтовки, и 8 штук чужих после фул-сайзовой матрицы, отстрелять их все не заморачиваясь или те 8 штук ненужными пулями зарядить и просто отбахать?
И да, сколько циклов в среднем живет 223я латунная гильза, нигде этой информации не нашел.

думаю такой информации точной не найти (по жизни каждой латунной гильзы)
ведь каждый по разному навеску сыпет и использует гильзу.
но вроде если взять Lapua 223 match - гильзы 100 штук и оставить их как основные для стрельбы по бумаге и ответственной охоты- то будет самый лучший вариант
чем делать смеси из geko g.f.l. s&b и так далее....

Владимир 150РУС 21-02-2016 18:01

quote:
Originally posted by Enob:

чем делать смеси из geko g.f.l. s&b и так далее....



Нет, не смеси а именно GFL только часть стреленная из моего патронника, а часть после чужого ствола и фул-сайза. Даст ли это ухужшение кучности?
Djo_krsk 21-02-2016 18:40

если все отфулсайзены, то ни сколько.... так кка у вас все гильзы получаются одного размера
Djo_krsk 21-02-2016 19:07

тем 50 шт сделайте фулл и в работу все.
PIRK 21-02-2016 19:12

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
А если использовать гильзы одного производителя после фул-сайза и стреляные с моего патронника вперемешку, это тоже отрицательно скажется на точности? Просто есть GFL 50 штук стреляных с моей винтовки, и 8 штук чужих после фул-сайзовой матрицы, отстрелять их все не заморачиваясь или те 8 штук ненужными пулями зарядить и просто отбахать?
И да, сколько циклов в среднем живет 223я латунная гильза, нигде этой информации не нашел.

Специально сделал отстрел фиочи одной гильзой- на восьмом заряде перестала залазить в молотковую матрицу. В патронник еще залазит))))

CMS-UA 21-02-2016 19:54

Стреляйте смело всеми,вам не на олимпиаду? или примените эти 8 на пристрелку(из минуты они не выйдут от ваших основных) Гильзы на нормальных навесках в 223 живут свыше 20-ти циклов.С гидропрессом и токарем заморачиваться не стоит,проще купить ручной пресс Лии.
Владимир 150РУС 21-02-2016 20:21

Огромное спасибо за ответы!!!
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Стреляйте смело всеми,вам не на олимпиаду?



Не на олимпиаду, но хочется максимально возможно исключить все возможные ошибки, почти дочитал рецепты 223, эту тему, ссылки Флинта, снаряжение за грошИ, но некоторые небольшие вопросики остались, которые нигде не плпадажись.

Еще раз огромное спасибо!!!

samregion 22-02-2016 06:39

+100 Кримп заводской?
не, не заводской. свой доморощенный -ЛИ.
CMS-UA 23-02-2016 03:34

quote:
Originally posted by samregion:

свой доморощенный -ЛИ.



Ровненько
jetro 23-02-2016 20:37

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

И да, гильза с вылетевшим капсюлем на выброс или еще поработает?



На выброс, там уже капс держаться не будет. Ее можно использовать для тестового патрона.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

24.6 - вылетел капсюль.



Чето рановато он вылетел, а весы часом не врут?
PIRK 24-02-2016 03:55

quote:
Изначально написано jetro:

Чето рановато он вылетел, а весы часом не врут?

тоже так думаю... в воскресенье отстрелял на 5,56 партии 2-12 навеску 27,6грейна, капсуль плющить в гнезде уже перестало, начало обволакивать вокруг бойка, кратеры стали выше донца гильзы. чето очкую больше насыпать, хотя экстракция нормальная и не выдавило капсуль ниразу

CMS-UA 24-02-2016 06:15

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

гильза с вылетевшим капсюлем на выброс или еще поработает?



Иногда работает также как и все.
На вашем фото по гильзам превышения не заметно.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

потоптаться в пределах 23.2-24.6?



Именно,но лучше перейти на сун308
jetro 24-02-2016 07:16

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Пулю 55 гран четко взвешивают 9 раз из 10, один раз 54.8 показали



Вроде в норме тогда. А в гильзу из которой вылетел капсуль, пробовал вставлять новый, если он туда входит/выходит под своим весом, тогда да, давление зашкалило. Затвор как поднялся, усилие на страгивание было больше? Вполне возможно, что не от давления он вылетел.
Иван-Омск 24-02-2016 11:01

други а подскажите
- для чего партии Сунаров (308, 3006)сравнивают с VihtaVuor ?
- и то означаю цифры у VihtaVuor ?
- какой VihtaVuor (___) предпочтителен для 308 ?
jetro 24-02-2016 14:41

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Фотки капсюля вылетевшего и гильзы ща подвешу.



Да давануло нормально, но тут может несколько факторов быть. Патрон в снег случайно не ронялся перед выстрелом? Навеска децкая для этой пули, здесь что-то другое. Какие задачи ставятся перед патроном? Если максимально разогнать. На 308 перейти конешно можно, только разогнать на нем не получиться. Вопшем от задач надо отталкиваться.
hanter741 24-02-2016 16:12

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

в лицо газы пыхнули



надеюсь в очках экспериментируете? если нет, то весьма рекомендую. хотя бы из хозмага, подберите которые без искажений.
Djo_krsk 24-02-2016 17:11

quote:
Originally posted by Иван-Омск:

- для чего партии Сунаров (308, 3006)сравнивают с VihtaVuor ?
- и то означаю цифры у VihtaVuor ?
- какой VihtaVuor (___) предпочтителен для 308 ?


1. что бы примерно понимать ТТХ партии пороха
2. 100, 500 серия это винтовочные пороха, 300 серия пистолетная. 500 серия это двух компонентный порох. чем выше номер пороха в серии тем меньше скорость горения пороха
3. нет такого конкретного. в зависимости от веса пули, а используется от 57 гр до 200 гр, используется почти все серии винтовочных порохов.

Иван-Омск 24-02-2016 20:16

спасибо большое буду изучать
samregion 26-02-2016 04:00

скажите - а для ствола негативные последствия остаются после использования навесок от которых вышибает капсюль?
CMS-UA 26-02-2016 04:32

quote:
Originally posted by samregion:

скажите - а для ствола негативные последствия остаются после использования навесок от которых вышибает капсюль?



Наклёп на упорах затвора и разгар нарезов пульного входа.
АНО 27-02-2016 16:37

и даже затвор в лоб при особом усердии
Vadichka 29-02-2016 15:25

А вот даже стесняюсь у кого спросить. Ну, есть Full, есть Nek сайзовые матрицы. С посадочными и депуллерами тоже вроде все понятно. А что есть "Body Die", какую часть гильзы она формирует?
К примеру: http://www.midwayusa.com/produ...nchester-magnum
Enob 29-02-2016 17:11

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
А можно еще вопросик? При посадке брелка в молотковом наборе 223 бОльшая часть садится с постукиваением, а некоторые чуть ли не от руки садятся, грубо говоря если по бОльшей части для посадки приходится по 8-10 ударов молотка, то в некоторых гильзах 2-3 удара и она на месте. Гильзы обжигались, может тут причина и на выброс их?

а какие гильзы- норма?

в 308 - если молоточным сажать (гильзы Норма)- то там проще и интереснее рукой давить -
и пресса ненужно- у нормы тонкие стенки дульца!
чех sb латунь и наша сталька- требуют усилий!

Alex23 29-02-2016 17:22

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

При посадке брелка в молотковом наборе 223 бОльшая часть садится с постукиваением, а некоторые чуть ли не от руки садятся, грубо говоря если по бОльшей части для посадки приходится по 8-10 ударов молотка, то в некоторых гильзах 2-3 удара и она на месте. Гильзы обжигались, может тут причина и на выброс их?



В отличие от матриц с орехом, которые формируют посадочный размер изнутри шейки, молотковый работает только снаружи, типа как бушинговые матрицы. При этом для получения необходимого натяга при посадке имеет значение толщина стенки гильзы. Если стенка тонкая, натяга может не хватить, пули будут сидеть слабо, или даже проваливаться.
Это врожденный недостаток конструкции. Для получения оптимальной посадки надо гильзы с определенной толщиной стенки подбирать.
PIRK 29-02-2016 18:22

quote:
Изначально написано Vadichka:
А вот даже стесняюсь у кого спросить. Ну, есть Full, есть Nek сайзовые матрицы. С посадочными и депуллерами тоже вроде все понятно. А что есть "Body Die", какую часть гильзы она формирует?
К примеру: http://www.midwayusa.com/produ...nchester-magnum

боди- тело. тело она формует! без шейки и плечей... нек+боди=почти фул)))

PIRK 29-02-2016 18:29

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
А можно еще вопросик? При посадке брелка в молотковом наборе 223 бОльшая часть садится с постукиваением, а некоторые чуть ли не от руки садятся, грубо говоря если по бОльшей части для посадки приходится по 8-10 ударов молотка, то в некоторых гильзах 2-3 удара и она на месте. Гильзы обжигались, может тут причина и на выброс их?

Если гильзы неточеные, то скорее дело в толщине стенки дульца- разные могут быть (одного производителя), если производитель разный- то и метал разный, опять же возможно наличие фаски влияет. я сажу за 3 удара с проворачиванием (есть вероятность уменьшить биение на пуле, но проверить нечем, а на глаз не видно) Профи говорят и я им верю, что гильзы должны быть ОДИНАКОВЫЕ, (как и пули и порох и капсуль) тогда и результат будет. Так что если обжигаете, то обжигайте ВСЕ И ОДИНАКОВО, а выбросить всегда успеете))

PIRK 01-03-2016 03:36

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Спасибо!!!
В принципе так и думал, теперь надо думать как ее решить, все гильзы Лапа все были после фул-сайза (не моего), но пока решил перейти на ГФЛ однострел со своей винтовки, у меня их 50 шт, а как наберусь опыта тогда и остальные найденыши в ход пойдут, когда пойму где блох ловить.
Сегодня разбирал собранные с очень большой навеской, с помощью молотка собранного как тут - https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html с использованием шелхолдера для подрезалки Лии, колотил так, что доску 50х150 расколол, шли ну очень тяжело, на брелках ни следочка, а вот гильзам на мой взгляд досталось, это критично или послужат еще? Или шелхолдер другой купить надо?
Фотка гильз (слева не новая, но и не тронутая) и имеющегося шелхолдера.


берешь досточку крепкую, сверлишь в ней 5мм отверстие, втыкаешь пулькой и в разные стороны.... через несколько патриков начнешь чувствовать когда пуля уже может сама выпасть (без шуму))) пачка бпз за 10мин распуливается

jetro 01-03-2016 07:16

quote:
Originally posted by PIRK:

берешь досточку крепкую, сверлишь в ней 5мм отверстие, втыкаешь пулькой и в разные стороны



Шея становится кривой, после таких манипуляций, ждать чего стоящего от патрона, после такого распуливания, бесполено...
Boris1961 01-03-2016 07:27

quote:
Изначально написано PIRK:

берешь досточку крепкую, сверлишь в ней 5мм отверстие, втыкаешь пулькой и в разные стороны.... через несколько патриков начнешь чувствовать когда пуля уже может сама выпасть (без шуму))) пачка бпз за 10мин распуливается


Всё верно , подтверждаю.

Boris1961 01-03-2016 07:30

quote:
Изначально написано jetro:

Шея становится кривой, после таких манипуляций, ждать чего стоящего от патрона, после такого распуливания, бесполено...

Жалко не сохранил мишеней, распуливал так "кентавр" FMJ 55грн и пулю менял на SMK 52грн с подбором навески- стабильно менее минуты, для охоты вполне.

jetro 01-03-2016 07:54

quote:
Originally posted by Boris1961:

Жалко не сохранил мишеней стабильно менее минуты, для охоты вполне.



Стабильно-эт значит практически всегда..в чем разочарование то, можно ведь и еще стрельнуть, при случае Тут все упирается в понятие фразы, "чего стоящего", для кого минута хороший результат, а другому ниочем.
Boris1961 01-03-2016 12:24

quote:
Изначально написано jetro:

Стабильно-эт значит практически всегда..в чем разочарование то, можно ведь и еще стрельнуть, при случае Тут все упирается в понятие фразы, "чего стоящего", для кого минута хороший результат, а другому ниочем.

Ветка для новичков, таких же как и я, а следовательно и результат стабильный менее минуты(на память от 18 до 25мм по центрам пробоин на 100м)для моего уровня вполне устраивает, для охоты на лис и тетеревов до 250 м мне кажется достаточно.

PIRK 01-03-2016 12:36

quote:
Изначально написано jetro:

Шея становится кривой, после таких манипуляций, ждать чего стоящего от патрона, после такого распуливания, бесполено...

не думаю, что после нека, она станет кривее чем с завода ))) другой момент, если пуля мягкая... но опять же вопрос был из латуни доставать, там всетки поменьше нагрузки...

jetro 01-03-2016 14:26

quote:

не думаю, что после нека, она станет кривее чем с завода



Еще как станет, молотковый нексайз, кривизну шеи не исправляет. Потому как, гильза по телу не центрируется в матрице, там зазор нехилый. Придется повторно формовать гильзу выстрелом.А в общем, всегда стараются кривизну шеи сделать как можно минимальней. Даже пляски с бубном устраивают. ХЗ, зачем самому то специально гнуть шею. Как-то сажал пули, на дульце был большой натяг, шеи погнуло, на мишени печалька. Только после пары циклов, стрельба/фул, гильзы заработали как раньше.Как-то так, кому надо услышит, кому не надо, пусть гнет, развеж кто против
PIRK 01-03-2016 21:39

quote:
Изначально написано jetro:

Еще как станет, молотковый нексайз, кривизну шеи не исправляет. Потому как, гильза по телу не центрируется в матрице, там зазор нехилый. Придется повторно формовать гильзу выстрелом.А в общем, всегда стараются кривизну шеи сделать как можно минимальней. Даже пляски с бубном устраивают. ХЗ, зачем самому то специально гнуть шею. Как-то сажал пули, на дульце был большой натяг, шеи погнуло, на мишени печалька. Только после пары циклов, стрельба/фул, гильзы заработали как раньше.Как-то так, кому надо услышит, кому не надо, пусть гнет, развеж кто против

может вы и правы) но если брать в расчет, что нужно распулить всего несколько патронов, то по мне уж лучше рискнуть (погнешь-непогнещь, все равно через пару циклов выпрямится), чем похабить так жестоко закраину, что может например исключить возможность экстракции. хотя лично я не стал бы заморачиваться и использовал эти патрики как прожеговые или для сравнения по тем же мишеням с экспериментальной навеской.

jetro 02-03-2016 07:23

quote:
Originally posted by PIRK:

но если брать в расчет, что нужно распулить всего несколько патронов, то по мне уж лучше рискнуть (погнешь-непогнещь, все равно через пару циклов выпрямится),чем похабить так жестоко закраину, что может например исключить возможность экстракции. хотя лично я не стал бы заморачиваться и использовал эти патрики как прожеговые или для сравнения по тем же мишеням с экспериментальной навеской.



Если прям конкретно про патроны, про которые писал
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Владимир 150РУС



то там давление шкалит, и капсульное гнездо дует так,щто потом гильзу все равно навыброс. Поэтому не вариант, их пользовать как прожеговые. Хотя навеска децкая и не должно так давить при такой навеске.

Про кривые шеи, упоминалось в общем случае, закономерность одна, не может патрон с кривой гильзой стрелять стабильно. С кривой шеей отрывы неизбежны, это подтверждено, многими стрелками и огромной практикой. Хотя некоторые, вопреки очевидному, стрельнув пару раз по мишени, уверенно заявляют обратное. Что получается стабильный патрон, стабильно стреляющий меньше минуты, но мишеней подтверждающих это, как обычно бывает в таких случаях, нет, они выброшены

heg 02-03-2016 20:08

а сколько можно хранить патроны на сунаре, собранные в немытые гильзы?
неделю? месяц?
так, чтоб ничего не попортилось.
CMS-UA 02-03-2016 23:27

quote:
Originally posted by heg:

а сколько можно хранить патроны на сунаре, собранные в немытые гильзы?
неделю? месяц?
так, чтоб ничего не попортилось.



Если не влажные/мокрые то по сроку годности компонентов.Даже точнее - пока не протух капсуль.
heg 03-03-2016 09:45

quote:
.Даже точнее - пока не протух капсуль

а это сколько времени?
и зачем тогда все эти танцы с ̶б̶у̶б̶н̶а̶м̶и̶ УЗ мойками, химией и горшками с ореховой скорлупой??
тока ради эстетического удовольствия? никапли практического смысла?
Djo_krsk 03-03-2016 20:23

теоретически окислы пороховые как то влияют на порох, но практически какая то закономерность не доказана. в гладком то же на этот счет споры идут не скончаемо . но там правило проще, пулю только в новые, на всякий случай. остальное как есть в стреляную, через 3-5 лет стреляет нормально .

а латунь.... так достаточно в спрайте почистить минутным кипячением и всё, без УЗ и ореховой скорлупы всякой, это точно на качество выстрела не влияет, просто с чистой как то эстетичней хранение . ну и перед началом дульце таки надо почистить от нагара, что бы в инструмент не тащить грязь.

Wolfman09 04-03-2016 12:31

Парни, подскажите, вот у меня 223 калибр. А в теме "все для стрельбы" почти все бульки .22 в калибре .224 Это то, что нужно? Или просто на .223 дефицит, а .224 осталось у людей много, вот и продают потихоньку? Сорри, если вопрос тупой.
НСК-И 04-03-2016 06:13

quote:
подскажите, вот у меня 223 калибр. А в теме "все для стрельбы" почти все бульки .22 в калибре .224 Это то, что нужно?

Все верно,калибр 223 пуля .224.Это то,что нужно.
CMS-UA 04-03-2016 06:16

quote:
Originally posted by heg:

и зачем тогда все эти танцы с ̶б̶у̶б̶н̶а̶м̶и̶ УЗ мойками, химией и горшками с ореховой скорлупой??
тока ради эстетического удовольствия? ни капли практического смысла?
#1260



Например полуавто с газоотводом, да ещё и саундмодератором - гильзы все в нагаре,если не чистить/мыть руки не отмоешь и сажу в матрицу будешь пхать, а на болте гильза чистая - шейку протёр и всё. А чистить и мыть внутри это особые эстэты у которых жаба не даёт каждый раз новые гильзы покупать
quote:
Originally posted by Wolfman09:

Парни, подскажите, вот у меня 223 калибр. А в теме "все для стрельбы" почти все бульки .22 в калибре .224 Это то, что нужно? Или просто на .223 дефицит, а .224 осталось у людей много, вот и продают потихоньку? Сорри, если вопрос тупой.



В 223-ем применяются пули 0.224".Начиная релоуд нужно чуть получить знаний(какой порох купить,капсуль,пулю под твист и т.д.)
click for enlarge 464 X 250  20.5 Kb
ivan1691 04-03-2016 18:19

День добрый уважаемые. Подскажите почему LEE UNIVERSAL SHELLHOLDER SET #2 - в два раза дешевле того же RCBS SHELLHOLDER SET. Читал флинта он говорит, что RCBS SHELLHOLDER обеспечивает чуть лучшее зеркало, и чуть туже в нём гильзы сидят. Стоит ли переплата результата для охот винтовки или не заморачиваться и взять Лее?
V1 04-03-2016 19:21

Если вы не занимаетесь высокоточкой и не стреляете на охоте за 500м - соврешенно без разницы имхо.
Solo.lv 04-03-2016 20:11

Уважаемые Гуру, ответьте пожалуйста новичку. Взял на пробу десяток вот таких пуль. Решил было уже их зарядить и испробовать но в последний момент заметил что у них всех носы завалены. Это партия бракованная или обычное явление? И как с этим бороться? До этого использовал только Хорнади с пластиковыми носами- там было все ровно и красиво.
click for enlarge 608 X 1080  47.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  58.1 Kb
V1 04-03-2016 21:02

ЕСЛИ такая фигня беспокоит то я делал приспособу для единообоазного выравнивания из твёрдого деревянного брусочка с дырдочкой и наждака под ней. Результат ('улучшение'), правда, был на грани ошибок вычисления кмк не стоил иэбли.
Solo.lv 04-03-2016 21:12

Смущают отверстия в носиках, читал что они на балистику пули как то там влияют А тут все они на перекосяк.
V1 05-03-2016 12:12

вот края отверстий я и подравнивал чуток без фанатизма. Как я уже говорил - в итоге оказалом маялся хнёй.

Отстреляйте по дюжине подровненных и не подровненных, должно прояснится нужно морочится или нет.

Solo.lv 05-03-2016 12:52

quote:
Изначально написано V1:
Отстреляйте по дюжине подровненных и не подровненных, должно прояснится нужно морочится или нет.

Да у меня их всего десять. Наверное просто сделаю два по пять с разными навесками,ничего не пиля, если меньше минуты полетят-достану еще пачку (100шт),и вот тогда поэкспериментирую. Взял их ради интереса, никогда еще ничего тяжелее 185 гр (Лапуа Мега) со своего ствола не запускал. 30-06 твист 10 L-610.

Enob 05-03-2016 03:17

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Да у меня их всего десять. Наверное просто сделаю два по пять с разными навесками,ничего не пиля, если меньше минуты полетят-достану еще пачку (100шт),и вот тогда поэкспериментирую. Взял их ради интереса, никогда еще ничего тяжелее 185 гр (Лапуа Мега) со своего ствола не запускал. 30-06 твист 10 L-610.


а на каком порошке и навеске будут данные бульки запускаться?

Solo.lv 05-03-2016 06:28

quote:
Изначально написано Enob:

а на каком порошке и навеске будут данные бульки запускаться?


В наличии есть ВВ-150 и ВВ-160. Пока не решил на каком и с какой навеской. По этой пуле вообще мало чего нашел.

Enob 06-03-2016 03:38

quote:
Изначально написано Solo.lv:

В наличии есть ВВ-150 и ВВ-160. Пока не решил на каком и с какой навеской. По этой пуле вообще мало чего нашел.


а мануалы Хорнади?
там обычно они очень подробно по своим булькам описывают - что и сколько сыпать )

Enob 06-03-2016 03:50

а есть какие либо рекомендации от основателей релода) или методика-
по подготовке внутренней части дульца гильзы? (ну кроме ершиком чистка при мойке)

какой то инструмент до фула-для дульца внутри
или после фула?

2) достаточно почистить ершиком + фул и сажать пулю,
или бывают какие то приблуды или полировка этой части!)

просто интересно!

Solo.lv 06-03-2016 04:00

quote:
Изначально написано Enob:

а мануалы Хорнади?
там обычно они очень подробно по своим булькам описывают - что и сколько сыпать )


Можно ссылку? Пока только бал. коэффициент нашел,и совет не использовать на охоте. Пишут что предназначена только для бумаги . А в мануале вихты такой пули пока нет.

CMS-UA 06-03-2016 04:14

quote:
Originally posted by Enob:

какой то инструмент до фула-для дульца внутри
или после фула?



На релоде есть тема "релоуд для параноиков" - https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=291
Там есть как это сделать Мет ёрш обмотанный мет.ватой и шуруповёрт,главное обороты считать чтоб однообразно получилось
Без этого просто нельзя на заводской винтовке в охот.контуре,гильзах от SsB,порохе сунар и молотковом наборе Lee...
Solo.lv 06-03-2016 04:55

quote:
Изначально написано CMS-UA:

На релоде есть тема "релоуд для параноиков" - https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=291
Там есть как это сделать Мет ёрш обмотанный мет.ватой и шуруповёрт,главное обороты считать чтоб однообразно получилось

Во,именно так и чищу Думал что только я такой умный, оказывается уже до меня все придумали. Осталось только счетчик оборотов приделать
click for enlarge 1920 X 1080 137.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 110.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080  83.1 Kb

Enob 06-03-2016 06:47

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Можно ссылку? Пока только бал. коэффициент нашел,и совет не использовать на охоте. Пишут что предназначена только для бумаги . А в мануале вихты такой пули пока нет.


http://www.hornady.com/support/downloads/load-data
http://i196.photobucket.com/al...zpsvw9d7959.png


как по этой ссылке - через гугл -
https://i2.guns.ru/forums/icons...41/10241623.jpg
искать страницы с книги хорнади - красно/бело - черный дизайн )

click for enlarge 642 X 568 110.7 Kb

Solo.lv 06-03-2016 07:03

Спасибо! Почитаю как будет свободное время.
Ripli 06-03-2016 08:13

Отмечусь
PIRK 06-03-2016 09:32

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Во,именно так и чищу Думал что только я такой умный, оказывается уже до меня все придумали. Осталось только счетчик оборотов приделать


настоящий параноик счетчику не доверяет! все вручную, вручную... главное чтоб этот момент жена с детями под руку не бухтела, чтоб со счету не сбица)))

Брюс-75 06-03-2016 17:39

Парни, такой вопрос. Друг собирает брелки 7.62*54 в стальную гильзу (ну нравится ему так!) Соответственно рассверливает капсюльное гнездо и требуется чуть более глубокая посадка кнопок (бердан). Какой капсюлятор способен регулировать глубину посадки? Лучше, если речь будет о капсюляторе для пресса. А если это будет бюджетный Лии, то совсем хорошо! Просто не хочется сначала купить, а потом выяснять, что это не то...
Solo.lv 06-03-2016 18:17

Вот такой бюджетный капсулятор Лии для пресса использую. Как раз под Ваши требования подходит.
click for enlarge 1920 X 1080 115.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 109.2 Kb
Брюс-75 06-03-2016 23:12

Я одному продавцу задал вопрос по этому капсюлятору, а тот ответил, что он сажает только вровень с донцем и что под боксер... Потому и закрались сомнения
Wolfman09 06-03-2016 23:47

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Вот такой бюджетный капсулятор Лии для пресса использую. Как раз под Ваши требования подходит.

Какой чудесный пресс!!! А поподробнее можно про него? Самодельный???

Solo.lv 06-03-2016 23:53

quote:
Изначально написано Брюс-75:
Я одному продавцу задал вопрос по этому капсюлятору, а тот ответил, что он сажает только вровень с донцем и что под боксер... Потому и закрались сомнения

У токаря закажите шток который капсуль толкает,нужного размера, он как гвоздь по конструкции один в один. Там работы на пять минут. Чуть позже фото с подробностями сделаю.

Solo.lv 06-03-2016 23:58

quote:
Изначально написано Wolfman09:

Какой чудесный пресс!!! А поподробнее можно про него? Самодельный???


Да, самодельный. У меня в личке уже очередь за чертежами стоит Только пресса пока нет под рукой, токарь его забрал как образец чтоб еще несколько таких соорудить моим знакомым. Все кто его пробовал в восторге. Как только получу его обратно сразу выложу в теме "релоад за гроши". Изначально это был самый дешевый Лии,прожил не долго на фулсайзе 30-06. Теперь от него только шток остался,остальное все выточено из стали.
click for enlarge 1920 X 1080 96.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 122.8 Kb

Solo.lv 07-03-2016 06:43

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Чуть позже фото с подробностями сделаю.

Вот внутренности капсулятора,в комплекте два штока- под большие и маленькие капсуля. Если эти два не подойдут -закажите у токаря нужного диаметра.
click for enlarge 1920 X 1080 136.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 129.3 Kb

Alex23 07-03-2016 07:39

quote:
Originally posted by Gvardy:

Ибо ни одна ручная подрезалка фасок не дает полной гарантии 100 % среза внутренней фаски.



Что такое "100% срез внутренней фаски"?
Ручной инструмент для снятия фасок вполне качественно делает свою работу, тут главная проблема по неопытности не снять лишнее.
mackar20093105 07-03-2016 07:43

quote:
Друг собирает брелки 7.62*54 в стальную гильзу (ну нравится ему так!) Соответственно рассверливает капсюльное гнездо

А чего и для чего он там рассверливает.., интересно.? Поясните..
Enob 07-03-2016 15:15

кстати - а такая матрица:
Универсальная матрица для восстановления капсюльного гнезда RCBS Primer Pocket Swager Combo 2

помогает кримп снять на гильзах 308 или 223 ????
или также может карман под капсюль восстановить - при ситуации -
гильзы цела, превышения нет, в длину не подросла, трещин нет.
а вот капсюльное допустим прослаблено.

спасибо
click for enlarge 500 X 313  11.4 Kb
Брюс-75 07-03-2016 16:03

А чего и для чего он там рассверливает.., интересно.? Поясните..

Там вроде запальные отверстия по бокам. Приходится умудриться вытащить капсуль, а потом рассверлить центр для декапсулирования в будущем... Вроде так я понял. Правда не для себя спрашивал

mackar20093105 07-03-2016 19:01

Если это так, то это совершенно лишнее.. , все и так декапсюлируется выколоткой.
ivan1691 07-03-2016 20:52

День добрый уважаемые. Подскажите пожалуйста, можно ли копсулировать нарезные без капсулятора - так же как в гладком? И если да то в чём -.?
Спасибо.
Alex23 07-03-2016 21:26

quote:
Originally posted by ivan1691:

Подскажите пожалуйста, можно ли копсулировать нарезные без капсулятора - так же как в гладком?



А как вы в гладком без капсюлятора обходитесь?
По сути УПС и есть капсюлятор для гладкого, если шток потоньше приладить, можно и для капсюлирования нарезных гильз использовать.
ivan1691 07-03-2016 21:30

quote:
Изначально написано Alex23:

А как вы в гладком без капсюлятора обходитесь?

Как все. Беру и вдавливаю от руки через деревяшку или молоток. В чём проблема то? А вот в винтовочных гильзах прокатит? Или будет сильно неоднородная посадка?

hanter741 07-03-2016 21:36

[QUOTE]Originally posted by ivan1691:
[B]
Как все
[/B]
[/QUOTE]
фига ссе! никогда так не делал, значи уже не как все ;)
а так, УПС-М

click for enlarge 1920 X 1440 146.1 Kb
Брюс-75 07-03-2016 21:48

Если это так, то это совершенно лишнее.. , все и так декапсюлируется выколоткой.

Это как? Если в центре нет отверстия?

Скаут2020 07-03-2016 23:28

Вечер добрый, подскажите пожалуйста какие капсюля используют для новосибирских латунных гильз LVE 308 win
CMS-UA 08-03-2016 03:41

quote:
Originally posted by Enob:

помогает кримп снять на гильзах 308 или 223 ????



Только эта цель.
Enob 08-03-2016 03:48

quote:
Изначально написано ivan1691:
День добрый уважаемые. Подскажите пожалуйста, можно ли копсулировать нарезные без капсулятора - так же как в гладком? И если да то в чём -.?
Спасибо.

можно таким способом -
0.50 сек-
http://www.youtube.com/watch?v=HOpQVOBUq34

или Экстра Экстрим )-
http://www.youtube.com/watch?v=s9Zqq7OAYMQ

Enob 08-03-2016 03:52

quote:
Изначально написано mackar20093105:

А чего и для чего он там рассверливает.., интересно.? Поясните..

мож из бердана в боксер )-
http://www.youtube.com/watch?v=AkKJfvMyuDg

mackar20093105 08-03-2016 06:36

quote:
Это как? Если в центре нет отверстия?



Элементарно.. Молоточек и выколотка из отвертки или подобного.. , в боковые отверстия также декапсюлируется.
ivan1691 08-03-2016 07:30

quote:
Изначально написано Enob:

можно таким способом -
0.50 сек-
http://www.youtube.com/watch?v=HOpQVOBUq34

или Экстра Экстрим )-
http://www.youtube.com/watch?v=s9Zqq7OAYMQ


Значит всё как в гладком. Спасибо. Лишней пятёрки нет так что будем подручными. А может кто ещё подскажет приспособу на НЕКовский пресс для капсуляции? Спасибо!

Alex23 08-03-2016 11:58

quote:
Originally posted by ivan1691:

Беру и вдавливаю от руки через деревяшку или молоток. В чём проблема то?




Гвоздь можно и кирпичом забить, но молотком намного удобнее :-)))
Alex23 08-03-2016 12:00

quote:
Originally posted by ivan1691:

Лишней пятёрки нет так что будем подручными.



УПС можно за 500р купить, а к нему тонкий шток у токаря рубрей 100-200 обойдется. Заодно и с гладкими попроще будет :-)
kamyak 08-03-2016 12:22

Если пуля садится в гильзу с натягом .003, нужно ли кримповать после этого для полуавтомата?
Djo_krsk 08-03-2016 13:44

quote:
Originally posted by Скаут2020:

какие капсюля используют для новосибирских латунных гильз


Бердан

Скаут2020 08-03-2016 15:18

понимаю что Бердан, но КВ-27Н КВ-27Э 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54 большие не входят а KV-7,62N KV-7,62E 5,5 патроны 7,62х39; 7,62х51 проваливаются???
CMS-UA 08-03-2016 15:26

quote:
Originally posted by kamyak:

Если пуля садится в гильзу с натягом .003, нужно ли кримповать после этого для полуавтомата?



Скорее нет чем да.
Djo_krsk 08-03-2016 15:33

quote:
Originally posted by Скаут2020:

но КВ-27Н КВ-27Э 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54 большие не входят


Большой винтовочный KV-7,62N 5,5 патроны 7,62х39; 7,62х51
Большой винтовочный КВ-27Н 6,47 патроны 7,62х51; 7,62х54
Большой винтовочный КВ-308Н 6,47 патрон .308 Win

kamyak 08-03-2016 16:05

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Скорее нет чем да.

Спасибо. Попробую без кримпа.

mackar20093105 09-03-2016 06:40

..Я всегда кримпую. Стальные гильзы (308) , фулсайз + кримп. Потому как был печальный опыт выковыривания порошинок со всех щелей в вепре.. Хорошо что на стрельбище.., разряжал , затвор на себя, хоть и тихонько, чтоб патрон в руке остался, а все равно пулько закусилась полями., правда в тот раз были новосибовские латунные. Потом ушел от них - только сталь - кентавровские и зеленые барнаул они помягче других.., с ней проще., и потерять не жалко.
Enob 09-03-2016 12:00

quote:
Изначально написано ivan1691:

Значит всё как в гладком. Спасибо. Лишней пятёрки нет так что будем подручными. А может кто ещё подскажет приспособу на НЕКовский пресс для капсуляции? Спасибо!


так вроде -
капсюлятор от НЕКА и есть для таких целей -
где то тут темка была -
https://forum.guns.ru/forumtopics/12.html

и от других производителей есть -
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1771936.html

Enob 09-03-2016 12:17

quote:
Изначально написано mackar20093105:
..Я всегда кримпую. Стальные гильзы (308) , фулсайз + кримп. Потому как был печальный опыт выковыривания порошинок со всех щелей в вепре.. Хорошо что на стрельбище.., разряжал , затвор на себя, хоть и тихонько, чтоб патрон в руке остался, а все равно пулько закусилась полями., правда в тот раз были новосибовские латунные. Потом ушел от них - только сталь - кентавровские и зеленые барнаул они помягче других.., с ней проще., и потерять не жалко.

