Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Многоствольный пистолет-пулемет по принципу Metal Storm ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Многоствольный пистолет-пулемет по принципу Metal Storm
  версия для печати
ttt2
написано 4-3-2010 23:06    

Известны австралийские разработки "Шторм из металла" - заряды с пулями располагаются последовательно в стволе и достигается огромная скорострельность

Можно сделать ПП на таком принципе

Для большего боекомплекта - несколько комбинированных стволов - постоянная передняя часть и присоединяемые с фиксацией блоки с зарядами и пулями

Варианты - два ствола как в охотничьем ружье или четыре квадратом, как в "Осе"

Допустим 4 ствола по 10 зарядов = боекомплект 40

Выгоды - нет гемора со всякими шнеками, пружинами

Легко регулируется скорострельность - хоть по два, три, пять..


 

 
Palitch
написано 4-3-2010 23:22    

По деньгам существенно дороже получится. прикиньте:ствол.И ствол, к которому присоединяется блок с б\к.Вот это соединение-токарка/фрезерные. Накладно.И доступ для перезарядки обеспечить. В чём +?
cheater
написано 5-3-2010 02:04    

2 Palitch - вапще не аргумент)) можно в статические стволы вставлять пластиковые магазины.

2 ttt2 - уже обсуждалось, весьма подробно:
http://forum.guns.ru/forummessage/117/548747.html

Donkey
написано 5-3-2010 02:27    

quote:
Originally posted by ttt2:
Известны австралийские разработки "Шторм из металла" - заряды с пулями располагаются последовательно в стволе и достигается огромная скорострельность

Можно сделать ПП на таком принципе

Для большего боекомплекта - несколько комбинированных стволов - постоянная передняя часть и присоединяемые с фиксацией блоки с зарядами и пулями

Варианты - два ствола как в охотничьем ружье или четыре квадратом, как в "Осе"

Допустим 4 ствола по 10 зарядов = боекомплект 40

Выгоды - нет гемора со всякими шнеками, пружинами

Легко регулируется скорострельность - хоть по два, три, пять..


Уважаемый ttt2, а почему всего 40 зарядов?
Может быть, лучше побольше, напр., 200-250
http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003031/3031422.jpg

Поскольку я в электронике разбираюсь, как осел в Библии, то найти или сконструировать электронное устройство для последовательного пропуска импульсов к электрокапсюлям для меня неразрешимая задача.
Наверняка такие устройства, причем дешевые и миниатюрные, давно есть, просто я о них не знаю.

Потому я остановился на механическом переключателе цепи от заряда к заряду.
click for enlarge 962 X 641  74,2 Kb picture

edit log

Palitch
написано 5-3-2010 02:27    

quote:
можно в статические стволы вставлять пластиковые магазины

Да?А какая там температура?А разница диаметров?
Donkey
написано 5-3-2010 15:45    

quote:
Originally posted by cheater:

можно в статические стволы вставлять пластиковые магазины

Originally posted by Palitch :
Да?А какая там температура?А разница диаметров?


Температура дело второстепенное, современные стекло- и углепластики довольно термостойки при кратковременных тепловых нагрузках. А разница диаметров, ИМХО, должна быть примерно такой, как между патронником и гильзой в гладкостволе.

Другой вопрос, что аккуратно вставлять длинную (сантиметров 25-30) пластмассовую трубку (или несколько трубок, объединенных в обойму, вроде той, что у револьвера ОЦ-38 http://world.guns.ru/handguns/hg194-r.htm )
212 x 90
с небольшим зазором, да еще в условиях стресса (в бою)---дело непростое. Также возникают серьезные проблемы с совмещением контактов электровоспламенительной системы.

ИМХО, лучше, чтобы блок ПЛПСТМАССОВЫХ стволов был одноразовым, и менять его целиком, как в пистолете Heckler Koch HK P11
http://world.guns.ru/handguns/hg209-r.htm

примерно таким образом


click for enlarge 623 X 384  39,7 Kb picture

edit log

Экзот
написано 5-3-2010 19:31    

Тут скорее возникает вопрос: " а зачем?"
Повышенная скорострельность в тех же ПП не нужна, зачастую, напротив, прилагаются значительные усилия, чтобы её снизить.
Точность вообще будет нулевая - пойди прицелься из левого нижнего ствола.
Разве что на весе гильз съэкономим - так картриджи экономию снизят до несущественной.
abc55
написано 5-3-2010 23:40    

...и проиграем на весе стволов
Crowkiller
написано 5-3-2010 23:49    

Механический переключатель не нужен, электровоспламенитель не должен проводить ток после срабатывания. После заряжания новой пачки тестировать малым током все воспламенители

edit log

Fath
написано 6-3-2010 15:33    

Дык у того же Метал Шторма был и ПП такой, 16 стволов, вродь как. Просто не совсем ясно, зачем оно надо. В принципе штука получается не сильно дорогая, но по части удобства, компактности, точности и т.п. оно как-то сильно будет уступать существующим образцам.

Гыы, помню, когда в детстве статью про эти системы прочитал, пытался сам слабать то-то подобное. Электронных систем там, конечно, не было, равно как и механических, но сделать четырёхзарядную автоматическую поджигаху получилось.

Donkey
написано 7-3-2010 19:03    

quote:
Originally posted by Crowkiller:
Механический переключатель не нужен, электровоспламенитель не должен проводить ток после срабатывания. После заряжания новой пачки тестировать малым током все воспламенители

Если все электрокапсюли будут одновременно параллельно подсоединены к генератору, то они разом вспыхнут от одного импульса, воспламенятся одновременно все заряды и ствол разорвется.
В каждый отдельный момент с генератором должен быть соединен только ОДИН электрокапсюль, переднего (по направлению стрельбы) заряда.

edit log

Donkey
написано 7-3-2010 20:08    

quote:
Originally posted by Fath:
1) Дык у того же Метал Шторма был и ПП такой, 16 стволов, вродь как. Просто не совсем ясно, зачем оно надо. В принципе штука получается не сильно дорогая, но по части удобства, компактности, точности и т.п. оно как-то сильно будет уступать существующим образцам.

2) Гыы, помню, когда в детстве статью про эти системы прочитал, пытался сам слабать то-то подобное. Электронных систем там, конечно, не было, равно как и механических, но сделать четырёхзарядную автоматическую поджигаху получилось.


1) ПП Метал Шторма (Mike O'Dwyer-а) имел очень малую дульную энергию, меньше, чем у обычного ПП под патрон 9 х 19, т. к. он ограничился только кинетической энергией пули. А Метал Шторм имеет принципиальны ограничения баллистики, которые обусловлены последовательным размещением зарядов http://forum.guns.ru/forummessage/42/155056-m3111654.html
и потому ПП Майка О'Дуайера не имел особых преимуществ перед обычным.
Но если мы сравним гипотетический многоствольный ПП с ударными ядрами (назовем его МШ-УЯ) http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003031/3031422.jpg и обычный ПП, напр., HK MP-5A2 http://world.guns.ru/smg/smg16-r.htm по каим-нибудь удельным показателям, напр., отношнению энергии пули на дальности 100м (обычно ПП примняют не далее такой дистанции)
к массе оружия вместе с боекомплектом, то преимущество будет заметно:
МШ-УЯ----масса М1=4,4+1,2=5,6кг (250зарядов) энергия Е1-100=2886Дж
MP-5A2---масса М2=2,54+4,54=6,78кг (240 зар.) энергия Е2-100=396Дж
Е1/М1=515Дж/кг
Е2/М2=58,4Дж/кг
Преимущество заметное, притом, что импульс отдачи единичного выстрела у МШ-УЯ почти в 3 раза меньше, чем у MP-5A2.

2) Уважаемый Fath, а как у Вас воспламенялись заряды?

edit log

Fath
написано 7-3-2010 22:43    

Ну УЯ на 100м. наврят ли полетит, да и по многим другим характеристикам будет уступать пуле, но с другой стороны и на 100м. из ПП никто особо не стреляет, там обычно метров 20 дальность стрельбы на практике, а невысокая эфективность (останавливающее действие, например, или точность) может компенсироваться количеством попаданий. Тут теоретически сложновато об эффективности судить.

А в моей конструкции заряды воспламенялись аналогом огнепроводного шнура: ствол с четырьмя дырочками, каждая дырочка при последовательном заряжании оказывалась над пороховым зарядом, дырочки выходили к специальной полости, куда засыпалась пороховая смесь, смесь при выстреле воспламенялась стандартным для поджигахи методом, а далее, прогорая, воспламеняла по почереди пороховые заряды. Штука, конечно, была геморная не сильно надёжная, да и стрелять из неё было страшновато, но таки эффектно.

Donkey
написано 8-3-2010 00:54    

quote:
Originally posted by Fath:
1) Ну УЯ на 100м. наврят ли полетит, да и по многим другим характеристикам будет уступать пуле, но с другой стороны и на 100м. из ПП никто особо не стреляет, там обычно метров 20 дальность стрельбы на практике, а невысокая эфективность (останавливающее действие, например, или точность) может компенсироваться количеством попаданий. Тут теоретически сложновато об эффективности судить.

