Пистолет глазами компоновщика

Перейдём, наконец, к своей работе. Давайте попытаемся определить каким должен быть пистолет, например, для спецназа, на замену хорошему, но устаревшему, АПС.

На первое место поставим боевые качества пистолета. Я, думаю, это естественно, пистолет для спецназа.

А вот, что поставить на второе: 'эксплуатационные' качества, или 'технологичность' (= 'стоимость')?
После некоторого раздумья, решил отдать предпочтение эксплуатационным качествам пистолета. Эксплуатационные характеристики всегда при пистолете и его хозяине, а технологические - остаются в цехе (на заводе). Кроме того, технология зависит от объёма производства.

Если надо произвести один (опытный) образец - одна технология;
Если надо произвести 10 штук в месяц - другая технология;
Если надо произвести 100 штук в месяц - более совершенная технология;
Если надо 5000 штук в месяц - ещё более совершенная технология;

То есть, технология зависит от боевых качеств оружия. Хорошее оружие производится большими партиями. Большая партия, более совершенная технология. Это, естественно, при нормальной работе ГРАУ в области вооружений. Будем на это рассчитывать!
А стоимость единицы продукции, зависит от объёмов производства, то есть опять от технологии. Отсюда вывод: 'Качественная машина, изначально более дорогая, со временем (после освоения серийного производства) станет дешёвой, приемлемой, для государства, цены'. Пример, автомат АК, в начале производства, был в 17 (или в 15, уже стал подзабывать) раз дороже ППШ (такая цифра попадалась мне).

Итак, по крупному, разобрались.
Начнём разбираться в группах.

Боевые качества
Патрон. Патрон ПМ (9 х 18) устарел, морально.
Остаются два: ( 9 х 19 и 9 х 21). Остальные, большего калибра, мне кажутся менее распространёнными в России и ведущими к неоправданному увеличение габаритов пистолета. Возможно, ошибаюсь но, я выбрал 9 х 19. При этом, имея в виду, что эти патроны отличаются (с точки зрения компоновки) только длиной гильзы. И перекомпоновка пистолета с патрона 9 х 19 на патрон 9 х 21 вызовёт только некоторое 'разбухание' пистолета. Кроме того, патрон 9 х 19, как пишут, более распространён. При этом, пистолет должен 'переваривать' если не все, то максимальное количество самых ходовых наименований патронов 9 х 19.

Точность. Одна из основных характеристик пистолета. Много очень много факторов влияют на неё. И, при разработке компоновки, надо постоянно иметь её в виду.
Много говорится о мощности боеприпаса (патрона), калибре, длине ствола, . . . Но я ни разу не слышал и не читал, чтобы кто-то написал о том, что нужно ещё и попасть в противника. То есть, о том, что оружие должно быть спроектировано так, чтобы стрелку было удобно целиться, быстро менять точку прицеливания, попадать, . . .
Встречал лишь то, что тот или иной пистолет (например, ТТ) предпочитают киллеры но, почему? Ответов не встречал.
А для себя, компоновщик боевого оружия, это должен держать в уме, так как это одна из главных задач. Оружие должно быть максимально комфортно для стрельбы и поражения цели.
Пистолет оружие, преимущественно, для одной руки. В то же время, мощность боеприпасов растёт (с появлением средств защиты).
Поэтому, естественно, применить для перезарядки пистолета газовый привод. В этом случае, резко снижается импульс отдачи. Но, в этом случае, чтобы избежать существенной потери мощности боеприпаса, отбор пороховых газов для привода автоматики необходимо производить из канала ствола после полного сгорания пороха. То есть, отбор газа должен производиться ближе к дулу пистолета. А это сразу ставит задачу увеличения мощности газового двигателя пистолета. Это отдельная тема, её мы пока оставим, на потом.
Следующий существенный фактор, влияющий на точность, высота оси канала ствола над рукой стрелка. Чем она больше, тем больше опрокидывающий (вращающий), пистолет в руке стрелка, момент.
То есть, ствол должен быть как можно ближе к руке стрелка. Это вроде бы, естественное требование но, оно часто игнорируется.

В пистолетах часто используются схемы с коротким ходом и перекосом ствола. Они хорошо изучены, работоспособны не вызывают никаких вопросов у пользователей. Но у них есть, на мой взгляд, существенные недостатки.
1) С момента распатронивания (не принимая во внимание движение спускового и ударного механизмов) детали пистолета воспринимают и передают нагрузки, движения друг другу и руке, удерживающей пистолет. Всё это влияет на точность оружия. Более того, наличие или отсутствие смазки, загрязнения также влияют на поведение оружия и, следовательно, на его точность.
2) Зазоры (посадки) в сочленениях также влияют на точность. Чем меньше зазоры, тем больше точность но, больше и стоимость. Меньше технологичность.
3) В этих схемах, возвратная пружина обычно располагается под стволом, что приводит к повышенному расположению оси канала ствола.
4) опускающийся, для отпирания ствол, также не благоприятен для высокой точности оружия. Разные навеска пороха, диаметр пули вместе с наличием, отсутствием или загустением смазки - ведут к разным временам начала отпирания ствола и следовательно, к разным углам вылета пули.
5) Закрепление глушителя на подвижном стволе, полностью меняет динамику пистолета.
С учётом написанного, выбираем для будущего пистолета неподвижный ствол (закреплённый в рамке). Что, естественно, для пистолета с высокой точностью.