у знакомых на охоте на сайгах схожая тема была-
при зарядке, и разряжении оружия на барнауле 7.62 на 39.
теперь на ответственные моменты- купили себе crimp die)
и прогоняют пачку перед выходом -
http://www.youtube.com/watch?v=YWnw0sTBO8w

хочу потом в хрон отстрелять кримптованные!
посмотреть измениться что ли о в лучшую сторону!

на новогодних из короткой сайги пострелял, простым барнулом
F.M.J 8 грамм при -9
676
665
681
672 м/с

Enob 09-03-2016 15:03

quote:
Изначально написано kamyak:

Спасибо. Попробую без кримпа.


вот тут на примере 223 полуавтомата момент про кримп -
http://www.youtube.com/watch?v=flAqozS44X0
подвели его патрики в спешке, булько назад в бутылку залетела.
click for enlarge 747 X 410  52.9 Kb
click for enlarge 648 X 291  32.1 Kb

kamyak 09-03-2016 16:21

quote:
Изначально написано Enob:

вот тут на примере 223 полуавтомата момент про кримп -
http://www.youtube.com/watch?v=flAqozS44X0
подвели его патрики в спешке, булько назад в бутылку залетела.


Ну у меня обратно не залетит, порох не пустит. А вот распуливаться маленько начало, если затвор резко отпустить, пуля на 0,05-0,1 мм выдвигается.
Все таки придется кримповать. Пуля, блин, тяжелая, 14,5 грамм.

CMS-UA 09-03-2016 17:11

quote:
Originally posted by Enob:

вот тут на примере 223 полуавтомата



У него проблема в направляющей- т.е. с подачей в патронник+ недообжата шея... И всего С кримпом связи нет.
quote:
Originally posted by kamyak:

Ну у меня обратно не залетит, порох не пустит. А вот распуливаться маленько начало, если затвор резко отпустить, пуля на 0,05-0,1 мм выдвигается.
Все таки придется кримповать. Пуля, блин, тяжелая, 14,5 грамм.



Оружие и патрон какие? А то в профайле пусто?
kamyak 09-03-2016 17:36

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Оружие и патрон какие? А то в профайле пусто?

НедоСКС/ВПО-208
Калибр .366ТКМ (диаметр пули 9,58 мм)
Пуля полуоболочка
Солиды тоже впрочем распуливаются, примерно так же
Кримп матрица есть, по типу Lee
click for enlarge 1920 X 1080 247.5 Kb

daos432 09-03-2016 22:45

Добрый всем вечер. Просветите пожалуйста.Хочу заказать пулелейку в америке в Дикси,но не знаю дойдет или нет? Написал к ним вопрос-не отвечают.
CMS-UA 10-03-2016 01:48

quote:
Originally posted by kamyak:

Калибр .366ТКМ (диаметр пули 9,58 мм)



Вам желательно кримповать потому как шея гильзы короткая/коническая а такая конструкция не способствует удержанию при тяжёлой пуле + довольно энергичный досыл в СКС.
ivan1691 14-03-2016 07:51

День добрый уважаемы. Направьте на путь истинный. Значит есть гильзы 308 норма однострел. Помыл, почистил, декапсулировал, промерил. По результатам промера все гильзы короче номинала и разбились в пределах 50,65 до 50,8. По плечам все 39,6мм. Вот и думаю теперь как поступить. Настроить по самой короткой и обжать тело, потом просто запулить или же стоит после фула подрезать по самой короткой? А может вообще не жать и сначала отстрелять их из своего ствола - благо лезут со свистом? Есть толко фул и посадочная. Всё для охот целей.
Djo_krsk 14-03-2016 08:07

для охот целей можно не заморачиваться. но если есть время и инструмен, то первый раз можно и выровнять. хотя сильно как то уж коротковатые есть, можно дать подрасти
CMS-UA 14-03-2016 08:22

Мерять и подрезать нужно после фула,он несколько растягивает гильзу,коротковатые не страшно.
ivan1691 14-03-2016 13:23

Фул ещё не делал, только думаю. Плечи я понимаю осаживать не стоит? Это для меня самое главное!
Djo_krsk 15-03-2016 18:07

как это ненадо, трошки надо , тем более если не свои гильзы. фулл матрицу надо изначально настроить правильно. а потом уже все измерить и подрезать.
НСК-И 15-03-2016 18:47

quote:
Фул ещё не делал, только думаю. Плечи я понимаю осаживать не стоит? Это для меня самое главное!

Просто для информации возможно там найдете ответ на свои вопросы.
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21
hakas31 16-03-2016 04:34

Здравствуйте ,подскажите пожалуйста стоит ли заказывать такие матрицы
X-Die 2-Die Set .243 Win ,цель охота и полминуты минута на бумажке ,изредка ,и второй вопрос диаметр, в кампораторе под 243 ?Там просто отверстие 6 мм или имеется определённый профиль ?А колпачёк для изметения плечей точится под диаметр середины ската или ???(просто есть доступ к токарке )
hakas31 16-03-2016 04:51

Здравствуйте , подскажите пожалуйста стоит ли брать такие матрицы
X-Die 2-Die Set .243 Win ? Цель охота , ну и по бумажкам изредка ,достижима ли полуминута с таким комплектом ?(о влиянии прочих факторов и компонентов понимаю) ,
И ещё ,компаратор для пуль имеет отверстие определённого профиля или тупо отверстие в гайке ,и по по поводу колпачка для плечей ,под какое место скатов его делают ? Середину или ?
Извиняюсь если уже было .
hakas31 16-03-2016 04:55

Вот блин ганза посты жрёт....
ivan1691 16-03-2016 16:35

quote:
Изначально написано НСК-И:

Просто для информации возможно там найдете ответ на свои вопросы.
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post21


Тему читал уже не раз. Но вот ни как ни могу уяснить если гильзы меньше номинала по длине и плечам, плюс прекрасно лезут в патронник стоит ли их жать ещё больше? Или же стоит их пару раз отстрелять со своего ствола с контролем размеров, а потом уже отфулсайзить? В этом случае размер гильзы будет всё же ближе к своему патроннику?
А может сделать так: настроить матрицу по своим стреляным гильзам (правда они лве)и однострел, а потом прогнать норму?
PS Пока писал пост возник собственно сам тот первичный вопрос на который не могу найти ответа - Стоит ли жать гильзу по плечам если она меньше номинала? Если да то получается осаживаем плечи на 0,001 от их реального значения на любой гильзе?
Alex23 17-03-2016 07:53

quote:
Originally posted by ivan1691:

Но вот ни как ни могу уяснить если гильзы меньше номинала по длине и плечам, плюс прекрасно лезут в патронник стоит ли их жать ещё больше? Или же стоит их пару раз отстрелять со своего ствола с контролем размеров, а потом уже отфулсайзить? В этом случае размер гильзы будет всё же ближе к своему патроннику?



Если гильза меньше номинала, то обжимать ее бессмысленно.
Подгонка гильзы с отстрелом точно под патронник нужна для высокоточного оружия и соревнований, но это уже выходит за рамки темы для новичков.
Попробуйте сначала отстрелять по мишеням, и если результат устроит ничего делать не надо. Если будут проблемы (низкая кучность или отрывы), тогда стоит подумать что делать дальше, и возможно не только с патронами, но и с оружием.
ivan1691 17-03-2016 08:38

quote:
Изначально написано Alex23:

Если гильза меньше номинала, то обжимать ее бессмысленно.
Подгонка гильзы с отстрелом точно под патронник нужна для высокоточного оружия и соревнований, но это уже выходит за рамки темы для новичков.
Попробуйте сначала отстрелять по мишеням, и если результат устроит ничего делать не надо. Если будут проблемы (низкая кучность или отрывы), тогда стоит подумать что делать дальше, и возможно не только с патронами, но и с оружием.


Склоняюсь именно к этому варианту, хотя может обдуть гильзы по своему патроннику соколом без пули, а там посмотреть? Если сильно подростут то фул и подрезка. Но это большой расход расходников, да и лишняя трата ресурса ствола.
Или может обдуть штук пять гильз и по ним настроить фулсайз матрицу, а потом прогнать все остальные?
jetro 17-03-2016 09:05

quote:
Originally posted by ivan1691:

обдуть гильзы по своему патроннику соколом без пули



Хрень все это..как-то давным давно пробовал обдувать таким образом, нихрена толком не дуется, только расход капсуля и пороха..не более
hakas31 17-03-2016 09:24

Здравствуйте ,подскажите пожалуйста ,у пулевого компаратора отверстия имеют какое то определённое сечение ,или просто ,отверстие определённого диаметра ,и ещё по поводу матриц ,
X-Die 2-Die Set .243 Win такие позволят собирать группы до минуты (в идеале от 0,5),о влиянии других факторов читал ,основная цель охота и иногда бумажки .Извиняюсь если уже было ,но про матрицы нашёл только у флинта .
Djo_krsk 17-03-2016 13:49

quote:
Originally posted by ivan1691:

обдуть штук пять гильз и по ним настроить фулсайз матрицу


именно так, после своего патронника, все остальные если есть чужие, лучше таки раз через выстрел прогнать, и уже потом через настроенную матрицу. так будет правильней.

CMS-UA 17-03-2016 16:10

quote:
Originally posted by hakas31:

Здравствуйте ,подскажите пожалуйста ,у пулевого компаратора отверстия имеют какое то определённое сечение ,или просто ,отверстие определённого диаметра ,и ещё по поводу матриц ,
X-Die 2-Die Set .243 Win такие позволят собирать группы до минуты (в идеале от 0,5),о влиянии других факторов читал ,основная цель охота и иногда бумажки .Извиняюсь если уже было ,но про матрицы нашёл только у флинта .



И Вам Здравствуйте!
-компаратор имеет определённое значения отверстия но усреднённое,удобно работать компаратором имеющим отверстие и фаску равные таким на штоке вашей посадочной матрицы,"правильный" компаратор имеет отверстие диаметром в середине разницы диаметров по полям и нарезам(только тогда вы сможете работать с джампом по тестовому патрону).
-у флинта о этих матрицах хорошие отзывы, а кучность будеть зависеть от оружия,пороха,пуль,ветра,сошек и ещё ого-го чего
heg 17-03-2016 21:40

Уважаемые Гуру, да и просто знающие люди- ответьте, пожалуйста- Почему рекомендуют\советуют использовать специальные смазки для сайзинга гильз, ну, в крайнем случае, купить касторового- а чем плох обычный глухарь?
или машинное(5W30 или какое там у кого есть)накрайняк обычное оливковое\подсолнечное??

з.ы. иной раз в советах Уважаемых людей слышится о необходимости "чернил для 6-го класса"...

Solo.lv 17-03-2016 22:09

quote:
Изначально написано heg:
Уважаемые Гуру, да и просто знающие люди- ответьте, пожалуйста- Почему рекомендуют\советуют использовать специальные смазки для сайзинга гильз.

Я один раз по глупости попробовал ВД-шкой смазать,гильзу из матрицы доставал очень долго Больше таких экспериментов не хочу. Зато научился вытаскивать заклинившие гильзы с оборванными закраинами.

CMS-UA 18-03-2016 08:54

quote:
Originally posted by heg:

купить касторового



Нормально,а вот оружейным не надо,главное чтоб смазка легко удалялась с гильзы после того
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Я один раз по глупости попробовал ВД-шкой смазать,гильзу из матрицы доставал очень долго



Это старая ганзовская подъёбка - научить гильзы из матрицы вынимать Сколько на вэдэшке попалось ...
Solo.lv 18-03-2016 09:02

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это старая ганзовская подъёбка - научить гильзы из матрицы вынимать Сколько на вэдэшке попалось ...

Ганза (как не странно) не причем, это я своим умом дошел до нее

Solo.lv 18-03-2016 09:15

Кстати,может кому интересно как заклинившие гильзы вытаскиваю?
Состряпал небольшой фотоотчет. Понадобятся дрель,сверло 5.2мм,метчик м6,болт м6 подходящего размера попрочнее под внутренний шестигранник , тиски. Сначала выкрутите шток из матрицы, орех с декапсулятором останутся в гильзе.
click for enlarge 1920 X 1080 188.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 118.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 126.6 Kb
Solo.lv 18-03-2016 09:24

Сверлите капсульное гнездо, режете резьбу, надеваете на гильзу голову на 12 (чтоб было куда гильзе выходить. Вкручиваете сверху болт,усилие будет довольно приличное. Болт вкручиваясь вытягивает гильзу.
click for enlarge 1920 X 1080 158.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 157.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 133.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 149.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 176.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 157.0 Kb
Solo.lv 18-03-2016 09:31

Остается только распилить гильзу чтоб спасти орех, который остался внутри.
click for enlarge 1920 X 1080 137.8 Kb
hakas31 18-03-2016 09:37

quote:
Originally posted by CMS-UA:

правильный" компаратор имеет отверстие диаметром в середине разницы диаметров по полям и нарезам(только тогда вы сможете работать с джампом по тестовому патрону)



То есть в моём случае отверстие будет 6,095 ?[QUOTE]Originally posted by CMS-UA:
удобно работать компаратором имеющим отверстие и фаску равные таким на штоке вашей посадочной матрицы,
[/B]
Наверно фул матрицы ? Или я не понял ?
hakas31 18-03-2016 15:07

quote:
Originally posted by hakas31:

Наверно фул матрицы ? Или я не понял ?



Всё разобрался ,спасибо большое!
jetro 18-03-2016 15:57

quote:
Originally posted by heg:

з.ы. иной раз в советах Уважаемых людей слышится о необходимости "чернил для 6-го класса"...



Не, можно конешно и поприкалываться насчет чернил , но касторка обладает отличными противозадирными характеристиками. Раньше когда не было фирмовых масел, например в мотокроссе, в смесь для 2т моторов, добавляли касторку,иначе клин. Да и щас, в масла которые предназначены для рейсовых моторов, например для картов, выпускают специальное масло с добавлением касторки. Авиамодельные моторчики, которые имеют сумасшедшие обороты, иногда порядка 20000 об/мин, часто питаются смесью эфира с касторкой, в таких условиях никакое машинное масло работать нибудет. А касторка работает. Поэтому наверно и рекомендуют касторку, шоб с запасом не поймать клина.
heg 18-03-2016 21:47

quote:
...в таких условиях никакое машинное масло работать нибудет. А касторка работает

ВОООТ, за ТАКОЙ ответ СПАСИБО!!!
побежал за касторкой
еще нашатыря куплю, заодно

привык разбираться зачем и почему делаем так или иначе
( на заре 90х у знакомого на заводе мужики поставили эксперимент над немецким агрегатом за несколько млн.$- эксперимент прошел успешно, но агрегат этого не пережил...наеб**сь какая-то маленькая деталюшка из "ТЕФЛОНА"... 4 месяца простоя, около 20.000$ за выезд мастера и замену, знакомство с тефлоном- разочарование и слезы- по крайней мере в 15 метрах от этого аппарата можно было набрать пару тонн Фторопласта4, и человек 20 готовых в любом состоянии апьянения выточить из него эту деталюшку..

B8F761 18-03-2016 23:24

"Ихней" Тефлон от "Нашенского" фторпласта сильно отличался, во всяком случае, в начале 90х. Заменить деталюшку не удалось, даже прибегнув к ресурсам Средмаша
Сорри за Off
sunmote23 19-03-2016 12:04

Нет ли у кого матрицы под 7 Wby Mag?
Владимир 150РУС 19-03-2016 12:12

Может я и глупость спрошу, прошу тапками не кидаться, но как с помощью кинетического молотка разобрать собранный патрон??? Собрал молоток из этой темы - https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html , патрон в шелхолдер для подрезки, сзади фиксирую второй резьбовой частью, т.е. патрон стоит внутри очень жестко, а дальше долблю как Вуди, раз 50 со всей силы сдвигает пулю только на 1-2мм, руки немеют после пары патронов. Гильза латунь. Что я делаю не так?????????
Solo.lv 19-03-2016 08:17

Какой калибр? 223?
jetro 19-03-2016 08:40

quote:
Originally posted by Heg:

привык разбираться зачем и почему делаем так или иначе



Ну это верный подход ..просто тем кто не сталкивался напрямую с применением касторки, да непривычно. Я ж до сих пор помню, когда был пацаном, как тренер по мотокроссу заставлял перед гонкой, смешивать касторку с бензом..а она зараза в нем нихрена не растворяется Поэтому когда столкнулся в релоде с применением касторки, то это как само собой разумеющееся.
PIRK 19-03-2016 10:38

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Может я и глупость спрошу, прошу тапками не кидаться, но как с помощью кинетического молотка разобрать собранный патрон??? Собрал молоток из этой темы - https://forum.guns.ru/forummessage/12/116989.html , патрон в шелхолдер для подрезки, сзади фиксирую второй резьбовой частью, т.е. патрон стоит внутри очень жестко, а дальше долблю как Вуди, раз 50 со всей силы сдвигает пулю только на 1-2мм, руки немеют после пары патронов. Гильза латунь. Что я делаю не так?????????

попробуй сначала ослабить посадку малость... в крепкой деревяшке (я сделал в фанере 20) отверстия сверлом 5мм, туда втыкаешь патрон и легонько раскачиваешь в стороны за гильзу

Wolfman09 19-03-2016 10:45

quote:
Изначально написано PIRK:

попробуй сначала ослабить посадку малость... в крепкой деревяшке (я сделал в фанере 20) отверстия сверлом 5мм, туда втыкаешь патрон и легонько раскачиваешь в стороны за гильзу


Гетинакс или текстолит тоже вполне.

Владимир 150РУС 19-03-2016 12:51

quote:
Originally posted by PIRK:

попробуй сначала ослабить посадку малость... в крепкой деревяшке (я сделал в фанере 20) отверстия сверлом 5мм, туда втыкаешь патрон и легонько раскачиваешь в стороны за гильзу





Так то на УРА вылетают, только говорят не правильно это, гильза калечится...
quote:
Originally posted by Solo.lv:

Какой калибр? 223?



Да, он самый.
Solo.lv 19-03-2016 13:53

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Да, он самый.

Так сразу и подумал. Там пуля легкая,вот и не хочет с удара вылезать -не хватает инерции. Для таких лучше купить депулер для пресса.

hanter741 19-03-2016 17:57

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

как с помощью кинетического молотка разобрать собранный патрон?



попробуй колотить не по деревяшке, а по железяке какой нить. например по блину от гантели.
CMS-UA 19-03-2016 18:01

??? Чтоб громче было?
hanter741 19-03-2016 20:05

ну, громче тоже будет))
по бруску бью, раз 15 приходится молотить. по блину от гантели - 3 удара и вылетает только так.
Владимир 150РУС 19-03-2016 20:56

Тоже думал что об деревяшку пружинит и надо попробовать об сталь, а громкость меня не волнует, в своем доме живу, хоть в гараж могу пойти там вообще тиски советские тяжеленные к верстаку прикручены.
hanter741 19-03-2016 21:26

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

тиски



то что доктор прописал!
прям щас и попробуйте
Корень78 19-03-2016 23:25

quote:
по бруску бью, раз 15 приходится молотить.

Ой,достучитесь.Депуллер не преобрести?
Али-Баба 20-03-2016 12:05

quote:
Изначально написано Корень78:

Ой,достучитесь.Депуллер не преобрести?


Было, лет 15 назад "сдетонировал" 5.6×39 при депулировании молотком. Молоток собрали. Пуля на месте. Гильзы так и не нашли. Улетела куда-то...
TSV 20-03-2016 01:10

капсюля бердан дерьмецо
от удара разваливаются
как-то давно утилизировал х54. очень большой процент капсюлей после вышибания рассыпались. а там пулька поболее будет, вылетает с одного хорошего удара
TSV 20-03-2016 01:16

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Я думаю, такая конструкция должна быть безопасной, единственный минус - надо ненужный ворсистый коврик подстилать, иначе мелкие щепочки собирать замучаешься.
А для депулера нужен пресс, а я пришел к выводу что молоткового набора мне за глаза.

этот наоборот опасный
при взрыве металл станет корпусом гранаты
во-вторых, молоток должен быть легким. чтобы при ударе не разрушать площадку, по которой долбят
молотком из титана крошил бордюрный камень

CMS-UA 20-03-2016 05:36

В видео от Лии молоток резиновый для рихтовки
hanter741 20-03-2016 08:38

quote:
Originally posted by Корень78:

.Депуллер не преобрести?



а зачем? если по блину максимум с 3х ударов разбирается. причем наловчился не до вылета пульки, а чтоб выдвинулась, а потом руками ее вытащить уже не проблема

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

ну и доску расколол вчера, нужна замена...



тискиии... ну и молоточек удобнее специальный, он еще и прозрачный. а такой как у вас у меня тоже был, пока специальный не пришел.
CMS-UA 20-03-2016 09:17

С молотком конечно можно в "дятла" поиграть если это не много и редко при подборе лишку разобрать, а вот если это будет перепуливание некоторого количества думаю проблема. ..а разшатывать то гильзы на выброс.
Владимир 150РУС 20-03-2016 10:05

quote:
Originally posted by TSV:

при взрыве металл станет корпусом гранаты



Ручка труба полдюймовая и заткнута только кусочком пробки, газам будет куда уйти.
quote:
Originally posted by CMS-UA:

С молотком конечно можно в "дятла" поиграть если это не много и редко при подборе лишку разобрать,



Именно для этих целей он мне и нужен, еще не очень понимаю свои навески поэтому после стрельбы остаются лишние 6-9 штук.
Vareig 20-03-2016 21:11

Доброго всем дня.

Тоже появилось небольшое количество, для депулирования.
Пробовал молотком от Lyman, но кримпованная полуоболоченая пуля с места не стронулась, а свинцовый носик разбился. Колотил по деревянной поверхности. Потом просто взял пассатижи и вытянул с помощью пресса.

И вот стал вопрос, какой депулер под пресс лучше взять?:
как вариант
http://www.midwayusa.com/produ...k-bullet-puller
нужна ли калибро спецефичная цанга для такого депулера?
http://www.midwayusa.com/produ...er-308-diameter

С Уважением.

TSV 20-03-2016 22:34

первая ссылка - это тело матрицы
вторая - цанга с определенным диаметром
под разный диаметр пуль цанги разные
откручивается головая часть с ручкой. внутрь вкладывается цанга. головная часть закручивается.
подводится патрон, пуля проходит в отверстие
затем рукоять на матрице надо опустить вниз. она эксцентриком надавит на цангу, а та ухватится за пулю
после не отпуская рукоять надо опустить рычаг пресса. гильза пойдет вниз, пуля останется в цанге.
если рукоять опущена, а пуля не удерживается, то довернуть верхнюю часть матрицы
Vareig 20-03-2016 22:49

Спасибо за развернутый ответ.
CMS-UA 21-03-2016 06:38

Это самый удобный депуллер, быстрый и легко чувствуется усилие зажима пули чтобы не деформировать чрезмерно пулю.
НСК-И 21-03-2016 08:35

quote:
после не отпуская рукоять надо опустить рычаг пресса.

Нужно поднять рычаг пресса,а то я однажды опустил пуля зашла в дульце вместе с плечами долго смеялся потом
Депулер действительно, самый удобный и функциональный.
Vareig 21-03-2016 10:13

Спасибо за отзывы по данному депулеру, буду заказывать.

Владимир 150РУС 22-03-2016 18:22

Подскажите пожалуйста для понимания процесса, вроде нигде в темах этого не видел, но вот таблица https://i2.guns.ru/forums/icons...49/11649606.jpg гласит, что максимальная навеска ВВ130 для були 55гран Лапуа полуоболочки с КОЛом меньше чем у Хорнади - 21.9 грана, а про Хорнади того же веса и даже бОльшим КОЛом говорится про 23.5 грана, ОТКУДА ТАКАЯ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА?
hanter741 22-03-2016 21:39

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

ОТКУДА ТАКАЯ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА?




полагаю, из конструкции пули.
у хорнади ...BT т.е. донышко boat tale. а у лапуевой софт пойнт, ЕМНИП, плоское донышко. плюс наверно разная длина ведущей части...
почему то не могу зайти на сайт лапуи, посмотреть конструкцию...
TSV 22-03-2016 22:40

скорее всего проще - разные производители пуль дали свои навески. их свели в одну таблицу. там кроме разницы навесок и скорость отличается
если нижнюю приподнять, может они по скорости и сравняются
Владимир 150РУС 22-03-2016 23:51

Ну в общем как я вкладывал в эту таблицу чисто орентировочный смысл, так и буду.
Назрела еще пара вопросов если не затруднит -
1. Если получился вкусный рецепт в в одних бутылках, то если ту же начинку заливать в другие - рецепт сохранится? В смысле работал с ГФЛ, нашел что искал, потом взял и налил в Лапу, качество не изменится?
2. Имеется некоторое количество латуни, прошедшей отжиг и фул, и вот в большинство из них брелок заходит внатяжечку, стукаю раз 10-15, а в некоторые 2-3 таких же легких удара и посажено, эти гильзы прослаблены отжигом и можно смело их повыкидывать?
TSV 23-03-2016 12:25

длина тела пуль немного отличается. скорость вылета будет иной.
поэтому кучная навеска не совпадет
Владимир 150РУС 23-03-2016 12:28

Я имел в виду одни и те же були, один и то же наполнитель, только переход на другие гильзы изменит картинку?
hanter741 23-03-2016 12:34

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

качество не изменится?



только отстрел покажет точно.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

эти гильзы прослаблены отжигом




не, толщина стенок гильзы на дульце меньше. и получается внешние диаметры одинаковы, а внутренние нет. это чувствуется даже когда штоком выбиваешь гильзу из матрицы после нека.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

можно смело их повыкидывать?



можно конечно и так, а можно и рассортировать, по толщине. а можно и не париться, при нормальном рецепте в мируте останетесь.
CMS-UA 23-03-2016 04:30

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

эти гильзы прослаблены отжигом и можно смело их повыкидывать?



Они после первого выстрела войдут в норму.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Если получился вкусный рецепт в в одних бутылках, то если ту же начинку заливать в другие - рецепт сохранится? В смысле работал с ГФЛ, нашел что искал, потом взял и налил в Лапу, качество не изменится?



Проводил такие опыты - одинаковый заряд с широкой кучной полки в гильзах разных пяти производителей,стреляные из моей винтовки и прошедшие одинаковый фулсайз,на 100м показали не одну группу а две сдвойки и один отдельно в общем примерно 0.7МОА при том что было до 0.5МОА стабильно на любых этих гильзах но не вперемешку.
Владимир 150РУС 23-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by CMS-UA:

в общем примерно 0.7МОА при том что было до 0.5МОА стабильно на любых этих гильзах но не вперемешку.



Понял, спасибо, значит главное не вперемешку,
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Они после первого выстрела войдут в норму.



Спасибо всем подсказавшим!!!
heg 29-03-2016 11:14

О Великие и Гуру, часто звучит фраза "..давление растет, скорости нет.."
есть ведь объяснение механизма этого процесса?

(как я это вижу- порох горит быстрее, чем разгоняется пуля в стволе, т.е. ускорение горения пороха опережает ускорение пули. отсюда необходимость переходить на более медленные пороха)
или в магнумах, но того же калибра, как-то по другому с этим борются?

и еще один вопрос- на что влияет и как угол наклона плеч гильзы(или как там правильно)?

спасибо

kamyak 29-03-2016 12:33

Подскажите пожалуйста, какая разница меду КВБ-7 и CCI200. Мощнее ли CCI200 и дает ли он большую скорость/давление?
Djo_krsk 29-03-2016 12:36

где то была тут статья по сравнению..... не было вроде там значимых отличий

а наш КВ даже первое место что ли занял по стабильности замеряемых показателей

таки всторое . вот статья от Флинта

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1233717-2.html

Али-Баба 29-03-2016 12:38

quote:
Изначально написано kamyak:
Подскажите пожалуйста, какая разница меду КВБ-7 и CCI200. Мощнее ли CCI200 и дает ли он большую скорость/давление?

С учетом того, что муромский капсюль поставляется миллионными тиражами на CCI, то хз, как говорится.
Djo_krsk 29-03-2016 12:42

всё ещё грузят? по санкциям же вроде разрывали поставки....
kamyak 29-03-2016 13:25

Спасибо за ответы, будем знать...
Зря значит CCI200 покупал...
Али-Баба 29-03-2016 14:08

quote:
Изначально написано kamyak:
Спасибо за ответы, будем знать...
Зря значит CCI200 покупал...

Почему зря? Нормальный рабочий капсюль.

kamyak 29-03-2016 14:28

quote:
Изначально написано Али-Баба:

Почему зря? Нормальный рабочий капсюль.


Кабы я перед этим КВБ-7 не закупился...

heg 29-03-2016 15:25

а на пост #1393 есть у кого ответ?
Djo_krsk 29-03-2016 16:45

quote:
Originally posted by heg:

и еще один вопрос- на что влияет и как угол наклона плеч гильзы(или как там правильно)?


на уисилие и закрытие затвора в принципе. если много стреляете, то на жизненный цикл гильзы.... если сильно осадить, то давление может сильно скакануть даже. так вроде обосновывали знающие . поэтому осаживать надо совсем чуть чуть, в пределах 0,001"- 0,003"

heg 29-03-2016 16:49

quote:
Djo_krsk


я не осадку плеч имел ввиду а именно угол плеч от дульца к телу

click for enlarge 800 X 1037 89.8 Kb

ну кроме того, что объем чуть увеличится

CMS-UA 01-04-2016 07:41

308 импрув продлевает ресурс ствола на 15-20%
2 Иваныч Баский 01-04-2016 08:02

quote:
Originally posted by CMS-UA:

308 импрув продлевает ресурс ствола на 15-20%



А при использовании Си-Си-Ай 250 (Магнум) ещё и живучесть гильз возрастает.
heg 01-04-2016 10:13

quote:
308 импрув продлевает ресурс ствола на 15-20%


что продлевает это ясно,
за счет чего?
тупо пороха больше влазит?
2 Иваныч Баский 01-04-2016 10:15

quote:
Originally posted by heg:

за счет чего?
тупо пороха больше влазит?



Да. Как следствие, давления выше. Термоэррозия ниже. Ресурс возрастает.)))
Магнум-капсюля делают картинку ещё более положительной.
CMS-UA 01-04-2016 10:34

quote:
Originally posted by heg:

что продлевает это ясно,
за счет чего?
тупо пороха больше влазит?




Изменяется столб горения в гильзе.
heg 01-04-2016 12:44

а где можно почитать о взаимосвязи "угла ската плечей" и столбе горения,
если там же будут освещены аспекты термоэррозивного восстановления стволов- тоже будет неплохо
CMS-UA 01-04-2016 12:56

quote:
Originally posted by heg:

аспекты термоэррозивного восстановления стволов



Я даже искать это не буду Если вас не забанили в гугл вы легко найдёте у амеров про повышение как ресурса ствола так и про циклов перезарядки гильз до 20+ и везде про улучшение кучности и ресурса если нет погони сблизится с .300 WM
Импрув не фокус - а работа над ним с подбором более медленного порошка для получения чуть выше скорости на одинаковой пуле при этом не выходя за разумные рамки давления.Минусы очевидны - не для полуавто,а также не для магазинной подачи.
sger 01-04-2016 13:14

По медленнее, я конспектирую.
2 Иваныч Баский 01-04-2016 16:22

quote:
Originally posted by heg:

если там же будут освещены аспекты термоэррозивного восстановления стволов- тоже будет неплохо



Сегодня 1 апреля, если чё )))
heg 01-04-2016 16:42

quote:
Сегодня 1 апреля, если чё )))


че, да ?
ТОчно!!

а я ужо думал нарезики подвосстановить, пока народ рецепты не потер )

PIRK 01-04-2016 21:31

quote:
Изначально написано heg:

че, да ?
ТОчно!!

а я ужо думал нарезики подвосстановить, пока народ рецепты не потер )


неужто купился??))))

Сергей Михалыч 04-04-2016 15:22

Подскажите, можно ли у знакомого, живущего в США заказать пули простой посылкой? Где в РФ купить капсюли? Никогда не думал заниматься переснаряжанием, но стоимость патронов потихоньку к этому толкает. Даже не потихоньку уже (
охотовед77 04-04-2016 15:34

Сергей Михалыч Вам в раздел "все для высокоточной стрельбы"
Enob 04-04-2016 18:11

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:
Подскажите, можно ли у знакомого, живущего в США заказать пули простой посылкой? Где в РФ купить капсюли? Никогда не думал заниматься переснаряжанием, но стоимость патронов потихоньку к этому толкает. Даже не потихоньку уже (

пули простой посылкой из США- можно на 99% и не получить!
а капсюля и пули можно спокойно купить здесь
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1431416.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1391292.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1529211.html

праймеры-
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1731828.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1687475.html

Сергей Михалыч 04-04-2016 18:29

quote:
Originally posted by Enob:

пули простой посылкой из США- можно на 99% и не получить!



Так можно или нельзя? Типа "казнить нельзя помиловать".
НСК-И 04-04-2016 19:03

quote:
Так можно или нельзя?

НЕЛЬЗЯ.Они не выйдут от туда и не пройдут у нас.
Enob 04-04-2016 20:24

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:

Так можно или нельзя? Типа "казнить нельзя помиловать".

99%- что не выйдут
и 1% - на чудо )) )

PIRK 05-04-2016 03:20

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:

Так можно или нельзя? Типа "казнить нельзя помиловать".

еще и знакомого "там" подставите...

Сергей Михалыч 05-04-2016 12:32

Пули по сути это просто металлические болванки. Хотя оружие это тоже кусок железа с проточкой в нужных местах )))
Значит в РФ сплошной контрабас...
PIRK 05-04-2016 12:52

quote:
Изначально написано Сергей Михалыч:
Пули по сути это просто металлические болванки. Хотя оружие это тоже кусок железа с проточкой в нужных местах )))
Значит в РФ сплошной контрабас...

Отнюдь... Это от них к нам везти- контрабас, мы то санкции не вводили))) хотя с другой стороны- релоад нарезных у нас запрещен (правда порох в магазах лежит для нарезных)

heg 06-04-2016 08:38

день Добрый!
народ, гляньте, пожалуйста, есть ли на гильзах следы превышения давления?
гильзы одни и те же, сняты с разных ракурсов

click for enlarge 1912 X 1280 433.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 321.1 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 340.0 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 298.3 Kb

Strelok-mod79 06-04-2016 10:01

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Где в РФ купить капсюли?



