для новичков - площадка вопросов

Originally posted by robotkvi:

Ни какого "плясания" не заметил

Вас устраивает? Ну и отлично

Originally posted by Alex23:

Вы сами там заказывали?

Нет ,пока финансы не позволяют ,пробовал оформлять ,вроде проходит ... .

Бельгийский Клемонт, PBC337 в 308, PCL511 в 30-06.
Пробовал в 30-06, летят не плохо, но на сотне на 20 см ниже Геко и S&B, и отдача более комфортная. Скорее всего наши навеску по минимуму делают.

Спасибо! Да, там навеска в 308 калибре около 37 грейн, ну и точность навески в разных патронах не ахти: +\- 0,5 грейн

CMS-UA написано 6-11-2015 08:43
Я знаю многих кто начинал с Lee и собирал 0.3МОА стабильно,почему их хают?
==
Да действительно, можно собирать не плохие кучки. Но сначала надо все хорошенько перемерять. Наша задача ужать гильзу на 0,001", тогда она болтаться в патроннике не будет. Для этого заказывают кастом-матрицы. Плюс ровно пулю в гильзу посадить. У меня нет желания заказывать кастом матрицы,я просто в низ матрицы подклеил шайбочку, которая дает ужатие плеч на 0,001", таким образом и зеркальный зазор минимальный. Кроме того шлифанул в матрице ту часть, которая ужимает дульце, чтобы обеспечить натяг пули в 0,002"(как рекомендуют бывалые). Тело жмет 0,002"-0,003".
Пока здесь изгаляться не стал. Хотя тоже можно подточить. У каждой винтовки свой патронник, вот под его размеры и надо доводить до ума заводские Lee фулсайз-матрицы. У меня 3 винтовки, и для каждого патронника своя матрица, точнее - переработанная и подогнанная так, чтобы обеспечивать минимальную болтанку патрона в патроннике. Когда уверен в своем патроне, легче искать другие негативные факторы влияния на кучность выстрела.

robotkvi:
На счет посадочной матрицы Lee соглашусь, что она не очень хороша.

------
А какие недостатки посадочной Lee на Ваш взгляд.

Originally posted by Бозон:

А какие недостатки посадочной Lee на Ваш взгляд.

Не обеспечивает точную, без перекоса посадку пули. Я с этой матрицей сажаю пулю в 5 раз, с небольшим поворотом патрона в шелходере, если не для охоты, а для бумаги. На 100% не помогает, но зато гораздо лучше. Покатайте патроны по столу, сразу заметите где пуля сидит криво.

Originally posted by robotkvi:

я просто в низ матрицы подклеил шайбочку, которая дает ужатие плеч на 0,001", таким образом и зеркальный зазор минимальный

Матрица резьбой не регулируется???как подбирали толщину шайбочки и слой клея? И самое главное Зачем?

Originally posted by robotkvi:

Я с этой матрицей сажаю пулю в 5 раз

Абсолютно даром,остальные 4 раза картину не изменят,пуля сразу из-за люфтов пошла криво в горлышко гильзы и фсё,да и как люфтами на посадочном штоке что-то ровнять можно?
Вас неправильно научили.Потому советы ваши хорошо хоть не опасные,ну может один - горло в матрице точить...

Originally posted by robotkvi:

Покатайте патроны по столу, сразу заметите где пуля сидит криво

Единственное что увидите кривизну скатов гильзы,искривление возле проточки и всё, приборы для контроля есть,и непростые причём

очередной вопрос-
пришлось депулировать несколько десятков патронов 9.3\62 на новых гильзах Лапуа. после депуляции ставлю пулю в эти же гильзы - чувствуется что пуля в гильзе держится слабовато.. .
как быть? либо приобретать кримп матрицу? либо... ???

Originally posted by CMS-UA:

Матрица резьбой не регулируется???как подбирали толщину шайбочки и слой клея? И самое главное Зачем?

Конечно регулируется, только если вам нужен такой геморой, то им и занимайтесь.
Толщину подбирал по расчетам, т.е. на сколько надо уменьшить опускание плеч - это главный парамерт в настройке матрицы.

Originally posted by CMS-UA:

Абсолютно даром,остальные 4 раза картину не изменят,пуля сразу из-за люфтов пошла криво в горлышко гильзы и фсё,да и как люфтами на посадочном штоке что-то ровнять можно?

Ну теоретически можно утверждать что угодно, а на практике я выявил улучшение, когда в начале эксперимента посадку пули делал за 7 раз.
Кстати, это не мое ноу-хау, здесь на ганзе или в релоудинг.рф товарищи продвинутые писали, точно не помню.

