Порох из 7.62х54

Берта

3-1-2006 20:57 Берта

Кто в курсе можно ли использовать порох из 7.62х54 для релода патрона 8х57 Маузер. Насколько его характеоистики отличаются от гансовского. Причем порох из патронов со стальным сердечником.
И какую навеску давать ? (гансовская навеска 2.85 грамма)

Дядя Леша

3-1-2006 22:37 Дядя Леша

Originally posted by Берта:
Кто в курсе можно ли использовать порох из 7.62х54 для релода патрона 8х57 Маузер. Насколько его характеоистики отличаются от гансовского. Причем порох из патронов со стальным сердечником.
И какую навеску давать ? (гансовская навеска 2.85 грамма)

Можно, навеска зависит от веса пули. Если вес пули такой же как и у мосинки, то навеска та же, если пуля тяжелее, то уменьшить на 0,3-0,4 грамма, но вообще-то точную навеску надо подбирать пристрелкой.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Hunt

4-1-2006 05:59 Hunt

Берта:
Кто в курсе можно ли использовать порох из 7.62х54 для релода патрона 8х57 Маузер...

Можно.
Важнее кажется определиться на какой из зарубежных порохов ориентироваться.
Ранее была опубликована таблица:

Из нее следует что наш ВТ (как пишут - аналог Сунар 30-06S) медленнее чем IMR-4320.
Однако по навескам и скоростям получается что наш ВТ (ИМХО) аналог IMR-4064.
Во всяком случае навески и скорости сходятся.
Я сравнил данные с Сиерровского мануала для 7.62Х54, с Новосибирскими патронами в крайних доступных точках т.е для пули 9.7гр FMJ (150грн) и пули SP 13гр (200грн). Все до долей грана сходиться, и скорости.

А если ориентироваться на более медленный порох, допустим на 4320 (который по таблице быстрее чем ВТ) то давления зашкалят.
Так что исходя из веса пули - выбираем навеску по строке IMR-4064.
P.S. Все выше сказанное мое личное мнение, ну и небольшие наблюдения за капсюлями, при отстреле самокрута. Если не прав скажите, буду благодарен.

BORTMEH

4-1-2006 12:53 BORTMEH

Для .30-06Springfild применяю порох ВТ.
Для пули 150 гранн, навеска 3,3 грамма.
Для пули 200 гранн, навеска 3,1 грамма.

Берта

4-1-2006 13:05 Берта

Тааак, спасибо счас будем пробовать.
А порох в наших трешечных весь одинаковый? Т.е. не зависит от вида пуль? ( гансы в бронебойные сыпали повышенной мощности)

Берта

4-1-2006 13:15 Берта

Originally posted by Дядя Леша:

Можно, навеска зависит от веса пули. Если вес пули такой же как и у мосинки, то навеска та же, если пуля тяжелее, то уменьшить на 0,3-0,4 грамма, но вообще-то точную навеску надо подбирать пристрелкой.

Дядя Леша!

А как это если пуля тяжелее-навеска меньше?

Hunt

4-1-2006 15:42 Hunt

Берта:
А как это если пуля тяжелее-навеска меньше?

Чтоб не превысить максимальное рабочее давление.
Если под пулю 9.7 гр. навеска пороха 3.17 - 3.18 то под пулю 13гр навеска пороха 2.7 - 2.8
Если под пулю 13гр положить 3.17 пороха это будет перебор.
Вверху Сиерровские таблицы там все видно. При релоаде подобные вещи нужно для себя прояснить, иначе можно поплатиться как минимум стволом.

Берта

4-1-2006 17:25 Берта

Ну вообщем наверно так и есть- под гансовскую тяж.пулю 12.8 грамм я сыпал их же родной порох с их же навеской 2.85 . теперь видимо надо мерять 2.8 грамма

Берта

5-1-2006 01:14 Берта

Originally posted by BORTMEH:
Для .30-06Springfild применяю порох ВТ.
Для пули 150 гранн, навеска 3,3 грамма.
Для пули 200 гранн, навеска 3,1 грамма.

Порох ВТ у Вас трубчатый ?

BORTMEH

5-1-2006 10:44 BORTMEH

Вроде да. Под лупой не рассматривал.
Порох из барнаульских патронов 7,62х54 с 13 граммовой пулей.

Берта

5-1-2006 11:27 Берта

Да его без лупы видно- я просто боюсь ошибиться.Вдруг у меня он повышенной мощности. И главное нигде не указано чем снаряжали

Hunt

5-1-2006 13:38 Hunt

Берта:
... Вдруг у меня он повышенной мощности. И главное нигде не указано чем снаряжали

Так порох то из каких патронов? Если копанина, то для релоуда опасно однозначно, если из отечественных то там один порох. Хотя я лично сомневаюсь в отношении Барнаульских патронов. Там у меня при одной и той же навеске с Новосибирскими компонентами, вмятина от бойка (ударника) не выдувается совсем, и пуля летит как пьяная. Фигня этот барнаул.
P.S. А что за порох повышенной мощности? Они вроде по скорости горения различаются.
P.P.S. Я не гуру, но советую все же углубиться в суть вопроса, дело серьезное.