В магазине.
http://berkut-34.ru/category/42-kapsyuli
http://www.huntworld.ru/search/?q=%EA%E0%EF%F1%FE%EB%FC&s=
PIRK 06-04-2016 10:19

quote:
Изначально написано heg:
день Добрый!
народ, гляньте, пожалуйста, есть ли на гильзах следы превышения давления?
гильзы одни и те же, сняты с разных ракурсов


я не вижу... стреляны с разных стволов? (по разному боек бьет...)

heg 06-04-2016 12:37

quote:

PIRK


нет с одного ствола, в один раз, т.е. подряд..
urals 10-04-2016 10:14

Парни, большое спасибо за доступные объяснения по настройке бушинговой фул матрицы. Можно столь же доступно расписать по настройке посадочной матрицы реддинг с микрометром, или ткните носом, тк не нашел.
С уважением,
Денис
Илья екат96 10-04-2016 15:35

quote:
Originally posted by urals:


10-4-2016 10:14           
Парни, большое спасибо за доступные объяснения по настройке бушинговой фул матрицы. Можно столь же доступно расписать по настройке посадочной матрицы реддинг с микрометром, или ткните носом, тк не нашел.
С уважением,
Денис




Ответил в Р М
Сергей Михалыч 10-04-2016 17:34

Не нашел ответа на следующий вопрос: можно ли самому изготовить пули, взяв пруток мягкой меди? Получатся солиды. Есть ли вероятность разрушения ствола?
Djo_krsk 10-04-2016 18:10

можно. делают же люди, на ЧПУ. есть тут темы.
CMS-UA 10-04-2016 18:15

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

можно ли самому изготовить пули, взяв пруток мягкой меди? Получатся солиды. Есть ли вероятность разрушения ствола?



Скорее что просто не полетят,солиды высокотребовательны к таким нюансам на которые и не обращаем внимания с обычными пулями.
Сергей Михалыч 10-04-2016 18:15

Не видел этих тем, иначе не спрашивал бы. В этом же разделе искать? Мне интересно узнать допуски и используемый материал. Хотя материал подобрать не так сложно. Можно замерить твердость и пластичность заводских пуль и подобрать похожий сплав.
Djo_krsk 10-04-2016 18:27

даже напрягаться ненадо сильно... на второй странице

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1480265.html

heg 10-04-2016 18:39

сообщение #1425 кто-нить может ответить?
Сергей Михалыч 10-04-2016 18:41

Спасибо.
Djo_krsk 10-04-2016 18:54

quote:
Originally posted by heg:

сообщение #1425



на мой скромный взгляд нету ничего. капсуль нормальный, кратера нет, "кольца" нет. проточку до и после на меряли для полноты картины?

heg 10-04-2016 20:46

от честно- хз как ее правильно мерять...
в смысле- в зависимости от силы прижатия головки\колесика штангеля меняются его показания, довел с усилием- одна цыфра, ослабил давление- другая(по ней и ориентируюсь)
при малой навеске даже уменьшалась проточка...
при максимальной из испробованных возможно увеличилась на 0,001-0,002
Илья екат96 11-04-2016 07:56

quote:
Originally posted by heg:

сообщение #1425 кто-нить может ответить?



Уважаемый превышения по капсулю у вас нет но и судить по нему тоже нельзя стоит квб он более жоще чем импорт. вот для вас тема
https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=19&page=2 ответ на ваш вопрос
Илья екат96 11-04-2016 08:11

quote:
Originally posted by heg:

от честно- хз как ее правильно мерять.



на штангеле у вас есть люфт .чуть чуть подтените (выберите люфт но сильно .не закусывате) штангель в проточку и на определенном усилии зажмите гильзу и покрутите гильзу. все встает на свои места (превышение давления до выстрела и после видно сразу НЕ на НОВОЙ А НА ОБДУТЫХ ГИЛЬЗА )капсюль может и не показать.
Как то так
heg 11-04-2016 10:23

quote:
на штангеле у вас есть люфт .чуть чуть подтените (выберите люфт но сильно .не закусывате) штангель в проточку и на определенном усилии зажмите гильзу и покрутите гильзу. все встает на свои места (превышение давления до выстрела и после видно сразу НЕ на НОВОЙ А НА ОБДУТЫХ ГИЛЬЗА )капсюль может и не показать.

на штангеле люфта нет- потные железяки меряет однообразно, вне зависимости от силы сдавления( в разумных пределах)- а вот покрутить это мысль!
тему о передозе по ссылке читал пару раз- сложилось стойкое мнение, что нет единого мнения и правильного ответа...
для себя вынес, что если проточка растет МЕНЕЕ чем на 0,02мм после выстрела- то передоза нет...или я неправ?
Илья екат96 11-04-2016 20:10

quote:
Originally posted by heg:

чем на 0,02мм после выстрела- то передоза нет...или я неправ?



Уважаемые НОВАЯ растет в течении 2-3х циклов независимо магазинная или самокрут так утверждают наши гуру в высокоточке (и то смотря сколько насыпать )Как утверждают гуру только после 2-3х циклов они выходят на максимум.
Если я не прав поправте.
GogaNN 12-04-2016 23:12

Вот такие небольшие вмятины появились на шейке, это грязь в матрице или нечто иное?
click for enlarge 1280 X 960 142.9 Kb
GogaNN 12-04-2016 23:15

Непонятно с картинками, если дубль, то удалите пожалуйста.
click for enlarge 960 X 1280 142.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.7 Kb
Дохтур22 13-04-2016 04:50

Много змазки.Поменьше наносить и равномернее распределять.
Djo_krsk 13-04-2016 04:59

гильзы свои?
Djo_krsk 13-04-2016 05:04

для самазки как то сильно большие, хотя и это возможно. я на стрельдбище такие после п/а собирал... замятие именно на плечах 8-). удивило это меня....
CMS-UA 13-04-2016 05:54

После п/а может быть замятина от удара в край окна при отражении гильзы,выстрел поправит.
quote:
Originally posted by GogaNN:

грязь в матрице



Матрицу промыть от старой смазки.Вообще нужно после снаряжения разбирать чистить,например от смазки Lee может заржаветь.
GogaNN 13-04-2016 08:47

Гильзы свои, пошел третий цикл. Стрелять то можно ими? Выправится или выкинуть?
Djo_krsk 13-04-2016 11:16

quote:
Originally posted by CMS-UA:

выстрел поправит.


используй.....

GogaNN 13-04-2016 11:22

Спасибо.
Ripli 13-04-2016 13:48

Доброго времени суток! может кто поможет мне в размерах для 243 и 9,3х62
click for enlarge 1280 X 960  60.7 Kb
Djo_krsk 13-04-2016 20:07

51.8 мм и 62 мм, если вы о расстоянии от фрезы до конца штока спрашиваете, но надо ещё 0,2 прибавить. если сами делать будете. и уже на гильзе финиш сделать.
Бекхан 14-04-2016 11:10

Уважаемые, читал, что при установке капсюлей с использованием молоткового бывает сработка капсюля из-за удара, а при использовании ручного капсюлятора типа LEE такое возможно? если шибко передавить например?..
heg 14-04-2016 11:57

quote:
типа LEE такое возможно

хз.
но на обучающих видео рекомендуют делать это в очках
видать были прецеденты....
Djo_krsk 14-04-2016 12:50

ТБ не зря придумали. тут и у нас кто то расказывал что были случаи детонации на молотковом. в пресе или капсуялторе такое практически исключено. в импорте инициирующий состав более ... нежный. в наших кондовей
PIRK 14-04-2016 13:28

quote:
Изначально написано Бекхан:
Уважаемые, читал, что при установке капсюлей с использованием молоткового бывает сработка капсюля из-за удара, а при использовании ручного капсюлятора типа LEE такое возможно? если шибко передавить например?..

Зарядил молодковым около 600шт, сработки не было. Помимо этого, делал нексайз молотковым на капсулированном барнауле железным молотком около 150шт. Сработки не было

heg 14-04-2016 14:27

quote:
Зарядил молодковым около 600шт, сработки не было. Помимо этого, делал нексайз молотковым на капсулированном барнауле железным молотком около 150шт. Сработки не было

ага, а если у чела сдетонирует и глаз того, то можно сказать "Бля, у меня так никогда не было..."
Я за очки
PIRK 14-04-2016 21:10

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
У меня за 100 с лишним патронов на молотковом 223 один капсюль сработал, очень засомневался в необходимости очков, там негромкий хлопочек и чуть дыма, 308й капс грохочет конечно куда веселее.

когда в "нужную сторону" то и 223 грохочет)))

Илья екат96 14-04-2016 21:11

Парни ну на крайняк можно же какой нибудь рычаг придумать (типа рассухариватель для жигулей)чем молотком долбить
Жизнь она итак короткая а и за какой то гадасти потом (Тфу тфу тфу.....)
heg 14-04-2016 21:18

quote:
очень засомневался в необходимости очков

ИМХО- в самом захолустье можно найти несколько очков на померять и выбрать что-то более подходящее в ценовом диапазоне до 300руб.
работать в очках не сложно, тем кто носит очки на постоянку- им легче..
а где брать запасной глаз и сколько это стоит я хз...
Boris1961 14-04-2016 21:21

quote:
Изначально написано heg:

ИМХО- в самом захолустье можно найти несколько очков на померять и выбрать что-то более подходящее в ценовом диапазоне до 300руб.
работать в очках не сложно, тем кто носит очки на постоянку- им легче..
а где брать запасной глаз и сколько это стоит я хз...

В хоз магах есть резиновые молотки

PIRK 14-04-2016 21:26

quote:
Изначально написано heg:

ага, а если у чела сдетонирует и глаз того, то можно сказать "Бля, у меня так никогда не было..."
Я за очки

я про это и написал (у меня так не было), тб- никто не отменял и релоад не разрешал, так что не нужно меня обвинять в чем то, чего еще не случилось

Бекхан 15-04-2016 01:46

Ок. спасибо всем откликнувшимся! ТБ есть ТБ!
CMS-UA 15-04-2016 17:23

quote:
Originally posted by Gvardy:

Обычный вопрос общей культуры



Меры ТБ всегда нужно соблюдать...!!! У меня лично дважды разорвало дим.молоток...НО ни разу не активировался капсюль при выдавливании штырём матрицы и даже - О при выбивании без дури штырём от Лии
2 Иваныч Баский 15-04-2016 19:23

quote:
Originally posted by Белаш 1966:

Пуля в гильзу не лезет, срезает свинец, приходится значительно расширять мандрелом.
ВОПРОС: Что я делаю не так?



Для посадки свинцовой пули необходим так называемый экспендер. Это расширитель горлышка дульца. Небольшой конус. Обычно расширяют горловину на 0.2-0.3 мм. При посадке конус убирается посадочной матрицей.
CMS-UA 16-04-2016 05:43

У меня разорвало на 7.62х54 военных лет(пуля оказалась разрывной ) и 7РемМаг причину не знаю - но красиво много искр
quote:
Originally posted by Белаш 1966:

начал делать фулсайз на дульце гильзы получается бублик



Это как? Фото можно?
Бекхан 17-04-2016 06:49

quote:
Изначально написано Gvardy:
Обычный вопрос общей культуры. Пристегиваться - не пристегиваться, надевать очки - не надевать... Русское "авось да небось" больше жизней и здоровья уносят, чем иные войны.

Просто к примеру встречалось мнение, что для безпроблемной сработки патриков НПЗ в импортных стволах необходимо доосадить капсюль ручным капсюлятором на снаряженном патроне,понятно, что капсюльный состав срабатывает только от удара, но х.з.-я бы не рискнул без разборки патрона

CMS-UA 17-04-2016 08:05

Страхи
Djo_krsk 17-04-2016 18:56

quote:
Originally posted by Белаш 1966:

или орехом клинило гильзу



это как? 8-), орех тянет шейку в вверх, он складку сделать неможет..... и затяжка штока никак не влияет на его работу, он всего лишь должен находиться чуть как минимум чуть ниже дульца, максимум можно оупереться им в дно гильзы, и независимо от этого его работа будет одинакова. всё это естественно без операции декапсулирования. грязь была наврняка...

PIRK 19-04-2016 14:04

quote:
Изначально написано Белаш 1966:


Это оно?


Фото бублика не выложу, получилось решить проблему, гильзы переобжал.
Разобрал матрицу, промыл в спирте, попробовал обжимать без ореха - обжимает без изъянов. Или матрица была грязная, или орехом клинило гильзу и на дульце где переходит в плечики образовывалась складка по всей окружности. Поставил орех, не сильно затягивая, обжимает хорошо.


Уважаемые люди говорят, что бублик образуется при фулсайзе из- за отсутствия захода на плечи при обточке дульца...

CMS-UA 19-04-2016 15:18

quote:
7,62 х 39 гильза латунь Геко. Приобрел матрицы RCBS, начал делать фулсайз на дульце гильзы получается бублик, как на стрелянных, так и на гильзах после разбора нового патрона

Оконцовка не настораживает?
quote:
и на гильзах после разбора нового патрона

Тут о проточке речи нет
PIRK 19-04-2016 18:07

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Тут о проточке речи нет

Производитель сделал ограничитель посадки? Или депулер так уродует?

CMS-UA 20-04-2016 02:49

Я бы предположил что посадочная кримпует чуть больше нормы.
2 Иваныч Баский 20-04-2016 06:25

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Я бы предположил что посадочная кримпует чуть больше нормы.



На матрицах Реддинг и РСБС есть ролл-кримп. Скорее всего, это его работа.
CMS-UA 23-04-2016 03:41

quote:
Originally posted by PIRK:

Производитель сделал ограничитель посадки? Или депулер так уродует?



Тут есть вариант про "захотелось написать"...как был один "спец-советчик" который разбирал и собирал патроны кинетическим молотком потом самоликвидоровался когда молоток на картинке увидел
GogaNN 24-04-2016 20:40

Ребят, такой еще вопрос про посадочную матрицу. Есть у меня посадочная из набора rcbs, так вот снаряжаю несколько типов патронов и каждый раз при смене приходится заниматься настройкой (брать гильзу, сажать пулю и корректировать по результату), спасет ли меня от подобных действий матрица с микрометром?? Или мкм там только для точной настройки?
Djo_krsk 24-04-2016 20:49

quote:
Originally posted by GogaNN:

корректировать по результату)


обычная позволят вполне нормально ловить глубину посадки, по эталонному изделию, выкрутил шток, вставил эталон как положено м вкручиваешь шток, почувствовал как упёрса, всё, стоп. никакие лишние расходники не жечь.

GogaNN 24-04-2016 21:21

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

обычная позволят вполоне нормально ловить глубину посадки, по эталонному изделию, выкрутил шток, вставил эталон как полодено м вкручиваешь шток, почувствовал как упёрса, всё, стоп. никакие лишние расходники не жечь.


До 1мм колебания, это допустимо?

Djo_krsk 24-04-2016 21:27

до 1 мм, по какому измерению? по длинне патрона да. ибо она величина не постянная, даже для одной партии пуль, особенно этим "решат" НР изделия, матрицей мы ловим расстояние по оживальной части, что даёт нам стабильное расстояние до нарезов, на длинну БП внимание не обращаем, выставили по эталону и вперёд.
GogaNN 24-04-2016 21:38

COL длина патрона, какой еще может быть показатель?
GogaNN 24-04-2016 22:58

По col, я больше не знаю на что ориентироваться.
GogaNN 24-04-2016 23:03

А куда тут сообщения исчезают???
Djo_krsk 25-04-2016 04:58

ага, одно. за одним.
jetro 25-04-2016 07:35

quote:
Originally posted by GogaNN:

спасет ли меня от подобных действий матрица с микрометром??



Да. Один раз все отстраиваешь, с разными пулями. Записываешь результаты, потом при смене пули, только устанавливаешь микрометр, на требуемое деление.
Djo_krsk 25-04-2016 07:45

как вот по ним ещё и ориентироваться нормально, по этим обстрактным еденицам, точности попадание в размер как добиться? плюс таки из за подпружиненности головы, часто создается впечатление что, при разном сопротивленни при посадки, из за шероховатости дульца, таки гуляет джамп....
GogaNN 25-04-2016 09:42

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
как вот по ним ещё и ориентироваться нормально, по этим обстрактным еденицам, точности попадание в размер как добиться? плюс таки из за подпружиненности головы, часто создается впечатление что, при разном сопротивленни при посадки, из за шероховатости дульца, таки гуляет джамп....

Джамп это глубина посадки пули в гильзу?

heg 25-04-2016 10:08

quote:
Джамп это

(в переводе прыжок)
расстояние, пройденное пулей из положения "собранный патрон" до утыкания пулей в нарезы
у каждой винтовки (на эталонном патроне) свой
на одной винтовке при одинаковом ОДП (COL) будет разным при разных пулях
GogaNN 25-04-2016 10:34

quote:
Изначально написано heg:

расстояние, пройденное пулей из положения "собранный патрон" до утыкания пулей в нарезы
у каждой винтовки (на эталонном патроне) свой

Как при одинаковой длине патрона, расстояние до нарезов может быть разным?

Бекхан 25-04-2016 10:40

quote:
Изначально написано GogaNN:

Как при одинаковой длине патрона, расстояние до нарезов может быть разным?


дык

quote:
Изначально написано GogaNN:

разной глубиной посадки пули в гильзу


Djo_krsk 25-04-2016 11:37

элементарно, из за консруктива пули, из за разной оживальной части, поэтому для наилучшего результата важно ориентироваться именно на джамп, а не длину патрона
heg 25-04-2016 11:50

quote:
важно ориентироваться именно на джамп

я бы добавил еще, что на джамп ИМЕННО НА ВАШЕЙ ВИНТОВКЕ
а то бывают сочетания, когда на одной винтовке пуля не держится в гильзе, если ее в нарезы упереть, а на другой - все ок


Надо понимать, что ОДП это величина объективная, если так можно выразится, выражается абсолютными цифрами в мм(или дюймах),
а джамп- величина относительная, каждый раз будет индивидуальная для данного сочетания пуля\ствол(длина_пульного_входа)


З.Ы. Было бы неплохо, если бы ТС мониторил тему и выносил подобные вопросы в первый пост- а то тема сползает в какие- то дебри высокоточные, типа угол захода на плечи, величина джампа для како-то пули с учетом навески... при том, что многие термины не "разжеваны" и многим не понятны, а некоторые употребляются в каком-то "сленговом" смысле..

Djo_krsk 25-04-2016 11:52

quote:
Originally posted by heg:

я бы добавил еще, что на джамп ИМЕННО НА ВАШЕЙ ВИНТОВКЕ


это неоспоримо, и должно пониматься пользователем как аксиома.

GogaNN 25-04-2016 17:07

Я может быть сейчас совсем глупый вопрос задам, а как этот джамп померять???
jetro 25-04-2016 18:31

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

как вот по ним ещё и ориентироваться нормально, по этим обстрактным еденицам




Нормально ориентироваться. Как с любым измерительным инструментом. У посадочной с микрометром, шкала отградуирована в тыс.дюйма.
quote:
Originally posted by Djo_krsk:

точности попадание в размер как добиться?




Как и на любой посадочной, по тестовому патрону.

quote:
Originally posted by Djo_krsk:
плюс таки из за подпружиненности головы, часто создается впечатление что

Не во всех посадочных с микрометром..головы подпружинены.

Djo_krsk 25-04-2016 18:56

quote:
Originally posted by GogaNN:

как этот джамп померять



его не мерять а подбирать надо сначала, а потом мерять .берешь гильзу без капсуля, обжатую, для пущей верности можно вытажить всё из затвора, берешь пулю и коптишь свечкой, что бы была вся темная, вставляешь пулю в гильзу и досылаешь в винтовку до конца. вытаскиваешь на пуле должны остаться четкие отметины нарезов по кругу, в виду квадратиков как правило, меряешь, осаживаешь пулю от этого размера сначала на 0,002", пробуешь, если все ок то так и оставляешь, если ничего вразумительного не удаеься достичь, отступаешь 0,004".... как то так
Djo_krsk 25-04-2016 18:59

quote:
Originally posted by jetro:

У посадочной с микрометром, шкала отградуирована в тыс.дюйма.


так с горизонтальной ещё понятно, а вот вертикальная не ловится....

quote:
Originally posted by jetro:

Как и на любой посадочной, по тестовому патрону.


не чувствуется на ней упор втулки в оживало, как на обычной посадочной, закручивается до упора .... може чего не так разбирался

обычной проще в разы

jetro 25-04-2016 20:13

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

не чувствуется на ней упор втулки в оживало



Хз, как там может не чувствоваться
может мы о разном говорим?
click for enlarge 1920 X 1075 393.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1075 387.8 Kb
Djo_krsk 25-04-2016 20:17

ну голова вкуручивается и вкручивается, до полного опускаяния ... 8-(
heg 25-04-2016 20:32

quote:
Я может быть сейчас совсем глупый вопрос задам, а как этот джамп померять???


джамп не меряют не меряют, его выставляют
определяют\замеряют "точку косания нарезов" или может как-то по-умному называется- а вот от нее, засовывая пулю глубже в гильзу выставляют джамп.

мерять ее можно свечкой, как описано выше, есть специальные приблуды для определения касания нарезов, видел еще где-то описание методы с гильзой с продольными разрезами дульца

GogaNN 25-04-2016 23:29

Хорошо, я может не до конца все понял, но объясните мне пожалуйста, как при длине патрона 71мм (308 локбейс150гр) и 66.9мм (308 лапуа123гр) может быть одинаковый джамп??? Получается что пулю 123гр вообще в нарезы не упереть??
Djo_krsk 26-04-2016 15:53

вроде сейчас не пропадают
GogaNN 26-04-2016 17:13

Пропало. Я просил объяснить мне, как может быть одинаковый джамп при разной длине патрона. Например, есть пуля лапуа 123гр, с ней col=66.9, а с локбейс 150гр уже 71мм.
АнтитерроР 26-04-2016 17:26

Вопрос, достатачно ли иметь обычную подрезалку для гильзы от лии? Винтовка тикка т3 суперварминт.
heg 26-04-2016 17:36

quote:
Я просил объяснить мне, как может быть одинаковый джамп при разной длине патрона. Например, есть пуля лапуа 123гр, с ней col=66.9, а с локбейс 150гр уже 71мм


COL(ОбщаяДлинаПатрона) Вы выставляете сами- доступный минимум 51мм(пуля полностью в гильзе )
теоретический максимум- касание пули нарезов, в зависимости от формы пули, касание будет при разной длине "торчащей" из гильзы части,
соответственно изменится ОДП-насколько- вопрос к вашему пульному входу
на картинке это место названо "конус" и имеет у разных пуль разную форму
400 x 259
click for enlarge 349 X 282 32.7 Kb
Djo_krsk 26-04-2016 17:59

quote:
Originally posted by GogaNN:

Пропало


на предыдущей странице ваш вопрос, в самом конце, а на этой масса ответов на него.

quote:
Originally posted by heg:

теоретический максимум- касание пули нарезов


для бумаги. для охоты это длинна магазина, минус еще пару мм, на отдачу.

Enob 28-04-2016 01:13

quote:
Изначально написано NoNoName:
Ткните, в какой теме происходиь обмен и продажа оборудовпгием для релоада.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/1577168-43.html

Enob 28-04-2016 17:30

quote:
Изначально написано NoNoName:
Так молотковый набор от лии позволит собирать потроны какого уровня относительно заводских? Как экстра новосибирская?

Чего он не сможет и как это отразится на результате? В минутах.


если подойти со здравым смыслом
неким багажом знаний и терпением + аккуратностью!
молотковым набором ЛИ в 308 (вероятно и 223 и схожие калибры)
на компонентах гильза лапуа/норма и пуля лапуа -
у вас патроны будут лучше заводских!
Вы можете на 100 метрах быть в группе из трех патрон в районе 18-22мм
постоянно! при точной навеске и подобранном COL и на молотковом быть в районе 15мм.частенько.

молотковый даст первые знания и понятия о процессе- релоада.
Важный фундамент уже для покупки пресса и хороших матриц.!
а посадочная из молоткового будет сажать пули прессом настольным- не хуже заморских посадочных прессов от 200 у.е. )

PIRK 30-04-2016 07:52

quote:
Изначально написано Enob:

если подойти со здравым смыслом
неким багажом знаний и терпением + аккуратностью!
молотковым набором ЛИ в 308 (вероятно и 223 и схожие калибры)
на компонентах гильза лапуа/норма и пуля лапуа -
у вас патроны будут лучше заводских!
Вы можете на 100 метрах быть в группе из трех патрон в районе 18-22мм
постоянно! при точной навеске и подобранном COL и на молотковом быть в районе 15мм.частенько.

молотковый даст первые знания и понятия о процессе- релоада.
Важный фундамент уже для покупки пресса и хороших матриц.!
а посадочная из молоткового будет сажать пули прессом настольным- не хуже заморских посадочных прессов от 200 у.е. )


"подпишусь" за 223)))

CMS-UA 02-05-2016 11:12

Вполне рабочее устройство,но лучше сразу ручной пресс и матрицы - качество будет выше.
http://leeprecision.com/223-rem-ultimate-die-set.html - Это полный набор включая кримповочную матрицу.
Или всё здесь кроме шелходера - http://leeprecision.com/rgb-die-223.html
Пресс - http://leeprecision.com/breech-lock-hand-press.html
Капсулятор - http://leeprecision.com/ram-prime.html
Теперь подготовка гильз -
http://leeprecision.com/case-condtioning-combo.html
http://leeprecision.com/gage-holder-223-rem.html
Шелл - http://leeprecision.com/r4-shell-holder.html
Вот это уже не каменный век
Всё "мерное" дал в 223, что вам надо всё найдёте,платите картой и без проблем получаете у себя.
GogaNN 03-05-2016 19:48

Такой вопрос возник про подрезку гильз. Матрица у меня full x-die rcbs, пишут что с ней гильзы не вытягиваются. Критично ли растяжение до 51,05?
Kalina 03-05-2016 22:24

quote:
Изначально написано GogaNN:
Матрица у меня full с ней гильзы не вытягиваются.

так она после каждого раза (выстрела) подрастает на 0.001 как вариант
samregion 04-05-2016 04:57

quote:
Originally posted by GogaNN:

Такой вопрос возник про подрезку гильз. Матрица у меня full x-die rcbs, пишут что с ней гильзы не вытягиваются. Критично ли растяжение до 51,05?




если это 308 - макс размер допускается 51,18.
CMS-UA 08-05-2016 04:19

quote:
Originally posted by GogaNN:

Такой вопрос возник про подрезку гильз. Матрица у меня full x-die rcbs, пишут что с ней гильзы не вытягиваются. Критично ли растяжение до 51,05?



Эта матрица и выросшие подсадит,подрезка в вашем случае нужна первичная,после первострела для однообразия.
urals 08-05-2016 08:59

Парни, объясните пожалуйста, тока тапками не бросайтесь:-)
Пытаюсь разобраться в вихтовском мануале и некоторые позиции ставят в тупик, например
Speer 10,7 гр, v 135, 38,3gr скорость 724 (2376)
Sierra 10,9 гр v135, 38,1 gr скорость 747 (2451)
Те более тяжелая пуля, на меньшей навеске летит быстрее.
Как это?
Alex23 08-05-2016 12:40

quote:
Originally posted by urals:

Те более тяжелая пуля, на меньшей навеске летит быстрее.
Как это?



Пули разные, возможно трение в канале ствола влияет + погрешность прибора для измерения.
B8F761 08-05-2016 13:18

1526, 1527

Скорость горения пороха увеличивается с ростом давления. Чем тяжелее пуля, тем выше давление
Для тяжелых пуль навески меньше, при прочих равных
(Все в определенных Внутренней баллистикой приделов)

urals 08-05-2016 14:49

Спасибо, в приведенном примере, я предполагал, что увеличение массы пули на 2 гр, при снижении навески 0,2 гр должно компенсировать возникающую разницу давления, но видимо ошибался.
Подскажите пожалуйста, где копать, что бы найти формулу описывающую этот процесс
С ув,
Денис
B8F761 08-05-2016 15:18

#1529:
Я вот здесь видел:
http://benchrest.by/files/vihtavuori.pdf
Стр 50-53
click for enlarge 1707 X 1280   1.2 Mb
urals 08-05-2016 21:11

Спасибо исчораз
АлВалТат 10-05-2016 11:12

здравствуйте!
и вроде уже заказ в корзине, фуллсайз с "орехом" и посадочная, но тараканы....
зачем нужен нексайз если фуллсайз обеспечивает постоянство наполнения гильзы? зачем-то ведь его выпускают?
фуллсайз планирую настраивать по методике с маркером из этой темы, за неё отдельное спс участникам,по полчкам всё раскладываться начало.
heg 10-05-2016 17:28

quote:
зачем нужен нексайз если фуллсайз обеспечивает постоянство наполнения гильзы? зачем-то ведь его выпускают?
фуллсайз планирую настраивать по методике с маркером из этой темы, за неё отдельное спс участникам,по полчкам всё раскладываться начало.


постоянство наполнения обеспечит только жидкость\газ или крайне калиброванное мелкое зерно- в данном случае более важным является практически отсутствие расширения гильзы при выстреле- при нексайзинге(neck-шея) тело гильзы остается сформированным по патроннику, жмем только дульце (шею)
400 x 259

много чего выпускать разного-нужного
возможно я ошибаюсь, но лично у меня сложилось мнение, что есть безбушинговый фулсайз для охотзадач, бушинговый для высокоточки и венец эволюции кастом матрица по патроннику...
а нексайз- тупиковая ветвь. ну еще в молоточном применяется.

АНО 13-05-2016 11:32

Истина!
CMS-UA 13-05-2016 12:59

quote:
Originally posted by heg:

нексайз- тупиковая ветвь



Из общения с ам.стрелком - нексайз нужен для новых гильз и для настройки фулсайза\изготовления кастом матриц по гильзе Как бы так.
heg 13-05-2016 13:49

quote:
Из общения с ам.стрелком

возможно, не копенгаген в общении шо с американским стрелком, шо лично с кем-нибудь из высокоточников (к сожалению моему глубочайшему)
но уверен в одном- если человек спрашивает "зачем нек"- то он ему не нужен
CMS-UA 13-05-2016 13:54

У меня нека нет давным давно,кроме 7ммРМ ,там он просто в наборе
АлВалТат 13-05-2016 21:31

quote:
уверен в одном- если человек спрашивает "зачем нек"- то он ему не нужен

можете пояснить? тема для новичков всё же.
PIRK 14-05-2016 05:42

quote:
Изначально написано АлВалТат:

можете пояснить? тема для новичков всё же.

У меня нет фула, и я не высокоточник, но думаю, что нек и фул идут дыша в затылок друг-дружке (хотя обычно нек сзади), и считаю, что это просто две ветки "продажников". Ведь есть же именитые бренды, которые выпускают нек значительно качественнее и дороже среднего фула. а раз выпускают, значит их покупают. У фула тоже есть минусы по отношению к неку (создает биение на дульце, бублик и рОстит гильзу в длинну), так что не все так просто... Вот у меня, патронник настолько НЕтесный, что после ЛЮБОГО ствола, спокойно могу использовать гильзы не обжимая их. Если не использовать предельные навески, то гильза будет обжата по патроннику лучше чем кастомматрицей. С другой стороны, регулярный фул значительно продлевает (в 2-3раза) жизнь гильзе, позволяя ей "дышать" и отодвигает момент отжига.

Djo_krsk 14-05-2016 06:16

quote:
Originally posted by PIRK:

что после ЛЮБОГО ствола, спокойно могу использовать гильзы не обжимая их


но получается, что первый выстрел таки надо потратить на приведение гильзы к своему патроннику, но опять таки для охоты насколько это актуально, кто то дальше 100 метров не стреляет, а кто то ближе 300 не имеет возможности стрельнуть, поэтому все надо делать под свои задачи и условия . с фулом таки гильза используется всегда условно на 100% однообразная, что то же в какой то мере влияет на результат

CMS-UA 14-05-2016 07:32

quote:
Originally posted by PIRK:

регулярный фул значительно продлевает (в 2-3раза) жизнь гильзе



Есть доказательная база? Имел в 222 двадцать отобраных никелированых гильз винчестер кои сильно берёг стреляя ими 100 и 200 м,они прослужили 50 циклов каждая работая только в нексайзе и ушли на охоту когда капсуль начал выдуваться ртом. На горячих навесках без фула ни как,гильзу дует так что она тупо не лезет в патронник,нексайз вполне имеет право на жизнь если не гнаться укоротить ресурс ствола в трое
CMS-UA 14-05-2016 07:34

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

с фулом таки гильза используется всегда условно на 100% однообразная



А если с неком не растёт - она "неоднообразная"?
heg 14-05-2016 07:47

quote:
... две ветки "продажников"...именитые бренды..раз выпускают, значит их покупают...
У фула тоже есть минусы по отношению к неку (создает биение на дульце, бублик и рОстит гильзу в длинну), так что не все так просто...
...НЕтесный, что после ЛЮБОГО ствола, спокойно могу использовать гильзы не обжимая их. Если не использовать предельные навески, то гильза будет обжата по патроннику лучше чем кастомматрицей.
...фул значительно продлевает (в 2-3раза) жизнь гильзе, позволяя ей "дышать" и отодвигает момент отжига.



ну вот сами и ответили- покупают, значит будем делать и продовать- капитализьм
(как вариант- зайдите в аптеку- там стока всего и от всего...особенно те группы, которых не может быть в принципе- имунномодуляторы, противопростудные)

вроде как биение на дульце больше шансов создать у нека- гильза при фуле по всей поверхности фиксируется\центрируется, при неке только дульце (или я неправ?)
вне зависимости от матрицы гильза растет ПРИ ВЫСТРЕЛЕ всегда
бублик- не помню что это

учитывая давление в патроннике- гильза всегда будет обжата лучше чем в матрице


quote:
можете пояснить? тема для новичков всё же

вот именно поэтому лучше сейчас голову не забивать этим, просто знать, что есть такой тип матриц, чтоб не купить ненароком
если перед Вами встанут проблемы, для решения которых потребуется нексайз- то на тот момент Вы будете уже в курсе всего!
(для примера- многие знают что есть сервера- но очень малый процент людей может о них говорить о их характеристиках- большинству это ненадо, темболее тем, кто только "новичок в компьютерной грамотности"
CMS-UA 14-05-2016 07:49

Посты исчезают
АлВалТат 14-05-2016 09:15

в общем нексайз, как я понял, вполне имеет право на жизнь, если фуллсайз заводской и сильно пережимает гильзу. заказал, пусть будет.
передоз с теорией, быстро надо практикой компенсировать.
quote:
есть такой тип матриц, чтоб не купить ненароком

у меня бы наглости не хватило, забивать людям голову деепричастиями не прочитав букварь.
PIRK 14-05-2016 20:33

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

но получается, что первый выстрел таки надо потратить на приведение гильзы к своему патроннику, но опять таки для охоты насколько это актуально, кто то дальше 100 метров не стреляет, а кто то ближе 300 не имеет возможности стрельнуть, поэтому все надо делать под свои задачи и условия . с фулом таки гильза используется всегда условно на 100% однообразная, что то же в какой то мере влияет на результат


согласен на 100% !!! кто то дальше чем 100м по лосю не стреляет, а гдето косач ближе чем на 300 не подпускает)))

PIRK 14-05-2016 20:38

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Есть доказательная база? Имел в 222 двадцать отобраных никелированых гильз винчестер кои сильно берёг стреляя ими 100 и 200 м,они прослужили 50 циклов каждая работая только в нексайзе и ушли на охоту когда капсуль начал выдуваться ртом. На горячих навесках без фула ни как,гильзу дует так что она тупо не лезет в патронник,нексайз вполне имеет право на жизнь если не гнаться укоротить ресурс ствола в трое

нету... отстрелял одну гильзу 7 циклов с молоткового заряжая тутже в тире, после 7 перестала в матрицу залазить, в патронник лезет)))))) в пору плакать, а я уже забил.... остальные пока по 5 циклов прошли... щас как перестанут в матрицу молоткового залазить, пойду с коньяком на поклон к владельцам фула, дабы вернуть им первоначальное состояние)))

PIRK 14-05-2016 20:53

quote:
Изначально написано heg:

бублик, это уменьшение внутреннего диаметра шейки дульца в месте перехода в плечи из-за неправильной проточки на равностенность (и др) гильза растет больше при фуле, потому как металлу нужно куда то деваться при обжатии тела, и он уходит туда где его не жмут... в ддину дульца...

