вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Многопульный патрон с разделяемыми колпачковыми пулями.
|
16-1-2026 09:29
gross kaput
Смысл что-то аргументировать если для вас не понятны простые и очевидные вещи? Если вы не понимаете что ваше центральное тело выбьет давлением как только колпачки начнут входить в нарезы? Смысл аргументировать если вы не понимаете что ваши колпачки будут фактически из фольги и их сожмет и сплющит в одну блямбу давлением, врезанием и инерцией? Смысл что-то объяснять если до вас не доходит простая вещь что патрон при перемещении из магазина в патронник движется по сложной траектории с ударами и перегрузками при этом оживальная часть пули скользит по выемке в сухаре? Если касаться второго рисунка где типа пыж на конце - каким волшебным образом будет обеспечивается отсутствие демонтажа всей этой сборки в готовом патроне и в момент выстрела и при этом ее демонтаж по вылету из канала ствола? Ну волшебный нитроклей? который обязан сгореть при этом так чтб не оставить и следа? Ну бог с ним - при диаметре пульки в 5,45 какой там будет диаметр центрального тела? со штопальную иголку?Сколько будет весить каждый элемент и каким образом добится предсказуемого - я уж не говорю равномерного, разлета элементов? А что будет с каналом ствола после стрельбы такой херью? - Даже шарики в термоусадке убивают канал за считанное количество выстрелов. В общем очередное изобретение свинтопрульного пулемета. Вам бы хотя-бы сайгу 410 купить, да поэксперементировать с разными идеями на практике, глядишь что-то и щелкнет. |
|
16-1-2026 10:34
derevo1
Скажем так, это не лишено смысла. Мог бы и остепениться. За недорого. |
|
17-1-2026 00:18
tynblpb
Как же вы меня.. . удручаете. Вроде прям разжевываешь-разжевываешь.
Нет, мне пишут какую-то дичь про
Гильзу значит впечатывает в стенки патронника, и она потом преспокойно отлипает, а тут оно вот прям возьмёт и спрессуется, ага. Но не об этом щас.(с) Я вот щас прям возьму и прям как для детей расскажу, хорошо. Возьмём самый минимум - трёхэлементную пулю. С носиком и донцем, соединёнными осью, и двумя отделяющимися элементами. Цель: во время выстрела сборка должна вести себя как обычная цельнометаллическая пуля, но после выхода из ствола должна контролируемо разделиться на несколько поражающих элементов. Что мы видим? На шампур насажен шашлык из двух цилиндрических элементов в которых сделаны вырезы(хотел было сначала нарисовать с отверстиями, большими по диаметру, но смещенными от центральной оси, но потом решил не сдерживаться). На концах эти вырезы совпадают с профилем оси шампура.
Во время выстрела шампур с насаженными на него шашлыком-дисками разгоняется пороховыми газами.
Возможен даже вариант с конусными колпачками с подобными вырезами на центральной оси. Тогда вращаюсь вокруг своей собственной оси и сдвигаясь от центральной оси колпачки своими конусными поверхности будут ещё и сдвигать последующие назад, разводя и разделяя сборку. Щас вот посмотрел и захотелось увидеть что-нить типа 9мм пули с дисками с несквозными отверстиями в роли стоппера. |
|
18-1-2026 10:37
Alter
Ничего писать не буду. Вот тебе пуля , посмотри на неё и подумай, почему твоя тема не катит. 
|
|
18-1-2026 11:44
tynblpb
Потому что я не писал, про сгораемый состав между элементами для их разделения после выстрела? Писал. Потому что не писал "да хоть картонкой их переложите"? Писал. Вот про фаски я не писал, потому что предполагал само собой разумеющимся их использование если отказаться от вышеописанных вариантов. А для вариантов с подвижным донцем я предпологал в том числе их меньший диаметр, чтобы они вообще не касались стенок ствола. Почему? Потому что в сборке они были бы зажаты, а во время выстрела они были бы зажаты ещё сильнее и не смогли бы сместиться, чтобы соприкоснуться со стволом и пуля шла на условно двух "ведущих поясках". У меня как раз следующий рисунок был с дисками с фасками. |
|
18-1-2026 14:31
Alter
Картонкой ты решил только одну проблему. А главная осталась, вернее их несколько по твоему теперешнему варианту, что на рисунке. И это тот случай, когда надо рисовать чётко! Всю пулю, хотя бы с основными размерами.А то выйдет как и с иголками. 