Originally posted by CMS-UA:

Единственное что увидите кривизну скатов гильзы,искривление возле проточки и всё, приборы для контроля есть,и непростые причём

Ну если вы ни чего не увидели, это не значит, что другие ничего не видят.
По приборам тоже наши гуру писали многое, и то что просто на глаз можно увидеть и то, что только по приборам. Прокатив патрон по столу четко видно как болтается носик пули, если пуля посажена криво, что конечно не есть хорошо. Кстати, кривизну скатов гильзы как раз и не видно, в отличие от заметной болтанки носика пули.

Originally posted by samregion:

либо приобретать кримп матрицу? либо... ???

Кримп матрица нужна для полуавтоматов, чтобы не сдвигалась при перезарядке.
Вам либо нек, либо фул поможет без нанесения вреда точности.

Случаем никто скорость Сунара 308-го(партия 1\15к) с навеской 42 грейна для Сиерры Матч Кинг 168 грейн не мерял? ДЛя 12-го твиста, интересен результат с любого ствола...

Толщину подбирал по расчетам,

А мы сирые все меряем((

либо... ???

Поднимите шток(выньте иглу декапера) в фулсайз или нексайз и лёгко обожмите шейку гильзы.

Originally posted by robotkvi:

Конечно регулируется, только если вам нужен такой геморой, то им и занимайтесь.
Толщину подбирал по расчетам, т.е. на сколько надо уменьшить опускание плеч - это главный парамерт в настройке матрицы.

Originally posted by robotkvi:

Ну теоретически можно утверждать что угодно, а на практике я выявил улучшение, когда в начале эксперимента посадку пули делал за 7 раз.

Originally posted by robotkvi:

Кстати, кривизну скатов гильзы как раз и не видно, в отличие от заметной болтанки носика пули.

Вы меня конечно извините - но у меня огромные сомнения что вы релодите, выложите фото вашего оборудования и особо матрицы с шайбой, ну что-б не сомневаться что мы не с теоретиком общаемся?Ведь это не трудно?

Originally posted by robotkvi:

Кстати, это не мое ноу-хау, здесь на ганзе или в релоудинг.рф товарищи продвинутые писали, точно не помню.

Дайте ссылку нам сирым пожалуйста? А?

Шаёбушки эти, видимо кольца Скиппа..

Эвоно как,их снизу подклеивать надо

Originally posted by CMS-UA:

Дайте ссылку нам сирым пожалуйста? А?

"Запрессовывая в гильзу, поворачивать гильзу рукой на 180, 90, 90, и еще на 90 градусов, сажая по миллиметру."
Это от сюда: reloading.cc

Originally posted by CMS-UA:

Вы меня конечно извините - но у меня огромные сомнения что вы релодите, выложите фото вашего оборудования и особо матрицы с шайбой, ну что-б не сомневаться что мы не с теоретиком общаемся?Ведь это не трудно?

Я практик. Посмотрите мой профайл. Сплошные эксперименты.
Фото всего оборудования выкладывать не буду, его слишком много, выкладываю только фото 2-х фул-матриц, одна для 223, вторая для 308 кал. Кстати, орех у меня практически не работает, т.к. шейка в матрице шлифованая, сточена для натяга 0.002". Как известно, все матрицы Лии делают переобжим гильзы. Перестраховываются. Кастом матрицы сложно достать. Выходим из положения как можем. С шайбочкой воткнул матрицу в пресс и все, ничего регулировать не надо, ужатие плеч в 0.001" обеспечено. Правдо тело гильзы вверху и средине жмется только на 0.003", но это не так критично, чем ужатие плеч и зеркальный зазор.

Originally posted by Али-Баба:

Шаёбушки эти, видимо кольца Скиппа..

Нам, конечно до Вас ветеранов релоада далеко, как до луны, но это не кольца Скиппа, я ставлю только одно кольцо, но подогнанное так, чтобы его толщина с тонким слоем клея обеспечивала эти 0.001" на плечах. Проверяю потом с компаратором. И не так важно, чем ты этого добился. Кстати на клею кольца держатся довольно долго.

Всё понял.

Originally posted by robotkvi:

шейка в матрице шлифованая, сточена для натяга 0.002". Как известно, все матрицы Лии делают переобжим гильзы. Перестраховываются.

Причем здесь перестраховка? Все безбушинговые, независимо от бренда (естественно кроме кастомных) делают переобжим, потому как рассчитаны на работу с расширяющим орехом (для получения одинакового натяга у гильз с различной толщиной стенки).

Как я понял шайбы вы клеите для удобства, чтобы не заморачиваться с регулировками, а просто жать до касания?