PIRK 14-05-2016 20:55

аще глюк))))
Илья екат96 14-05-2016 22:35

quote:
Originally posted by PIRK:

нету... отстрелял одну гильзу 7 циклов с молоткового заряжая тутже в тире, после 7 перестала в матрицу залазить, в патронник лезет)))))) в пору плакать, а я уже забил.... остальные пока по 5 циклов прошли... щас как перестанут в матрицу молоткового залазить, пойду с коньяком на поклон к владельцам фула, дабы вернуть им первоначальное состояние)))

#1547

P.M.   Ц



Отожгите гильзу( не всю а только шейку и плечи) и опять будет у вас работать ( она у вас задубела)
АлВалТат 15-05-2016 12:06

quote:
Отожгите гильзу

свои гильзы собирал шесть лет по возможности, в районе 500шт скопилось.
(лапуа, норма, геко, рвс).
Никогда прессом не пользовался, не смогу понять чрезмерно усилие, либо нет, стоит ли париться отжигом? там тёмный лес, у кого-то без воды дубеют через неделю, другие категорически против воды.
может есть какой другой способ без специнструмента определить задубели или нет?
CMS-UA 15-05-2016 13:05

quote:
Originally posted by АлВалТат:

может есть какой другой способ без специнструмента определить задубели или нет?



Ощущения разное усилие при посадке пуль это первое,все одинаково не дубеют.
urals 18-05-2016 12:10

приветствую парни.
состоялся первый опыт в 308. ствол 22 твист 11

на сунаре 308 14/15
накрутил от 38 до 42 gr, SST 165 gr, с шагом о,5. булька хорнади гильза хорнади. стрелял по 4.
на 40,5 затвор с усилием, выше не пошел.. разлет по вертикали 35 мм.
38 разлет 40 мм.
на 38,5 разлет 14,20, 23 мм по центрам
39,5 13,14,22
40 - кучненько 3 шт 13 мм, один отрыв 23-25 мм
попробую фоты выложить, что б получить совет куда дальше двигаться.

urals 18-05-2016 12:17


click for enlarge 555 X 555  17.6 Kb
click for enlarge 511 X 511  14.9 Kb
click for enlarge 511 X 511  14.3 Kb
click for enlarge 511 X 511  13.0 Kb
urals 18-05-2016 12:22

на 39 gr возможно, я или весы накосячили.
скорость мерить нечем, найду самую кучную и поеду на 300 м на понижение проверять.
CMS-UA 18-05-2016 19:57

Ещё можно\нужно поднять навеску.
urals 18-05-2016 21:26

Куда? На 40,5 затвор с трудом поднял, проточку ме мерил, штангель забыл.
Я не знаю как sadam на смк175 до 42,5 без передоза дошел....
Если это действительно аналог relader 10X. То у него в мануале навеска для 165 аккурат 38. И скорость 2586, те 791мс
heg 18-05-2016 22:44

quote:
для 165 ...скорость 2586, те 791мс


ИМХО маловата скорость то...
urals 18-05-2016 22:50

А может кто нибудь подсказать диапазон рекомендуемых скоростей для хорнади sst 165gr. К какой скорости стремиться надо, если 790 мс это маловато?
PIRK 19-05-2016 10:04

quote:
Изначально написано urals:
А может кто нибудь подсказать диапазон рекомендуемых скоростей для хорнади sst 165gr. К какой скорости стремиться надо, если 790 мс это маловато?

На аде была статья большая про подбор скоростей, там посмотри...

Илья екат96 21-05-2016 15:56

quote:
Originally posted by urals:


18-5-2016 22:50           
А может кто нибудь подсказать диапазон рекомендуемых скоростей для хорнади sst 165gr. К какой скорости стремиться надо, если 790 мс это маловато



SSt любит скорость.За 800 м\c
У меня 43.3gr 5.56 1\08 col 70.42 мм по носику пули 0.4 моа на 100м 11твист Тика варм ствол скорость примерно 840 м\с (померять нечем пока)
CMS-UA 21-05-2016 17:47

quote:
Originally posted by Илья екат96:

0.4мао



Илья екат96 21-05-2016 19:09

quote:
Originally posted by CMS-UA:


21-5-2016 17:47           
quote:
Originally posted by Илья екат96:

0.4мао



А что это много или мало ( не понял смайлик) я всегда озвучиваю средние угловые минуты ( для охоты думаю достаточно) или я не прав поправте.

Али-Баба 21-05-2016 19:55

Опечаточка...
0,4 МОА.
Илья екат96 21-05-2016 20:24

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Опечаточка...
0,4 МОА.




просмотрел. исправил
urals 21-05-2016 22:50

Пасиб, Илья
Будет время глянь фото
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1762830-0.html
Пост 3935, просто фото в компе рабочем, а пишу с планшета,
С ув, денис
urals 21-05-2016 23:05

Попрбую кол с мануального 2,74 увеличить до твоего 2,77
Илья екат96 22-05-2016 19:56

quote:
Originally posted by urals:

Будет время глянь фото



Денис не торопясь почитай тему
Типичная схема настройки патрона
https://reloading.cc/forum/forumdisplay.php?f=19&page=2
Это выше ступень сабообразования и почитай
http://релоадинг.рф/docs/Extre...ike_Ratigan.pdf
http://релоадинг.рф/docs/The_book_of_rifle_accuracy.pdf
Я думаю найдешь для себя что то новое
urals 22-05-2016 20:20

Не поверишь, я на релодеРФ живу, правда без прописки
Первая ссылка, как раз про то, о чем сказал и чем планирую заняться.
У каждого вида бульки на определенном твисте есть максимально кучная глубина посадки, которую надо найти после нахождения середины кучной полки.
Если я не прав - поправьте.
Илья екат96 22-05-2016 20:40

А вы зарегистрируйтесь. там очень много умных людей не стесняйтесь ( бьют не зато что спрашиваешь а за то что не знаешь)
с ув Илья
urals 22-05-2016 20:52

Да там читать, не перечитать. Рано там вопросы задавать
avr9 25-05-2016 01:14

Доброго времени, господа. Я к вопросу о нек или фулл. Было мнение, что фул продлевает жизнь гильзы. Это, простите, как? получается что после выстрела, отформованная по патроннику гильза сжимается до стандарта, потом снова раздуваетя и так далее. Проволочку то в детстве все ломали? Тут по идее тоже самое. Называется какая то там усталость материала.
Опять же, реально крутые кастом матрицы режутся той же разверткой, что и патронник. Т.е. гильза отформованная по патроннику выстрелом не осаживается обратно до стандарта.
Исходя из выше написанного, пользуюсь только неком, для своих гильз, конечно. Сторонние первый раз через фулл.проблем не было, думаю и не будет.
А дальше, каждый сам решает, как правильно для него. Мне лениво смазывать, подрезать каждый раз и вытирать их потом. Както так.

С уважением.

НСК-И 25-05-2016 06:11

quote:
Исходя из выше написанного, пользуюсь только неком, для своих гильз, конечно.

Сделайте промеры своих гильз после шестого цикла,обычно шесть циклов достаточно чтобы гильза умерла(при использовании нексайза).Нужно замерить низ гильзы ДО и ПОСЛЕ выстрела.Скорее всего размер не меняется,гильза задубела.При использовании нексайза гильза на первых циклах растет(формуется),потом она начинает дубеть т.к нет движения,гильза перестает дышать(работать).Гильза должна дышать,фулсайз ее сжимает,выстрел ее разжимает.Желательно чтобы фулсайз работал в правильном режиме(верх 0.001-0.0015,низ 0.0005-0.001)при таких цифрах гильза живет свой максимум на любом калибре(за редким исключением).Гильзы желательно лапуа(самые живучие)
На этом видео очень хорошо видны последствия задубелых гильз
https://www.youtube.com/watch?v=T8EiXf18FDc
Матрица(фулсайз) не подходила для патронника,не обжимала низ гильзы(по сути нексайз).Гильзы умерли через шесть циклов ,стали клинить ,работа затвора стала не комфортной(мягко говоря).Заменили матрицу,взяли новые гильзы и винтовка заработала.
quote:
Опять же, реально крутые кастом матрицы режутся той же разверткой, что и патронник.

Это заблуждение.
Крутые кастомы делают матрицы согласованной разверткой.Развертка имеет конкретный заданный размер(не размер патронника)при котором матрица начинает обжимать гильзу в нужный (заданный размер),обычно стрелок сам говорит какие цифры ему нужны.
Если сделать матрицу той же разверткой что и патронник,получится простой нексайз и не более.
Вот для примера чертежик для заказа правильной фулсайз матрицы

click for enlarge 700 X 599 51.0 Kb

avr9 25-05-2016 08:05

Спасибо за инфу. Гильзы не растут с первого выстрела, может "трофейный" штанген тупит. Замеряю только длинну. Гоняю 50 гильз, в основном геко, штук 10 из них пооехали уже минимум 8 циклов (сразу не стал отмечать пробег, а сейчас уже фиг разберешь), доведу эти до изнеможения, а следующие буду контролировать. Раздолбайство! На всякий случай, перед следующим кругом прогоню все через фулл. Так, для порядку)))
Про кастом матрицы читал в букваре вихты, в переводе на русский, а переводят у нас круто. (А как перевоится fuck? -о Боже мой! Гоблин😂
Ожидал на видосе чего пострашнее застрявшей гильзы. Такое может случится и при засирании патронника. Там мужичек явно не лапух, так гильзу просрать.
Затвор на самокате реботает помягче чем на оригинальной норме орикс 180. Калибр 300вм, ствол р93.
Еще раз спасибо.
С уважением.
НСК-И 25-05-2016 15:07

quote:
Такое может случится и при засирании патронника.

Случится может конечно всякое,но в том конкретном случае(на видео) причину нашли и устранили.(приходил Рэтиган с ребятами )
quote:
Там мужичек явно не лапух, так гильзу просрать.

Там на видео ребенок 12 лет,просто жмет на спуск и получает удовольствие
НСК-И 25-05-2016 17:47

quote:
Ан, нет. КОЛ пляшет на выходе от 68.40 до 68.90...

Как вы делаете замер?Промеряете все патроны по носику пули?
Илья екат96 25-05-2016 18:12

quote:
Originally posted by НСК-И:

Gvardy


25-5-2016 17:42           
Отчего размер патрона получается разный?



Какие гильзы? все разные или один производитель?
PIRK 25-05-2016 19:06

quote:
Изначально написано Gvardy:
Отчего размер патрона получается разный?
Гильзы все отфулены за один заход,подрезаны на один размер резаком с пилотом от Lee. Есть, правда, некоторые покороче, до которых резак не достает из-за пилота. Но, по идее, в посадочной матрице RCBS все равно патрон должен получаться одной высоты. Только глубина посадки пули в гильзу будет разной, в короткую - меньше, в длинную - больше. Тем более, что пульки аккуратные, если судить по разбросу веса на сотню штук всего лишь от 95.2 до 95.6 грн. Ан, нет. КОЛ пляшет на выходе от 68.40 до 68.90...

Если бы матрица садила по носику, то отбросив возможность люфтов (незатянутых резьб), была бы длина одинакова, но матрица садит не по носику а по оживальной части, а геометрия пуль может отличаться так же как и вес. Промерь компаратором, должно быть ровно.

александр приморье 26-05-2016 02:09

quote:
Изначально написано urals:

У каждого вида бульки на определенном твисте есть максимально кучная глубина посадки, которую надо найти после нахождения середины кучной полки.
Если я не прав - поправьте.

Оптимальная глубина посадки пули обозначена на сайте производителя пуль, но не пороха.

CMS-UA 26-05-2016 05:54

В пороховых мануалах используют данные производителей пуль,за границей много людей покупают пули которые есть в мануале их пороха и не покупают те что там отсутствуют
Djo_krsk 26-05-2016 05:56

но это же скучно
CMS-UA 26-05-2016 06:35

А с нашим ассортиментом вообще обхохочешься
urals 26-05-2016 07:47

У хорнади в мануале 2,75, у алианта 2,8, истина где то рядом
jetro 26-05-2016 12:28

quote:
Originally posted by Gvardy:

Но насколько влияет эта разница в о.4 мм по высоте на кучность патрона? Стоит ли мне при снаряжении обычного охотничьего патрона (есть минута - и славно!) с этим вопросом заморачиваться?



Ни на что не влияет. Отсутствует какой либо практический смысл таких измерений(по носику), ну если только померить, лезет в магазин/нилезет. По носику измерять нужно при настройке посадочной матрицы, используя всегда только одну и ту же гильзу и одну и ту же пулю.
александр приморье 26-05-2016 13:10

quote:
Изначально написано CMS-UA:
В пороховых мануалах используют данные производителей пуль,за границей много людей покупают пули которые есть в мануале их пороха и не покупают те что там отсутствуют

Не хочется спорить, просто загляните в мануал Вихты и посмотрите например данные 308 вин для Хорнеди 180 гн СП и на ту же пулю, но в мануале производителя - 71 мм и 69,6 мм соответственно, совсем разные вещи.

Производитель пороха обязан обозначать в своём мануале только безопасные значения своей продукции, в границах принятых стандартов для размеров патронов. Хотя и он может руководствоваться в некоторых случаях, мануалами производителей пуль.
Многие Производители пуль имеют свои мануалы, например - Хорнеди и Нослер.
Если релоад связан с Сунаром, то уж точно мануал "пороховщиков" не помощник...

К примеру , с рекомендацией Хорнеди , с их пулями, всё настраивается на раз-два, во всяком случае у меня.

Все поиски кучных "джампов" , "джамов"и прочих шаманств, точно уж не для начинающих. Всё , как правило, заканчивается "геморроем головного мозга" и пустой растратой комплектующих.

И.М.Х.О.

exit13 26-05-2016 13:56

Господа,

для какой кучности рассчитаны автоматические дозаторы пороха типа Lyman Gen 5/6, RCBS Chargemaster и т.п.? По мануалу, они имеют точность что-то типа 0.1 грейна (0.007 грамма). Какой разброс по кучности можно ожидать при точности навески в 0.1 грейна при условии, что навеска есть "кучная". Другими словами, если мы нашли "кучную" навеску, а потом пляшем вокруг нее с точностью +-0.1 грейна. Порох пороху рознь. Поэтому уточню - ВВ140. Крупнозернистый. Масса гранулы достигает 0.02 грейна. Планируемая область применения - бумага, гонг до 500 метров.

PIRK 27-05-2016 04:01

quote:
Изначально написано exit13:
Господа,

для какой кучности рассчитаны автоматические дозаторы пороха типа Lyman Gen 5/6, RCBS Chargemaster и т.п.? По мануалу, они имеют точность что-то типа 0.1 грейна (0.007 грамма). Какой разброс по кучности можно ожидать при точности навески в 0.1 грейна при условии, что навеска есть "кучная". Другими словами, если мы нашли "кучную" навеску, а потом пляшем вокруг нее с точностью +-0.1 грейна. Порох пороху рознь. Поэтому уточню - ВВ140. Крупнозернистый. Масса гранулы достигает 0.02 грейна. Планируемая область применения - бумага, гонг до 500 метров.


скажу честно- вихту в глаза не видел, а уж темболее ту, что не меньше чем в 3 раза крупнее сунара (у сунара 0,2 гр- 6-7 порошинок). чорд.. как же ты его меряешь то? в смысле я бы испсиховался с одной порошинкой гонять весы+- 0,2гр))) как показывает практика (и советы бывалых) у навески 2 кучных полки, нижняя широкая около 1 гр и верхняя 0,3-0,5. так что дозатор в 0,1 думаю вполне справится с задачей...

exit13 27-05-2016 16:21

Отвечу на свой же вопрос, заданный ранее. Оценку скорости проводил при помощи квики, оценку поправок при помощи "Стрелка". Так вот на один клик при точности навески +- 0.1 грейна не набегает даже на дистанции 500 метров.
urals 27-05-2016 16:30

Брось ссылку у кого брал, а то я устал чайной ложкой отмеривать:-)
александр приморье 27-05-2016 17:59

quote:
Изначально написано urals:
Брось ссылку у кого брал, а то я устал чайной ложкой отмеривать:-)

Ложкой надёжнее.
Дозатор хорош если ствол типа лома. А для "карандаша" +-0,2 грейна, а это в сумме 0,4 грейна, чувствительно.
Если только не на нижней полке, но для охоты это неинтересно.
На верхней же с разницей 0,5 грейна в жару может и затвор залипнуть.

Ложкой не спеша за полтора часа сотня патронов.
И.М.Х.О.

АлВалТат 27-05-2016 22:52

хелп!
посадочная матрица рединг с микрометром, не могу разобраться, поиск не помог.
http://www.sinclairintl.com/re...892-116811.aspx
верней будет сказать, методом подгона под заводской патрон поймал размер, но хотелось бы поподробней по самой микрометрической голове.
александр приморье 28-05-2016 02:46

quote:
Изначально написано АлВалТат:
хелп!
посадочная матрица рединг с микрометром, не могу разобраться, поиск не помог.
http://www.sinclairintl.com/re...892-116811.aspx
верней будет сказать, методом подгона под заводской патрон поймал размер, но хотелось бы поподробней по самой микрометрической голове.

1 Оборот головки даёт посадку пули 1/20 дюйма, т.е. 1,27 мм. Одно деление равно 0,0254 мм или 0,001 дюйма, вроде так.
Если есть тестовый патрон, то вставляете в шелхолдер, опускаете предварительно выкрученную головку до соприкосновения с пулей, вставляете шестигранник (идёт в наборе) в отверстие на верхней плоскости головки матрицы , жёстко фиксируете его. Затем проворачиванием головки выставляете "0", и пользуетесь.
Если нет тестового патрона , то пользуясь теми данными что я дал выше, регулируете длину патрона и выставляете "0". В дальнейшем, для того чтобы получить нужный патрон, просто выставляете на этот "0" и получаете ту же длину патрона что и ранее.

CMS-UA 28-05-2016 06:16

quote:
Originally posted by exit13:

они имеют точность что-то типа 0.1 грейна



Скорее 0.2 Точность у них равна хорошим дозаторам и всё работает,если есть полка конечно.
exit13 28-05-2016 10:26

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Скорее 0.2



По словам владельца подобного девайса, если не нравится навеска, ее спокойно можно высыпать назад. Судя по инфе в интернете, есть две важные вещи для этих девайсов: а) качество электропитания б) ровность установки (площадка, на которой стоит сей девайс должна четко выравниваться пузырьковыми уровнями).
АлВалТат 28-05-2016 12:03

quote:
александр приморье

от спасибо от души
quote:
отверстие на верхней плоскости головки

в общем я его не увидел изначально
александр приморье 28-05-2016 14:08

quote:
Изначально написано АлВалТат:

в общем я его не увидел изначально

Пожалуйста.

urals 01-06-2016 13:51

от меня тоже спасибо, я про эту фишку не знал.
александр приморье 03-06-2016 03:40

quote:
Изначально написано urals:
от меня тоже спасибо, я про эту фишку не знал.

Тоже пожалуйста.

urals 04-06-2016 21:21

Пытался сегодня прострелом на 200 и 300 метров понять (хоть приблизительно) какую скорость получил для сст 165 /39,8/ 308 14/15. Ничего не понял.
Предварительно пристрелял в О на 100 в закрытом тире. Стрелял на стрельбище 200 и 300 м . На 200 потребовалось 2 клика (0,1мрад) на 300 - 8 кликов.
Давление учёл, температуру учёл, по стрелок+, скорость получилась больше тыЩи.
Видимо дело все же в том, что не обнулился на 100 непосредственно на стрельбище
PIRK 04-06-2016 23:04

quote:
Изначально написано urals:
Пытался сегодня прострелом на 200 и 300 метров понять (хоть приблизительно) какую скорость получил для сст 165 /39,8/ 308 14/15. Ничего не понял.
Предварительно пристрелял в О на 100 в закрытом тире. Стрелял на стрельбище 200 и 300 м . На 200 потребовалось 2 клика (0,1мрад) на 300 - 8 кликов.
Давление учёл, температуру учёл, по стрелок+, скорость получилась больше тыЩи.
Видимо дело все же в том, что не обнулился на 100 непосредственно на стрельбище

задавал подобный вопрос авторитетным людям... сказали что моя ошибка в малой дистанции (100,150,200м мол для 223 нужно не менее 500) тогда меня удивила рассчетная скорость в 715, другая навеска показала сохранение кучи на подальше и скорость 1170. а ты проверял- фактические клики, чтоб по ним измерять? обычно всетки данные вводят по падению а не по поправкам... опять же, что нереального в скорости больше тыщи? 223,243, 6,5х47, 7 реммаг... у этих калибров по моему больше тыщи на заводских навесках... (могу и ошибаться).

B8F761 05-06-2016 12:02

quote:
Originally posted by PIRK:

у этих калибров по моему больше тыщи на заводских навесках... (могу и ошибаться).





По справочнику Вихты у .223 выше тысячи норма только для легких (40-46 грн) пуль. Для остальных - превышение рекомендованной навески.
CMS-UA 05-06-2016 07:44

quote:
Originally posted by urals:

Видимо дело все же в том, что не обнулился на 100 непосредственно на стрельбище



Обнуляться нужно на стрельбище обязательно и при простреле поправки не вводить и измерять реальное падение от точки прицеливания.
quote:
Originally posted by PIRK:

что нереального в скорости больше тыщи?



quote:
Originally posted by urals:

для сст 165 /39,8/ 308 14/15



Реально конечно .308 разогнать на 1000 м/с но нужно не только крепкое оружие но и стальные яйцы
urals 05-06-2016 08:14

Да пардон, калибр 308.
Проверял я конечно не клики, просто они запомнились. Делал как в релодинг.рф рекомендуют
Ввёл данные в стрелок по погоде + ожидаемая скорость 790. Сделал 7 кликов , на 200 прилетело выше на 14 см. Вернул на О прилетело на 3см ниже, поправил на 2 клика прилетело в О
Сделал корректировку по фактическому падению
1185 см , на 300 - 5 кликов (15,62см) прилетело ниже. Поправил на 2 щелчка (падение 21,7см) прилетело по уровню . Скорость по калькулятору 1067 см
БК по каталогу хорнади 0,447
Может с БК
что то напутал?
PIRK 05-06-2016 11:17

По мне- так ты с кликами напутал... Пристрелял на сотку. А потом на другие дистанции прострел, и меряешь падения.. Потом методом ученого по фамилии "тык", подбираешь скорость по калькулятору
mackar20093105 05-06-2016 14:31

Чтоб правильно промерять, надо дистанции, уж никак не меньше 500. А просто падение мерять, при обнулении на сотке, высоты щита хватит?.. Поэтому с кликами, с их отмеряной истинной ценой...
urals 05-06-2016 15:26

Вот как я пытался сделать
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=360
Но надо было обнулится непосредственно на стрельбище, хотя
Все равно не верится, что ноль на открытом стрельбище и в закрытом тире могут отличаться на 10см
Djo_krsk 05-06-2016 17:18

на сунаре... легко
CMS-UA 05-06-2016 18:52

quote:
Originally posted by mackar20093105:

Чтоб правильно промерять, надо дистанции,



Всё-же хронограф сильно облегчает жизнь
B8F761 05-06-2016 19:12

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Всё-же хронограф сильно облегчает жизнь



Тоже так думаю, хотя мне еще "не по чину"
Как вы считаете, применение Magnetospeed сместит СТП?
(Вроде как трехлинейки со штыком пристреливают, в обязательном порядке)
Я, конечно попробую. Просто щас в командировке. Теоретизирую.
urals 05-06-2016 19:52

Тут бы магнетоспид спортстер бу купить, найти не могу , а Вы говорите хронограф
CMS-UA 05-06-2016 21:18

quote:
Originally posted by B8F761:

Как вы считаете, применение Magnetospeed сместит СТП?



На 100м не смещает при использовании ДТК, а зачем его снимать при простреле? Конечно он теоретически работает как тюнер,но мной лично не замечено влияния на кучность в разных калибрах.
B8F761 05-06-2016 21:42

quote:
Изначально написано urals:
Тут бы магнетоспид спортстер бу купить, найти не могу , а Вы говорите хронограф

Это ведь разновидность хронографа?
Я здесь брал, рекомендую:
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1299321.html
B8F761 05-06-2016 22:21

quote:
Изначально написано CMS-UA:

На 100м не смещает при использовании ДТК, а зачем его снимать при простреле? Конечно он теоретически работает как тюнер,но мной лично не замечено влияния на кучность в разных калибрах.



Спасибо. Я, правда, думал про несимметрию выхлопа, а не про тюнинг (вибрация ствол?). Но - нет, так нет. Леди с дилижанса- пони легче. (С)

urals 06-06-2016 07:25

quote:
Originally posted by B8F761:

Это ведь разновидность хронографа?
Я здесь брал, рекомендую:


Спасибо оказывается хронограф дешевле магнетоспида, буду копить)))

CMS-UA 06-06-2016 07:55

У хрони несколько проблем - большие габариты,точность установки на пролёт пули,время установки больше,тренога и проблема выстрелить в соседнюю мишень без перестановки + зависимость от освещения...
Всё-же магнето выигрует.
B8F761 06-06-2016 11:40

quote:
Originally posted by CMS-UA:

тренога и проблема выстрелить



...в некотрые московские тиры с оптическим хронографом не пускают
urals 06-06-2016 14:09

Алабино в субботу было просто утыкано рогатыми....
АлВалТат 07-06-2016 21:49

я правильно понимаю, что растягивание группы по горизонту, это на 80 процентов моя ошибка и навеска на горизонталь не особо влияет?
CMS-UA 08-06-2016 03:46

Абсолютно верно.
heg 08-06-2016 07:32


quote:
Originally posted by CMS-UA:

Абсолютно верно.



а как тогда понимать слова (при поиске навески) "раскидало по всему листу А4"??
имеется вввиду "вертикальная линия"?
АлВалТат 08-06-2016 08:31

quote:
а как тогда понимать слова (при поиске навески) "раскидало по всему листу А4"??
имеется вввиду "вертикальная линия"?


кмк когда раскидывает по всему листу это одно, там всё ясно.
я спрашивал и получил ответ про тот случай, когда есть неск групп где вертикаль 25 по краям а горизонт 50 и понимаешь сам что деревяшка с ковролином не лучший передний упор, да и навык однообр вкладки вещь такая, у кого-то видно сразу выходит, а мне постоянно мнится что всё не так.
quote:

CMS-UA


спс
urals 08-06-2016 12:56

парни ткните пальцем, где под подбор бушингов писали, не могу найти пял
АлВалТат 08-06-2016 14:46

не это?
http://oldflint.blogspot.ru/2012/03/blog-post.html
CMS-UA 08-06-2016 14:48

Обмеряешь шейку гильзы с пулей и получаешь 0.245",хочется натяг 0.002" ? Отнимаем от 0.245-0.002=0.243" размер бушинга к этой марке гильз. Но гильза задубеет и начнёт отпружинивать надо добавить ещё один 0.242" к примеру.
НСК-И 08-06-2016 15:06

quote:
парни ткните пальцем, где под подбор бушингов писали, не могу найти пял

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post19729
urals 08-06-2016 15:11

пасибо Валентин теорию я помню.
пасибо Игорь всю ганзу перевернул, а читал у Вас на релодинге))
Ункас Джо 08-06-2016 21:13

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
все через это проходили

релодырь )))

urals 08-06-2016 22:41

После рабочего дня мозх тупит
У меня бушинг 332, для увеличения натяга нужен 331, правильно?
samregion 09-06-2016 04:35

кто знает - как теоретически узнать давление при выстреле определенной навески определенного калибра определенной пули определенного порошка?
и где посмотреть предельные?
интересует конкретно к.308.
CMS-UA 09-06-2016 06:58

quote:
Originally posted by urals:

У меня бушинг 332, для увеличения натяга нужен 331, правильно?



Теоретически - Да,а какой сейчас натяг?
CMS-UA 09-06-2016 06:59

quote:
Originally posted by samregion:

как теоретически узнать давление при выстреле определенной навески определенного калибра определенной пули определенного порошка?
и где посмотреть предельные?



Только "КВИКА"
urals 09-06-2016 21:39

Фулсайсил с одновременной декапсуляцией сотню гильз хорнади , штук 20 стреляных муромских квб развалились при декапсуляции. Это нормально для квб или признак чего либо?
Заранее спасибо
Денис
Валентин (CMS-UA) по натягу сообщу после сборки, единственный собранный тестовый патрон лапуа+ сст, а в эксплуатации бутылки хорнади, замер натяга на нем будет некорректным видимо
samregion 10-06-2016 04:21

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Только "КВИКА"



Спасибо! есть где качнуть? желательно с руссификатором?
mackar20093105 10-06-2016 06:45

quote:
, штук 20 стреляных муромских квб развалились при декапсуляции

Наковаленка выпала?... Так это для всех нормально..).
Илья екат96 10-06-2016 07:33

quote:
Originally posted by urals:

тестовый патрон лапуа+ сст



Денис на чем отестировал на том и работай (я имею в виду бутылку) при потборе бушинга можно использовать любой самый тугой .В собраном патроне при замере шейки гильзы используйте наименьший размер( если гильза не точеная) минус искомый натяг и получаете нужный вам бушинг (для определенного производителя гильз)
Например( 0.337 размер шейки - 0.002 натяг который вы хотите получить
= 0.335 бушинг который вам нужен)
urals 10-06-2016 08:38

Дп, да, спасибо
makar наковаленка развалидась , поэтому и напрягся импортные капсуля наковаленкой вываливаются, а муром - несколько почти в труху
kisel36rus 10-06-2016 15:36

Подскажите какие шелходеры подойдут для гильз 7.62×39
Для преса биг бос
И может в рм кто подскажет про шелходер 9ра или 10×28
ОТ 223ПОДОЙДЕТ?
Djo_krsk 10-06-2016 20:43

quote:
Originally posted by kisel36rus:

Подскажите какие шелходеры подойдут для гильз 7.6239


N1

kamyak 10-06-2016 21:20

quote:
Изначально написано kisel36rus:
Подскажите какие шелходеры подойдут для гильз 7.62×39

RCBS номер 32
Lee номер 12
Остальных фирм на сайтах производителей смотрите

CMS-UA 11-06-2016 08:36

quote:
Originally posted by kisel36rus:

ОТ 223ПОДОЙДЕТ?



Да
urals 11-06-2016 17:02

Чото я запутался
Гильзы хорнади 2 цикл
Бушинг 332
Горлышко без пули 330
Горлышко с пулей 333 натяг получается 001
Не маловато?
CMS-UA 12-06-2016 12:32

quote:
Originally posted by urals:

Горлышко с пулей 333 натяг получается 001



Смотря какие цели,для высокоточки нормально,хотя считается нормой .002"-.003".
quote:
Горлышко без пули 330
- это после обжатия 332 бушингом? Где-то ошибка в измерениях,просто шейку без пули не меряют,нет смысла А так всё верно - с пулей 333 натяг .001" бушинг 332.
С Ув.
Илья екат96 12-06-2016 13:09

quote:
Originally posted by urals:

Не маловато?



Садить пулю по мануалу пойдет а если в нарезы рекомендовал бы 331 бушинг и не до конца обжимать бушингом а 2\3. Оставлять не тронутую бушингом 1-2мм шейку гильзы (это дает дополнительную центрацию шейки гильзы в канале ствола)
urals 12-06-2016 20:20

Ну до таких изысков мне далеко
Спасибо
CMS-UA 13-06-2016 04:50

quote:
Originally posted by Илья екат96:

и не до конца обжимать бушингом а 2\3



На реддинге по другому и не получится
urals 13-06-2016 10:54

Кстати да
Подскажите пожалуйста бк и кучные полки
Сценара 155 и 167
В мануал лапуа чо то не пускают
Enob 13-06-2016 15:00

quote:
Изначально написано urals:
Кстати да
Подскажите пожалуйста бк и кучные полки
Сценара 155 и 167
В мануал лапуа чо то не пускают

БК сценара 155 вроде 0.460
а зайти на их сайт - через ТАК ) - http://cameleo.ru/

urals 13-06-2016 20:27

Попробую, а кучные полки скорости?
urals 14-06-2016 20:06

Парни есть у меня такая картинка
click for enlarge 1280 X 800 745.8 Kb
click for enlarge 1280 X 800 745.8 Kb
urals 14-06-2016 20:10

Нужна предыдущая, где бульки 150-155 гр.
Если есть скан, поделитесь пожалуйста.
Илья екат96 14-06-2016 22:59

quote:
Originally posted by urals:

Нужна предыдущая, где бульки 150-155 гр.



https://forum.guns.ru/forummessage/12/108587-4.html
Пост 87
urals 15-06-2016 14:17

Благодарю
atop 23-06-2016 20:39

Подскажите,для пули Barnes 9,3*62,какую лучше гильзу подобрать?
Илья екат96 24-06-2016 06:53

quote:
Originally posted by atop:

Подскажите,для пули Barnes 9,3*62,какую лучше гильзу подобрать



Любая гильза подойдет НО старайтесь одного производителя.
АлВалТат 25-06-2016 10:43

с кучками есть прогресс небольшой, а вот стп как плавала в полминуты вокруг пупа так и плавает, настрел 150 бахов. стрелял 100 и 200м
научите наконец, пройдёт с настрелом или только закреплю ошибки техники?
308, блэйзер охотницкий, дешёвые мешки колдвелл.
АлВалТат 26-06-2016 13:00

блин судя по моему опыту, на ганзе обычно игнорятся дурацкие вопросы, похоже я чегойто недопонимаю.
a1u 26-06-2016 14:46

очень много факторов. от прикладки, до нагрева ствола, плохого боеприпаса и т.д...
CMS-UA 27-06-2016 06:42

quote:
Originally posted by АлВалТат:

блин



Скорее всего вкладка и на втором месте масло под ресивером.
АлВалТат 27-06-2016 09:25

quote:
масло под ресивером.