Берта

5-1-2006 14:07 Берта

Патроны не копанина. Лет 10 назад притащили мне с танкового полигона ленту,так и валялась.Недавно я пули вынул (похоже ЛПС) и вот хочу пробовать порошок на Маузер.

Порох зерненый трубчатый тэновый
(мощный) применялся в 7.92 мм. Патронах с бронеб.пулей(карбидвольфрамовый сердечник) повышенной бронепробиваемости
SmKH

Hunt

5-1-2006 14:23 Hunt

Берта:
... Порох зерненый трубчатый тэновый
(мощный) применялся в 7.92 мм....

А где прочитать о том что применялся "мощный".
Понятие "мощный" это что то из очередных баек. Есть порох с определенной скоростью горения, в зависимости от этого можно разогнать пулю до определенных скоростей. А так можно сказать что сокол самый мощный винтовочный порох. Выстрел из пулемета Горюнова патроном с зарядом из сокола привел к тому что затвор не нашли.

Берта

5-1-2006 16:39 Берта

Originally posted by Hunt:

А где прочитать о том что применялся "мощный".
Понятие "мощный" это что то из очередных баек. Есть порох с определенной скоростью горения, в зависимости от этого можно разогнать пулю до определенных скоростей. А так можно сказать что сокол самый мощный винтовочный порох. Выстрел из пулемета Горюнова патроном с зарядом из сокола привел к тому что затвор не нашли.

Это не байка. Попозже опишу подробнее. (гости приехали)

Берта

5-1-2006 22:50 Берта

Originally posted by Hunt:

А где прочитать о том что применялся "мощный".
Понятие "мощный" это что то из очередных баек. Есть порох с определенной скоростью горения, в зависимости от этого можно разогнать пулю до определенных скоростей. А так можно сказать что сокол самый мощный винтовочный порох. Выстрел из пулемета Горюнова патроном с зарядом из сокола привел к тому что затвор не нашли.

Это можно прочитать в сборнике "Оружие пехоты" и наверно еще много где. Хотел сделать скан,но не могу этот сборник найти после того как жена все "расставила по местам"

Hunt

5-1-2006 23:13 Hunt

Берта:
Это можно прочитать в сборнике "Оружие пехоты" и наверно еще много где. Хотел сделать скан,но не могу этот сборник найти после того как жена все "расставила по местам".

Думается что на фото, порох отмеченный как мощный это и есть медленный порох, навеска его должна быть больше.
Но это так мысли. Точных то данных нет. А по литературным книгам судить о порохах...
Тут в мануалах то разобраться бы.

Удачи тебе и маузеру.
P.S Мелкими шагами - уйдем дальше.

Берта

5-1-2006 23:19 Берта

Спасибо

TSV

5-1-2006 23:41 TSV

Originally posted by Hunt:
Но это так мысли. Точных то данных нет. А по литературным книгам судить о порохах...
Тут в мануалах то разобраться бы.

А чего там разбираться? Наливай да пей
МЯУзера желательно кормить вихтой 160 (если найдется) или 170 (под тяжелую пулю)
У нас из медленных доступных только ВТ (винтовочный трубчатый), что в х54 патроны сыпят. Если он действительно аналогичен IMR 4064, то это почти аналог Вихты 135 получается (что странно, потому что должен быть все же помедленнее. хотя бы как вихта 150)

У того "большого" пороха кроме скорости горения наверняка бОльший выход газов при горении. Впрямую такого не найдешь. Разве что потрошить заряды для крупных калибров, какой-нибудь 12мм

Hunt

6-1-2006 00:31 Hunt

TSV:
.. . Если он действительно аналогичен IMR 4064, то это почти аналог Вихты 135 получается (что странно, потому что должен быть все же помедленнее. хотя бы как вихта 150)...

А по навескам прикинь, (таблица выше) как раз у IMR 4064 навески как у Новосибирских, и под легкую и под тяжелую.

Берта

6-1-2006 00:38 Берта

Originally posted by TSV:

А чего там разбираться? Наливай да пей
МЯУзера желательно кормить вихтой 160 (если найдется) или 170 (под тяжелую пулю)
У нас из медленных доступных только ВТ (винтовочный трубчатый), что в х54 патроны сыпят. Если он действительно аналогичен IMR 4064, то это почти аналог Вихты 135 получается (что странно, потому что должен быть все же помедленнее. хотя бы как вихта 150)
У того "большого" пороха кроме скорости горения наверняка бОльший выход газов при горении. Впрямую такого не найдешь. Разве что потрошить заряды для крупных калибров, какой-нибудь 12мм

Так сколько сыпать ВТ для пулю 11.8 грамма? И еще вопрос- в охотничьих 7.62х39 такой же ВТ?

Берта

6-1-2006 00:42 Берта

У того "большого" пороха кроме скорости горения наверняка бОльший выход газов при горении.

Из 98-го долбит так что несколько выстрелов и плечо синее

TSV

6-1-2006 00:43 TSV

Поглядел в мануал Ли.
Большей частью они предлагают для 308 и х54 пользовать 140 и 150 вихту.
Вот и странно, что тяжелая и легкая пули используют быстрый порох, аналогичный вихте 135

Hunt

6-1-2006 00:58 Hunt

Берта:
Так сколько сыпать ВТ для пулю 11.8 грамма?