|
|
18-1-2026 21:20
tynblpb
Думал, думал, так и не понял, что же может быть не так. Просветите, а? |
|
18-1-2026 21:46
Alter
1. Длина нарезной части пули. У тебя пуля сходит с нарезов из-за малой площади соприкосновения с нарезами.А сделаешь длиннее , такая пуля вообще не нужна. 2. Расположение вырезов в дисках относительно друг друга и относительно нарезов. Малейшее отклонение во время стрельбы и ЦТ дисков смещены и самими нарезами тоже. А это приведёт к кувырканию самой пули. 3. Моё мнение, что всё равно эксцентриситета не хватит-большое поперечное трение по сравнению с вращающим моментом. Очень малый размер самих дисков. Тут надо делать что-то подобие кулачка ДВС , а это потеря массы. 4. Ранее, картонка поможет убрать "наклёп" между дисками, но задир, вследствие деформации и головной части и части шайб будут присутствовать. Пуля идёт по нарезам, идёт сминание и сдвиг металла , микросдвиг. То бишь, тебе надо ещё на всех шайбах делать фаски , причём картонка ниже фасок. |
|
18-1-2026 22:59
tynblpb
Эммм, так у нас оно для стрельбы по дронам. У нас в принципе длинной пуля должна быть. Вон техкримовская чурчхела длинная ведь. А тут у нас упаковка плотнее чем там.
Картинка с дисками с вырезами была сделана для gross kaput'а, чтобы показать что нет никаких проблем сделать сборку с прогнозируемым разделением элементов.
Если сборка сжата и обжата в дульце, там у них не хватит сил чтобы провернуться самим. А во время выстрела у них не хватит сил это сделать уже под давлением. Но претензия понятна. Просто круглую ось сделать проще. Для более-менее рабочего варианта оно должно было выглядеть вот как-то так. Причём стопор в конце шампура может и не быть, если последний диск зажимается в дульце и не заходит в гильзу. Тогда его не надо защищать от сползания, и после выстрела диски еще и набегающим потоком воздуха будут стаскиваться с шампура. Передний конус может быть "съёмным", а может быть и частью шампура. Если шампур сделать квадратным в сечении - можно сделать и под 90 градусов разлёт.
Я там грубо-грубо прикидывал - диск массой в полграмма будет тянуть в сторону несколько десятков килограмм.
Оно так с самого начала и предполагалось. Фаски делать вроде несложно. Ну и про "картон". Как я уже писал, я предпочел бы сгорающий состав, который превратился бы в сажу, а та пока ещё ничего не научилась склеивать.
|
|
18-1-2026 23:35
Alter
Эту проблему ты решил квадратным стержнем, Но технология сборки и стоимость такой пули ..
В том-то и дело, что прогнозировать пока рано. На каком этапе будет отделение дисков и будет ли вообще. Это надо сделать модельку типа волчка и крутануть пальцами. Если при таком минимуме состоится, то можно надеяться на лучшее.
Они спрессованы давлением газов , сгораемая прокладка моветон. Нужно заднюю пробку делать отделямой сразу после дульного среза.
Я от стрежня отказался. Просто оболочка и диски , всё. Оболочка уничтожается нарезами ствола, диски вылетают как дробь. |
|
22-1-2026 21:22
tynblpb
Надо же, сподобились.