сталкивался сразу после покупки карабина, исключено.
по вкладке,не хватает усидчивости уловить различия. завтра проверю навеску как обычно стреляю, а в следующий раз планирую три патрона в три мишени, остываю затем снова три в три и т.д.
если вкладка, куча должна развалиться по идее, нормальный метод?
quote:
CMS-UA

в очередной раз выражаю признательность.
quote:
a1u

спс
a1u 27-06-2016 23:25

quote:
Originally posted by АлВалТат:

спс


да я сам такой же )
давно уже усвоил простое правило - исключай факторы которые могут влиять от простого к сложному - например нагрев ствола исключить проще всего, надо просто немного времени потратить. Если он не влияет - идем дальше, если влияет делаем выводы. Ну и т.д.
Кстати очень не плохой вариант - дать пострелять реально опытному стрелку - может внезапно выясниться что проблем с винтовкой вообще нет ))

Я так в пневматическую бытность пытался освоить ППП пневматику. Вылизал винтовку, отдавал мастеру - вообще в идеал привели, а я все никак не могу на 25 метров хотя бы 2см из 5 пулек уложить.
Мучался, мучался - дал стрельнуть опытному камраду - тот из позы сидя с упором винтовки на колено стрельнул 3-4 см (уже точно не помню) на 50 метров из нее... на этом я понял что ППП не моя тема и продал винтовку ))))

urals 28-06-2016 19:10

В продолжение темы,
А с маслом под рессивером как бороться?
После каждой чистки отсоединяю ложе, как дятел, чтоб масло и прочую химию убрать.
Djo_krsk 28-06-2016 19:43

а вставку для чистки если использовать? в разы меньше паразитивного масла. патронник потом мопсом протер и всё ок.
urals 28-06-2016 19:52

Реально не обращал внимания, точно со вставкой почти нет следов химии
Hvost83 29-06-2016 05:34

Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста какова минимальная допустимая глубина посадки пули в гильзу ?
Djo_krsk 29-06-2016 05:50

зависит от патронника или магазина, смотря как стрелять будете, с ручной подачей или магазинной. а вообще есть рекомендованная посадка пули, а минимальной не встречается. наверное что бы пуля не выпадала, при выстреле
Hvost83 29-06-2016 06:00

Спасибо. А рекомендваная это сколько? Калибр 30-06, подача магазинная.
mackar20093105 29-06-2016 06:25

quote:
А рекомендваная это сколько?

Для кажой пули своя.. В релод 30-06 не заходим? В любом мануале указана "посадка"..- C.O.L. (или ОДП, как по русски называют этот размер)
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1287141.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/834969.html
urals 29-06-2016 17:11

ОДП в мм , СOL в дюмах иначе - моветон
CMS-UA 30-06-2016 07:59

quote:
Originally posted by urals:

А с маслом под рессивером как бороться?



Первое - заканчивать чистку убирая излишки масла особенно из патронника,все оружейные масла с керосином для текучести и проникания потому и попадают везде где надо и не надо У меня на ЛРСе попадало всегда примерно через десять чисток - кучность поползла - открутил и протёр,если ответственное то заранее снять и обезжирить(мне было лень каждую чистку ствол снимать )
Илья екат96 01-07-2016 21:14

quote:
Originally posted by hakas31:

из набора фул+посадочная ?Она оказывается кримпует



Это две разные матрицы( даже три)
B8F761 01-07-2016 22:14

У меня тоже посадочная кримпует
Настраивал, чтоб кримпа не было, по пустой обжатой и обрезанной в стандартный размер гильзе:
-шток пресса поднят, гильза в шеллхолдере
-опускаю посадочную матрицу закручиванием до ощутимого касания, потом четверть оборота вверх.
CMS-UA 02-07-2016 05:51

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Это две разные матрицы( даже три)



А где третья?
quote:
Originally posted by hakas31:

оказывается кримпует



Поднять шток в ВМТ, вкрутить матрицу до касания шелходера,выкрутить один!оборот и зафиксировать стопорным кольцом - кримповать не будет.
александр приморье 02-07-2016 06:38

quote:
Изначально написано hakas31:
Приветствую чесной народ ,знающие подскажите пожалуйста ,как правильно настраивать посадочную матрицу RCBS ,из набора фул+посадочная ?Она оказывается кримпует ,а оно мне не надо .243 калибр .

Берёте в руку матрицу, вЫкручиваете посадочную головку(совсем или на макисмальную высоту), вставляете пустую гильзу либо готовый патрон в шелхолдер, поднимаете шток вместе с гильзой или патроном вверх до упора. Вкручиваете матрицу до упора до касания и отдаёте назад на 1/2 оборота(наверочку с запасом), фиксируете гайкой, - готово. Вкручиваете на место посадочную головку, регулируете и пользуетесь. Кримп исключён.

kbv888 02-07-2016 08:36

quote:
Originally posted by CMS-UA:

Поднять шток в ВМТ, вкрутить матрицу до касания шелходера,выкрутить один!оборот и зафиксировать стопорным кольцом - кримповать не будет.



Получается что на величину этого оборота будет отступ от донца гильзы который обжиматься не будет? И не будет осадки по плечам?
Не лучше ли использовать матрицы совсем без кримпа?
Илья екат96 02-07-2016 08:55

Парни я чета не вкуриваю .Фул с орехом или бушингом это одно. посадочная с микрометром или без это другая матрица .а кримповачная это совсем другое.
Или я где то потерялся.
Илья екат96 02-07-2016 09:00

И еще ганза глючит.
CMS-UA 02-07-2016 09:19

Ролкримп в посадочной матрице используют многие производители,пользователи по незнаю бывает уродуют при посадке пули плечи даже с провалом внутрь,ролкримп применим на пулях с канавкой,а отдельный цанговый кримпует всё.
kbv888 02-07-2016 14:49

quote:
Originally posted by OlegN74:

Выше речь о посадочной матрице, ей не надо обжимать и осаживать.



это уже моск кипит от информации ))
а если серьезно - просмотрел всех производителей, посадочные кримпуют все - делают так называемый "ролл-кримп", есть еще специальные отдельные кримповочные - "фактори-кримп" которые делают кримп по "заводскому".
Из всех проивзодителей без кримпа садят только Лии и Форстер.
Плюс у Форстера система центровки пули при посадке с выдающейся концетричностью.

Практически остановил свой выбор на комплекте от Форстер - фуллсайз плюс посадка.

Илья екат96 03-07-2016 10:08

quote:
Originally posted by kbv888:

Из всех проивзодителей без кримпа садят только Лии и Форстер



У меня Рейдинг с микрометром без кримпа еть еще вилсон тоже кримпа
kbv888 03-07-2016 10:57

quote:
Originally posted by Илья екат96:

У меня Рейдинг с микрометром без кримпа еть еще вилсон тоже кримпа



Про Вилсон понятно, а с микрометром все без кримпа иначе как бы он работал.
Речь шла про обычные посадочные.
Илья екат96 04-07-2016 11:07

quote:
Originally posted by kbv888:

Речь шла про обычные посадочные.



Не было у меня таких .
Извиняйте помочь не смогу .
kbv888 04-07-2016 11:41



Вот здесь наглядно про то как на посадочной с кримпом делать его и как не делать.
Просто есть такие которые его вообще не делают. А это как-бы универсальный вариант - настраивай как хочешь.
АлВалТат 09-07-2016 18:29

гильзы два цикла, нек-сайз, перед вторым разом все отжёг т.к. шесть лет их собирал.
стал настраивать фулл-сайз, получается когда начинает давить низ, осаживает плечи на 0.015", при этом длина по плечам становиться на 0.005" короче заводского дизайна, это норма?
промер по пяти.низ гильзы жмёт на 0.03мм
B8F761 09-07-2016 21:47

#1693
Последняя стадия " I would like to check my round with my bullit length cage"
В принципе, идея хорошая, не совать же свеженький патрон в аинтовку всякий раз:(
А где взять эту "клетку длины патрона" - как она называется правильно?

click for enlarge 1707 X 1280   1.8 Mb
kamyak 09-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано B8F761:
#1693
Последняя стадия " I would like to check my round with my bullit length cage"
В принципе, идея хорошая, не совать же свеженький патрон в винтовку всякий раз
А где взять эту "клетку длины патрона" - как она называется правильно?

http://www.sinclairintl.com/re...tools/index.htm

B8F761 10-07-2016 12:37

quote:
Изначально написано kamyak:


Спасибо!
Те если я проверяю СВОЙ COL компаратором, эта фигня мне не нужна, пусть и не дорого
Еще вывод сделал- гильзу после фулсайза всегда подрезать в стандарт, иначе кримпануться может.

CMS-UA 10-07-2016 06:17

quote:
Изначально написано АлВалТат:
гильзы два цикла, нек-сайз, перед вторым разом все отжёг т.к. шесть лет их собирал.
стал настраивать фулл-сайз, получается когда начинает давить низ, осаживает плечи на 0.015", при этом длина по плечам становиться на 0.005" короче заводского дизайна, это норма?
промер по пяти.низ гильзы жмёт на 0.03мм


Как то черезчур,заводской уже маленький(или есчё ).

АлВалТат 10-07-2016 23:10

quote:
Как то черезчур,

со второй попытки настроил: плечи 0.003, верх жмёт сильнее низа, но это не страшно вроде.
АНО 11-07-2016 11:55

Страшно, лучше притереть по патроннику(гильзе).
samregion 11-07-2016 19:14

а у меня такая беда - калибр 243, ствол Блейзер с канелюрами. пуля сценар 90 грн., кнопки КВБ-7. пробовал навески порошка 30-06 партия 2\14 (вроде как ВВ 150). начал 35,36,37 - признаков превышения не было, капсюль даже ни грамма не подплющивало. на 38 из под капсюля показались черные полоски от сгоревшего пороха, куча дошла до 23мм, на 39 грн. вылетел капсюль. пробовал ССИ-200 тоже вылетают. вроде до предельных навесок еще очень далеко...что делать? какбыть?
click for enlarge 640 X 480  46.1 Kb
kamyak 11-07-2016 19:57

quote:
Изначально написано samregion:
а у меня такая беда - калибр 243, ствол Блейзер с канелюрами. пуля сценар 90 грн., кнопки КВБ-7. пробовал навески порошка 30-06 партия 2\14 (вроде как ВВ 150). начал 35,36,37 - признаков превышения не было, капсюль даже ни грамма не подплющивало. на 38 из под капсюля показались черные полоски от сгоревшего пороха, куча дошла до 23мм, на 39 грн. вылетел капсюль. пробовал ССИ-200 тоже вылетают. вроде до предельных навесок еще очень далеко...что делать? какбыть?

Вот нет у меня .243, но из любопытства залез в справочник Вихты. Вы ничего с предельными навесками для аналога Вихты 150 не напутали? Например со 160-ой не перепутали? У 150-ой вихты 37,7 грана максимум под эту пулю. Вы превысили навеску.
click for enlarge 1920 X 859 333.3 Kb

Djo_krsk 11-07-2016 20:47

ну скажем так, по вихте точно не привысил, а по сунару надо коненчно пройтись 37-38, с шагом 0,3 gr
kamyak 11-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
ну скажем так, по вихте точно не привысил, а по сунару надо коненчно пройтись 37-38, с шагом 0,3 gr

То есть максимальная рекомендованная навеска по справочнику вихты теоретически может быть превышена?

Djo_krsk 11-07-2016 21:04

практические его вообще лучше не дружить, как вам уже написали в профильной ветке
Djo_krsk 11-07-2016 21:04

практические его вообще лучше не дружить, как вам уже написали в профильной ветке
samregion 12-07-2016 04:52

а какой порошок посоветуете для 243?
Djo_krsk 12-07-2016 07:43

так 160 ваша пудра. ну и 150, но нормальная. вроде так.
yakudza949 12-07-2016 10:34

Для 243 идёт Сунар 30-06 7/15, типа 160вв.
АНО 12-07-2016 11:25

Порошок для этого картриджа и этого ствола подходящий....И вообще всё норм кроме навески
У Вас весы в норме? Им можно доверять?
В любом случае изменение шага навески в 1 гран это запредельно много, шаг должен быть 0,3 грана. Для Вашего случая нужно от 36,5 шагать вверх по 0,3 грана и смотреть не только на мишень, но и на капсюль. При появлении признаков превышения, нужно остановится, отступить на шаг вниз и если кучность устраивает, успокоится с порохом и заняться джампом.
PIRK 12-07-2016 13:17

Можно еще капсуль кримповать наверное....
АНО 13-07-2016 13:44

Ога, касюль, затвор....
АНО 13-07-2016 13:45

Ога и затвор...
samregion 13-07-2016 15:12

quote:
Originally posted by АНО:

У Вас весы в норме? Им можно доверять?



весы Лее механические. перепроверяю на цифровых китайских, показания сходятся.
samregion 13-07-2016 15:13

quote:
Originally posted by АНО:

и смотреть не только на мишень, но и на капсюль.



просьба, посмотрите фото выше, но по моему признаков превышения нет до последнего
Илья екат96 13-07-2016 20:08

quote:
Originally posted by samregion:

просьба, посмотрите фото выше, но по моему признаков превышения нет до последнего



Видимое на фото 38 уже с превышением а если бы вы контролировали проточку то было бы еще раньше.Боле подробно описание превышения давления
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=169
urals 14-07-2016 23:12

Согласен, в свое время Иллья меня тоже носом ткнул в релодинг, рф за что спасибо.
Илья екат96 15-07-2016 08:56

quote:
Originally posted by urals:

носом ткнул



Показал.
samregion 23-07-2016 14:46

вопрос про 243 , хотя наверно для любого другого.
собрались лучшие кучки на 33,5 и 34,5 грн. 30-06 2\14
одна растянута по горизонтали, другая по вертикали.
какую взять для отправной точки по изменению СООл?
Илья екат96 23-07-2016 17:42

quote:
Originally posted by samregion:

на 33,5 и 34,5 грн.



Попробуй повторить.
Вертикаль лучше.Почитайте для себя есть о чем подумать
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=500
urals 26-07-2016 23:05

Пардон Илья, я тоже начинающий, но горизонталь - это ошибка стрелка или ветер, или я что то не понимаю?
И еще объясните кто знает, на что влияет % заполнения гильзы применительно к сунару?
Djo_krsk 27-07-2016 06:08

quote:
Originally posted by urals:

на что влияет % заполнения гильзы применительно к сунару?


на скорость пули .

при максимальном заполнении вроде как сгорание происходит стабильней и эффективней, с более плавным давлением в виду одинакового столбика пороха, а если он лежит по диагонали, то и процесс сгорания уже по другому происходит, меньше места и вероятности для образования конденсата при сменетемпературного режима.... что то типа того.

heg 27-07-2016 13:07

а кто на такой вопрос сможет ответить?
при сборке патроны получаются РАЗНОЙ длины, в пределах 0.5-0.7 мм, иногда очень близко практически одинаковые.
длина пуль(СМК168) тоже разнися, если правильно помню то до 0.4 (мерял штук 5- потом надоело)
разница в ОДП только в этом или пресс тоже может влиять? (самый простой С-образный Лии)
отсюда же проблемы с замером точек "закусывания"&"касания"
В Научном Трактате от НСК-И особо отмечается, что настройка проводится с одним патроном и с одной пулей- потом эта сборка сохраняется как эталон (и с этим никто не спорит, соответственно все согласны)-
отсюда у меня вопрос что мне подправить в консерватории?
пресс скоро будет хороший, поэтому пока сильно не лезу в джампы и + или - от какой из точек, просто хочется понять...
ведь для "пуля туда-сюда делаю" в тысячных и разброс в размере пуль должен быть в этих же приделах?, как мне видется

и второй вопрос- а что будет, если пуля посажена сильно дальше от точки закусывания? ну скажем на 2мм- при заряжании затвор туго закроется и пулю вдавит до точки закусывания, так ведь?
при открытии затвора мы получим либо более короткий патрон, либо он распулится?
а что будет при выстреле?
(думаю просто скачек давления- а вот "просто" или может быть ай-йа-йай??)

cityman 27-07-2016 13:11

Дурацкий вопрос
Чего придётся докупать для релоуда при переходе с импортных гильз .308 + квб-7 на отечественные .308 + бердан ?
heg 27-07-2016 13:29

quote:
Дурацкий вопрос

решить вопрос с декапсуляцией (гидро или спец приблуда)
и капсуляцией (незнаю, возможно бердан не подружится с используемым капсулятором)
а так вроде все то же...

ах, да- подрезалка Lee( или по типу ее приблуды, использующие упор в шеллхолдер через запальное отверстие) надо будет или модернизировать либо искать замену

Djo_krsk 27-07-2016 13:31

quote:
Originally posted by heg:

разница в ОДП



зачем вам эта ОДП??? вам важно расстояние до нарезов, при посадке настроенной матрицей она будет увас садить все по оживалу одинаково. ОДП криттично ТОЛЬКО в контексте магазинной подачи.
hanter741 27-07-2016 13:44

недавно наткнулся на цикл статей выложнных skonik-ом в теме Флинта
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

В статьях автор, Артур Дварионис, пишет о настройке фул- и нексайзинговых матриц по принципу: поднял шток, довернул матрицу до касания с шелхолдером и чуток выкрутил.
В то же время в инструкциях к матрицам и здесь на форуме пишут про вкрутить на 1/4 - 1/8 оборота.
где подвох?

heg 27-07-2016 14:07

quote:
зачем вам эта ОДП???

а накой все кругом пишуть и спрашують CОL какой??
вот и я туда же...
да и как перенести данные с одного патрона на другой? компоратором?

но меня больше волнует 2й вопрос- если пуля засажена туго в нарезы- что будет??

Vadichka 27-07-2016 14:31

quote:
Изначально написано hanter741:
недавно наткнулся на цикл статей выложнных skonik-ом в теме Флинта
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

В статьях автор, Артур Дварионис, пишет о настройке фул- и нексайзинговых матриц по принципу: поднял шток, довернул матрицу до касания с шелхолдером и чуток [b]выкрутил.
В то же время в инструкциях к матрицам и здесь на форуме пишут про вкрутить на 1/4 - 1/8 оборота.
где подвох?[/B]


В статье много неточностей. Из замеченного:
1. Никилерованные гильзы служат не хуже неникилерованных, по крайней мере около 6 циклов - только темнеют с каждым разом, но ни чего не осыпается.
2. Не знаю, как в Лапуа, но у нормовских гильз капсюльное гнездо успешно штампуется прессом, ни чего там не сверлится.
3. Хиртенбергер, по моему скромному опыту, очень хорош, проблем с затравочными отверстиями не встречал, хотя пользовался только стреляными, по каталогу не заказывал.
4. Видимо, мало знаю, но МАЛЫХ МАГНУМОВСКИХ капсюлей не встречал.
5. Федераловские капсюли дают более мощный факел в сравнении с CCI.
6. И формально, и фактически основное деление порохов именно по скорости горения.

cityman 27-07-2016 15:00

quote:
Изначально написано heg:

решить вопрос с декапсуляцией (гидро или спец приблуда)
и капсуляцией (незнаю, возможно бердан не подружится с используемым капсулятором)
а так вроде все то же...

ах, да- подрезалка Lee( или по типу ее приблуды, использующие упор в шеллхолдер через запальное отверстие) надо будет или модернизировать либо искать замену


Спасибо. Есть над чем подумать ...

Djo_krsk 27-07-2016 16:54

quote:
Originally posted by heg:

а накой все кругом пишуть и спрашують CОL какой??


для старта и ориентира. ибо у всех всё индивидуально, у кого то с чьим то ОДП вообще патрон в патронник не полезет. не смотрите на на это, делайте всё под свою винтовку, а рецепты на Сунаре это вообще шаманство на 99%

heg 27-07-2016 17:32

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

для старта и ориентира



ок.
понял.
спасибо!

а на счет "пуля плотно засажена" в нарезы?
ясно что нехорошо... но что может быть?

Djo_krsk 27-07-2016 17:40

да всякое наверное может быть. а зачем эксперименты на себе ставить? ситуация то не рядовая....
Илья екат96 27-07-2016 17:57

quote:
Originally posted by heg:

но что может быть?



превышение давления Если собранный патрон в стандартном одп на максимальной скорости и вы надумаете с такой навеской засунуть пулю в нарезы получите сразу увеличение скорости и превышение давления.
Для того чтобы собрать патрон с пулей в нарезы нужно знать на вашем стволе точку закусывания и точку касания .От точки касания работать с навеской ( с контролем на превышение давления) а потом уже работать с пулей через 0.003 двигаться к точке закусывания
Более подробно изложено пост 14
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1246
heg 27-07-2016 20:28

quote:
..нужно знать на вашем стволе точку закусывания и точку касания

heg 27-07-2016 20:41

quote:
...нужно знать на вашем стволе точку закусывания и точку касания....

это все я читал, все понятно.
можно работать ВЫДВИГАЯ к нарезам от точки КАСАНИЯ, либо САДИТЬ ГЛУБЖЕ пулю от точки закусывания.
условия я выше описал, может не внятно, попробую еще:
на одном патроне определяем точку закусывания- та глубина посадки пули, при которой патрон после заряжания и закрытия затвора не изменяет свою длину (утверждение верно?)
это эталон. пока его оставим
не изменяя настроек посадочной матрицы собираем еще один патрон, замеряем, заряжаем, закрываем затвор, открываем, достаем, меряем- меньше на, к примеру, 0.05мм- ???
собираем, прогоняем третий- не растет...
это почему происходит?
получается один патрон в касании нарезов(который не уменьшается),
а тот, который уменьшился, пуля вдавлена в нарезы?
чем это грозит(капсюль вылетит, проточка вырастит более чем надо, затвор в лоб) ? повышение давления НАСКОЛЬКО?
Илья екат96 27-07-2016 22:02

Отвечу по порядку.
Замеры производить одной гильзой одной пулей.
После каждого замера пулю вытащить из гильзы заново обжать шейку гильзы посадить пулю от точки закусывания +0.003-0.005 и снова загнать в патронник .
и так я делаю 3 раза
нахожу точку закусывания из 3-х вариантов.Отступаю 0.001 от точки закусывания и НАЧИНАЮ работать с навесками от мин к макс через 0.03 в верх до начало превышения давления
Нахожу кучную полку и начинаю работать с пулей. через 0.003 иду в низ (то биш сажу пулю в гильзу) ищу кучу
quote:
Originally posted by heg:

получается один патрон в касании нарезов(который не уменьшается),



Это все зависит от натяга посадки пули (она должна быть всегда одинаковой)
quote:
Originally posted by heg:

чем это грозит(капсюль вылетит, проточка вырастит более чем надо, затвор в лоб) ? повышение давления НАСКОЛЬКО



Самое страшное что может быть это прослабите капсульное гнездо (увеличиться проточка) И то смотря какая навеска. если ваш патрон настроен не на максимальную скорость НИ ЧЕГО не будет
Илья екат96 27-07-2016 22:16

quote:
Originally posted by heg:

heg



Руслан давай мы с тобой в высокоточку не полезем не та тема .
У парней и так головы забиты как бы срастить концы с концами и мы еще гемара добавляем .
VasekBarLT 28-07-2016 13:00

Подскажите по фулл-сайзу 30-06.
Исходные данные: имеется некоторое количество однострела, приобретенного в разных местах. Одного производителя.
Плечи на всех гильзах разной высоты. Матрицу настроил по новой гильзе из распуленного патрона. Но проблема в том, что у некоторых гильз плечи ниже, чем у новой гильзы. Как быть в такой ситуации? Жать все под новую гильзу, а потом отстреляв из своего карабина, все приводить к одной высоте плеч?

Поясню в дополнение. Все гильзы, которые выше жмутся четко в размер новой гильзы. Проверяю компаратором. Те что ниже, остаются на том же уровне. Разница как правило 0.002-0.003 дюйма. Насколько это критично?

Vadichka 28-07-2016 13:27

quote:
Изначально написано VasekBarLT:
Подскажите по фулл-сайзу 30-06.
Исходные данные имеет некотороре количество однострела, приобретенного в разных местах. Одного производителя.
Плечи на всех гильзах разной высоты. Матрицу настроил по новой гильзе из распуленного патрона. Но проблема в том, что у некоторых гильз плечи ниже, чем у новой гильзы. Как быть в такой ситуации? Жать все под новую, а потом отстреляв из своего карабина, все приводить к одной высоте плеч?

Если для охоты, я бы вообще не парился. Собрал бы первую партию, как обожмется, а потом уже когда она постепенно отстреляется, те гильзы, что не растеряются, обслуживать однообразно.
Для спорта, наверное, посоветовали бы горячее обдутие коротких.

B-S 28-07-2016 13:31

Нихуа какая тут "веселуха" почти на каждой странице....


quote:
Изначально написано samregion:
а у меня такая беда - калибр 243, ствол Блейзер с канелюрами. пуля сценар 90 грн., кнопки КВБ-7. пробовал навески порошка 30-06 партия 2\14 (вроде как ВВ 150). начал 35,36,37 - признаков превышения не было, капсюль даже ни грамма не подплющивало. [B] на 38 из под капсюля показались черные полоски от сгоревшего пороха, куча дошла до 23мм, на 39 грн. вылетел капсюль. пробовал ССИ-200 тоже вылетают!!!!!!!. : вроде до предельных навесок еще очень далеко...что делать? какбыть?[/B]
quote:
Изначально написано kamyak:
Вот нет у меня .243, но из любопытства залез в справочник Вихты. Вы ничего с предельными навесками для аналога Вихты 150 не напутали? Например со 160-ой не перепутали? У 150-ой вихты 37,7 грана максимум под эту пулю. Вы превысили навеску.


quote:
Изначально написано heg:

при сборке патроны получаются РАЗНОЙ длины, в пределах 0.5-0.7 мм,...
длина пуль(СМК168) тоже разнися, если правильно помню то до 0.4 (мерял штук 5- потом надоело)

разница в ОДП только в этом или пресс тоже может влиять? (самый простой С-образный Лии)
отсюда же проблемы с замером точек "закусывания"&"касания"
отсюда у меня вопрос что мне подправить в консерватории?
пресс скоро будет хороший, поэтому пока сильно не лезу в джампы и + или - от какой из точек, просто хочется понять...
- а что будет, если пуля посажена сильно дальше от точки закусывания? ну скажем на 2мм- ::.а что будет при выстреле? (думаю просто скачек давления- а вот "просто" или может быть ай-йа-йай??)

Сплошные экстремалы - "вчера права получил и сразу тапку в пол!!"(начитавшись "чего то там" у Флинта НСК-И и т.д.)...
Надо ТС здесь почаще свежие "некрологи" вывешивать(в смысле фото из тем со взорванными гильзами/отломанными рукоятками и т.д.) Вдруг хоть кому то поможет! Или уже Не поможет!

heg 28-07-2016 14:00

quote:
Сплошные экстремалы

за других не скажу, а сам пока узнаю, не сую непонятное в патронник...

еще бы кто ответил, куда дульца оторванные деваются?

samregion 28-07-2016 17:36

quote:
Originally posted by B-S:

Надо ТС здесь почаще свежие "некрологи" вывешивать



да я не против - поделитесь информацией.
а вопрос в другом - сажу 20 одинаковых пуль в одинаковые гильзы.
меряю компаратором по оживалу - разница бывает до 0.006 дюйма. при этом к матрице никто не касается.
понимаю что чудес не бывает, но теоретически может быть разные размеры Лапуа сценар 243 90 грн?
Djo_krsk 28-07-2016 18:37

легко! пули разные... это нормально. оборудование же подвержено износу.
и из-за 6 тысячных заморачиваться.... для всего есть допуски и посадки....
heg 28-07-2016 19:23

quote:
и из-за 6 тысячных заморачиваться.... для всего есть допуски и посадки....

дык бл**дь!!
если я настроил патрон на -0.001 от точки закузывания, то остальные(не все слава богу)
quote:
разница бывает до 0.006 дюйма. при этом к матрице никто не касается.

будут на 0.004 засунуты в нарезы- да пуля утопится в гильзу, но и в нарезы плотно сядет этот момент неясен..
Илья екат96 28-07-2016 20:11

Парни вы правильно думаете ЧУДЕС не бывает.
Много зависит от задубелости гильзы (ее нужно отжигать )
наравностенность шейки гильзы .(нужно точить)
0.006 Это очень круто.
quote:
Originally posted by samregion:

меряю компаратором по оживалу - разница бывает до 0.006 дюйма.



Покажите пожалуста КАК ВЫ меряите по оживалу компоратором ?
Илья екат96 28-07-2016 20:22

quote:
Originally posted by heg:

будут на 0.004 засунуты в нарезы- да пуля утопится в гильзу, но и в нарезы плотно сядет этот момент неясен..



Для этого и существует определенный натяг посадки пули (ДОПУСТИМ 0.002)
Этого можно достигнуть при обточки шейки гильзы под бушинговую матрицу
С другими матрицами (то биш безбушинговая с орехом или молотковая) МОЖНО ЗАБЫТЬ и не заморачиваться .
B-S 29-07-2016 04:23

quote:
Изначально написано samregion:

да я не против - поделитесь информацией.
а вопрос в другом - сажу 20 одинаковых пуль в одинаковые гильзы.
меряю компаратором по оживалу - разница бывает до 0.006 дюйма. при этом к матрице никто не касается.
понимаю что чудес не бывает, но теоретически может быть разные размеры Лапуа сценар 243 90 грн?


...а вы Не пробовали сами себе ответить на свои "почему?"
к примеру если немного покубатурить...то можно попытаться предположить,что Релоад в определённой его части Не что иное как : "элементарное сопряжение деталей" - то бишь раздел машиностроения ...где основой является Измерительный Инструмент /штанген vs микрометр 1кл. точности)... и допуски /токарные работы/штамповка/прессование и т.д. (это не Не посыл "выучить раздел Машиностроение" а предложения "Угла зрения" с которого надо рассматривать/оценивать свои действия!
Как только сможете это понять/принять...сразу отпадут все "почему и зачем!")

Если вы сами Не начнёте искать ответы, а будете всё время требовать шпаргалок - ЕГ не сдадите Никогда!

+++ и в вашем случае: вы пишете что "садите 20 ОДИНАКОВЫХ пуль".... и тут же задаёте ВСЕМ вопрос типа :..."а может они НЕОДИНАКОВЫЕ???"

--- А кто вам мешает определить ЗАРАНЕЕ - одинаковые они или нет ????
--- то же и по гильзам...как вы определили что они ОДИНАКОВЫЕ???
... по названию на донце гильзы???

quote:
heg дык бл**дь!!
если я настроил патрон на -0.001 от точки закузывания, то остальные(не все слава богу)
quote:
разница бывает до 0.006 дюйма. при этом к матрице никто не касается.


Сорри может я чего то пропустил... А зачем такое настойчивое стремление "уперется рогом" (в нарезы).
..99% винтовок стреляют свои 0,5Моа и менее с каким либо Джампом - и Немалая их часть (делает то же самое), Но имея фактический "прыжок" до нарезов аж целых 4мм!
Какой либо Минимальный Джамп - Как мин. безопасней и практичней на НАЧАЛЬНОМ этапе...пока Не поймете(на собственном опыте) как собрать патроны с разбегом по оживалу до +/- 0,001"
samregion 29-07-2016 05:21

[QUOTE]Originally posted by Илья екат96:
[B]
Покажите пожалуста КАК ВЫ меряите по оживалу компоратором ?

[/B]
[/QUOTE]
как то так
click for enlarge 1600 X 1200 139.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 139.5 Kb
B-S 29-07-2016 05:59

quote:
Изначально написано samregion:

как то так


click for enlarge 1600 X 1200 139.5 Kb

...А ради интереса.... - попробуйте в этом положении (не меняя усилия удержания) сделать 3 измерения подряд(в трёх "точках") - поворачивая патрон за один раз на 120* в одном направлении.
... будет разница?? и какая?

Илья екат96 29-07-2016 06:00

quote:
Originally posted by samregion:

как то так



Это называется замер компоратором.
А по оживалу это на мой взгляд от донца гильзы до макушки пули.
Поправьте если что не так.
B-S 29-07-2016 06:13

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Это называется замер компоратором.
А по оживалу это на мой взгляд от донца гильзы до макушки пули.
Поправьте если что не так.


А если попробовать в след. раз Не торопиться с ответом...(посмотреть что есть Оживало...и где оно "живёт") и уже СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА ......

Дом строится по кирпичику...а кирпичикам нужен "цемент"(раствор)....а Раствору нужно ВРЕМЯ Схватиться.
Как то так.

Илья екат96 29-07-2016 07:42

quote:
Originally posted by B-S:

А если попробовать в след. раз Не торопиться с ответом



Спасибо. посмотрел. усвоил
B-S 29-07-2016 08:31

quote:
Изначально написано Илья екат96:
Парни вы правильно думаете ЧУДЕС не бывает.
Много зависит от задубелости гильзы (ее нужно отжигать )
наравностенность шейки гильзы .(нужно точить)
0.006 Это очень круто.


Ваш предыдущий пост...несколько в одном контексте и с этим вашем изречением... Предлагаю Не торопиться что либо писать...


Посадка пули в гильзу....Ни КАК фактически Не может зависеть от РАВНОСТЕННОСТИ /Неравностенности гильзы и её Задубелости!!!

Процесс чисто ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ - отсюда и Зависимость только от инструментария/оборудования и в определённой степени от самого предмета посадки(собственно пули)...
При соблюдении элементарных условий - погрешность посадки ... в пределах погрешности инструмента/оборудования .

2 Иваныч Баский 29-07-2016 08:49

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Для этого и существует определенный натяг посадки пули (ДОПУСТИМ 0.002)
Этого можно достигнуть при обточки шейки гильзы под бушинговую матрицу
С другими матрицами (то биш безбушинговая с орехом или молотковая) МОЖНО ЗАБЫТЬ и не заморачиваться .



Забыть и не заморачиваться...Чё, правда?!!
heg 29-07-2016 10:00

quote:
При соблюдении элементарных условий - погрешность посадки ... в пределах погрешности инструмента/оборудования

Имя,Сестра,ИМЯ!!©
не обессудьте, назовите эти условия, а?

что имеется- гильзы одного производителя S&B, часть точена и отфулсайзена с бушингом 332, часть нет- фуллсайжена безбушинговой с "орехом" (хотя почему у них там просто фуллсайз и фуллсайз бушинговый, а у нас фулл бушинговый и БЕЗбушинговый?),
посадка матрицей с микрметром- при настройке шеллхолдер упирается в край матрицы(что нивелирует, ИМХО, косяки с-образного пресса Лии), данная матрица не кримпует.

кроме как в "разностях" самих пуль я причины разных размеров патронов не вижу- вижу только одно условие- предварительно отсортировать пули по геометрии и настраивать каждую кучку отдельно?
(была где-то в теме рекомендация купить 10.000 одинаковых пуль и отсортировать 8)

2 Иваныч Баский 29-07-2016 10:22

quote:
Originally posted by heg:

кроме как в "разностях" самих пуль я причины разных размеров патронов не вижу- вижу только одно условие- предварительно отсортировать пули по геометрии и настраивать каждую кучку отдельно?
(была где-то в теме рекомендация купить 10.000 одинаковых пуль и отсортировать 8)



Какая у вас конечная задача? Настроить винтовку на кучность 0.1-0.2 мм на 100 метров для бенчреста или попадать на 1000 метров?
heg 29-07-2016 10:41

quote:
Какая у вас конечная задача?

на данный момент- РАЗОБРАТЬСЯ что и почему\для чего мы делаем, почему получается то что получается- привык разбираться во всем сам, не могу жить по инструкции- считаю крайне губительным подход типа "Думать ненадо, делай как написано, уже все до тебя придумали\разобрали\опробовали"

в данный момент проблема с различным положением точек закусывания

2 Иваныч Баский 29-07-2016 11:00

quote:
Originally posted by heg:

на данный момент- РАЗОБРАТЬСЯ что и почему



Должна быть цель. И её размер.)))
Конечная цель, к которой вы стремитесь. Если конечно, это не цель создания идеального патрона, которым стрелять не нужно.)))
Отбирать пули по весу и кривизне нужно лишь в двух случаях. Когда вы стреляете бенчрест в 0.1" или когда снаряжаете отечественные пули))).
И эта...Сажать пулю в нарезы, почему-то многие считают самоцелью. Чуть ли не хорошим тоном. Типа, у меня в нарезах! Я крут! На мой взгляд, это ошибочно. Возможно, посадив пулю в нарезы в точке закусывания, вы сможете её оцентровать по стволу, но получите передоз на обычных навесках. Придётся снижаться. Можно просто проточить дульца на равностенность и варьировать джампом.
B-S 29-07-2016 11:22

quote:
Изначально написано heg:

на данный момент- РАЗОБРАТЬСЯ что и почему\для чего мы делаем, почему получается то что получается- привык разбираться во всем сам, не могу жить по инструкции- считаю крайне губительным подход типа "Думать ненадо, делай как написано, уже все до тебя придумали\разобрали\опробовали"


впринципе вы сами поняли что делать, Но почему этого не делали сразу???

ок...включаем простую логику.
если вы измеряете по "оживалу" пули (отбираете/сортируете к прим. на 3 кучк.) - то как минимум можете иметь 1 кучку пулек с практически одинаковыми размерами ! на уровне погрешности кривых пальцев/неоднообразности усилий положений/погрешности прибора/шкалы измерений.
Дальше Ловите/ищите проблемы уже при посадке...и после посадки!

Если к примеру измерять "стаканом" от посадочной матрицы...несложно предположить что будет больше Правды...поскольку чем измеряете Тем и садите.... и т.д. (это как один из примитивных методов)
А что у вас к примеру с донцем/фланцем гильзы...насколько оно идеально ровное ,без забоин/"пятаков"/выступающего капсюля ?? Это те же самые сотки туда /сюда.
То есть всё просто как 3 рубля... надо потратить некоторое время на установление "точек влияния"
К примеру посадочный конус Матрицы ,и если используется Компаратор... могут измерять Оживало Не в одноми том же месте/Могут отличатся /иметь острые края/заусеницы/прилипшую грязь.
...ну и для страховки Иногда лучше сделать Три измерения одного и того же Предмета(каждый раз меняя положение) - что согласитесь информативнее чем просто 1 измерение.
В общем и целом...просто нужна ОДНООБРАЗНОСТЬ некоторых применяемых предметов и методов ... когда вы её добьётесь - на выходе будут Стабильно ОДНООБРАЗНЫЕ размеры.

heg 29-07-2016 11:38

quote:
Originally posted by B-S:

впринципе вы сами поняли что делать, Но почему этого не делали сразу???
....



Спасибо за ответ.
сразу не делал по причине того, что это первые шаги, мало опыта для правильных вопросов, просто подражание опытным товарищам.
"как дети, ей Богу"©

еще сбивает то, в теме на релодинг.сс про настройку патрона нет ни слова о отборе пуль по геометрии, при этом люди оперируют тысячными...

начал делать- появились вопросы, и вот я здесь вас мучаю

samregion 29-07-2016 11:50

B-S
..А ради интереса.... - попробуйте в этом положении (не меняя усилия удержания) сделать 3 измерения подряд(в трёх "точках") - поворачивая патрон за один раз на 120* в одном направлении.
... будет разница?? и какая?
так и делаю - между тремя измерениями бывает 5 десятитысячных... 1 тысячная не бывает.
B-S 29-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано samregion:
B-S
..А ради интереса.... - попробуйте в этом положении (не меняя усилия удержания) сделать 3 измерения подряд(в трёх "точках") - поворачивая патрон за один раз на 120* в одном направлении.
... будет разница?? и какая?
так и делаю - между тремя измерениями бывает 5 десятитысячных... 1 тысячная не бывает.

...на иконку с красн. стрелкой если нажимать... правильней цитирование будет выглядеть...

P.S нормально/качественно собранные патроны (большинство) измеренные компаратором выдают фактический размер внутри вот этих пределов: 91,40/91,45мм...COL = 85,10...85,15мм (так все выглядит для 210Берг.в 30-06) как пример.

samregion 29-07-2016 12:23

понятно. т.е. допуск - 0,05 мм или 0,002 дюйма.
у меня 0,006 дюйма- 0,15 мм это много! надо искать причину.
B-S 29-07-2016 14:05

quote:
понятно. т.е. допуск - 0,05 мм или 0,002 дюйма.
у меня 0,006 дюйма- 0,15 мм это много! надо искать причину


Это просто пример как может быть...когда все причины устранены, а компаненты и оборудование Нормального уровня(типа RCBS/Redding)

- Для "околоминутного" патрона достаточно любого Lee...и сборки на коленке....
главное более/менее нормальная пуля - более/менее стабильный тонер ...возможность иметь "полку" на этом сочетании(пуля/тонер/дл.ствола)....Натяг на дульце будет иметь значение!....а вот разбег по ОДП - вообще фиолетово...

...на середине "широкой полки" можно легко стрелять практически "минуту" (внутрь одной группы) - гильзами с Несколько разным объёмом/с разбегом по навеске около 0.2gr.(почти "соседней навеской") и разбегом по джампу в неск. десяток - ,а Критичным Будет Именно и ТОЛЬКО НЕОДИНАКОВЫЙ НАТЯГ на Дульцах !!!.....

P.S Один маленький такой нюанс...стрелок должен иметь стр.навыки на уровне близком к макс. тех. возможностям винтовки/а винтовка должна Технически уметь стрелять(правильным патроном) несколько Менее "минуты".(иначе этот вариант Не прокатит ни как.)

heg 29-07-2016 14:39

думал в ПМ отписать- но размещу тут, может у кого какие мысли будут, обучающего характера:
-просто есть много моментов, которые как бы сами-собой разумеющиеся для людей "В теме", а для вновь прибывшего создают много проблем\вопросов- особо "весело" то, что не освещна вообще тема превышения давления!!
какието обрывки информации типа 0.001-0.002 роста проточки это норма, больше превышение, хотя тут же говорится, что гильзы из разного материала или субъективные полунамеки с высоты знаний типа "начало превышения", "небольшое превышение"
а некоторые вещи вообще у каждого свои-типа точка касания нарезов- у одного первая отметина от одного нареза, у второго появление 3 из 5 у третьего только проявление всех...или кратеры на капсюле-но они тоже разные плюс один говорит есть, другой не видит, а на третьей винтовке гильзу дует до выпадения капсюля а кратера нет...

ведь есть же люди, у кого есть осциллограф с датчиками давления (типа бал.ствол своими руками)- почему бы не провести отстрел и не отфоткать гильзы при каком давлении какие?

Djo_krsk 29-07-2016 15:16

quote:
Originally posted by heg:

гильзы при каком давлении какие?


это НЕ РЕАЛЬНО...

гильзы даже одного производителя разные зачастую, тонер разный от партии к партии, бывает сильно разный, патронник у всех разный, физика выстрела очень разная, условия и т.д. .... поэтому и есть критерии превышения, которые надо индивидуально у себя ослеживать и контролировать, поэтому:

quote:
Originally posted by heg:

провести отстрел и отфоткать гильзы


можно тольок для конкретной ситуации, конкреного БП и ствола.

kamyak 29-07-2016 21:37

Сегодня готовил гильзы, нашел две вот такие.
На одной один надрыв, на другой два.
Пуля в такие нормально сядет. Да и патронник у 366ТКМ как пистолетный, гильза удерживается упиранием края дульца.
Но гложут сомнения.
Что скажите? В утиль?
click for enlarge 1280 X 1280 419.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 387.8 Kb
hanter741 29-07-2016 22:13

quote:
Originally posted by kamyak:

В утиль?



я бы выкинул. ну или брелков сделал бы детям на телефон...
kamyak 29-07-2016 22:17

quote:
Изначально написано hanter741:

я бы выкинул. ну или брелков сделал бы детям на телефон...

Точно
На макеты пущу

B-S 30-07-2016 05:07

quote:
Изначально написано heg:

-просто есть много моментов, которые как бы сами-собой разумеющиеся для людей "В теме", а для вновь прибывшего создают много проблем\вопросов- особо "весело" то, что не освещна вообще тема превышения давления!!
какието обрывки информации типа 0.001-0.002 роста проточки это норма, больше превышение, хотя тут же говорится, что гильзы из разного материала или субъективные полунамеки с высоты знаний типа "начало превышения", "небольшое превышение"

а некоторые вещи вообще у каждого свои-типа точка касания нарезов- у одного первая отметина от одного нареза, у второго появление 3 из 5 у третьего только проявление всех...или кратеры на капсюле-но они тоже разные плюс один говорит есть, другой не видит, а на третьей винтовке гильзу дует до выпадения капсюля а кратера нет...


to heg чтобы ответить на ваши вопросы...мне нужен весь ваш алгоритм работы с навеской...и "идею" - почему именно так!

1)(на основе вашего какого то опробованного варианта - например на Sc167 + Сун.9/15)...Нач.навеска/шаг по навескам/...-----.Конечная навеска.

2) (как вы определяете Конечную навеску?)... и "цель"-чего вы ищете("шагая" по навескам)(и куда,к чему "идете"... и Почему)????

3) Результаты в Моа/100м (пошаговые на каждой навеске/реальные!/)

heg 30-07-2016 12:47

пост поправил

ок, идет. не по порядку можно? СМК 175, тонер С30-06; 9\15, твист 11, к.308, срез 22мм, ложа Тикка родная (очень гибкая )

Ищу, возможно в силу "юношеского максимализма" последнюю кучную навеску (покаместь стремлюсь к 0.5 МОА) с целью запустить пулю с максимальной скоростью в пределах данной кучности. критерий- наличие более-мение кучных групп на соседних "ступеньках"
это 3 лист, ранее начало с 41,6 вроде...
выбрана "рабочая" 44.4 COL 72мм
выше 45.0 уже начала расти проточка- навески признаны неподходящими.
стрелялось в +25(это у нас не часто) все изменения связанные с температурой будут идти в сторону более меньших навесок.
повышение до +30(что маловероятно в наших краях), думаю сильного прередоза не будет
click for enlarge 1912 X 1280 306.4 Kb
здесь дистанция неправильно выставлена- не 200 а 100м, соответственно кучность х2
да и пуля не та указана

на предыдущих листах сгруппировалось в районе 42,1 около 0.7МОА, признано медленным- ибо выше еще есть полка (44,4 собственно)

общая схема- ищем максимум и откатываемся на самую кучную вниз.
учет погоды пока не применяется- тут надо думать-сравнивать.

"когда остановится"- когда проточка начинает стабильно(на 3-5 гильзах) расти более 0.03 мм (на более малых бывает растет на 0.01-0.02, стоит на месте либо вообще уменьшается на 0.01- думаю связано с погрешностями\неравномерностями измерений)
click for enlarge 620 X 400 21.6 Kb

B-S 30-07-2016 13:08

quote:
СМК 175

пример по 175СМК ???- я ей Не пользовался...
(а миш. именно по Сценару??)...и главное навески переправьте в Граны пож.

и главный вопрос : вы всегда просто простреливаете все навески до Последней....Именно с целью УпЁреться в Превышение??? или есть какие другие цели варианты...что именно в Преоритете???

и последнее...у вас есть Не замученные отжигом гильзы...шт.20-30 ???

heg 30-07-2016 14:04

пост предыдущий поправил

на мишени навеска в порядке возрастания
44,1
44,4
44,7
45,0

quote:
главный вопрос : вы всегда просто простреливаете все навески до Последней....Именно с целью УпЁреться в Превышение??? или есть какие другие цели варианты...что именно в Преоритете???

да.
в приоритете кучность, на максимальной скорости

есть. отжигал один раз.
замучанные скорее всего кончились....

B-S 30-07-2016 14:30

quote:
есть. отжигал один раз.
замучанные скорее всего кончились..


Суть в том что у дульцев (после FL) = должен быть Одинаковый Внутренний Цилиндр/Диаметр "один в один" = должна быть исключительно одинаковая "Жесткость" при сжатии!....иначе они(дульца) смажут всю "картинку"- создадут разный натяг на пулю,ну и писец - критический разброс скоростей... возможно от 15 и более м/с ...Пули "обязаны" Садится и Извлекаться из гильзы с ОДИНАКОВЫМ усилием. Для полной "полки" и "Полминуты" - это условие такое же Необходимое как и Квалификация стрелка.

И последн. вопрос:Нафига по русски говоря какие либо "полки"балансирующие на границе превышения???...ОНИ САМЫЕ УЗКИЕ КАК ПРАВИЛО!
В чём смысл...если например на скорости на 15м/с ниже...поправки по горизонту на ветровой снос на 600м одни и те же ,а разница в 2-3 клика вертикали вообще на мой взгляд Ни как Не компенсирует дутых и взорванных гильз. А именно так и будет, пока Не налажен процесс "в голове".

heg 30-07-2016 16:10

quote:
последн. вопрос:Нафига по русски говоря какие либо "полки"балансирующие на границе превышения???

полка(выше ступенькой обозвал) подбиралась при максимальной температуре окружающей среды- некая гарантия защиты от превышения, плюс соседние навески, как по мне- тоже ничего так- имеем полку, которая может "сползать вниз"(или как правильнее сказать?"при понижении температуры до +10 навеска "2.88 при+25" превратится в кучную навеску "2.86 при+25"
heg 30-07-2016 16:16

quote:
Суть в том что у дульцев должна быть исключительно одинаковая "Жесткость" при сжатии...иначе они(дульца) смажут всю "картинку"- создадут разный натяг на пулю,ну и писец - критический разброс скоростей... возможно до 15 и более м/с ...Пули "обязаны" Садится и Извлекаться из гильзы с ОДИНАКОВЫМ усилием. Для полной "полки" и "Полминуты" - это условие такое же Необходимое как и Квалификация стрелка.

ИМХО квалификация достигается настрелом(над этим работаю) и правильными навыками(наставника нет- учусь по справочнику )

по жесткости дулец- выход один точить на равностенность
(не думал что такой разброс могут дать)

samregion 31-07-2016 05:01

quote:
Originally posted by heg:

есть. отжигал один раз.



тему про отжиг читал - так и не понял как правильно отжигать.
половина мнений - после отжига охлаждать водой, вторая половина- на ввоздухе. как правильно?
B-S 31-07-2016 05:59

quote:
тему про отжиг читал - так и не понял как правильно отжигать.
половина мнений - после отжига охлаждать водой, вторая половина- на ввоздухе. как правильно?


Не отожёные гильзы....на размер "группы" Ни как Не влияют, в процессе всей своей жизни ...циклов 30 например/если можете контролировать необходимый стабильный натяг на дульце/.
Отжиг это вопрос Религии и Не более того!
....А в поисковике просто набрать: /Латунь - отжиг-отпуск-закалка/... или /термическая обработка цветных сплавов/.... в чем сложность????
samregion 31-07-2016 07:28

[QUOTE]Изначально написано B-S:
[B]
Суть в том что у дульцев должна быть исключительно одинаковая "Жесткость" при сжатии...
т.е. отжиг тут не причем?
30-06 Springfield 31-07-2016 07:44

Ребят кто что может сказать об этом прессе? https://www.natchezss.com/smar...ing-press.htmlВ в сети о нем немного только на английском.Вроде стальной все по феншую и цена ниже лии. Для охот целей пойдет?
click for enlarge 600 X 600  71.8 Kb
B-S 31-07-2016 08:02

quote:
т.е. отжиг тут не причем?

Кто то умеет обходится Без отжига и Ни когда Не отжигает и Не собирается этого делать........кто то Наоборот Не умеет обходится "Без Отжига" и Отжигает - это просто два способа решения одной и той же проблемы - приведение "Натяга" на дульцах к одному знаменателю.
Huron 31-07-2016 08:09

Пожалуйста, не сочтите за труд, подскажите новичку, по снаряжению 7.65 Браунинг. Сколько, и какого сыпать порошка. И ещё, какими кнопками можно оснастить. (пули 73 грана и гильзы, одного производителя S&B) Буду очень признателен за помощь.
Djo_krsk 31-07-2016 08:15

quote:
Originally posted by 30-06 Springfield:

Для охот целей пойдет?


для охот целей и молотковый пойдет, раз уж ли дорого. смотря какие охоты, какие цели....

quote:
Originally posted by Huron:

по снаряжению 7.65 Браунинг


это вам к пистолетчиам надо, тут маленько другая тема...

B-S 31-07-2016 12:40

quote:

.....Ищу... последнюю кучную навеску (... стремлюсь к 0.5 МОА) с целью запустить пулю с максимальной скоростью в пределах данной кучности. критерий- наличие более-мение кучных групп

общая схема- ищем максимум и откатываемся на самую кучную вниз.
учет погоды пока не применяется- тут надо думать-сравнивать.

"когда остановится"-когда проточка начинает стабильно(на 3-5 гильзах) расти более 0.03 мм (на более малых бывает растет на 0.01-0.02, стоит на месте либо вообще уменьшается на 0.01- думаю связано с погрешностями\неравномерностями измерений)


В общем тенденция понятна...и последнее время прослеживается во многих темах...."с завязанными глазами ломимся вверх пока Не ебане!" ....такое впечатление что все читают какую то одну и ту же книжку....и наверное думают что все "предыдущие поколения" делали и делают именно так и Ни как иначе...
------
А например потратить Несколько часов времени...и просто собрать ВСЮ существующую в Нете инфу по конкретному тонеру и конкретной пуле...что религия Не позволяет - проще конечно задать вопрос; "дайте мне рецепт вот на это...!" И получить в ответ Бональное; "начни с 41 и вверх, а там сам уже..."

--- Максимум инфы пропущенный через фильтр... дает четкие границы и Превышения и Кучных полок с точностью +- 0,2gr.
в итоге для подтверждения требуется 15 патронов макс.
И без всяких контролей проточек/Выбитых капсюлей и т.д.

как пример; тот же Сценар 167 - полученная скорость 837 м/с при навеске 44,7 грн. 150 Вихты - практически совпадает с АccuLoad из соотв. Мануала.

На Сунаре 30-06S, соответственно Кучная скорость понизилась к примеру до 818 м/с на 44,0 грн

Для Сценара 167весь диапозон кучных полок- сто раз истоптан вдоль и поперек...(примерно [780 м/c],... [805-820 м/c]... [835 м/c]
Джамп,(COL)72 мм - это на всяк случай для тех кому лень самому поискать границы.

Ещё вариант... при одном тонере/капсюле т.д.- Кучная скорость для двух Разных стволов 570мм и 650 мм - Вполне бывает и одинаковой, 816 - 820м/с. - COL стандартный.
Собственно практически по любой популярной пуле /тонеру можно точно заранее Рассчитать параметры полки/начало зоны превышения под конкретную дл. ствола...если Не лениться.
+++++++++++++++++++++
Ну и "ПОЛКА"- это когда соседние навески через Хотя бы 0,3gr.(для 308Win) показывают Стабильно то же самое(или почти то же самое)что и центральная навеска имеющая к примеру 0.5Моа стабильно.
..на высоких скоростях и лёгких пулях - "полки" всегда Сильно Уже ,чем при противоположных вариантах. ...
Кривые пули/Пляшуший КОЛ/разница натяга/разный объём гильз/ - просто Сотрут Границы...а кривые руки Не улучшат ни как "Картину"....наверное именно по этому Все граждане Летят МИМО ПОЛОК, сразу в ПРЕВЫШЕНИЕ!
+++++++++++++++++++++
Про поиски ПРЕВЫШЕНИЯ! - Какой смысл ИСКАТЬ ПРЕВЫШЕНИЕ, ЕСЛИ ОНО/Превышение/Начинается Именно ТАМ ГДЕ последняя Верхняя ПОЛКА УЖЕ КОНЧИЛАСЬ!!!
+++++++++++++++++++++

--------------------------------------------
Но у нас по прежнему считают в основном так...
Если способов Два...То нам Зкстремальный пож-та!

Djo_krsk 31-07-2016 18:34

а кто нибудь из опытных работал с матрицами Хорнади? несколько раз уже встречал про них высказывание что го...., без всякой аргументации. неужели америкосы стольок лет выпускают фуфел? при том что пули у них очень даже не плохие и так инструмент по мелочи. а почемц матрицы все так хают? может кто обоснованно сказать?
Дальневосточник 03-08-2016 12:48

quote:
Originally posted by B-S:

...."с завязанными глазами ломимся вверх пока Не ебане!"



heg 06-08-2016 16:03

quote:
..Те разница весьма значительна..кто сталкивался ?..

вот человек тоже столкнулся, вроде нашел ответы..
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post40329
B-S 07-08-2016 06:23

quote:
вот человек тоже столкнулся, вроде нашел ответы..
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post40329


С учетом того что Кролик релодит лет Пять уже точно....(и наконец то догадался "откуда ноги ростут") - прогресс налицо!
АНО 07-08-2016 18:59

Гайка, которая фиксирует матрицу в прессе имеет шестигранник-стопор?
hakas31 07-08-2016 19:23

quote:
Originally posted by АНО:

имеет шестигранник-стопор



Да ,имеет .
АНО 08-08-2016 08:50

Если Вы не трогаете железо в процессе сборки, так и не измеряйте и главное не подгоняйте. Ошибка замера вероятнее того, что железо меняет размеры патрона по своему усмотрению, если конечно конструкция матрицы и её крепление исключают возможность раскручивания в процессе эксплуатации.
2 Иваныч Баский 08-08-2016 10:20

quote:
Originally posted by 30-06 Springfield:

Ребят кто что может сказать об этом прессе? https://www.natchezss.com/smar...ing-press.htmlВ в сети о нем немного только на английском.Вроде стальной все по феншую и цена ниже лии. Для охот целей пойдет?



Вполне подойдёт. Был у меня такой. Только с большим ходом штока. Шток слегка люфтит. Но не фатально. Капсюляция по конструктиву выполнена скверно. Толком не сажает. Докупайте ручной капсюлятор.
hakas31 09-08-2016 02:27

quote:
Originally posted by АНО:

возможность раскручивания



Исключено .
вован 79 14-08-2016 22:09

Всем привет!Имеются матрицы ЛИИ 7.62×54 какой пресс лучше купить ну чтоб не дорого?Просто перезаряжать покупные хочу,ну и эксперементы .Спасибо заранее.
Djo_krsk 15-08-2016 05:55

quote:
Originally posted by вован 79:

какой пресс лучше купить ну чтоб не дорого


так к ЛИИ тебе и дорога

вован 79 15-08-2016 09:32

Какой ЛИИ тогда?Спасибо.Бу как есть смысл?
heg 15-08-2016 14:32

2samregion
ТС- почистили б тему, воды много и ненужных разговоров
черт ногу в ней сломит, не то что новичок
вован 79 15-08-2016 20:38

Спасибо откликнувшимся.Пресс найден у земляка ,завтра еду забирать.Беру новый.
ivan1691 18-08-2016 15:48

День добрый уважаемые. Подскажите пожалуйста по настройке матрицы RCBS X-Die в 308ом. Из исходных данных: есть нома однострел из чужой винтовки, есть LVE стрелянные из моей. Матрицу настраивал так: выкрутил полностью декаптер, потом в крутил матрицу до касания с шелхолдером, потом отвернул на 1/4 оборота. Зачернил плечики новосибирской гильзы маркером и прогнал через пресс, потихоньку вкручивал матрицу - пока не увидел небольшое кольцо от матрицы на плечах, при этом ниже плеч и на дульце гильзы следы касания матрицы были с первого раза. Как только обнаружил момент касания матрицы по плечам - зафиксировал матрицу, потом проверил ещё на нескольких новосибовских гильзах. Затем прогнал нормовскую - след только выше плечей и чуть ниже. В прочем патронник из которого стрелялась нома изначально теснее моего. Теперь два вопроса: Правильно ли делаю пытаясь сразу же подогнать норму под мой патронник или жать до стандарта а потом уже подгонять под свой патронник? И самое главное на сколько вкручивать декаптер? Кроме того Expander Ball - "загогулина", формирующая внутренний диаметр дульца гильзы тоже выкручивается насколько её выкручивать? В общем подскажите что и как с этой матрицей? Чего можно, а чего нельзя - на что обратить внимание. Кстати это читал, но тема https://forum.guns.ru/forummessage/12/141767.html закрыта. Буду благодарен за инструкцию на русском или немецком. В англицкой речи не силён.
Djo_krsk 19-08-2016 05:35

quote:
Originally posted by ivan1691:

момент касания матрицы по плечам - зафиксировал матрицу,


плечи то опустились по итогу или просто касание матрицы произошло? замер делали?

quote:
Originally posted by ivan1691:

подогнать норму под мой патронник


вы не подгоняете, вы обжимаете до стандарта, опуская плечи под свой патронник, в пределах 0,001"-0,003". если после настройки по новосибу, норма входит в патронник и затвор закрывается без трудностей, то стрельните их пару раз, и потом окончательно найстройте их, с учетом необходимого опускания плеч.

quote:
Originally posted by ivan1691:

И самое главное на сколько вкручивать декаптер?


достаточно 5 мм что бы из матрицы торчали. обжатую возьмите в матрицу втасвьте и вкрутите его так что бы из за донца показался.

quote:
Originally posted by ivan1691:

насколько её выкручивать


у него задача просто расширить, он при любом раскладе проходит через дульце, так что расположение неважно. закрутили что бы игла не выпала и всё.

tasur 19-08-2016 06:14

Всем доброго времени суток, подскажите, при сборке патрона 9х19 со свинцовой пулей, молотковым набором - пуля кримпуется, края гильзы поджимаются в канавку на пуле, если использовать оболочечну пулю без канавки - как она будет обжиматься, или молотковый набор для этого не годится ?
hanter741 19-08-2016 08:05

quote:
Originally posted by tasur:

если использовать оболочечну пулю без канавки



оболочечные без канавок не стоит кримповать. и без разницы чем: молотком или прессом.
tasur 19-08-2016 08:37

спасибо
ivan1691 19-08-2016 17:01

спасибо
VasekBarLT 21-08-2016 21:57

От чего может подклинивать стрелянную гильзу в патроннике?
Карабин - Ремингтон 700, .223, твист 9
Накрутил на пробу СМК 69 грейн и В-макс 60 грейн
Гильза Фьоччи (GFL), капсюль КВБ-223М, тонер Сунар 308 1/15
Начал СМК от 23,6 грейн навески и В-макс от 24,2
Вроде бы щадящие условия для старта.
Но при этом стрелянную гильзу клинит. Более опытные коллеги на стрельбище подсказали, что это от превышения давления, хотя капсюли об этом не говорят. Дальше начальных навесок стрелять не решился.
Заводские Фиоччи и S&B отстрелял без проблем. А с самокрутом проблемы.
Что это может быть?
Илья екат96 21-08-2016 22:32

А капсюль редко когда говорит тем более квб о превышения давления .Быстрее начинает говорить проточка.
VasekBarLT 22-08-2016 08:18

А как правильно померять проточку? Какие показатели надо сравнивать с нестреляной гильзой?
heg 22-08-2016 08:39

quote:
А как правильно померять проточку? Какие показатели надо сравнивать с нестреляной гильзой?

наиболее полно и в одном месте, мнения высказаны тут https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=169
Илья екат96 22-08-2016 08:39

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

VasekBarLT
новый
22-8-2016 08:18           
А как правильно померять проточку? Какие показатели надо сравнивать с нестреляной гильзой?



https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=169
heg 22-08-2016 09:16

kobb 22-08-2016 09:53

to IVAN 1691----День Добрый !При вкручивании штока декаптера( матрица RCBS X-Die )-не столько важно ,будет ли торчать игла на 5мм при правильно закрученой матрице.Смысл этой матрицы в ограничении -,роста,- длины гильзы,тоесть нужно подрезать гильзу,загнать ее в матрицу- вкрутить шток,так чтобы *загогулина*-(та что выше *ОРЕХА*который формирует диаметр шейки)- уперлась в подрезанную шейку гильзы -и по ней зафиксировать шток.После первого подрезания,*загогулина*будет сдерживать рост в течении нескольких цыклов.(а длины выхода иглы декаптера в любом случае хватит для удаления стреляного капсюля). СТАРШИЕ и ОПЫТНЫЕ ТОВАРИЩИ ДА ПОПРАВЯТ МЕНЯ !
VasekBarLT 22-08-2016 10:11

Про проточку понял, спасибо. Вечером померяю. Кстати, следы на гильзе от затрудненной экстракции есть, как на фото в теме.
А почему так давление могло скакануть? Все условия соответствовали стартовым. Пули сажались с отступом от нарезов 0,15 мм (COL 57,85 на СМК и 56,85 на В-макс). Навески детские, порох самый медленный из Сунаров 308. Правда он пулей подпрессовывался, но на начальных навесках не сильно.
Кстати В-макс на стартовой полетел в полминуты, средняя скорость 920 м/с.
Илья екат96 22-08-2016 20:55

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

Вечером померяю.



Ждемс ответа.
VasekBarLT 22-08-2016 23:28

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Ждемс ответа.

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Ждемс ответа.

Померял
Новые фабричные патроны Фиоччи - проточка 8,26 мм у всех
Гильзы от фабричных патронов Фиоччи стрелянных из моего Рема - проточка гуляет от 8,26 до 8,30 мм
Снаряженные патроны в гильзах Фиоччи (гильзы однострел, купленные) - проточка от 8,27 до 8,32 мм
И наконец, 9 гильз Фиоччи (одна из которых оказалась S&B) которые подклинивало - проточка 8,26 - 8,32.

То есть проточка та же самая
При этом на гильзах следы затрудненного извлечения
Что-то я запутался.
Может гильзы Фиоччи гавно, и не надо жадничать и открыть коробку с новыми Лапуа матч?

click for enlarge 1280 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 224.4 Kb
click for enlarge 1281 X 1280 228.8 Kb

Илья екат96 23-08-2016 08:10

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

которые подклинивало - проточка 8,26 - 8,32.



Этот промер как вы делали?
на стрелянной гильзе?
Подготовили гильзу (зарядили)
Промеряли проточку до выстрела.
произвели выстрел и снова промеряли.
Так?
И еще тщательно надо вычистить патронник (похоже есть отложения)
VasekBarLT 23-08-2016 08:34

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Этот промер как вы делали?
на стрелянной гильзе?
Подготовили гильзу (зарядили)
Промеряли проточку до выстрела.
произвели выстрел и снова промеряли.
Так?
И еще тщательно надо вычистить патронник (похоже есть отложения)

Нет, мерял те гильзы и патроны которые есть в наличии. Штук по 10 каждого вида. Я их перечислил в предыдущем посте.
Насчет патронника тоже уже понял, вчера чистил по методике уважаемого НСК-И ствол. И патронник в том числе.

CMS-UA 24-08-2016 07:22


[/QUOTE]
quote:
Originally posted by hakas31:

Доброго времени всем ,прошу консультации .Итак имеем гильзы норма 3 цикл , все с моего патронника ,замер показал, дульце после фула внутри .236 , снаружи .269 ,орех матрицы .241(RCBS),с пулькой .270 .Внимание вопрос ,эт чё у меня натяг 6 тыс ??? Наверно дохрена и что с этим делать ??



По вашим замерам только толщину стенки можно получить и то предположив калибр - 243? Тогда .270-.243=0.027:2=0.0135" или если замер после фул правильный .243-.236=.007 натяг,это что без ореха?
Djo_krsk 24-08-2016 10:52

у меня такое с лапуёй было, гольза новая, первостерл, но после фула дульце сжималось в размер меньше ореха.и это на новой гильзе!!!
dimpers 24-08-2016 10:59

Добрый день, может не в тему... вапрос такой если уменьшить навеску попоха до дозвука то какую пулю лучше использовать тяжелую или легкую 9.7 пуля типа SP в 308WIN цель кабан до 80кг. стрельба с глушителем дистанция до 100 метров на кормушке с вышки.Спасибо.
Djo_krsk 24-08-2016 11:32

https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html
dimpers 24-08-2016 15:35

Да вот только что закончил чтение темы, понял что нужна тяжелая пуля и начинать с 0.5 сокола(что для меня предпочтительней) буду пробовать... ибо в конце сентября получу набор лее класик и кинетический молоток, да пуль у нас в Латвии полно всяких, будем експерементировать...
hanter741 24-08-2016 18:08

попробуй другой измерительный инструмент
B8F761 24-08-2016 19:38

Добрый день, Камрады
Сегодня лестницу стрелял, но не удачно. Огромное количество осечек, вероятно из-за поврежденных слишком тугим гнездом капсюлей:(
Однако зависимость скорости от заряда у меня теперь есть.
Подскажите, для моей пули где кучную полку искать следует?

Remington 700 VTR .223 (1:9), Сунар 5,56 7/13, Berger HPBT 70, jump 0.2 mm, primer Муром
Тир 100м +22С
Много осечек (12/45) -возможно из-за поврежденного капсюля (Гильза однострел S&B -очень тугое кап гнездо)
click for enlarge 1298 X 927  94.6 Kb
Djo_krsk 24-08-2016 20:24

quote:
Originally posted by B8F761:

очень тугое кап гнездо)


есть такие партии, действительно подламывает стенки и очень туго впихивается . но не осеекается. видимо скорей всего капсуль не осадили достаточно в глубь, есть такое требование к нашим изделиям. капсуль должен быть ниже донца осажен в гнездо.

B8F761 24-08-2016 22:12

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

есть такие партии, действительно подламывает стенки и очень туго впихивается . но не осеекается. видимо скорей всего капсуль не осадили достаточно в глубь, есть такое требование к нашим изделиям. капсуль должен быть ниже донца осажен в гнездо.


Не, с этим у меня строго, проверял сначала штангелем, потом только "на просвет". Сидит глубоко, как на заводских. Усилие дикое было, даже несколько закраин на прессе сорвал
Потом фаски поснимал, легче стало. Но, вероятно деформацияприсутствует.
Следующую серию на других гильзах соберу.

CMS-UA 25-08-2016 04:10

quote:
Originally posted by B8F761:

у меня строго



1.Кримпованые капсульные гнёзда- снять фаску.
2.Кучная для бергера 70 VLD - 920-940 м/с и 880 м/с.
B8F761 25-08-2016 08:48

quote:
Изначально написано CMS-UA:

1.Кримпованые капсульные гнёзда- снять фаску.
2.Кучная для бергера 70 VLD - 920-940 м/с и 880 м/с.

Спасибо!
Покручусь у этих точек
С уважением
В

Vagrant.ru 25-08-2016 21:23

С чего порох называют тонером?
CMS-UA 26-08-2016 06:27

порошок да и порошок
dimpers 26-08-2016 07:55

вопрос к знающим это дело, дымный порох для дозвука кто-нибудь релодит... ибо этот вопрос уже где-то прозвучал но отаета небыло... интересно да или нет и почему.
Djo_krsk 26-08-2016 09:57

quote:
Originally posted by dimpers:

для дозвука


https://forum.guns.ru/forummessage/12/652847.html

CMS-UA 28-08-2016 06:56

quote:
Изначально написано dimpers:
вопрос к знающим это дело, дымный порох для дозвука кто-нибудь релодит... ибо этот вопрос уже где-то прозвучал но отаета небыло... интересно да или нет и почему.

С дымарём в нарезном опасно,дырдочка под пулю маловата.
Илья екат96 29-08-2016 17:16

АНО 30-08-2016 23:24

Так а Вы стреляли в ветер? Это основой фактор нестабильности при уже подобранном заряде и настроенной винтовке. Стрелять на навеску нужно с рассветом, без ветра.
hakas31 31-08-2016 04:45

quote:
Originally posted by АНО:

Так а Вы стреляли в ветер?



Да ,просто пока доехал погода сменилась ,решил не откладывать .Стрелял с флагами ,но ветер крайне разный на всей дистанции,на лёжке мог дуть в спину ,в середине (50 м)вверх ,у мишени флаг струной вытягивался .....Пытался ловить моме нты ,но видимо плохо.
АНО 31-08-2016 10:36

Тогда стоит перестрелять, или просто выбирайте по вертикали.
B8F761 31-08-2016 17:20

quote:
Изначально написано CMS-UA:

1.Кримпованые капсульные гнёзда- снять фаску.
2.Кучная для бергера 70 VLD - 920-940 м/с и 880 м/с.

Попробовал другие гильзы- вместо S&B взял PPU и PMP.
С точки зрения капсюлирования очень большая разница. Ручной Lee всё отлично вставил. Осечки 0/45

Промежуточный вывод # 1 - все имеющиеся гильзы S&B -в резерв, до появления подходящей развёртки, тк фаску я уже протачивал.

Промежуточный вывод # 2 - скорость зависит не только от навески, при прочих равных, но и от гилзы. Очевидно, из-за разного объема(?).

С кучками хуже. Хотя из минуты ниразу не выпал (довольно точно соблюл рекомендованную уважаемым CMS-UA скорость 920 м/сек) чуда не случилось. Результат (10мм пять выстрелов) повторить ни разу из четырёх дополнительных попыток не удалось. Отрывы. Один, а иногда и два

Есть ешё над чем работать. Вопрос с ложей я, с помощью Геннадия Михайловича закрыл, теперь следует избавиться от съемных колец, прикупить прицел покруче и посветлее и, конечно очки . Ещё и тренировки могут помочь, надеюсь

АНО 31-08-2016 18:41

Вывод ?2 странный, хотя моя жена предпочитает большИе кошельки
, считая что денег в них больше.
Тренировки помогут набрать очки! Это проверено.Думается стрельба во всем этом главное.
B8F761 31-08-2016 19:03

quote:
Изначально написано АНО:
Вывод ?2 странный, хотя моя жена...

Вроде бы свободное пространство на динамику роста давления влияет..
На графике навеска- скорость четко две параллельные линии принадлежащие разным гильзам. Но статистика маловата, поэтому вывод промежуточный
Кстати, вдруг у кого идея есть, как это я так накосячил, что один из выстрелов на 24 грн полетел 975 м/сек Еле затвор открыл.


click for enlarge 789 X 470 41.8 Kb

АНО 31-08-2016 21:31

Да, старина Деминг утверждал что статистически достоверная выборка составляет минимум 40 измерений, поэтому выводы очень преждевременны.
B8F761 01-09-2016 10:01

quote:
Изначально написано АНО:
Да, старина Деминг утверждал что статистически достоверная выборка составляет минимум 40 измерений, поэтому выводы очень преждевременны.

Рекомендуете пренебречь - перемешать гилзы и не париться?
Гарольд Р Вогн, например, не пренебрегает
К вечеру данные по объёму гильз выложу

АНО 01-09-2016 18:43

Думается мне что если бы он стрелял не из рэйлгана, а из рема в 223 калибре этих научных работ мы бы точно не увидели
B8F761 01-09-2016 19:41

Если не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос о доверии к представленным данным. Ваше мнение для меня весьма важно.
Действительно ли скорость не зависит от объема гильзы?
С уважением
В

Вот объемы отфулсайзенных и подрезанных в базовый размер гильз:

S&B -27.7
PPU -28.4
PMp -26.8

Все в гранах пороха Сунар 5.56. Мерил по 5 раз, засыпая "с горкой" и смаховал лезвием лишнее.
Отклонение веса в среднем систавляло 0.2 грн

hanter741 01-09-2016 23:40

quote:
Originally posted by B8F761:

Все в гранах пороха Сунар 5.56



водой обычно измеряют объем гильз
CMS-UA 02-09-2016 03:38

quote:
Originally posted by B8F761:

как это я так накосячил, что один из выстрелов на 24 грн полетел 975 м/сек



Это точно не от объёма гильзы. Натяг на шейке гильзы больше влияет на разброс скорости чем объём. Потому и суют в нарезы дабы снять часть факторов и потом говорят "типо эта пуля летит только с нарезов вот отступил и куча развалилась"
Валерий - кучная скорость не обязательно 920 м\с,она примерно там(конкретно для бергера 70 и 9") и разнится может индивидуально для каждого ствола на +-10 м\с.
С Ув.
B8F761 02-09-2016 11:13

quote:
Изначально написано hanter741:

водой обычно измеряют объем гильз


Да, я в курсе. Ганза приписку сожрала, я писал, что с водой не стал заморачиваться, ибо поленился.
Спасибо

B8F761 02-09-2016 11:30

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Это точно не от объёма гильзы. Натяг на шейке гильзы больше влияет на разброс скорости чем объём. Потому и суют в нарезы дабы снять часть факторов и потом говорят "типо эта пуля летит только с нарезов вот отступил и куча развалилась"
Валерий - кучная скорость не обязательно 920 м\с,она примерно там(конкретно для бергера 70 и 9") и разнится может индивидуально для каждого ствола на +-10 м\с.
С Ув.

Спасибо, объём вычеркиваем
Залет на 975 м/сек -один случай на 94 выстрела
За джамп я уверен (почти, ибо только каждый 5-й патрон контролирую)
Натяг пропорционален усилию запрессовки пули на последних миллиметрах? Если это так, засажу десяток пуль в разные гильзы с контролем усилия. Методу уже придумал
Хотя кримп я ещё раньше исключил, терзают смутные сомнения. Мог ведь одну гильзу не подрезать? Тогда кримп и случился.
Про кучную скорость я понял, потопчусь возле.
Прицел вот поменяю, а то мутный, зараза
Спасибо ещё раз!

Владимир 150РУС 02-09-2016 11:50

Парни, огромная просьба, заметьте пожалуйста внутренний диаметр компаратора для земера опускания плечей гильзы 223го. Токарю надо размер дать.
CMS-UA 03-09-2016 01:13

Свою стреляную дай токарю как образец,лучше и не придумаешь.
orsis viks 09-09-2016 22:13

У меня два цикла, т.е. купил чешские патроны, отстрелял, зарядил(без проточки), отстрелял. Что делать?Если Нельзя протачивать.Или можно?
CMS-UA 10-09-2016 07:35

Может гильза толстая,у меня так с сако было.
CMS-UA 10-09-2016 07:36

quote:
Originally posted by orsis viks:

зарядил(без проточки), отстрелял. Что делать?Если Нельзя протачивать.Или можно?



Ничего не понял,что протачивать шейку?
Илья екат96 10-09-2016 08:25

quote:
Originally posted by orsis viks:

orsis viks
9-9-2016 22:13           
У меня два цикла, т.е. купил чешские патроны, отстрелял, зарядил(без проточки), отстрелял. Что делать?Если Нельзя протачивать.Или можно



Да. можно проточить шейку.Но надо осадить шейку гильзы до конца (у меня хорошо делает охотничья матрица с убранным орехом) до перехода на плечи.потом расширить мандлером шейку гильзы и потом уже точить.
Владимир 150РУС 10-09-2016 12:21

Утро вечера мудренее.
Догадался, что фулсайзил без иглы декапера и решил попробовать вставить иглу в фулсайзенную гальзу, и она не влезла в дульце. Получается что без нее матрица пережимает дульце и игла выполняет роль некого контролера обжима дульца?
Владимир 150РУС 10-09-2016 16:23

Вот спасибо и земной поклон вам, добрые люди!!!
Djo_krsk 10-09-2016 17:52

дульце изнутри не забывай смазывать смазкой перед фулом обязательно
HeDelo 10-09-2016 19:59

Добрый вечер!
Вопрос к опытным релоудырям, существует следующая проблема:
При настройке матрицы (full) до упора в шелхолдер и 1/4 докручивать, затвор легко закрывается, но после выстрела возникает проблема с открытием, приходится ударять (вверх) в ручку затвора иначе он не открывается (в самом конце), при этом подымается затвор легко до этой точки. Гильза при этом извлекается с рывком. Если матрицу упирать в шелхолдер и 1/4 откручивать, затвор закрывается туго, но при этом гильза извлекается легко, без усилий.
Собственно в чем причина!?
АлВалТат 11-09-2016 09:54

quote:
HeDelo

не то чтоб опытный, но может быть гильза в длину выросла?
скорее всего низ гильзы вообще не жмётся.
пока компаратор не приехал,фулл настраивал с помощью маркера на плечах гильзы, колечко(след от матрицы) должно замкнуться,потом матрицу обязательно помыть. либо вариант с затвором без бойка(для блэйзера не подходит)все в теме есть,если лень искать могу вечером дома глянуть, есть конспекты с родимой ганзы, еще раз огромная благодарность участникам.

quote:
orsis viks

по поводу проточки шеек, пмсм отжиг то же самое что проточка, по крайней мере для моих матриц с орехом и стабильно-минутных задач.

п.с. подрезалка лии (та что в шапке темы) деньги на ветер, на 60 гильз хватило, остальные 90 еле домучил, лапуа.

orsis viks 11-09-2016 10:34

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Ничего не понял,что протачивать шейку?


да, протачивать шейку гильзы

АНО 12-09-2016 03:28

А почему нельзя? Просто нужно будет выровнять все шейки по длине, чтобы обеспечить одинаковый заход резца в плечи. Для этого нужно пройти гильзы боди, а затем подрезать в одинаковую длину.
Илья екат96 12-09-2016 07:30

quote:
Originally posted by HeDelo:

10-9-2016 19:59           
Добрый вечер!
Вопрос к опытным релоудырям, существует следующая проблема:



А фото можно гильз .И что вы снаряжаете ? Возможно у вас передоз.
maccena 12-09-2016 08:25

В Москве можно у кого купить молотковый набор для перезарядки 30-06 ?
Илья екат96 12-09-2016 13:27

quote:
Originally posted by maccena:

у кого купить молотковый набор для перезарядки 30-06 ?



посмотри может сговоришься https://forum.guns.ru/forummessage/153/1912834.html
maccena 12-09-2016 13:39

Спасибо! Написал жду ответа.. только не в Москве набор....
HeDelo 12-09-2016 15:46

quote:
Originally posted by Илья екат96:

А фото можно гильз .И что вы снаряжаете ? Возможно у вас передоз.


Фото вечером скину, просто в обоих случаях настройки матрицы навеска одинаковая, длина гильз стандартная, подрезаю каждый раз. Проточку гильзы мерил штангелем, не растет.
Винтовка рем 700 VLS, пуля Scenar 155, гильзы s/b или ppu, порох 5,56 Сунар (7/13к), навеска 42,6.

orsis viks 12-09-2016 22:46

Парни, у кого какой диаметр мандрела 243вин.?хочу выточить.и подойдет ли такой же размер для пилота при проточке шейки .или у мандрелов бывают разные диаметры?
RVN 13-09-2016 09:14

quote:
Изначально написано orsis viks:Парни, у кого какой диаметр мандрела 243вин.?хочу выточить.и подойдет ли такой же размер для пилота при проточке шейки .или у мандрелов бывают разные диаметры?


У каждого производителя точилок размер Расширительного мандрела согласован с размером пилота точилки, а значит для того, чтобы ответить Вам, необходимо знать какой точилкой Вы собираетесь пользоваться...
Илья екат96 13-09-2016 16:35

quote:
Originally posted by RVN:

Парни, у кого какой диаметр мандрела 243вин



Померьте диаметр своей пули .добавте 0.5-0.6мм вот вам и мандлер
orsis viks 13-09-2016 17:38

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Померьте диаметр своей пули .добавте 0.5-0.6мм вот вам и мандлер

может убавить?

orsis viks 13-09-2016 17:44

если натяг при посадке пули 0.002' а пуля 0.243`,то мандрел 0,241`.
Правильно или нет?подскажите
Илья екат96 13-09-2016 18:19

quote:
Originally posted by orsis viks:

если натяг при посадке пули 0.002



Причем тут натяг и мандлер ЭТО две разные вещи.
Если хотите сделать РАСШИРИТЕЛЬ (тобишь мандлер) померяйте пулю в мм прибавьте 0.5-0.6 мм это и будет вам расширитель для шейки гильзы.
Чтобы получить искомый натяг 0.002. НУЖНО измерить шейку гильзы СОБРАННОГО ПАТРОНА отнять искомый натяг и получите искомый вам бушинг для получения искомого вам натяга.
orsis viks 13-09-2016 18:40

бушинга нет.если после фулсайза прогнать через мандрел, а потом сажать пулю.
не пойму почему прибавить,пуля не вывалится?
orsis viks 13-09-2016 18:49

а ,наверное вы имели ввиду сначала мандрел , а потом бушинговая матрица.Но до нее пока не дошел.пока не приобрел.
Илья екат96 13-09-2016 19:58

Обычно мандлером прогоняется гильза для проточки шейки гильзы и для подрезки гильзы.
orsis viks 13-09-2016 20:23

ну это после фулсайза?
Илья екат96 13-09-2016 20:31

да
RVN 13-09-2016 21:20

quote:
Изначально написано orsis viks:бушинга нет.если после фулсайза прогнать через мандрел, а потом сажать пулю.
не пойму почему прибавить,пуля не вывалится?


По классике мандрел используется перед проточкой, не для посадки пуль...
orsis viks 13-09-2016 21:41

quote:
Изначально написано RVN:

По классике мандрел используется перед проточкой, не для посадки пуль...

ну а все же,можно для посадки? у меня пока нет возможности проточить.а натяг хочу сделать однообразным.

Илья екат96 13-09-2016 22:12

quote:
Originally posted by orsis viks:

а натяг хочу сделать однообразным.



Ну как же вам обьяснить то .
У вас фул нексайз с орехом (охотничий вариант)натяг если мне не изменяет память 0.005.
Если вы хотите получить другой натяг допустим 0.002 то вам нужна другая матрица фулнексайз с БУШИНГАМИ.
Не изобретайте велосипеда (и не думайте что мандлером вы получите другой искомый вам натяг)
orsis viks 13-09-2016 22:41

теперь понятно,спасибо
Илья екат96 13-09-2016 23:29

теперь понятно,спасибо
Djo_krsk 14-09-2016 05:17

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

кримп гильзы не дает,


а там точно кримп? на мой взгляд там очень тугие, с хорошим натягом гнезда, говорю тольок за Хорнади Матч, у меня первый раз так же было, черз 3-4 штуки не лезли капсуля, наши именно. ССI нормально, на втором круге наши пошли то же , туго, но уже не ломало их и не гнуло.

jetro 14-09-2016 07:23

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

подскажите пожалуйста как/чем с ним бороться?



Фрезой, по типу такой
http://www.lewilson.com/deburringtool.html
или любой аналогичной которая подходит по размерам. Точить иногда приходиться..довольно сильно, пока капсуль нормально садиться начнет.
RVN 14-09-2016 08:26

quote:
Originally posted by orsis viks:

ну а все же,можно для посадки? у меня пока нет возможности проточить.а натяг хочу сделать однообразным.


Вы не сможете сделать однообразный натяг даже если расширите шейку до какого-либо предполагаемого размера , если она не проточена на равностенность - разная толщина дульца будет по разному "давить" на пулю. Посему - точить.
А регулировать величину натяга на проточенной гильзе можно размером бушинга (и не важно нексайз или фулсайз) - посему если хотите однообразности натяга - точилка и бушинговая матрица Вам в помощь...
Нужно ли это все - решать Вам в соответствии со ставящимися задачами

B8F761 14-09-2016 08:37

.
quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

подскажите пожалуйста как/чем с ним бороться?

Фрезой, по типу такой



http://www.castorama.ru/jekstr...190-01150-5-sht

Подобным экстрактором (вращение против часовой) капсюльные кримпованные гнезда на S&B раззенковывал, весьма удачно

Илья екат96 14-09-2016 08:59

quote:
Originally posted by B8F761:

Подобным экстрактором



М дааа. нет слов
jetro 14-09-2016 09:51

quote:
Originally posted by Илья екат96:

М дааа. нет слов



Не ищет у нас народ, легких путей
Вот например
http://ru.aliexpress.com/item/...08.4.141.DIRGjw
скорей всего ее чуток доработать придется ну и ручку какую нить присобачить
RVN 14-09-2016 11:47

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Снова у меня вопрос, как капсюлировать гильзы Хорнади? Поиском не выбилось.
Пытался молотковым набором капсюлировать, а хрен там, кримп гильзы не дает, подскажите пожалуйста как/чем с ним бороться?

Во такую балалайку поищите:
http://www.midwayusa.com/produ...-swager-combo-2
Как раз для этих задач КМК - сам не пользовался за ненадобностью, но вроде как специально для снятия кримпа с капсулей армейских патронов...

Александр 67 14-09-2016 12:46

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
Снова у меня вопрос, как капсюлировать гильзы Хорнади? Поиском не выбилось.
Пытался молотковым набором капсюлировать, а хрен там, кримп гильзы не дает, подскажите пожалуйста как/чем с ним бороться?

У харнеди есть фреза для снятия кримпта. Калибрует посадочный диаметр и формирует фаску для захода.
Сам по началу мучался с S&B. У них заниженный диаметр капс. гнезда. Пока не было фрезы снимал небольшую фаску ножом или надфилем.

orsis viks 14-09-2016 15:40

quote:
Изначально написано RVN:

Вы не сможете сделать однообразный натяг даже если расширите шейку до какого-либо предполагаемого размера , если она не проточена на равностенность - разная толщина дульца будет по разному "давить" на пулю. Посему - точить.
А регулировать величину натяга на проточенной гильзе можно размером бушинга (и не важно нексайз или фулсайз) - посему если хотите однообразности натяга - точилка и бушинговая матрица Вам в помощь...
Нужно ли это все - решать Вам в соответствии со ставящимися задачами



нужно, но пока нечем, вот и спрашивал-надеялся.
у меня пчелы соседские тырят нектар с цветков, и уносят к соседу. Вот хочу не давать им вылетать в мою сторону. Пристреливать на взлете, а до соседа метров триста,,,

B8F761 14-09-2016 18:32

quote:
Originally posted by Илья екат96:

М дааа. нет слов




Рад, что вам понравилось
Это оказалось проще, чем поиск развёртки. Стандартный же зенкер (#1902) хорош для дульца гильзы, а вот капсюльное гнездо прослабляет, ибо угол туповат
CMS-UA 14-09-2016 19:40

quote:
Originally posted by orsis viks:

Пристреливать на взлете



B8F761 15-09-2016 12:03

quote:
Originally posted by RVN:

Как раз для этих задач КМК - сам не пользовался за ненадобностью, но вроде как специально для снятия кримпа с капсулей армейских патронов...



Поправьте, если ошибаюсь
Армейский кримп, судя по имеющимся картинкам - трехточечное "кернение" и его можно и нужно продавить конусом, обеспечив внутренний упор, чтоб закраину не сорвать.
S&B кримп кольцевой, лучше всё же фрезернуть КМК
VasekBarLT 15-09-2016 06:44

На гильзах .223 GFL (Fiocchi) кримп срезал обычным снимателем фасок RCBS. Разок крутануть и все.
Другое дело, что сами гильзы говно оказались...
click for enlarge 400 X 400  17.3 Kb
RVN 15-09-2016 08:44

quote:
Изначально написано B8F761:

Поправьте, если ошибаюсь
Армейский кримп, судя по имеющимся картинкам - трехточечное "кернение" и его можно и нужно продавить конусом, обеспечив внутренний упор, чтоб закраину не сорвать.
S&B кримп кольцевой, лучше всё же фрезернуть КМК

Там по ссылке видео. Они утверждают что работает с обоими вида кримпа. Отзывов на Мидвее на эту конструкцию тоже много и в большинстве своём положительные.

Сам не пробовал - есть пока возможность не возиться с однострелом - поэтому настаивать, что это единственно правильное решение не буду.

B8F761 15-09-2016 12:07

quote:
Originally posted by RVN:

работает с обоими вида кримпа



Спасибо
Поищу
quote:
Originally posted by VasekBarLT:

Другое дело, что сами гильзы говно оказались...



У меня около сотни есть, но релоадить еще не пробовал. Что с ними не так, поясните, пожалуйста
Пульки, помню, хорошо летели
VasekBarLT 15-09-2016 17:44

quote:
Изначально написано B8F761:

У меня около сотни есть, но релоадить еще не пробовал. Что с ними не так, поясните, пожалуйста
Пульки, помню, хорошо летели

Я на них пытался СМК 69 запустить на Сунаре 308 1/15.
На минимальной навеске 23,6 грейна сразу же проблемы с извлечением гильзы после выстрела. С теми же навесками гильзы Лапуа матч и Норма отработали на ура (специально снарядил в гильзах других фирм проверить в чем дело). В чем дело фиг знает, металл что ли мягче, дует его сильнее получается.
А вот с 55 грейн и Сунаром 5,66 GFL отработали нормально. Для них и буду использовать.
Ну и само капсюльное гнездо проблемное. Запальное отверстие (да и само капсюльное гнезда кажется) не по центру, кримп этот дурацкий, лишняя операция на однострельных гильзах получается.

B8F761 15-09-2016 18:25

quote:
Изначально написано VasekBarLT:

Я на них пытался СМК 69 запустить на Сунаре 308 1/15.
На минимальной навеске 23,6 грейна сразу же проблемы с извлечением гильзы после выстрела. С теми же навесками гильзы Лапуа матч и Норма отработали на ура (специально снарядил в гильзах других фирм проверить в чем дело). В чем дело фиг знает, металл что ли мягче, дует его сильнее получается.
А вот с 55 грейн и Сунаром 5,66 GFL отработали нормально. Для них и буду использовать.
Ну и само капсюльное гнездо проблемное. Запальное отверстие (да и само капсюльное гнезда кажется) не по центру, кримп этот дурацкий, лишняя операция на однострельных гильзах получается.


Спасибо за предостережение
А мне Камрады десятком постов выше не верили, что скорость пули от типа гильзы зависит , хотя, конечно объяснение разумное предложили.

VasekBarLT 15-09-2016 18:32

quote:
Изначально написано B8F761:

Спасибо за предостережение
А мне Камрады десятком постов выше не верили, что скорость пули от типа гильзы зависит , хотя, конечно объяснение разумное предложили.


Так зависит же. Еще как зависит.
Даже в данном случае с Лапуа СМК 69 полетела со средней скоростью где-то 890м/с, а с Нормой - 855 м/с. На одной навеске.
Кстати, из-за этих скоростей я теперь в недоумении, а к чему собственно этот Сунар ровнять. Он ближе к 135-ой Вихте получается, чем к 140-ой. И навески надо еще меньше делать.

Djo_krsk 15-09-2016 19:49

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

И навески надо еще меньше делать.


а на.... зачем? у вас дикая отдача? кратер на капсуле? прорыв гахов из капсуля? проточка растет? гильза с трудом извлекается? если этих факторов нет, то не грете голову навесками сравнимыми с какой то Вихтой. это Сунар, на него и ориентируйтесь.

VasekBarLT 15-09-2016 20:20

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

а на.... зачем? у вас дикая отдача? кратер на капсуле? прорыв гахов из капсуля? проточка растет? гильза с трудом извлекается? если этих факторов нет, то не грете голову навесками сравнимыми с какой то Вихтой. это Сунар, на него и ориентируйтесь.


А скорость?
Она получилась как на максимальной навеске 140-ой вихты (там 897 м/с)
И не кучно.
То есть мне все равно кучные навески искать. В обе стороны.

orsis viks 15-09-2016 22:06

а у кого нибудь есть самодельная точилка для шейки? или все пользуются покупными?
Илья екат96 16-09-2016 01:10

quote:
Originally posted by orsis viks:

а у кого нибудь есть самодельная точилка для шейки



Да вряд ли .Слишком точно точить нужно.
Djo_krsk 16-09-2016 05:14

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

А скорость?
Она получилась как на максимальной навеске 140-ой вихты (там 897 м/с)


да забудьте вы про эту вихту! вы с сунаром работаете. соотвественно смотрите на него. признаков превышения нет, значит идите потихоньку вверх ещё, там запас есть. главное контроль на каждой ступеньке. какую вы цепочку навесок прошли? прям ничего примерно даже хорошего не получилось? может джамп изменить на боле менее скучковавшейся навеске??

jetro 16-09-2016 09:44

quote:
Originally posted by :B8F761

Стандартный же зенкер (#1902) хорош для дульца гильзы, а вот капсюльное гнездо прослабляет, ибо угол туповат



а в америке и не догадываются об этом, что тупой угол прослабляет капс.гнездо и выпускают , например, вот такой зенкер специально для снятия кримпа
http://www.sinclairintl.com/re...turer_1=forster
у которого угол еще больше, чем у того же зенкера для дульцев
http://www.sinclairintl.com/re...turer_1=forster

B8F761 16-09-2016 11:39

quote:
Originally posted by jetro:

вот такой зенкер специально для снятия кримпа



Спасиб.
Переточу свой под "правильный" угол
VasekBarLT 16-09-2016 12:08

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:
вот только не пойму что делать с несимметричным запальным отверстием, можно его раздраконить до центра капс гнезда, ничем это гильзам не повредит??? А то иглу декапса сломать как-то совсем не хочется....

Не сломается, не надо ничего раздраконивать, у меня нормально декаппер с ними отработал на удивление.


quote:
Изначально написано Djo_krsk:

да забудьте вы про эту вихту! вы с сунаром работаете. соотвественно смотрите на него. признаков превышения нет, значит идите потихоньку вверх ещё, там запас есть. главное контроль на каждой ступеньке. какую вы цепочку навесок прошли? прям ничего примерно даже хорошего не получилось? может джамп изменить на боле менее скучковавшейся навеске??


Да тут видите ли какой фокус.
Навеска была начальная, на гильзах GFL затрудненная экстракция, на гильзах Лапуа и Норма с той же навеской признаков поевышения давления нет. А другие навески я отстрелять не успел. Поэтому все впереди еще. Заодно новые Лапуа обдую.

Илья екат96 16-09-2016 12:43

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

вот только не пойму что делать с несимметричным запальным отверстием, можно его раздраконить до центра капс гнезда, ничем это гильзам не повредит??? А то иглу декапса сломать как-то совсем не хочется....



А можно фото несимметричного кап гнезда.
jetro 16-09-2016 21:11

quote:
Originally posted by kosanoctra:

Просто задавил капсюля прессом



quote:
Originally posted by kosanoctra:

ИМХО все телодвижения с расточкой кримпа, лишние.


Если давить прессом..то может и да,лишние и то только когда 3 точками закримпован, если кримп кольцевой и прессом хрен "задавишь". А если ручным капсулятором, то без снятия фаски увы никак.

VasekBarLT 16-09-2016 22:11

quote:
Изначально написано kosanoctra:
ИМХО все телодвижения с расточкой кримпа, лишние.

Вот так выглядит посаженный ручным капсюлятором капсюль когда силушки много, а кримп не срезал.
click for enlarge 1280 X 1280 262.0 Kb

Djo_krsk 16-09-2016 22:45

и на какой по счету гильзе понял что что то идет не так?
HeDelo 16-09-2016 23:05

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

посаженный ручным капсюлятором капсюль



Это что у Вас за ручной капсулятор такой?! ))
VasekBarLT 17-09-2016 12:11

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
и на какой по счету гильзе понял что что то идет не так?


А это не подряд, это на штук 20 капсулированных нормально. Потом решил что процент брака неприемлем и срезал кримп у оставшихся. После чего пошло дело веселее.

quote:
Изначально написано HeDelo:

Это что у Вас за ручной капсулятор такой?! ))

Обычный RCBS

Илья екат96 17-09-2016 08:35

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Владимир 150РУС
16-9-2016 15:14           
Не симметричного капсюльного гнезда у меня нет, а вот запальное отверстие в гнезде часто не по центру, в общем то вы меня процитировали правильно, а вопрос задали другой. Если все же интересно глянуть на несимметричное запальное отверстие, то вечером декапсюлирую пару гфл и сфоткаю



Прошу прощения если что не так написал .Просто не встречалось несимметричность зап отверстия .
Djo_krsk 17-09-2016 10:48

так в топку такие материалы...
Илья екат96 17-09-2016 12:25

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

гфл



А кто производитель ГФЛ
heg 17-09-2016 13:06

quote:
Originally posted by Илья екат96:

А кто производитель ГФЛ




http://www.patronen.su/forum/i...a=view;id=12544
Андрей Задорожний 17-09-2016 20:17

прошу помощи.
исходные данные:
1. Сунар 7,62 2/12 К (на 8 грамм 1,66 грамма)
2. пуля 9,7 грамм
3. гильза 54
сколько сыпать в граммах?
Илья екат96 17-09-2016 22:27


quote:
Originally posted by Андрей Задорожний:

1. Сунар 7,62 2/12 К



Уточните по порошку.(308 или 3006)
Если написано Сунар 7.62. ВАМ НЕЛЬЗЯ ЗАРЯЖАТЬ этот порошок.
Андрей Задорожний 17-09-2016 22:39

quote:
Если написано Сунар 7.62. ВАМ НЕЛЬЗЯ ЗАРЯЖАТЬ этот порошок.


так и написано 7,62
Илья екат96 17-09-2016 22:43

Категорически НЕЛЬЗЯ заряжать в 54 гильзу ( лучшем случаи разорвет в худшем случаи в лоб затвором ) Сунар 7.62 очень быстрый для вас порошок.
Андрей Задорожний 17-09-2016 23:02

quote:
А этикетка там типографская, или бумажка скочем приклеена ?

типографская,самоклейка
kamyak 18-09-2016 09:23

quote:
Изначально написано Андрей Задорожний:

типографская,самоклейка

Поменяйте или продайте его в теме обмена. Сунар 7,62 редкий порошок, нужный для револьверщиков и 366ТКМ. А себе Сунар 30-06 купите.

Aquariuss 19-09-2016 17:54

Подскажите, пожалуйста, в чём различие RCBS X Die Small Base Sizer Die Only .308 Win (https://www.natchezss.com/rsbxsdo-308-win.html ) от такого-же, но не small (http://www.grafs.com/retail/ca...oductId/13691)?
Смолл меньше обжимает боди?
Щас увидел - у одного диеза в названии small base, а у другого full...
Но вопрос остаётся.
Смолл это что-то между фуллом и неком?
Типа как нек, но с обжимом боди более слабым чем у фулла?
Djo_krsk 19-09-2016 19:13

вторую бери да и всё. это будет правильно
Aquariuss 20-09-2016 01:24

На натчезе фулла отдельно нету, только в комплекте с ситером. Ситер второй как-бы не нужен...
Djo_krsk 20-09-2016 05:28

это зря . давай посадочную заберу вторую, искал товарищ
tasur 20-09-2016 20:01

Подскажите по использованию наших стальных лакированных гильз, конкретно 9х19, я понимаю, что капсуль бердана, нужен свой декапер, вилка или гидро. Не портит ли стальная гильза матрицы, и как в ней будет держаться свинцовая пуля, учитывая, что стенки у неё тоньше чем у латунной. какие еще нюансы нужно учесть ?
Илья екат96 20-09-2016 23:01

quote:
Originally posted by tasur:

tasur
20-9-2016 20:01           
Подскажите по использованию наших стальных лакированных гильз, конкретно 9х19, я понимаю, что капсуль бердана, нужен свой декапер, вилка или гидро. Не портит ли стальная гильза матрицы, и как в ней будет держаться свинцовая пуля, учитывая, что стенки у неё тоньше чем у латунной. какие еще нюансы нужно учесть



Дружище вам наверное здесь быстрее подскажут
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1429249.html
VasekBarLT 21-09-2016 12:12

quote:
Изначально написано tasur:
Подскажите по использованию наших стальных лакированных гильз, конкретно 9х19, я понимаю, что капсуль бердана, нужен свой декапер, вилка или гидро. Не портит ли стальная гильза матрицы, и как в ней будет держаться свинцовая пуля, учитывая, что стенки у неё тоньше чем у латунной. какие еще нюансы нужно учесть ?

Забудьте про стальные гильзы 9х19, особенно для свинца. Гемор и бессмысленно. Свинцовую пулю надо сажать в расжатую конусом гильзу, и потом обжимать
Купите 300-400 штук латунных гильз (они тут по 5 рублей проскакивали в продаже) и комплект из 4 матриц Lee (закаленных) под 9х19.

TEKE-Take62 22-09-2016 09:14

хорош тема!
orsis viks 24-09-2016 22:55

парни вернусь к вопросу,пуля 243 вин 105гр бергер, сую в ствол чувствую касание,еле еле и далее пролетает еще 4мм, в итоге упираю, меряю, 75мм патрон в сборе, бля может такое быть? настрел максимум 350.по мануалам районе 68мм.ну я допускаю 70, но не 75 же,может производственный брак захода?
Спецы откликнитесь
Илья екат96 25-09-2016 07:47

quote:
Originally posted by orsis viks:

24-9-2016 22:55           
парни вернусь к вопросу



Поподробней опиши как находите касание и закусывание.
orsis viks 25-09-2016 08:08

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Поподробней опиши как находите касание и закусывание.