2) А в моей конструкции заряды воспламенялись аналогом огнепроводного шнура: ствол с четырьмя дырочками, каждая дырочка при последовательном заряжании оказывалась над пороховым зарядом, дырочки выходили к специальной полости, куда засыпалась пороховая смесь, смесь при выстреле воспламенялась стандартным для поджигахи методом, а далее, прогорая, воспламеняла по почереди пороховые заряды. Штука, конечно, была геморная не сильно надёжная, да и стрелять из неё было страшновато, но таки эффектно.


2) Вобщем, эспиноль фитильный ("стандартным для поджигахи методом").
Респект Вам за изобретательность и смелость. А Вы знали тогда (в детстве), что были многозарядные фитильные и кремневые ружья и их устройство?

1) ИМХО, может быть и полетит. УЯ в наше время быстро совершенствуются
http://www.dtic.mil/ndia/2004armaments/DayII/SessionI/02_Fong_Multi_Mode_War_Heads.pdf

Но Вы, пожалуй, правы в том, что МШ-УЯ больше походит не для стрелкового оружия, а для перехвата гранат в комплексе активной защиты танка (КАЗ) или, в увеличенном варианте, подлетающей к кораблю ПКР (как и предполагал для МШ вначале Mike O'Dwyer)


ПП МШ-УЯ может иметь узкую, диверсионно-террористическую нишу применения (напр., за 1-2 секунду уложить из засады генерала или министра со всей свитой и телохранителями или взвод на марше)
click for enlarge 235 X 298 14,2 Kb picture

Улучшилась также аэродинамическая форма и степень удлинения ударных ядер
click for enlarge 389 X 328  14,4 Kb picture
click for enlarge 723 X 586  58,2 Kb picture

edit log

abc55
написано 8-3-2010 16:22    

Донкей, так и хочется на ядро надеть обтекатель с нормальными стабилизаторами.
Как ни крути, все же ядро на сегодняшнем этапе не может иметь хорошие аэрохарактеристики.
Как не выпускай дым изо рта (даже из искусственного рта), колечки ровными не будут.


Crowkiller
написано 8-3-2010 19:05    

Проще и надежней 1 микросхемка вместо электромеханики.
Fath
написано 8-3-2010 19:46    

Ну да - электронный коммутатор будет куда проще и надёжней. Воспламенение в МШ, насколько я помню, производится лазером.
Donkey
написано 8-3-2010 19:48    

quote:
Originally posted by abc55:
Донкей, так и хочется на ядро надеть обтекатель с нормальными стабилизаторами.
Как ни крути, все же ядро на сегодняшнем этапе не может иметь хорошие аэрохарактеристики.
Как не выпускай дым изо рта (даже из искусственного рта), колечки ровными не будут.


Уважаемый abc55, уже есть УЯ со стабилизаторами и вполне приличной аэродинамической формы http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000865/865188.jpg
"Вид удлиненных снарядов с перьями согласно численному моделированию (первые две колонки), после штампования и мягко уловленных."
А один человек выпустил с одной затяжки 147 колечек дыма (рекорд Гиннеса), возможно, с тех пор этот рекорд уже побили.

Donkey
написано 8-3-2010 19:53    

quote:
Originally posted by Crowkiller:
Проще и надежней 1 микросхемка вместо электромеханики.
Originally posted by Fath:
Ну да - электронный коммутатор будет куда проще и надёжней


Уважаемые Crowkiller и Fath, кто же спорит?
Но я в электронике ПРОФАН. Если знаете подобную схему или хотя бы ссылку, где посмотреть, подскажите.

Donkey
написано 8-3-2010 20:05    

quote:
Originally posted by Fath:
Воспламенение в МШ, насколько я помню, производится лазером.

Уважаемый Fath, где Вы это узнали?

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Руководство по пистолет-пулемету Томпсона кал. .45 (11,43 мм) M1928A1  Короткоствольное оружие
 Схемы многоствольного оружия... 
 О совершенстве - пистолеты-пулемёты Второй Мировой История оружия
 создадим отличный пистолет пулемёт 2010года! 
 Что за "многоствольный" девайс? Нарезное оружие
 Вопросы по пистолетам-пулеметам. 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Многоствольный пистолет-пулемет по принципу Metal Storm ( 1 )
guns.ru home