Ещё одним важным фактором, влияющим на точность и боевую скорострельность, являются направления сил, действующих при выстреле, и после. То есть, главные действующие силы должны находиться в одной плоскости, а ещё лучше, они должны действовать по одной оси и максимально близко к ЦТ и 'центру ладони', удерживающей пистолет. Для этого импульс отдачи, воспринимаемый гильзой, сила создаваемая возвратной пружиной и импульс, создаваемый газовым двигателем, должны действовать по одной оси (весьма упрощенно, для обозначения проблемы). А это ставит условие, чтобы возвратная пружина и газовый двигатель были соосны со стволом. И, грубо говоря, высота пистолета должна быть меньше.
На точность оружия также влияет момент начала движения элементов, обеспечивающих перезарядку или, например, люфт подвижного ствола с момента распатронивания до момента вылета пули из ствола. С этой точки зрения, газовый привод автоматики с газовым двигателем на конце ствола - более предпочтителен.

Ещё один фактор, влияющий на точность оружия, это смещение точки прицеливания при нажатии стрелком на спусковой крючок, срыве курка с боевого взвода, удара курка по ударнику. Эти вещи, как я понимаю, учат и изучают специалисты-оружейники. Они эти вещи знают лучше меня. Я просто говорю: 'Они есть, их, тоже, надо учитывать'

Прицельные. На точность пистолета также влияют прицельные устройства. Мушка и целик должны быть максимально разнесены друг от друга (банально, да). Ширина прорези целика и его высота, должны быть регулируемые, для учёта особенностей зрения стрелка и дистанции стрельбы. Сам целик должен быть сменным - для учёта боеприпаса. То есть, в зависимости от боеприпаса, стрелок должен иметь возможность выбрать необходимый ему (пристрелянный!) целик. Если заказчику такой целик не нужен, он должен иметь возможность заказать упрощенный вариант. В связи с тем, что пистолет предполагается для замены АПС, прицельная дальность должна быть 200 или даже 300 метров (патрон мощнее).

УСМ. Не моя тема, но: УСМ должен состоять из блоков, узлов, как ТТ.
Он должен, как минимум, обеспечивать предохранение, от:
а) преждевременного выстрела при незапертом затворе;
б) срыва курка с шептала, при падении пистолета на бетон с высоты (например, 2 метра);
в) предохранение от выстрела, при не нажатом спусковом крючке (предохранитель на спусковом крючке);
г) регулируемое, хотя бы сменой пружин, усилие на спусковом крючке;
д) постоянное усилие спуска для первого и последующих выстрелов;
е) постоянную готовность к выстрелу, при патроне в патроннике. (?) При необходимости, для обеспечения повышенной безопасности, предполагается разработка особой кобуры для хранения и ношения пистолета с патроном в патроннике.
ж) переключатель с одиночного огня на очередь (2 патрона ?) не нужен. У АПС слабый патрон, большое рассеивание на большом расстоянии, как я понимаю. Поэтому, для обеспечения поражения цели на большом расстоянии и введёна стрельба очередями. А у нас, более мощный патрон.

Схема запирания канала ствола - поворот боевой личинки (затвора). Эта схема применяется на автоматах семейства АК (и не только). отработана на миллионах выпущенных автоматов. Грех не воспользоваться полученными результатами. Это даст экономию на отработке пистолета и его высокую надёжность. Естественно, будет доработка этой схемы, но база - останется.

Указатель наличия патрона в патроннике - необходим.

Целесообразно иметь демпфер отката. Возможны разные патроны, возможно использование пистолета, на базе базовой комплектации, спортсменами.

Для удобства смены магазина в стрессовой ситуации, устье шахты должно быть максимально расширено, с возможностью, на спортивной модели доработки шахты (надстройкой).

Должна быть возможность установки глушителя.

Эксплуатационные качества.
Управляемость.
Оружие должно быть приспособленным для управления обоими руками. Не обязательно, одновременно но, быть легко перенастраиваемым. То есть, если стрелок стреляет с правой руки, он должен полностью управлять пистолетом правой рукой.
Если пистолет меняет хозяина на леворуково, то новый хозяин должен иметь возможность быстро перенастроить пистолет под себя. Конечно, если не удастся создать универсальную конструкцию, сразу под две руки.

Вес или габариты? То есть, металлическая рамка или из пластика?
Трудный вопрос.
Что даёт применение пластика в рамке пистолета? Давайте, сравним пистолет АПС (1951г, Стечкин И. Я.) и 6П72 (2018г, Козлов И.?)

АПС 6П72
Патрон 9х18 9х21
Длина ствола, мм 140 120
Количество патр. 20 18
Длина, мм 225 206
Высота, мм 149 145
Ширина, мм 34 36
Вес (без патр), г 970 780
Рамка сталь Пластик
Год выпуска 1951 2018

Что мы видим? Диаметр гильзы одинаков, длина её, у 6П72 на 3 мм больше. Длина ствола у 6П72 на 20 мм меньше, количество патронов на 2 штуки меньше, следовательно, при приведении веса 6П72 к весу АПС (к той же длине ствола, к тому же количеству патронов его вес увеличится). А сейчас разница в весе 970 - 780 = 190 грамм. После приведения будет ещё меньше. Где-то около 150 грамм.
При этом, АПС 1951 года выпуска, а 6П72 современный. Проведённые мной компоновочные работы показывают, что вполне реально сделать пистолет (с патроном 9 х 19) со стальной рамкой шириной (толщиной) рамки, затвора - 27 мм.
То есть, выигрыш, из-за пластиковой рамки, в весе пистолета - 150 грамм, проигрыш в ширине (толщине) рамки пистолета 9 мм (примерно, при прочих равных условиях).
Далее, у пластика есть одно очень неприятное свойство. Отсутствие постоянства размеров, прочностных характеристик во времени.
АПС, пролежавший на складе 100 лет, будет работать. А будет ли работать 6П72 пролежавший на складе 30 . . . 40 лет - не знаю. Может - будет, а может и развалиться после первого выстрела. А может - заклинит.
Единственное достоинство, на сегодня, у пластика в рамке, дешевизна. Не выйдет ли эта дешевизна сегодня, боком - завтра?!
Мне скажут: 'Глоки делают'. Да делают. Но, Глоки - одноразовые машины, как и всё 'западное'. Поносил, пострелял - выбросил!
При этом, современные технологии позволяют существенно удешевить стоимость производства рамки из металла. Да, она всё же будет дороже пластиковой, но окупится надёжностью характеристик пистолета.
Поэтому, для 'своего' пистолета я выбираю рамку из металла.
Проигрыш в весе, цене, выигрыш в габаритах, надёжности.

Обслуживание, разборка-сборка.
Для удобства обслуживания (чистки, смазки, разборки-сборки , . . .) необходимо как можно меньше иметь отдельных мелких деталей (объединяя их в блоки, неразборные узлы) и как можно меньше инструмента для полной разборки. Естественно, неполная разборка должна производиться без инструмента.
Также, должно быть как можно меньше окон, пазов, . . . для сбора грязи, пыли.
Должна быть антабка, достаточно прочная, стальная. Предполагающая, удары по ней.
Должна быть возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. . .);

Магазин. Двухрядный (естественно), на 15 патронов. Длина базового магазина не должна, на мой взгляд, делать рукоятку пистолета более длинной, чем необходимо для удобного управления оружием. При выходе на операцию, возможно комплектование пистолета магазином большей ёмкости (20 - 25 патронов). То есть, пистолет должен иметь несколько магазинов (как минимум, два) разной емкости. В обычных условиях, и вес, и габариты пистолета должны быть минимальными.

Вот, по большому счёту, основные требования к новому пистолету и сформированы. Теперь можно вставать к станку (кульману). (Я работал за ним). Молодые, садитесь за компьютер!
То есть, прежде чем взяться 'за карандаш', надо иметь в голове полный набор требований к пистолету. Или, хотя бы, несколько основных. А остальные, дорабатывать в процессе компоновочных работ, решая встающие задачи. И, главное, всегда знать, что Вы хотите получить, на сколько значима задача, за которую Вы берётесь (к какой группе свойств, качеств относятся ваши задумки: боевым, эксплуатационным или . . .).
Ведь, пистолет, новый пистолет, очень трудная задача. Потому, что над ним работало и работает очень много специалистов и во многих странах. И, при кажущейся простоте, пистолет сложен. Сложен, именно из-за своей простоты. Простую, качественную (!) вещь, трудно сделать ещё проще, естественно, также качественно.

После того, как требования к пистолету уложились в голове, надо 'просто' увязать их в одно целое. Это 'просто' может занять уйму времени, так как, возможно, придётся искать новые решения. Не всегда очевидные.

Итак, что я получил в результате увязки всех выставленных мной же требований (к сожалению, не всё удалось осуществить).

Найдено техническое решение (патент RU 2803899) позволяющее значительно увеличить мощность газового двигателя стрелкового оружия. Что позволяет уверенно говорить о возможности создания пистолета с газовым приводом автоматики.
Была разработана принципиальная конструктивно-компоновочная схема (ККС) пистолета с газовым приводом автоматики. На основании ККС, были разработаны ТТХ пистолета и :
1) проведён ориентировочный термогазодинамический расчёт пистолета
выбранной схемы;
2) получены (в среде 'Компас') массо-центровочные характеристики деталей, узлов;
3) проведены ориентировочные расчёты узла запирания, ударно-спускового механизма, пружин: возвратной, боевой, ударника;
4) на некоторые технические решения по пистолету, получены патенты
RU (2794671, 2802573, 2822636). Сейчас, на рассмотрении, ещё 3 заявки на изобретения.

Внешний вид пистолета показан на следующих рисунках.

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ
Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов
Патрон - 9 х 19 (7Н31, . . .). Возможна проработка использования нескольких, по длине гильзы, патронов (заменой затвора)
Калибр, мм - 9
Запирание канала ствола - поворот затвора
Длина ствола, мм - 120 . . . 140 (в зависимости от целей)
Длина пистолета, мм - 211.5 . . . 231.5 (в зависимости от целей)
Высота пистолета, мм - 129.5
Ширина (толщина по телу затвора, рамки), мм - 27
Вес без патронов (со стволом 120 мм), с маг. На 15 патр) , г
- 950 (экспертная оценка)
- 1040 (моделирование, расчёт по
номиналам)
Ёмкость магазина, патронов - 15 (стандартного), 20 - 30 (штурмового)
Прицел - секторный, на 4 дистанции
Длина прицельной линии, мм - 185

Некоторые особенности конструкции:
* Внешний вид - на Рис. ;
* Рамка - стальная;
* Ствол - неподвижный (относительно рамки);
* Расположение оси ствола - заниженное (Размер А = 17 мм);
* Органы управления - полная адаптация под стреляющую руку;
* Ударно-спусковой механизм (УСМ) - съёмный, постоянной готовности (при патроне в патроннике), с постоянным усилием на спусковом крючке (для первого и последующих, выстрелах). При необходимости, может быть, разработан другой УСМ;
* Импульс отдачи - заниженный (почти в два раза, по сравнению
с традиционными схемами), разбитый на два периода;
* Сборка-разборка (полная и неполная) - простые;
* Указатель наличия патрона в патроннике;
* Предохранитель на спусковом крючке;
* Предохранение от выстрела при не запертом затворе;
* Предохранение от срыва курка с боевого взвода;
* Конструктивная безопасность - падение с 2 метров (с патроном в патроннике) на бетон;
* Возможность установки на пистолет глушителя;
* Возможность установки на пистолет спец. оборудования (фонарь,. );
* Демпфер отката - сменный, в зависимости от характеристик патрона (при необходимости, для спорта);
* Регулируемое (сменой пружины) усилие на спусковом крючке;
* Целик - сменный, регулируемый по высоте, горизонту, ширине прорези, имеющий установки на 4 дистанции;
* Устье шахты магазина - расширенное;
* Наличие антабки.

Обзор результатов компоновочных работ:
- Компоновочные работы проводились из предположения использования пистолета спецподразделениями МО, МВД России, . . ., поставки на рынок, как внутренний, так и внешний (для спортсменов высокого уровня).
- Ориентировочные газодинамические расчёты показывают возможность получения требуемой скорости отката затвора в крайнем заднем положении.
Так при длине ствола 136 мм, патроне 7Н31, ориентировочный расчёт даёт скорость отката затвора в крайнем заднем положении - 4 м/c.
Для более точных расчётов требуются, как привлечение специалистов, так и проведение работ по получению необходимых коэффициентов.
В любом случае, имеются технические возможности получения необходимой скорости отката (варьированием соответствующих параметров конструкции).
То есть, предлагаемая схема газового двигателя - работоспособна.
- Пистолет будет иметь существенно меньший и разбитый на два импульс отдачи, при достаточно длинном ходе затвора. Это, совместно с низким расположением ствола над рукой стрелка и конструктивными решениями, работает на существенно меньший (в разы !) подброс пистолета при выстреле.

Перспективные особенности пистолета.
При качественном исполнении, но с рядовыми допусками, пистолет будет существенно лучше существующих. А, при поставке на экспорт, может продаваться по цене сравнимой с ценами лучших целевых пистолетов (например, STI/Duke 2011).
Так как он будет иметь:
1. Высокую точность из-за неподвижного ствола, при рядовых допусках в сопряжениях (посадках). Но это и высокая надёжность пистолета (чем меньше зазоры в посадках, тем требовательнее конструкция к чистоте, смазке).

2. Низкое расположение оси канала ствола над рукой стрелка. Размер А = 17 мм.
. . .
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка. Для оружия управляемого одной рукой, при мощном патроне, это весьма актуально.

4. Цент тяжести (Ц.Т.) пистолета будет находиться, практически, в ладони стрелка. При этом, разбег Ц.Т. (разность между положениями Ц.Т. пистолета с полным и пустым магазином) - минимален (около 4 мм).

5. УСМ позволяет сразу, после извлечения из кобуры, открыть огонь, не тратя время на снятие предохранителей (они снимаются нажатием на спусковой крючок).

6. Пистолет будет иметь повышенную надёжность и живучесть, так как движение подвижных частей будет происходить уже при низких давлениях в канале ствола.

Всё это даст высокие мобильность, точность, боевую скорострельность.
Кроме того:
7. Пистолет получается достаточно компактным. А это важно для скрытного ношения. Толщина (ширина) - 27 мм
( 6П72 - 36мм, ГШ-18, СПС - 34 мм, Глок17 - 30 мм).
8. Масса пистолета (при стволе 120 мм) будет, примерно, 950 г
(CZ-75 SP-01 Shadow, при длине ствола 114 мм, масса - 1180 г;
ПЯ, при длине ствола 112.5 мм, масса - 1000г).

9. Достаточно простая полная разборка пистолета. Для армии весьма важный аргумент.

Ну, что, господа спецназовцы, офицеры! Нужен вам такой пистолет? Или будете на задания ходить с 6П72 (не дай бог!), ГЛОКом , АПС?

Я пистолета 6П72 в глаза не видел, не держал в руках, не стрелял из него. Может я, в чём-то ошибся, характеризуя его? Буду рад узнать Ваше мнение, как о пистолете 6П72, так и о предлагаемом. Чего я не учёл в своих рассуждениях? Что необходимо добавить в предлагаемый пистолет?

Нет, ничего этого нет. МО (ГРАУ) РФ абсолютно не интересует совершенствование стрелкового оружия, в частности, пистолетов!
ПОЧЕМУ???

Потомушта. Где-то кто-то писал, что потомушта с них спросят "а чо сами недодумались? Почему вам со стороны подсказывают? Может месту занимаемому не соответствуете?".
Вот чтобы минимизировать возможность появления подобных вопросов никто и не дёргается.
Плюс, новыми идеями кто-то должен заниматься. Вот есть инженер, у него есть свои идеи, которые ему самому изнутри не дают протолкнуть, а тут ему говорят - на, тут дядька со стороны выдал, а ты давай воплощай. Оно ему надо?
Просто представить:и на территории России, если брать пистолеты, принято на вооружение и производится сколько-нибудь заметными партиями, сколько, 3 конструкции? ПМ, Ярыгин, ПЛ. Стечкина не считаем. Ну вот ещё ГШ-18 и Удав. Это за 80(!) почти уже лет. А конструкторов сколько? Представляете, какие там интриги?

Так что пока не легализуют/либерализуют рынок короткоствола лезть со своими идеями к государственным институтам, ИМХО, несколько наивно.

Но да, Удав на взгляда дурачка(меня) скорее Урод, чем Удав. Особенно с его задранным в непонятные ебеня стволом.

А что по поводу газовой двигателя для пистолета, даже я когда-то о подобном думал. И тут про такое писали. Вы лет на 20 опоздали.
Пистолет с газотводом.

.

Originally posted by evg.cm:

Подведём итоги.
1) Боевые качества пистолета, разработчиков 6П72 не интересовали.
Мощный патрон взят для 'заманухи'. Зачем тебе мощный патрон, если ты не сможешь попасть в цель? Кто-то скажет, бойцы спецназа тренируются, они попадут. Да, в тире. А, как в боевых условиях? После ходки в полтора десятка километров с грузом 15 . . .20 кг, одной рукой отстреливаясь, таща раненого товарища другой рукой? Это не оружие. Это пугач!!!
2) Эксплуатационные характеристики пистолета, у разработчиков 6П72 были на . . . месте. Да, пистолет будет работать при любых температурах, этого не сложно добиться, если в пистолете все размеры 'свободные'. Но будет ли он попадать?
Он не тяжёл, но габаритен. Что лучше? Я не знаю. По мне, плохо то и то.
3) Из всех качеств, на первом месте у разработчиков 6П72 стояла цена!! На втором месте - цена! На третьем - цена разработки (сляпать по быстрому). И, только на четвёртом, эксплуатационные качества. И только по соображениям торговли с заказчиками. Чтобы было что продавать.

Вывод: 6П72 не оружие, опасная игрушка, пугач !!!

Не надо выдумывать бредни.

Удав или другой пистолет никто и никогда не будет для стрельбы на 100м. Патрон для Удава выбран из условия унификации с другим оружием.

Originally posted by evg.cm:

Ещё одна цифра в ТТХ 6П72 не удивила, шокировала меня! Ширина пистолета!. 36 мм! Это как? Из трёх размеров, определяющих габарит, ширина - самый значимый (затем идёт высота и, наименее значимый - длина). И, этот, самый значимый размер, такой огромный! Почему? Что это определило? Компоновка или прочностные характеристики пластика, из которого изготовлена рамка? Судя по фотографиям - скорее всего, характеристики пластика (то есть, его цена).
Ведь у пистолета Глок - 17 рамка также из пластика но, ширина (толщина) Глока - 30 мм , при одной и той же схеме запирания.

Изучите матчасть глока и удава лучше и тогда отпадут глупые предположения.

Originally posted by evg.cm:

ТТХ и особенности пистолета
по результатам компоновочных работ
Тип - самозарядный
Система автоматики - отвод газов

Вы уже сделали макет вашего пистолета?

Навскид. Пистолет неприлично длинный, газовая система замедления -скорее нет, чем да.

газовая система замедления -скорее нет, чем да.

Там привод, а не замедление. Запирание повротом(?). Но длинный он и правда неприлично.

Газовый двигатель в пистолете - это плюс 50% массы и быстрое забивание нагаром газоотводного тракта малого диаметра.
А оно надо короткоствольному оружию, тем более, что имеются гораздо простые схемы со свободным затвором и затвором, сцепленным с подвижным стволом?

Originally posted by tynblpb:

Там привод, а не замедление. Запирание повротом(?). Но длинный он и правда неприлично

Не так выразился на основании:
3. Газовый привод автоматики, а это существенное снижение импульса отдачи на руке стрелка .

Кстати , на Алиен никто не жалуется , а Штайр 1912 с поворотом ствола под 9мм Ларго работал отлично и был весьма комфортен в стрельбе.

Никакого увеличения массы нет (см. ТТХ). Пистолет стал тяжелее из-за длинного ствола и стальной рамки. Укоротить ствол, когда отработана методика расчёта газового двигателя - нет проблем.
Никакого "засирания" газоотводных отверстий нет. Они продуваются! См. первый патент.

И макет, и эскизы, и кой-какие прикидочные чертежи, и термогазодинамический расчёт (я понимаю, читать чужое тяжело). Всё это сделано, как и конструктивно-компоновочная схема (ККС).

Так, почему выбран патрон 9х21 а не 9х19? Какая унификация, по какому ТЗ? Ведь патрон 9х19 более распространён, чем 9х21.

Длинный неприлично? А мне, кажется, красив! У АПС ствол длиннее. Просто у моего ствол тоньше, поэтому смотрится непривычно. Привыкнете, понравится. На макете смотрится отлично!

Может несколько сканер исказил пропорции. На деле, в макете, он не такой длинный, как на картинке. Обратил внимание, на ваше замечание.

Originally posted by evg.cm:

И макет

Видео работы в студию!

Originally posted by evg.cm:

Так, почему выбран патрон 9х21 а не 9х19? Какая унификация, по какому ТЗ? Ведь патрон 9х19 более распространён, чем 9х21.

Унификация с СР1, СР2, СР2М.

Почитал, что хочу сказать? Автор делает несколько ошибок - собственно простительных так как он явно далек от оружия - 1 и основная - выбор автоматики с газовым двигателем, цель вроде благая - повысить точность НО точность важна в определенных рамках если мы не за спортивный пистолет для стрельбы на 50 метров с размером яблока мишени 2,5 см - точность должна быть достаточной для эффективного применения на максимальной адекватной дальности, при этом неподвижный ствол не гарантирует ее - как пример точность (кучность) ТТ в среднем лучше чем кучность ПМа, но при этом кучности и точности обоих пистолетов вполне достаточно и с избытком для применения их по прямому назначению. При этом газоовод скорее сиграет в минус чем в плюс, именно для боевого оружия и при темповой стрельбе, ощущаемый стрелком суммарный импульс отдачи и работы автоматики будет существенно выше чем у оружия с автоматикой на основе отдачи - по банальной тупой причине - в системах со свободным затвором или с коротким ходом или поворотом ствола часть импульса отдачи расходуется на работу автоматики, в системе с газоотводом вы получите двойной импульс - непосредственно отдачи запертого затвора передающего весь импульс на рамку и руку, и импульс газового двигателя так-же приходящего вдогон в руку при откате открывшегося затвора и рамы. При этом сложность такого пистолета будет значительно выше сложности классических систем как соответственно и стоимость и вполне вероятно и надежность. Я понимаю что автор вдохнавлялся дезерт иглом - но там жесткое запирание с газоотводом вынужденная во многом мера - излишне мощный патрон не позволял построить автоматику на отдаче.

Теперь что касаемо глушителей - а с учетом того что постоянно упоминается удав автор планирует ео как минимум как прямого конкурента - установка глушитель на систему со свободным затвором не проблема, установка глушителя на систему с коротким ходом имеет проблемы но давно уже решенные банальными бустерами, а вот установка глушителя на такую систему с газовым двигателем это уже проблема, причем серьезная, и вряд-ли легко решаемая.

evg.cm:
Длинный неприлично? А мне, кажется, красив! !На деле, в макете, он не такой длинный, как на картинке. Обратил внимание, на ваше замечание.
#21

Дуэльные пистолеты тоже красивые.)
Исправленному верить.

По поводу глушителя. На пистолет по предлагаемой ККС устанавливается банально просто. Отворачивается гайка и, на её место, наворачивается глушитель.

По поводу ошибок автора.
1) Не надо всё валить в одну кучу. Давайте разбираться с чем-то одним. Например, поворотом ствола. На поворот ствола, согласен, есть расход энергии. Он гасит, несколько отдачу.
Но, у оружия с газовым приводом, расход энергии идёт на привод всей автоматики: отпирание канала ствола, перемещение затвора, затворной рамы, . . . Расходов больше!
Примеры:
1) Импульс отдачи карабина мосина и ПКС (без станка);
2) орудие с дульным тормозом и такое же - без.

При этом, при газоотводе, импульс отдачи разбивается на две части. Первая,до начала работы газового двигателя. После начала работы газового двигателя, возникают две равновеликие силы, действующие в разных направлениях. Вперёд (компенсируя импульс отдачи) и приводящая автоматику (назад) в том числе увеличивая импульс отдачи. Но эта сила, действующая назад, расходуется на перезаряжание и лишь незначительная её часть приходит назатыльник пистолета в виде удара. То есть, второй импульс.

Про сложность. Не сложнее автомата Калашникова. Сложность в том, что новые детали, технологии. Надёжность, на уровне автомата Калашникова. Вас устроит? Специально для этого применена схема запирания с поворотом затвора. Отработанная на миллионах автоматов АК, АКМ,. . . Она будет несколько другая но, многое пригодится! (Конструктора поймут)

Спасибо за поворот картинки!

Про Desert Eagle. Там вдохновляться нечем. Полное тупоумие. Я об этом писал в начале.

Сравнивать кучность ТТ и ПМ не корректно. Разные машины, разные цели ставились при разработке, разные длины стволов, . . .

По моему, нет такого стрелка, который бы отказался от более точного оружия, при прочих равных условиях (габаритах, весе, цене, . . .).
О том, что это не надо, будет говорить только тот, кто не может сделать "дёшево и сердито".

О каком макете речь?

И видео чего?

На рисунке показан пистолет на замену АПС с длиной ствола 136 мм.
При длине ствола 120 и менее, он будет короче (ствол, затвор).

Так, кто стрелял из 6П72? Поделитесь впечатлениями.

Про Desert Eagle почему-то кусок у меня пропал. Постараюсь вставить, а пока, вставил сюда.