у меня приблуда самоддельная(трубка с резьбой на ней гильза,в гильзу сую пулю,затем вставляю в патронник и проталкиваю пулю металлическим стержнем в сторону нарезов из гильзы. делаю очень аккуратно. дохожу до незначительного (едва заметного)касания,на 70,5мм(примерно) затем чуть подтолкнув она проваливается еще примерно на 4мм. делал еще по феншую,беру пулю, вставляю в обжатую гильзу,на минимально возможную глубину,вставляю патрон в патронник,и затвором запираю,пуля опускается примерно до тех же показателей , что и в первом случае

orsis viks 25-09-2016 08:15

[QUOTE]Изначально написано orsis viks:
[B]
Да во втором случае,собираю76мм опускается на 75,и следы от нарезов длинной 1мм и нераномерные
orsis viks 25-09-2016 08:21

на нослере СС та же байда. может брак? раньше не знал, т.к. стрелял заводскими патронами, а сейчас ушел в феншуй релоада.лучше всего стрелял чехами STP,длина патрона 66,5мм. на 392м давал кучу в 55мм.
Илья екат96 25-09-2016 09:59

Нормально все у вас. Раньше вы использовали патроны покупные (пули там посажены по мануалу производителя) . А сейчас хотите настроить патрон в нарезы ( по НСК ) я правильно вас понял.
У меня по мануалу одп 71 в закусывание 75 .Еще много зависит от оживальной части пули ( у каждого производителя она разная и закусывание будет разным)
orsis viks 25-09-2016 10:15

quote:
Изначально написано Илья екат96:
Нормально все у вас. Раньше вы использовали патроны покупные (пули там посажены по мануалу производителя) . А сейчас хотите настроить патрон в нарезы ( по НСК ) я правильно вас понял.
У меня по мануалу одп 71 в закусывание 75 .Еще много зависит от оживальной части пули ( у каждого производителя она разная и закусывание будет разным)


а что такое НСК и ОДП

orsis viks 25-09-2016 10:17

оптимальная длина патрона?
B8F761 25-09-2016 11:01

quote:
Изначально написано orsis viks:

а что такое НСК и ОДП


Блесну эрудицией:
НСК - гуру релоада, которому я верю больше, чем себе и так же, как Флинту
ОДП - = общая длина патрона = COL = Cartridge Overall Length

orsis viks 25-09-2016 11:25

спасибо
Илья екат96 25-09-2016 18:17

quote:
Originally posted by orsis viks:

а что такое НСК



Настройка патрона
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=500
Настройка точки касания
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1246
orsis viks 25-09-2016 21:58

спасибо почитаю
orsis viks 25-09-2016 22:14

А переобжать капсулированную гильзу можно?сам думаю, что да, но может у кого на опыте другое мнение?капсуль не стронется от нагрузки на донце?
hakas31 26-09-2016 05:36

Коллеги ,а подскажите с чем связан горизонтальный разброс ??? Стреляю с Самодельных мешков с песком ,прикол в чём ,чёткий горизонт ,на другой пуле разброс нормальный (по всему листу ),две штуки слипаются одна в отрыве ,причём оторвать может, как 2 так и 3 пулю в любом порядке ,чем больше навеска тем больше отрыв ?
orsis viks 26-09-2016 07:07

quote:
Изначально написано Владимир 150РУС:

Даже в молотковом наборе стуча молотком по капсюлю нихрена ему не делается при переобжимке)))

спаибо

REDFRED 26-09-2016 11:11

quote:
Изначально написано hakas31:
Коллеги ,а подскажите с чем связан горизонтальный разброс ??? Стреляю с Самодельных мешков

ИМХОится мне, что не в патроне тут дело....

CMS-UA 26-09-2016 16:26

quote:
Originally posted by REDFRED:

ИМХОится мне, что не в патроне тут дело..



hakas31 26-09-2016 17:26

quote:
Originally posted by REDFRED:

ИМХОится мне, что не в патроне тут дело.



Давайте ближе к телу ?Понимаю , что где то косяк ,но что искать ?
REDFRED 26-09-2016 17:31

quote:
Изначально написано hakas31:

Давайте ближе к телу

Ветер, вкладка, обработка спуска, мешки...

CMS-UA 26-09-2016 21:27

Подработка плечём.
B8F761 28-09-2016 10:38

Камрады, поясните, пожалуйста, влияние глубины посадки на кучность.
По серости своей считал, что чем ближе к нарезам, тем лучше. При этом, используя завет "лучшее враг хорошего" отступил 0.2 мм и прогнал навески на кучную полку и результатом почти доволен.
Ныне же, перечитывая избранные главы Ганзы увидел, что получив полку "от нарезов" многие вдвигают пулю для оптимизации результата.
Правда, что кучность может быть выше с меньшим COL? (При прочих равных, конечно, скорость должна удерживаться на уровне достигнутой кучной)
Может быть это делается для удобства на охоте или, например, для возможности использования магазина?
Илья екат96 29-09-2016 06:21

quote:
Originally posted by B8F761:

Камрады, поясните, пожалуйста, влияние глубины посадки на кучность.



quote:
Originally posted by Илья екат96:

Настройка патрона
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=500
Настройка точки касания
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1246
#1972 IP

P.M.   Ц



Читать никто не хочет.
B8F761 29-09-2016 12:27

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Читать никто не хочет.



Все погружены в свои умные мысли
Спасибо.
Читаю еще раз.
Вообще-то, что посадка влияет, я знал. Не знаю, почему Растолкуйте, пожалуйста.

Ну и интервал "закус-посадка" надо определить под мой ствол. Думал, что это рядом. Практически одно и то-же

orsis viks 29-09-2016 13:42

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Читать никто не хочет.


пока прочитал половину,дельная книга

HeDelo 29-09-2016 17:21

Подскажите ответ на глупый вопрос, возможно ли будет садить пулю в 30-06, посадочной матрицей Wilson от 308 WIN. Или посадочную надо отдельно покупать?!
Илья екат96 29-09-2016 17:36

Или посадочную надо отдельно покупать

Можно не покупать.Через деревяшку молотком забить только расстояние от капсюля до макушки пули надо знать

HeDelo 30-09-2016 11:55

quote:
Изначально написано Илья екат96:
Или посадочную надо отдельно покупать
Можно не покупать.Через деревяшку молотком забить только расстояние от капсюля до макушки пули надо знать

Я просто сейчас заказываю посадочную нажимную для 308 плюс пресс нажимной, как я понял пуля сажается нажатием на голову матрицы, плечи и ширина гильзы у 308 и 30-06 одинаковые, разная только длина, ну будет патрон торчать из матрицы на 1 см вниз...
Зачем молотком?! Просто прессом нажать не получится?

HeDelo 30-09-2016 11:57

quote:
Изначально написано HeDelo:

Я просто сейчас заказываю посадочную нажимную для 308 плюс пресс нажимной, как я понял пуля сажается нажатием на голову матрицы, плечи и ширина гильзы у 308 и 30-06 одинаковые, разная только длина, ну будет патрон торчать из матрицы на 1 см вниз...
Зачем молотком?! Просто прессом нажать не получится?


У меня 30-06 для охоты, 20-30 патронов в год нужно собирать, 308 собираю много, жалко матрицу дополнительную покупать под 30-06.

Илья екат96 30-09-2016 12:18

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Можно не покупать.Через деревяшку молотком забить только расстояние от капсюля до макушки пули надо знать



На какой .....вопрос. такой и ответ.
Рекомендовать не хочу. НО возможно сделать втулку типа стакана на посадочную матрицу Wilson для 308 на оставшуюся часть гильзы 3006 ( на первое время хватит)
HeDelo 30-09-2016 12:54

quote:
Изначально написано Илья екат96:

На какой .....вопрос. такой и ответ.
Рекомендовать не хочу. НО возможно сделать втулку типа стакана на посадочную матрицу Wilson для 308 на оставшуюся часть гильзы 3006 ( на первое время хватит)

Вот это не плохая идея, я не до конца понял как она работает, эта матрица, сейчас видео посмотрел, стало более понятно.

VasekBarLT 30-09-2016 15:45

quote:
Изначально написано HeDelo:

Я просто сейчас заказываю посадочную нажимную для 308 плюс пресс нажимной, как я понял пуля сажается нажатием на голову матрицы, плечи и ширина гильзы у 308 и 30-06 одинаковые, разная только длина, ну будет патрон торчать из матрицы на 1 см вниз...
Зачем молотком?! Просто прессом нажать не получится?


А зачем заказывать еще один пресс и посадочную?
Что такого сделает посадочная нажимная, что не сделает обычная? В чем ее преимущества?

АНО 30-09-2016 18:05

Нажимная матрица гарантирует конструктивом центровку пули при посадке в гильзу.
HeDelo поделитесь, что Вы купите на сэкономленные деньги?
Илья екат96 30-09-2016 19:38

quote:
Originally posted by АНО:

HeDelo поделитесь, что Вы купите на сэкономленные деньги



А вы как сами думаете.
HeDelo 30-09-2016 23:40

quote:
Изначально написано VasekBarLT:

А зачем заказывать еще один пресс и посадочную?
Что такого сделает посадочная нажимная, что не сделает обычная? В чем ее преимущества?


Удобство в работе И мобильность )

HeDelo 30-09-2016 23:41

quote:
Изначально написано Илья екат96:

А вы как сами думаете.

Много еще чего нужно , например 150 пулек можно купить

Boris1961 01-10-2016 17:39

Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста дилетанту- кто чем из подручных средств обрабатывает кольца после притирки от коррозии? Или это не нужно?
B8F761 01-10-2016 19:45

quote:
Изначально написано Boris1961:
Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста дилетанту- кто чем из подручных средств обрабатывает кольца после притирки от коррозии? Или это не нужно?

А какие кольца в Релоаде притирать надо? Я тоже хочу!

CMS-UA 02-10-2016 12:40

quote:
Originally posted by B8F761:

А какие кольца в Релоаде притирать надо? Я тоже хочу!



Отто Скипа
B8F761 02-10-2016 06:47

Обоих притру с особым цынизмом
Loko73 02-10-2016 19:03

Добрый вечер, столкнулся с такой проблемой, фулсайз матрица рединг бушинговая, бушинг 335 рединг, зажимаю полностью, потом чуть отпускаю, чтобы слегка болтался.
Гизьза лапуа, 308 калибр. Шелходер рединг.
По всем источникам плечи надо опускать на 0.001. Однако у меня не получается никак.
При фулсайзе плечи обжимаются на 0.005. Шейка недодавливается на 1 мм.
Длина гильзы увеличивается на 0.001 инч.
Поднимаю матрицу выше, плечи обжимаются на 0.002 , но бушинг заходит только на 2 мм на шейку.
Что делать и кула копать? Уже мозг кипит....


Djo_krsk 02-10-2016 19:15

вы либо не так измеряете либо с матрицей не то что то делаете.
0,005"-0,002"=0,003" это равно 0,08 мм....
понимаете?

quote:
Originally posted by Loko73:

плечи надо опускать на 0.001


до 0,003" допускается

Loko73 02-10-2016 19:26

"""0,005"-0,002"=0,003" это равно 0,08 мм""""

Вот этого не понял
0.005 это обжим первой гильзы
0,002 это уже вторая гильза, после поднятия матрицы.
А Зачем 0,08 мм????

Loko73 02-10-2016 19:28

Все измерения на разных гильзах с разной настройкой матрицы
Djo_krsk 02-10-2016 19:34

вы матрицу поднимаете на 0,003", а на бушинге у вас разница в милиметрах! хот я она максимум должна быть 0,08 мм. так понятней?
АНО 02-10-2016 19:38

quote:
Originally posted by HeDelo:

, например 150 пулек можно купить



с тех пор как начал заниматься стрельбой серьезно, тоже пересчитываю некоторые покупки в пульки..
Матрица это не расходник, на ней экономить не стоит.
Loko73 02-10-2016 19:47

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
вы матрицу поднимаете на 0,003", а на бушинге у вас разница в милиметрах! хот я она максимум должна быть 0,08 мм. так понятней?

Товарищь, а где написано на сколько я поднял матрицу?????
Я писал про обжатие плеч на 0,005 и 0,003.
Ну что вы путаете и меня и себя!
Матрицу поднимал на второй гильзе на 5 мм или 0.19685 дюйма. ..
Djo_krsk 02-10-2016 19:56

а зачем писать? чудес при измерении небывает . если написали что плечи обжалис на другой разммер, значит выкрутили матрицу. а подням на 55 мм матрицу, вы в принципе уже до плеч не должны доставать....
бушинг совсем уберите и настройте сначало опускание плеч стабильно. а потом смотрите что с бушингом будет. нанесите маркер на тело гидьзы и плечи...
Loko73 02-10-2016 20:00

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
а зачем писать? чудес при измерении небывает . если написали что плечи обжалис на другой разммер, значит выкрутили матрицу. а подням на 55 мм матрицу, вы в принципе уже до плеч не должны доставать....

Опять передергиваете- 55 мм?????
Я вас понимаю, но если все было бы ясно я бы тут не писал. ..
Loko73 02-10-2016 20:34

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
а зачем писать? чудес при измерении небывает . если написали что плечи обжалис на другой разммер, значит выкрутили матрицу. а подням на 55 мм матрицу, вы в принципе уже до плеч не должны доставать....
бушинг совсем уберите и настройте сначало опускание плеч стабильно. а потом смотрите что с бушингом будет. нанесите маркер на тело гидьзы и плечи...


Снял сборку декапера и бушинг.
Настроил матрицу, обжим плечи- 0,0015, тело на 0,001.
Не снимая матрицы , ставлю бушинг, зажимаю его, без декапера, обжимаю дульце.
С конца дульца обжимает ровно на 0,3345 дюйма, и 0,132 дюйма по длине, длина дульца при этом 0,319 дюйма.
Что не так делаю?
heg 02-10-2016 22:08

скорее всего вы друг друга не понимаете.
КАК Я понял- Loko говорит о изменении в Диаметре в районе плечей.
а Джо и в Трактате от НСК говорится о ВЫСОТЕ собственно плечей (величина условная-индивидуальная, как COL)

я угадал?


quote:
Originally posted by Loko73:

Что не так делаю?




если я прав в первом утверждении, то тут вам поможет только алмазная паста и дрель...или другая матрица
Loko73 03-10-2016 04:59

quote:
Изначально написано heg:
скорее всего вы друг друга не понимаете.
КАК Я понял- Loko говорит о изменении в Диаметре в районе плечей.
а Джо и в Трактате от НСК говорится о ВЫСОТЕ собственно плечей (величина условная-индивидуальная, как COL)

я угадал?



если я прав в первом утверждении, то тут вам поможет только алмазная паста и дрель...или другая матрица


Вы разложили все по полочкам! Спасибо.
Насчет алмазной пасты и протирки, настойчиво гнал от себя мысль))))
Однако придется делать.

CMS-UA 03-10-2016 06:47

quote:
Originally posted by Loko73:

Однако



Все матрицы реддинг(хоть бушинговые хоть без) недожимают шейку до конца,это конструктивное решение якобы улучшающее центровку патрона в патроннике.Осадка плечей на .001" штука эмпирическая так как меняется их форма(что легко увидеть при небольшом желании ) просто крутнув по гильзе компаратор до и после обжима.
Loko73 03-10-2016 08:49

Так что делать? Не париться? На сколько гильзы хватит пока жопы рвать не начнет?
Djo_krsk 03-10-2016 09:37

quote:
Originally posted by CMS-UA:

реддинг(хоть бушинговые хоть без) недожимают шейку до конца


до конца чего? в безбушинговой размер шейки формируется орехом, как бы матрица её не сжимала, а она её сжимает 100%, ровно настольок что бы орехом сформировать внутренний диаметр. или я опять длинну с диаметром путаю?

Илья екат96 03-10-2016 10:38

quote:
Originally posted by Loko73:

На сколько гильзы хватит пока жопы рвать не начнет?



Так нельзя относится .Все зависит от осадки плечей .
quote:
Originally posted by Loko73:

Так что делать? Не париться?



А вам принципиально нужно чтобы шейку бушинг обжимал до конца!
Я на своей матрице установил доп-ое кольцо 0.75мм и шейка обжимается на 2\3 остальное вообще не трогается (она раздута по патроннику )
Есть и матрица безбушинговая. она обжимает шейку до конца до перехода на плечи.(ей пользуюсь когда беру гильзы однострел отжигаю обжимаю безбушинговай матрицей без ореха потом пропускаю через мандлер а потом обтачиваю шейку гильзы)
Илья екат96 03-10-2016 10:47

quote:
Originally posted by Loko73:

Насчет алмазной пасты и протирки, настойчиво гнал от себя мысль



Вам желательно сделать это .
Возьмите стрелянную гильзу с вашего патронника.Алмазную пасту для притирки клапанов и притрите колпачек .Делов на 15минут.
Loko73 03-10-2016 10:48

Илья, я ж говорю, если настраивать матрицу чтобы обжимать плечи по диаметру на 0,002 хотя бы, бушинг обжимает шейку по длине на 1/3 или 0,132 дюйма по длине. Ну это же очень мало!!!
Loko73 03-10-2016 10:50

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

до конца чего? в безбушинговой размер шейки формируется орехом, как бы матрица её не сжимала, а она её сжимает 100%, ровно настольок что бы орехом сформировать внутренний диаметр. или я опять длинну с диаметром путаю?



Именно так! Мы говорим о длине шейки, опять перепутали))))
Илья екат96 03-10-2016 10:56

quote:
Originally posted by Loko73:

3-10-2016 10:48           
Илья, я ж говорю, если настраивать матрицу чтобы обжимать плечи по диаметру на 0,002 хотя бы, бушинг обжимает шейку по длине на 1/3 или 0,132 дюйма по длине. Ну это же очень мало



Фото выложи .Не может быть так.
Или дело в колпачке или в измерительном приборе.
Илья екат96 03-10-2016 10:58

У вас болт или автомат
Loko73 03-10-2016 11:01

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Вам желательно сделать это .
Возьмите стрелянную гильзу с вашего патронника.Алмазную пасту для притирки клапанов и притрите колпачек .Делов на 15минут.


Притереть какой колпачок? Может матрицу? Мне кажется она сильно обжимает, саму матрицу надо Притереть.
Loko73 03-10-2016 11:03

Илья, ремингтон 700 хср компакт.
Фото с телефона не могу кинуть Ганза не принимает.
На горлышке отчетливый след бушинга на 1/3 длины
Илья екат96 03-10-2016 11:45

Тогда попробуй так.
Найди самую длинную гильзу(не обжатую) по плечам .разбери затвор ( вытряхни все потроха) засунь пустую гильзу в патронник .затвор должен закрываться с небольшим усилием.
Затем под матрицу поставь регулировачные кольца скипа (поставь столько чтобы после прогона через матрицу ПЛЕЧИ не отпускались) прогони через матрицу и постепенно регулируй кольцами ( на уменьшение) только после каждой операции прогоняй через свой патронник .Пока не почувствуешь что затвор начал более легче закрываться(но усилие немного совсем должно остаться на затворе)Это и будет оптимальный вариант опускание плечей для вашего патронника.
Затем вставьте бушинг затените(прижмите)до упора и прогоните гильзу
Ждем ваших результатов
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1431
Илья екат96 03-10-2016 11:53

quote:
Originally posted by Loko73:

Притереть какой колпачок



Который идет вместе с компоратором (для замера отпускания плечей )
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=8
Об матрице пока даже не думай.
quote:
Originally posted by Loko73:

Мне кажется она сильно обжимает, саму матрицу надо Притереть.



Вы про это имеете в виду
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=366
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=45
Loko73 03-10-2016 11:58

Да именно про это
Loko73 03-10-2016 12:06

quote:
Изначально написано Илья екат96:
Тогда попробуй так.
Найди самую длинную гильзу(не обжатую) по плечам .разбери затвор ( вытряхни все потроха) засунь пустую гильзу в патронник .затвор должен закрываться с небольшим усилием.
Затем под матрицу поставь регулировачные кольца скипа (поставь столько чтобы после прогона через матрицу ПЛЕЧИ не отпускались) прогони через матрицу и постепенно регулируй кольцами ( на уменьшение) только после каждой операции прогоняй через свой патронник .Пока не почувствуешь что затвор начал более легче закрываться(но усилие немного совсем должно остаться на затворе)Это и будет оптимальный вариант опускание плечей для вашего патронника.
Затем вставьте бушинг затените(прижмите)до упора и прогоните гильзу
Ждем ваших результатов


Илья, Вы пишете про опускание плеч, а я про их обжим.
Затвор потрошил, на отфулсайзенная гильзе затвор закрывается на треть хода очень легко, потом с небольшим усилием.
Может я чуть сумбурно обьясняю, или что то не до понимаю, прошу строго не судить, опыта нет.
Меня все устраивает , кроме того на сколько матрица обжимает плечи гильзы, то есть диаметр уменьшается на 0,004 .
Поэтому вопрос по другому, 0,004 дюйма обжима, не опускания плеч, это много?

HeDelo 03-10-2016 12:07

quote:
Изначально написано АНО:

с тех пор как начал заниматься стрельбой серьезно, тоже пересчитываю некоторые покупки в пульки..
Матрица это не расходник, на ней экономить не стоит.

Я на оборудовании не экономлю. Для 30-06 у меня просто объем маленький, для охоты патрон собирать, 20 штук в год, поэтому на посадочной матрице пока пробую сэкономить. Потом со временем куплю. Хотя экономически при таких объемах проще заводские патроны покупать. Лет 5 минимум надо крутить, что бы отбилось

Илья екат96 03-10-2016 14:35

quote:
Originally posted by Loko73:

0,004 дюйма обжима, не опускания плеч, это много



Это если честно много НО не страшно .
Так жмет рейдинговская бушинговая матрица. у меня так тоже была неделю назад
сейчас 0.001 по всей гильзе жмет( от плеч до тела)

Есть два термина обжать тело и осадить плечи (типа как то так чтобы тебя участники форума поняли)
Loko73 03-10-2016 16:23

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Это если честно много НО не страшно .
Так жмет рейдинговская бушинговая матрица. у меня так тоже была неделю назад
сейчас 0.001 по всей гильзе жмет( от плеч до тела)

Есть два термина обжать тело и осадить плечи (типа как то так чтобы тебя участники форума поняли)


А как добились обжатия 0.001?
У меня тоже рединг бушинговая
Илья екат96 03-10-2016 17:42

quote:
Originally posted by Loko73:

А как добились обжатия 0.001?



https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=366
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=45
Loko73 03-10-2016 18:26

Запорю матрицу.. очкую) ))
Илья екат96 03-10-2016 18:47

quote:
Originally posted by Loko73:

Запорю матрицу.. очкую



Я тоже пока созрел шел к этому год.
Один из вариантов переговари в рм с создателями постов.
Loko73 03-10-2016 19:41

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Я тоже пока созрел шел к этому год.
Один из вариантов переговари в рм с создателями постов.


Хороший совет. Спасибо
Nigilist_Q 04-10-2016 02:26

Есть ли какая-нибудь специфика при релоаде в стальную гильзу? Подойдут ли для этого обычные матрицы от Ли/РЦБС?
Чем литье свинцовых пуль хуже, чем их штамповка?
Есть ли производители оборудования для штамповки, кроме Корбина?
АНО 04-10-2016 03:29

Специфика релоада в стальную гильзу состоит в том, что последний невозможен. По этой причине выбор матриц так же не имеет смысла.
VasekBarLT 04-10-2016 08:23

quote:
Изначально написано Nigilist_Q:
Есть ли какая-нибудь специфика при релоаде в стальную гильзу? Подойдут ли для этого обычные матрицы от Ли/РЦБС?
Чем литье свинцовых пуль хуже, чем их штамповка?
Есть ли производители оборудования для штамповки, кроме Корбина?

Релоад в стальную гильзу (бердан, хе-хе), это как гланды через жопу удалять. То есть теоретически возможно, но есть и более легкий и простой способ
Релоадьте в латунь, фигней не занимайтесь.

Loko73 04-10-2016 12:30

Золотые слова
Solo.lv 04-10-2016 18:18

Народ, подскажите с навеской,с какой начать. Калибр 30-06, пуля Barnes Match BT 175 gr, порох Vihta 150. Не нашел подходящий мануал, есть идея начать с 46-ти гр. и выше по 0.5 грейн.
click for enlarge 1920 X 1080 194.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 164.1 Kb
Djo_krsk 04-10-2016 18:29

С 48... избавит от лишних трат
Solo.lv 04-10-2016 18:58

quote:
Изначально написано Djo_krsk:
С 48... избавит от лишних трат

По SST 180 gr ориентировался, самый лучший результат выходит на 47 гр (0.6 угловой).

Nigilist_Q 04-10-2016 20:02

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

Релоадьте в латунь, фигней не занимайтесь.



Цель - бюджетность. Хочу максимально удешевить выстрел с использованием полностью дармовой гильзы и самолепной пули. И, если получится, гладкие тонер и кнопки, хотя это уже навряд ли.
Djo_krsk 04-10-2016 20:25

quote:
Originally posted by Nigilist_Q:

Цель - бюджетность


барнаул 18 рэ.... куда бюджетней??? вы на эксперименты сейчас столько сольете времени, неговоря уже про деньги... да ещё гладкий тонер и кнопки!!!!! за это время можно заработать как минимум на 50 шт барнаула не напрягаясь.


quote:
Originally posted by Solo.lv:

По SST 180 gr ориентировался


разные производители, пули, материал... да и скорсоть будет низковатая.

Solo.lv 04-10-2016 20:29

quote:
Изначально написано Nigilist_Q:

Цель - бюджетность. Хочу максимально удешевить выстрел с использованием полностью дармовой гильзы и самолепной пули.

Гильза ведь не одноразовая. Вы стоимость латуни поделите минимум на десять циклов-вот и получите максимально бюджетный релоад.А сталью матрицы убьете очень быстро,они тоже не бесплатные.

Solo.lv 04-10-2016 20:31

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

разные производители, пули, материал... да и скорсоть будет низковатая.


Возможно. Попробую -напишу как получилось. Жаль хронографа нет.

Solo.lv 04-10-2016 23:52

Накрутил пять навесок по пять штук. Посмотрю как полетят.
click for enlarge 1920 X 1080 145.4 Kb
robotkvi 06-10-2016 20:07

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Посмотрю как полетят.



Если в 2 минуты, то отлично. Смысл их использовать только в дозвуке. С модером. Да и траектория будет минометная.
Solo.lv 06-10-2016 20:58

quote:
Изначально написано robotkvi:

Если в 2 минуты, то отлично. Смысл их использовать только в дозвуке. С модером. Да и траектория будет минометная.

Извиняюсь, какие две минуты??? О чем Вы? И дозвук почему? Такой патрон мне нафиг не нужен, если за минуту выйдут я остатки пуль в мусоропровод спущу не задумываясь ... ССТ 180 гр у меня на той же Вихте 150 0.7 угловой стабильно летят. Вот фото экспериментов с навеской, остановился на 2.95 граммах. На фото пять пуль.
click for enlarge 1920 X 1080 122.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 130.3 Kb

Djo_krsk 07-10-2016 08:48

quote:
Originally posted by Solo.lv:

я остатки пуль в мусоропровод спущу не задумываясь ...


я адрес могу дать, где есть замечательный, современный мусоропровод, сам помогу донести и выкинуть, бесплатно. из чистых побуждений

АНО 07-10-2016 13:02

Вторым буду, тем более что про стабильность пока рановато.
Solo.lv 07-10-2016 14:35

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

я адрес могу дать, где есть замечательный, современный мусоропровод, сам помогу донести и выкинуть, бесплатно. из чистых побуждений


Добрейшей души человек! Надеюсь не придется Вас утруждать В воскресенье отстреляюсь,посмотрим на мишени.

Djo_krsk 07-10-2016 15:01

да что вы, какие напряги, мне в радость ближнему помочь сделать правильный выбор и верный шаг
Loko73 07-10-2016 19:19

Просто в кайф такую уважительную переписку читать! Респект!
Loko73 07-10-2016 21:12

quote:
Изначально написано Nigilist_Q:

Цель - бюджетность. Хочу максимально удешевить выстрел с использованием полностью дармовой гильзы и самолепной пули. И, если получится, гладкие тонер и кнопки, хотя это уже навряд ли.


Я Вам подарю 50 штук лапуа 308, задубели правда, и чуть потянуты в поясе, но чем сталь лучше! Пересыл оплатите и все
Илья екат96 08-10-2016 07:10

quote:
Originally posted by Loko73:

Я Вам подарю 50 штук лапуа 308, задубели правда



Не торопись .на выходных прогоню свои гильзы если все очень хорошо. Заберу твою работу на дом .
Loko73 08-10-2016 09:07

Понял Илья! Жду.
А гильзы нигилисту подарю, у меня еще есть)))))
Solo.lv 11-10-2016 02:09

quote:
Изначально написано SN128:
Почему нет стабильности в посадке пули?Гуляет глубина посадки весьма сильно,в пределах 0.2-0.3мм.Грешу на пресс Lee...

По носу пули замеряете или по оживалу?

CMS-UA 11-10-2016 07:11

quote:
Originally posted by SN128:

По носу пули.



Нужно по оживалу,просто промеряйте пули и увидите разницу.
Владимир 150РУС 11-10-2016 19:23

А пресс их садит как я понимаю по оживалу? Тогда вытащив из матрицы стержень можно его использовать как компаратор???
Solo.lv 11-10-2016 22:59

quote:
Изначально написано Djo_krsk:

я адрес могу дать, где есть замечательный, современный мусоропровод, сам помогу донести и выкинуть, бесплатно. из чистых побуждений


Короче, мусоропровод отменяется! Нормально отстрелять не получилось,спалил второпях только три навески по пять- первые три пули делали группы 14,12 и 10 мм. Остальные две шли в отрыв, но это особенности моего ствола если не давать ему остывать,всегда так получается. Думаю смогу заставить летать эти пули в 0.5 угловой сериями по пять когда дадут на стрельбище больше времени чтоб ствол успевал остыть.
click for enlarge 1920 X 1080 185.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 169.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 149.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 158.4 Kb

CMS-UA 12-10-2016 02:49

quote:
Originally posted by Владимир 150РУС:

Тогда



Так точно
Владимир 150РУС 12-10-2016 07:44

Оппа, не знал, спасибо!!!
Djo_krsk 12-10-2016 08:15

так матрица вроде разборная, устройство никто не мешал глянуть . да и схемы везде есть с принципом работы и схематикой
Solo.lv 12-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано CMS-UA:

Так точно

Вот так примерно? Длинная конструкция получается, кошернее будет у токаря покороче заказать. Там ему работы на пять минут с перекуром.
click for enlarge 1920 X 1080 226.9 Kb

Djo_krsk 12-10-2016 14:53

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Вот так примерно?


типа да . ну под кортыш и компаратор сразу сделать что бы каждый раз не возится с замером.

B8F761 12-10-2016 16:09

quote:
Изначально написано hakas31:
выявился косяк в весах ?

Я на своих Lee коромысло вдоль призмы двигаю. Нашел одно место, где долго качаются, там и вешаю. +\- 1 мм и уже "подклинивают".
Электронных 3 штуки есть, у всех вариация показаний +/- 0.3 грана, лучше не получается

АНО 12-10-2016 18:18

То hakas31 выбросьте их немедленно
Скорей всего под призму что то попало, промойте спиртом. Но лучше все таки электронные после 2,5 тыс стоимостью.
Илья екат96 12-10-2016 18:22

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Вот так примерно



С со всем уважением к вам НО такой измерительный прибор ну никак не подходит для релоадинга .Не подумайте что я вас подбиваю на митуйо но есть вполне бюджетные приборы.
hakas31 12-10-2016 18:27

quote:
Originally posted by АНО:

Скорей всего под призму что то попало, промойте спиртом



Не понял , что было ,но промыл спиртом 3 раза и с четвёртого заработали ?
hakas31 12-10-2016 18:29

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Не подумайте что я вас подбиваю на митуйо но есть вполне бюджетные приборы.



Ближе к телу ,какие именно ????Стабильно работающие ?

Начните с малого. поставьте по уровню подставку под весы
С этого всегда начинаю .

Илья екат96 12-10-2016 18:37

Не ха себе поста нет.
Илья екат96 12-10-2016 18:40


Ближе к телу ,какие именно

Заиди в высокоточку у viamin
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1542546.html
hakas31 12-10-2016 18:45

quote:
Originally posted by Илья екат96:

у viamin



Электронике не верю ,механика наше всЁ .
bigrubl 12-10-2016 19:02

quote:
Ближе к телу ,какие именно ????Стабильно работающие ?

Привет от релодыря из Литвы - он там по русски и для русских и сам русский - остальное видео на эту тему в его видеоканале.
канал https://www.youtube.com/channel/UCcHGrvPn37nWDfTRc61FLWw
АНО 12-10-2016 19:06

Механика очень плохо, однако...Никогда не поймешь что она показывает. Они требуют постоянной калибровки гирями, которые тоже требуют калибровки...
Илья екат96 12-10-2016 20:07

Неплохое обучающее видео соответствует теме.
bigrubl 12-10-2016 20:48

quote:
Неплохое обучающее видео соответствует теме.


Вы тут постите , а в 2016 принят закон Яровой об электронной слежке - сами на себя создаёте ДОСЬЕ для посадки - или тему закрыть или АККУРАТНЕЙ в высказываниях - можно потереть свои посты пока тема не закрыта. Ни пуха не пера. http://fb.ru/news/politics/2016/6/25/6201 Спасибо - не надо.
bigrubl 12-10-2016 20:54

Изначально предусматривалось трёхлетнее хранение данных, но так как это потребовало бы резкого увеличения информационных возможностей (до 1,7 трлн. гигабайт) и расходов в 70 миллиардов долларов, то остановились на шести месяцах. Ввод в действие закона - с 1 июля 2018 года. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/news/politics/2016/6/25/6201
bigrubl 12-10-2016 20:57

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Яровой
bigrubl 12-10-2016 20:58

Большая часть поправок вступила в силу 20 июля 2016 года[4].
Поправки, дающие Правительству полномочия обязывать операторов связи хранить записи телефонных разговоров, SMS и интернет-трафик пользователей сроком до 6 месяцев, вступят в силу 1 июля 2018 года. При этом, как это следует из поправок, указанная информация должна будет храниться исключительно на территории России.
bigrubl 12-10-2016 21:47

Ходите на выборы - и ВЫБИРАЙТЕ - гоблины.... , чтобы потом не шухариться от не адекватов..
bigrubl 12-10-2016 21:53

Больше мне сказать нечего - Я ушёл .
Solo.lv 12-10-2016 21:54

quote:
Изначально написано bigrubl:
Ходите на выборы - и ВЫБИРАЙТЕ - гоблины.... , чтобы потом не шухариться от не адекватов..

Выпил что ли?

bigrubl 13-10-2016 12:16

quote:
Выпил что ли?

Ну мы в одной конторе - соответственно , о чём говорю знаю .. Иван Впсильевич - надо и совесть иметь
АНО 13-10-2016 03:43

Интересно из