Идем на ada.ru запускаем конвертер мер веса
и видим 11.8гр это 182 грейна, далее просим скинуть нам мануал с навесками под эту пулю.
Ага вот и мануал.

Ну и смотрим, внизу даже сладкая навеска и навеска для охоты указаны.
(примерные)

TSV:
Поглядел в мануал Ли.
Большей частью они предлагают для 308 и х54 пользовать 140 и 150 вихту.
Вот и странно, что тяжелая и легкая пули используют быстрый порох, аналогичный вихте 135.

Каждый кулик свое болото хвалит.
У Сиерры как видишь другие предпочтения.
У меня пуля Сиерровская ну и мануал ихний пользую, тем более что и рекомендованные навески на практике подходят вроде.

Берта

6-1-2006 01:08 Берта

Ага....
Попробую разобраться.

TSV

6-1-2006 01:09 TSV

Originally posted by Берта:
Так сколько сыпать ВТ для пулю 11.8 грамма? И еще вопрос- в охотничьих 7.62х39 такой же ВТ?

Конкретно про ВТ и данную пулю не знаю - у меня калибр меньше. Не доводилось проверять.
А х39 для этих целей потрошить нельзя - в нем порох ВУфл, он быстрый, аналог вихты 110 или 120. Гильзу порвать может, а капсюль наверняка вырвет

Hunt

6-1-2006 01:19 Hunt

TSV:
... А х39 для этих целей потрошить нельзя - в нем порох ВУфл, он быстрый, аналог вихты 110 или 120. Гильзу порвать может, а капсюль наверняка вырвет

В х39 сказывают порох ВТ (дядя Леша вроде говорил ... или errrero ) ВУфл в .308 сыпют. Вот его 100% нельзя, уже пробовали. Тут же на форуме и писали что получилось с вепрем.

Берта

6-1-2006 01:22 Берта

счас пойду распотрошу 39-й

TSV

6-1-2006 01:22 TSV

Не скажите мне за ВУфл, я его именно из х39 потрошил для 223

Не один мозоль натер, пока пассатижами разрабатывал россыпи (жалко стало курочить матрицу)
Он выглядит как ВТ, только трубки в 2 раза короче

Hunt

6-1-2006 01:28 Hunt

TSV:
Не скажите мне за ВУфл, я его именно из х39 потрошил для 223
Не один мозоль натер, пока пассатижами разрабатывал россыпи (жалко стало курочить матрицу)
Он выглядит как ВТ, только трубки в 2 раза короче

Вот тут не могу спорить, т.к. сам этими патронами не занимался.

Берта

6-1-2006 01:28 Берта

Да,явно не ВТ - очень мелкий и вроде шариками как америкосовский времен ВОВ

TSV

6-1-2006 01:40 TSV

Originally posted by Берта:
Да,явно не ВТ - очень мелкий и вроде шариками как америкосовский времен ВОВ

ВУфл явно не шарики. Может в эти х39 что-то другое запихали?
Чьего они производства? Наверняка не Климовск. Там может быть и Сунар насыпан, или какой-нибудь еще.
В Климовских х39 трубчатый, ломал армейский - тоже трубчатый.

Берта

6-1-2006 01:48 Берта

Originally posted by Берта:
Да,явно не ВТ - очень мелкий и вроде шариками как америкосовский времен ВОВ

Сейчас прицеплю макросьемку

Берта

6-1-2006 02:05 Берта

Ну и....... ?

TSV

6-1-2006 02:23 TSV

Патроны не Барнаул, случаем?
Разные заводы пользуются порохами разных предприятий
Это точно не ВУфл, что я видел.
Может быть, что изменили технологию, но в это что-то мало верится, чтобы напрягались ради плюшек

Берта

6-1-2006 03:15 Берта

Выпуск 94г. на коробке в синем круге две буквы ТЛ или ТП

BORTMEH

6-1-2006 16:57 BORTMEH

errrero говорил, что ВТ можно использовать и в .223 калибре, и ни чего страшного не произойдет. Кто-нибудь пробывал?

TSV

6-1-2006 19:01 TSV

ВТ медленный порох. В 223 недоразгонет пулю, и должен быть большой выхлоп-вспышка на дульном срезе. Кучность развалится от этого. Но вообще работать должно.

Hunt

6-1-2006 19:28 Hunt

Hunt:
В х39 сказывают порох ВТ (дядя Леша вроде говорил ... или errrero ) ...

Блин вчера под утро совсем затормозил, думал одно писал другое.
В х39 действительно быстрый порох.
Темка вот даже вспомнилась: Беда с Вепрём.

P.S. TSV, я ПМ получил, спасибо, у меня такой же горбатый перевод.

TSV

6-1-2006 19:31 TSV

Originally posted by Hunt:
P.S. TSV, я ПМ получил, спасибо, у меня такой же горбатый перевод.

пытался разными словарями подобрать. не получается. обороты + термины. в итоге и результат такой