1. Desert Eagle

Что мы видим?
Большие габариты, вес (более 1.7кг) - эксплуатационные свойства
пистолета явно были, у разработчиков, не на первом месте.
Патрон, калибр большие, но:
А) Из-за отвода части пороховых газов (практически в начале горения пороха) давление в канале ствола мало, а это приводит к малой скорости горения и, как следствие, к неполному сгоранию пороха. Об этом, в частности, говорит и огромный шлейф (форс) пламени сопровождающий выстрел из Desert Eagle ( был клип в Интернете). То есть, порох догорает уже после вылета из ствола. Следовательно, пороха в патроне много но, он работает не на полную мощность.

Б) Калибр большой, а скорость пули мала (давление в канале
ствола мало). Это - малая пробивная способность, малая прицельная
дальность.
В) Патрон большой - малое количество патронов в магазине.

Г) Большой импульс отдачи, большой вес пистолета - трудно
восстановить точку прицеливания, перенести её на новую цель.

Д) Высокое расположение канала ствола над рукой стрелка.
Вывод: 'Боевые качества пистолета также были у разработчиков, не на
первом месте'

Технологичность. Тонкий, длинный газоотводный канал в блоке
ствола. Достаточно трудная задача при сверлении отверстий малого
диаметра в прочной, вязкой стали.
Большой, габаритный блок ствола. Стволовая сталь, как я понимаю,
дороже обычных конструкционных материалов.
Вывод: 'Технологичность, стоимость также не были первоочередной
задачей разработчиков этого пистолета'.

Итак, мы видим что, ни боевые, ни эксплуатационные, ни
Технологические, со стоимостными, характеристики пистолета
разработчиков Desert Eagle не интересовали.
А на чём было сосредоточено всё их внимание?

Обратим внимание на патрон Desert Eagle. Изначально, в начале разработки, закладывать такой мощный патрон, при этом, не используя эту мощь (не весь порох сгорает в канале ствола), мягко говоря, весьма не умно.

Скорее всего, я уверен, разработка начиналась с обычного пистолетного патрона (типа 9 х 19). Но ошибка разработчиков закралась на этапе конструктивно-компоновочной схемы. Им не хватило знаний и интуиции понять, что длинный тонкий газоотводный канал, вдобавок с тремя поворотами газа на 90 градусов, ведёт к большим потерям давления в газовом двигателе. А, кроме того, отбор газа в момент горения пороха снижает давление в камере сгорания, а это ведёт к снижению скорости горения (она зависит от давления газа).
В результате испытаний получили малую скорость затвора в крайнем заднем положении. Сменили патрон на более мощный. Но, с увеличением мощности патрона растёт и вес подвижных частей. Поэтому прирост скорости затвора в крайнем заднем положении оказался мал. Но, он был. Что поманило разработчиков на увеличение мощности патрона.
Со следующей сменой патрона получили чуть лучшие результаты. Снова сменили патрон . . . В результате ряда доработок получили монстра.

Данную работу спасли таланты менеджера, маркетинг, реклама и . . . В результате появился Desert Eagle. Игрушка для богатеньких и коллекционеров.

Originally posted by evg.cm:

Не надо всё валить в одну кучу. Давайте разбираться с чем-то одним. Например, поворотом ствола. На поворот ствола, согласен, есть расход энергии. Он гасит, несколько отдачу.
Но, у оружия с газовым приводом, расход энергии идёт на привод всей автоматики: отпирание канала ствола, перемещение затвора, затворной рамы, . . . Расходов больше!

Так и разбирайтесь, только зачем вы валите в одну кучу импульс отдачи и газовый двигатель - это отдельные вещи, импульс отдачи есть в любом случае - но в случае если система на перезарядку использует энергию отдачи то часть этой энергии и импульса расходуется на работу механизмов. В вашем случае импульс отдачи целик уходит в стрелка, но вы к нему добавляете еще и импульс газового двигателя - верней импульс удара подвижных частей когда они доходят до крайней задней точки. Вы этот импульс создаете отдельно, и он не является частью импульса отдачи.

Originally posted by evg.cm:

Импульс отдачи карабина мосина и ПКС (без станка)

О, оказывается все гораздо хуже чем ожидалось - не смущает масса оружия которое вы сравниваете?
Школьный курс физики помните? Что такое импульс? Закон сохранения импульса?

Originally posted by evg.cm:

Про сложность. Не сложнее автомата Калашникова. Сложность в том, что новые детали, технологии. Надёжность, на уровне автомата Калашникова. Вас устроит?

И габариты как у автомата Калашникова? Какие на хрен новые технологии? Фрезерование из стали?

Originally posted by evg.cm:

По моему, нет такого стрелка, который бы отказался от более точного оружия, при прочих равных условиях (габаритах, весе, цене, . . .).

Так а что у вашего изобретения с прочим равным? Надеюсь вы уже хотя-бы детальные рабочие чертежи сделали, расписали технологию и высчитали стоимость?

Originally posted by evg.cm:

Сравнивать кучность ТТ и ПМ не корректно. Разные машины, разные цели ставились при разработке, разные длины стволов, . .

Да что вы говорите? какие разные цели перед ними ставились? Личное оружие - какие там могут быть разные цели? Не спецствол, не пистолет скрытого ношения и не спортивный - массовый боевой пистолет для вооружения военнослужащих и сотрудников силовых ведомств.

Originally posted by evg.cm:

Что мы видим?

Гадаете по видео и играм? Мило, а просто почитать кем для чего и как создавался дезерт не судьба?

Originally posted by evg.cm:

Калибр большой, а скорость пули мала (давление в канале
ствола мало). Это - малая пробивная способность, малая прицельная
дальность.

Опять пожалуй отправлю вас к учебнику - на этот раз изучать внутреннюю баллистику.

Originally posted by evg.cm:

Стволовая сталь, как я понимаю,
дороже обычных конструкционных материалов.

Блин, я тихо в охрене, судя по подписям к вашим картинкам вы это рисуете минимум лет 5-ть, и за это время почитать даже азы - ну это уровень, это показатель. Так, для справки, одна из самых распространённых у нас ствольных сталей это 50РА - сталь конструкционная рессорно-пружинная, так-же может применятся 50А -сталь конструкционная углеродистая качественная. У супостатов все примерно так-же, если не считать специальных исполнений пистолей из нержавейки ствольные стали на массовых пистолетах примерно того-же уровня.

Originally posted by evg.cm:

При этом, при газоотводе, импульс отдачи разбивается на две части. Первая,до начала работы газового двигателя. После начала работы газового двигателя, возникают две равновеликие силы, действующие в разных направлениях. Вперёд (компенсируя импульс отдачи) и приводящая автоматику (назад) в том числе увеличивая импульс отдачи. Но эта сила, действующая назад, расходуется на перезаряжание и лишь незначительная её часть приходит назатыльник пистолета в виде удара. То есть, второй импульс.

Вы хоть ради такого случая хоть импульсно силовую диаграмму или циклограмму изобразите, тем-более все данные для этого у вас есть, данные по давлениям и скоростям на конкретных отрезках ствола вообще не проблема найти или посчитать. Я думаю она вас сильно озадачит

evg.cm:
Спасибо за поворот картинки!

А ещё не забывайте. Типа спецназовцы очень любят всякие планки для крепления ништяков на пистолете и сменные стволы тоже неплохо иметь под разные патроны. Был такой Бердыш.

По моим примерам. Я думал - понятно. Пулемёт примерно в два раза тяжелее карабина. Следовательно, импульс ощущаемый стрелком должен быть также. примерно в два раза, меньше. Что, тот кто стрелял, может сопоставить.
Особенно показательно, если даёшь длинную очередь (если пулемёт на сошках). Пулемёт ползёт вперёд! Его надо держать. Кто не стрелял - посмотрите наставление по стрелковому делу этого пулемёта. Стрельбу лёжа
с сошек. Правая рука на рукоятке управления, левая - прижимает приклад к плечу. То есть, у карабина мощный импульс а, у пулемёта или его нет, или он очень мал, или он отрицательный (в зависимости от состояния оружия).
Второй пример. Для чего на орудиях устанавливают дульный тормоз,надеюсь, знаете. Уменьшает импульс отдачи. То есть, Вы должны согласиться, что вся та часть импульса, создаваемого газовым двигателем (пистолета), направленная вперёд, снижает импульс отдачи.
А та часть, которая направлена назад, расходуется на сжатие возвратной пружины, на трение (везде), на отпирание затвора,.. .
не израсходованная - приходит назатыльник пистолета и, снова какая-то её часть расходуется на досылку патрона в патронник, снова - трение, при перемещении затвора, и снова, часть на удар затвора в крайнем переднем положении . . . В итоге, импульс, направленный назад - "размазывается" по времени, снижается.

И габариты как у автомата Калашникова?

Просто перемножьте длину,высоту и ширину 6П72 и предлагаемого. Для корректности (так как предлагается пистолет на замену АПС) сделайте это с пистолетом АПС.

Так а что у вашего изобретения с прочим равным? Надеюсь вы уже хотя-бы детальные рабочие чертежи сделали, расписали технологию и высчитали стоимость?

Немного о себе,чтобы не сомневались о моих способностях разработать эскизы. А чертежи будут делать те, кому поручат. Законодательство знаете?
А технологию, стоимость Вы сюда для чего приплели? По незнанию?

Техникум, Работа, Армия (Погран войска, 2 года на Советско-Китайской границе во времена о. Даманского , ГБАО Памир), Работа, ЧПИ факультет ДПА, специальность 'Летательные аппараты', инженер-конструктор РФЯЦ-ВНИИТФ (без малого 30 лет в компоновочном отделе), автор ряда авторских свидетельств, патентов, лауреат Государственной премии в области науки и техники, на пенсии с 2005г..

Так а что у вашего изобретения с прочим равным?

Сниженный на 35- 40% импульс отдачи, при этом разбитый на части;
Низкое расположение канала ствола;
А это даёт малый (в пределах 10 градусов) подброс оси канала ствола, то есть повышенную боевую скорострельность!

Кроме того: малые габариты, повышенную надёжность, точность, боеготовность, ресурс

Да что вы говорите? какие разные цели перед ними ставились? Личное оружие - какие там могут быть разные цели? Не спецствол, не пистолет скрытого ношения и не спортивный - массовый боевой пистолет для вооружения военнослужащих и сотрудников силовых ведомств.

Да, массовый боевой пистолет для вооружения военнослужащих и сотрудников силовых ведомств но, требования к нему были разработаны в разное время. и они существенно различаются (хотя-бы по патрону).