Нахрена подклеивать непонятные кольца каким-то клеем с невозможностью чёткого контроля, когда давно придуманы и продаются наборы промаркированных шеллхолдеров с разной высотой. Накуа изобретать лисапет? Всё уже придумано. Нужно просто взять и отработать процесс. Хотя и тут всё отработано.

Originally posted by Alex23:

Все безбушинговые, независимо от бренда (естественно кроме кастомных) делают переобжим, потому как рассчитаны на работу с расширяющим орехом (для получения одинакового натяга у гильз с различной толщиной стенки).

Орех тут не при чем. Пережимают не только дульце, но и тело внизу, середина и верх. Так как предназначены для обычных охотничих вмнтовок, не с тесным патронником кк у кастом винтовок, а спрослабленным и неточным. У всех производителей обычных винтовок патронники расточены по разному, разными развертками. Поэтому и делают больший допуск в размерах.

Originally posted by Alex23:

Как я понял шайбы вы клеите для удобства, чтобы не заморачиваться с регулировками, а просто жать до касания?

Совершенно верно, я матрицу как бы перезакручиваю в пресс. Потом жму до упора. Шайба не дает загнать гильзу дальше положеного в матрицу, шелходер упирается в эту шайбу.

Originally posted by Али-Баба:

Нахрена подклеивать непонятные кольца каким-то клеем с невозможностью чёткого контроля, когда давно придуманы и продаются наборы промаркированных шеллхолдеров с разной высотой.

Уважаемый Али-Баба, я согласен с каждым Вашим словом, но толи денег не хватает, то ли времени, да и не успел прочитать про эти шелходеры. Мне не надо 0.2 мин., с моей винтовки (в 2х калибрах кстати) их не выжать. А вот 0.5 стабильно хочется, для охоты, кстати. Чего и добиваюсь этими шайбочками и остальными изощрениями. Быстро дешево и сердито.

Виталий, для 0.5 МОА+ много изыскофф и не нужно. Всё решается проще и бюджетнее. Много всего написано, но постарайтесь отсечь зёрна от плевел.

Originally posted by CMS-UA:

либо... ???

Поднимите шток(выньте иглу декапера) в фулсайз или нексайз и лёгко обожмите шейку гильзы.

а как настроить матрицу для этого случая?

quote:
__________

Originally posted by Али-Баба:

постарайтесь отсечь зёрна от плевел.

__________

Спасибо за совет. Так этим и занимаюсь постоянно.
Было бы очень интересно услышать конкретизацию совета, именно от Вас.
Мечтаю стать Вашим Учеником.

Originally posted by samregion:

а как настроить матрицу для этого случая?

Ничего перестраивать не нужно.

Originally posted by robotkvi:

Мечтаю стать Вашим Учеником.

Шутить изволите, Виталий Иваныч.
Мечтать хорошо о Великом, а это ремесло, которое познается относительно несложно. Вопрос чуть включить голову, подкрепить мысли финансами и найти достаточно времени на лабораторные работы и посещение стрельбищ.

Originally posted by Али-Баба:

Шутить изволите, Виталий Иваныч.

Ну почему не пошутить с хорошим человеком. Я у Вас многому научился.

Originally posted by robotkvi:

Я у Вас многому научился.

Виталий Иваныч,

Originally posted by robotkvi:

у Вас многому научился.

Виталий Иванович, это Вы кого имели ввиду?
Что-то не припомню, что я вообще кого-то чему-то обучал. Особых "обучающих" мыслей не излагал. Так, как обычно, по3,14@ть ни о чём.
Вы меня ни с кем не перепутали - WWR, НСК-И, KRSK, flint, Хабаровск и многие другие?.. .

Originally posted by Али-Баба:

Вы меня ни с кем не перепутали - WWR, НСК-И, KRSK, flint, Хабаровск и многие другие?...

Не перепутал, не учили, я сам от всех учусь, мотаю на ус, как говориться.
А если хорошее впечатление о человеке сложилось, то не с проста же.

Спасибо, на добром слове.

OLD2:

Он, этот джамп, просто должен быть на вами собранном патроне.
Т.е должен быть зазор между пулей и нарезами.

А какой он там в микронах, вам на данном этапе совершенно ни к чему.

А он обязательно должен быть?? Просто у меня в нарезы заходит на пару, тройку мм.. .

забиваете патрон в ствол? "пятно" контакта оживальной части и нарезов поменьше , ну если тольок нарезы так уже не "съело" по форме

Djo_krsk:
забиваете патрон в ствол? "пятно" контакта оживальной части и нарезов поменьше , ну если тольок нарезы так уже не "съело" по форме

отнюдь! валовка туламо 4гр .. .