Вот так они, кажется, выглядят. Интересно, как/чем разделяются элементы при выходе из ствола. |
|
22-1-2026 23:44
Alter
Газами. |
|
23-1-2026 07:59
tynblpb
Мне в этоц теме про защемление элемеетов при врезании и обжатии на нарезах писали. У этих трехэлементных пуль форма как раз чтобы и при обжатии защемиться и при врезании. Потому и интересно. Оно у них само разделяется и что+-то там придумали. А то смотришь на заднюю пулю и там длиннющая полость, давлением изнутри которой эту пулю должно "заклинить" в стволе. Плюс износ того самого ствола. И вот чозаэ это у них получилось? |
|
23-1-2026 10:27
gross kaput
Деформацией, ведущая часть передней пули обжимается и выдавливает конусную часть морды следующей пули назад, тема старая но работающая через жопу, с этим эксперементировали еще в 50-хх. |
|
23-1-2026 22:29
Alter
Согласно патента газ поступал в зазор между жопкой первой пули и новиком второй. |
|
23-1-2026 22:32
Alter
Ещё есть цилиндрическая часть в середине каждой пули. При сжатии это дело работает как стопор. |
|
23-1-2026 23:24
tynblpb
Что-то такое я, глядя на зазоры, и предполагал. Вооот, а моим колпачкам говорят, что они застрянут.( Небольшой оффтоп: а то я некоторое время назад думал нащщёт подкалиберной пули, у которой между донцем тяжёлого сердечника и толкающим поддоном/оболочкой есть небольшой объём с маавленькой дыдочкой на оси врещаения. И всё никак не мог решить что же лучше - чтобы этот объём наддувался сгорающим сзади порохом или чтобы в этом объёме уже был некоторый объём сгорающего состава. И вот при падении давления в последней части ствола(а тем более после вылета из ствола) давление в этом объём начинает стаскивать оболочку с сердечника, чтобы в конце концов тот, освободившись, улетел вдаль. Такими пулями можно было бы стрелять не боясь, что части поддона будут крушить надульные устройства. |
|
24-1-2026 11:34
gross kaput
Судя по разрезу там нет адекватных зазоров и площади чтоб разделять это газами как было в советских двупульных. |
|
24-1-2026 11:39
gross kaput
Так что явно авторы вдохнавлялись авторы не идеями 1-СЛ и темы "теоретик" а американским проектом SALVO с разделением деформацией.
 
|
|
24-1-2026 15:20
Vigilante
Когда в СССР занимались патронами с несколькими пулями, то пробовали всякое разное, в том числе подобия немецких авиационных с девятью пулями, которые в гильзе движутся по спирали, и американских SSB. Кстати, в оригинале чтобы SSB работали, ими нужно стрелять через конический ствол или коническую насадку на цилиндрический ствол.
|
|
25-1-2026 11:09
Alter
Нашел тут один патент. 
|
|
25-1-2026 11:12
Alter
Канавки на наружной могли и не попасть в разрез. И второй способ это увеличение диаметра пуль от первой ко второй. |
|
25-1-2026 11:19
Alter
Там вроде разделение дульной насадкой было. А в АК74 нужно дульное наворачивать вместо штатного ДТК, если по такому же принципу. |
|
25-1-2026 17:37
tynblpb
О, пасибо за картинку. По ней я тоже нашел этот патент. https://patentdb.ru/patent/2438093 КБП сделало и запатентовало. А вот этот отрывок из патента прям почесывает моё ЧСВ:
Прям почти то же самое, что я в открывающем посте писал. Вот только патент про дозвуковые 12.7мм патроны. Это типа вариант патрона для АШ-12? Я же всё-таки хотел бы противодроновый вариант... Патент 2011 года. Alter, вы как его нашли? А то я прежде яем высунуться со своими безусловно гениальными идеями на всякий случай ищу было такое уже или нет, а вот про это ничего не было. Открывать базу патентов и искать по ключевым словам?
Про SALVO, кадется, писали что там именно конусный ствол, в котором пули разделялись при сжимании. |
|
25-1-2026 19:02
Alter
Это моя святая тайна, но по секрету скажу.. . набрал в гугле "многопульные патроны".)))
Вроде так. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям