Пистолеты калибра 9х19 со свободным затвором

Originally posted by TTX:

Крики раздаются на специализированных форумах

Даже по этому форуму видно, что за пистолеты в общевойсковом бою топят люди очень далёкие от армии и очень слабо разбирающиеся в штатном оружии вообще.

Вы ошибаетесь - на данном форуме за пистолеты в первую очередь топят армейцы из России и Израиля, очень сильно разбирающиеся в оружии.

Originally posted by TTX:

Вы ошибаетесь - на данном форуме за пистолеты в первую очередь топят армейцы из России и Израиля, очень сильно разбирающиеся в оружии.

А вы можете конкретно навести, где именно они топят?

P.S. Про Израиль конечно рассмешили, там пистолет в армии настолько за оружие не считают, что даже в увал ходят с автоматом, даже девки.

Фичный Чел:
А вы можете конкретно навести, где именно они топят?
Про Израиль конечно рассмешили, там пистолет в армии настолько за оружие не считают, что даже в увал ходят с автоматом

Раздел "Короткоствольное оружие".
В увольнение - не знаю, на штурм - с автоматом М4 и пистолетом.

Originally posted by TTX:

Раздел "Короткоствольное оружие".

Вы ошибаетесь, там нет военных. Там есть гражданские инструктора и стрелки выходного дня.

Вот собственно, что о себе пишите сам модератор:

DENI:
Лупометы не моя тема.
Я по короткостволу.

Лупомёты это пулемёты, в которых человек ничего не понимает и поэтому считает пистолет самым важным оружием.

Originally posted by TTX:

В увольнение - не знаю, на штурм - с автоматом М4 и пистолетом.

Вы не знаете, как израильские бойцы ходят в увале, но зато знаете, как они идут на штурм? Очень избирательные знания.

upi.com

indiatvnews.com

Фичный Чел:
там нет военных. Там есть гражданские инструктора и стрелки выходного дня

До того как стать инструкторами и стрелками выходного дня они были военными.

Вы не знаете, как израильские бойцы ходят в увале, но зато знаете, как они идут на штурм?

Со слов израильских бойцов на форуме, вестимо.

Originally posted by TTX:

До того как стать инструкторами и стрелками выходного дня они были военными.

Которые служили в те времена, когда подобных боёв и близко не было.

Originally posted by TTX:

Со слов израильских бойцов на форуме, вестимо.

Если это не ваша очередная выдумка, то вы с лёгкостью дадите ссылку на эти слова израильский бойцов.

Раздел "Короткоствольное оружие" форума guns.ru

TTX:
Раздел "Короткоствольное оружие" форума guns.ru

Конструируйте быстрее свой пистолет. Может еще успеет повоевать, как личное оружие штурмовика

Originally posted by TTX:

Раздел "Короткоствольное оружие" форума guns.ru

Именно в этом разделе я несколько лет назад создал отдельную тему про пистолет в бою.

И, ожидаемо, реальных случаев, когда в армейском бою пистолет хоть что-то решил, набралось ноль целых хрен десятых, одна демагогия и раздувание из мухи слона:

Пистолет на войне. Факты применения.

Эта тема датирована 2020 годом, когда о нынешней тактики штурмовых групп в зоне СВО никто слыхом не слыхивал.

В разделе "Короткоствольное оружие" надо смотреть темы, датированные 2023-2025 годами.

Alex-73:
Конструируйте быстрее свой пистолет. Может еще успеет повоевать, как личное оружие штурмовика

Сейчас заканчиваю комплект чертежей, поскольку об этом попросило руководство одной из российских оружейных фирм, согласившееся рассмотреть конструкцию пистолета с точки зрения его компактности и пониженной себестоимости.

Пистолет со свободным затвором калибра 9х19 мм позиционируется как универсальный - армейский, служебный, спортивный и гражданский. Его масса и габариты меньше, чем у Глока-17, количество сборочных единиц снижено в два раза, длина ствола больше на 6 мм, емкость магазина увеличена на один патрон.

В отличии от Глока в состав пистолета входит ручной предохранитель, что является обязательным армейским требованием. В компактном варианте со стволом диной 100 мм масса и габариты пистолета без патронов меньше, чем у ПМ. Пистолет имеет уменьшенное плечо отдачи, что в сочетании в неподвижным стволом обеспечивает повышенную точность стрельбы. Естественный хват рукояти без завала кисти вперед облегчает освоение пистолета гражданскими лицами.

Originally posted by TTX:

Эта тема датирована 2020 годом, когда о нынешней тактики штурмовых групп в зоне СВО никто слыхом не слыхивал.

Жалкое оправдание.

Штурм опорных пунктов это не новое явление, во вторую мировую и позже происходил постоянно.

К тому же, тема открыта и любой желающий может туда дополнить факты применения пистолета в бою, но видно последних совершенно не густо.

До недавнего времени не было задокументированных фактов применения ножей штурмовиками, а потом появилось видео схватки якута с окраинцем. После чего все сетевые эксперты вдруг вспомнилио ножевом и рукопашном бое на близкой дистанции.

Так что появление в сети видеоподтверждения применения в ближнем бою короткоствольного оружия - всего лишь вопрос времени.

Но вы таки продолжайте твердить свою мантру об автомате как универсальном супероружии штeрмовиков - без ваших фантазий нам будет скучно на форуме

Думаю, не надо противопоставлять автомат пистолету. Если бы автомат можно было сделать в габаритах пистолета.. . Но такого не будет конечно. Либо компактность, либо мощь. Попадание из пистолета дальше 100м наверное случайность.

У пистолетов дальности прицельной стрельбы равна 50 метрам.

Но в теме обсуждались армейские условия стрельбы: в стесненных условиях зачищаемых окопов и помещений, где дальность прицельной стрельбы из любого типа стрелкового оружия составляет не более 10 метров. В этой ситуации у автомата однозначно выигрывает пистолет, который имеет кратно меньшие габариты и массу, что соответственно уменьшает время переноса огня от цели к цели.

Поскольку керамические бронежилеты не пробиваются как автоматными так и пистолетными пулями, прицельная скоростная стрельба из пистолета в голову и конечности становится приоритетной.

Другое дело, что штурмовики не афишируют применение пистолета в бою, поскольку в подавляющем большинстве случаев они используют трофейное оружие, не полагающееся им по штату.

Originally posted by TTX:

До недавнего времени не было задокументированных фактов применения ножей штурмовиками, а потом появилось видео схватки якута с окраинцем. После чего все сетевые эксперты вдруг вспомнилио ножевом и рукопашном бое на близкой дистанции.

Типичный случай раздувания слона из мухи.

Единичный случай пытаются выдать как некоторую закономерность, при этом даже не понимая, что если бы хотя бы одна сторона правильно применяла тактику, то до рукопашки даже бы не дошло.

Все орущие про этот бой, внезапно "не замечают", что у якута были другие боестолковения, где он обходился без ножа.

Originally posted by TTX:

Другое дело, что штурмовики не афишируют применение пистолета в бою, поскольку в подавляющем большинстве случаев они используют трофейное оружие, не полагающееся им по штату.

Украинские\американские\израильские солдаты почему скрывают?

Originally posted by TTX:

Но в теме обсуждались армейские условия стрельбы: в стесненных условиях зачищаемых окопов и помещений, где дальность прицельной стрельбы из любого типа стрелкового оружия составляет не более 10 метров.

Это выдумали популяризаторы пистолетов, так как стрельба из пистолетов это их бизнес или хобби.

В реальности, дурака с пистолетом моментально порвут из автомата.

Originally posted by TTX:

Но вы таки продолжайте твердить свою мантру об автомате как универсальном супероружии штeрмовиков - без ваших фантазий нам будет скучно на форуме

А давайте поспорим, на деньги, что ваш пистолет окажется не нужен ни какой силовой структуре.

Более того, вы даже не сможете его довести до хоть какого-то приемлемого состояния, что бы можно было сравнивать с существующими образцами.

Фичный Чел:
ваш пистолет окажется не нужен ни какой силовой структуре

Пистолет состоит из 15 деталей (ПМ из 27, Глок из 31, ПЛК из 50), рамка пистолета - литая полимерная. Поэтому пистолет будет дешевле ПМ современного изготовления с фрезерованной стальной рамкой как минимум в 2 (два) раза. Плюс армейский калибр 9х19 вместо полицейского 9х18.
А для любых силовиков, включая МО РФ, цена и калибр имеют значение.

Украинские\американские\израильские солдаты почему скрывают?

Окраинцы всю дорогу не штурмуют, а обороняются; американцы бомбят, а не штурмуют; в Израиле немногочисленными штурмами занимается спецназ, который вооружен штатными пистолетами.

Автомат несколько более управляем, поскольку удерживается двумя руками. А что касается пистолетов, то если это не пистолет-пулемёт, то даже в стеснённых условиях, он не отвечает условию штурма, когда прицелиться порой нет возможности и попадают за счёт очереди.
Это когда нет возможности взять автомат, чтобы не оказаться голым, пистолет будет к месту.

Есть такой способ ведения огня из пистолета как интуитивная стрельба - без подъема пистолета на уровень глаз. Это самый быстрый способ поражения из огнестрельного оружия внезапно появляющегося противника на ближней дистанции.

Инерция вчетверо более тяжелого автомата замедляет наведение оружия на цель в бою на ближней дистанции.

Originally posted by TTX:

Поэтому пистолет будет дешевле ПМ современного изготовления с фрезерованной стальной рамкой как минимум в 2 (два) раза.

Ваши цифры взяты от фонаря, так как вы и близко не разбираетесь в технологии машиностроения.

И да, рамку для ПМ не фрезеруют уже лет сорок.

Originally posted by TTX:

Плюс армейский калибр 9х19 вместо полицейского 9х18.
А для любых силовиков, включая МО РФ, цена и калибр имеют значение.

С чего вы решили, что знаете, что нужно зелёным, если даже в армии не служили?

Originally posted by TTX:

Окраинцы всю дорогу не штурмуют, а обороняются; американцы бомбят, а не штурмуют; в Израиле немногочисленными штурмами занимается спецназ, который вооружен штатными пистолетами.

То есть, по вашему, одной стороне для боёв в опорном пункте позарез нужны пистолеты, а другой стороне, для боёв в том же опорнике пистолеты не нужны?

Как часто вам говорят, что у вас с логикой проблемы?

Даже литые стальные рамки ПМ доводятся до заданной формы с помощью дополнительной механической обработки - фрезеровки и сверления. А полимерные рамки вместе с закладными стальными деталями изготавливаются в одну операцию литья.
Пресс-формы для литья стали при температуре 1600 градусов Цельсия кратно дороже и обладают меньшим ресурсом, чем пресс-формы для литья полимеров при температуре 280 градусов Цельсия.
Отсюда и различия в себестоимости стальных и полимерных рамок.
Себестоимость также напрямую зависит от числа сборочных единиц - (15 у предлагаемого пистолета против 27 у ПМ).

Окраинцы не ведут боев в опорниках, поскольку они терпилы.

Американцы не ведут боев в опорниках, поскольку они равняют опорники с землей с помощью управляемых авиабомб массой свыше 900 кг каждая.

Только израильтяне ведут бои в немногочисленных опорниках, переделанных палестинцами и ливанцами из жилых помещений. Но израильтяне так воюют, когда им не успевают подвезти американские управляемые авиабомбы.

При наличии выбора на рынке вопрос покупки той или иной модели оружия всегда и везде решает центральной аппарат силового ведомства, исходя из цены и ТТХ изделия. А я в отличии от вас служил в центральном аппарате ведомства

Originally posted by TTX:

Даже литые стальные рамки ПМ доводятся до заданной формы с помощью дополнительной механической обработки - фрезеровки и сверления. А полимерные рамки вместе с закладными стальными деталями изготавливаются в одну операцию литья.

Закладные детали тоже нужно произвести и на это потребуется тоже механическая обработка.

Originally posted by TTX:

Пресс-формы для литья стали при температуре 1600 градусов Цельсия кратно дороже и обладают меньшим ресурсом, чем пресс-формы для литья полимеров при температуре 280 градусов Цельсия.

Вы как всегда мимо.

Стальные детали в оружейной промышленность вообще льют по выплавлямым моделям.

Originally posted by TTX:

Себестоимость также напрямую зависит от числа сборочных единиц - (15 у предлагаемого пистолета против 27 у ПМ).

Нет прямой связи с количеством деталей и стоимостью изделия.

Например, отсечка-отражатель на трёхлинейке первых выпусков была одной деталью, а в последующем из двух, что привело к резкому удешевлению производства и повышению ресурса этой детали.

Кстати, на счёт количества деталей. Какой тип УСМ на вашей системе?

Originally posted by TTX:

Окраинцы не ведут боев в опорниках, поскольку они терпилы.

А против кого тогда вы предлагаете использовать пистолеты, если в опорниках нет боёв?

Originally posted by TTX:

При наличии выбора на рынке вопрос покупки той или иной модели оружия всегда и везде решает центральной аппарат силового ведомства, исходя из цены и ТТХ изделия. А я в отличии от вас служил в центральном аппарате ведомства

То, что вы отвечали за закупку туалетной бумаги для офиса, вовсе не даёт вам представления, как именно происходит постановка системы на вооружение в армию.

В предлагаемом пистолете единственной закладной деталью является ствол.

Технология стального литья по выплавляемым моделям на порядок более трудоемка, чем литье полимера в пресс-форму - в первом случае сначала надо изготовить модель из легкоплавкого материала, затем нанести на неё огнеупорное покрытие, приготовить литейную форму, вытопить из формы модель, прокалить форму до 1600 градусов, залить сталь, выбить отливку из формы, обрубить литники и в конце механически доработать литую деталь (шлифовка, фрезерование, сверление). Указанные операции выполняются вручную.
А чтобы изготовить полимерную деталь в многоразовой стальной пресс-форме достаточно произвести 3 (три) операции - впрыснуть полимер в пресс-форму, извлечь изделие из пресс-формы и обрубить литники. Все операции выполняются без участия человека в пресс-автомате.

В ПМ нет отсечки-отражателя, зато полно разнородных деталей.

Я же говорил, что окраинцы терпилы - их штурмуют, а они вместо того, чтобы обороняться, забиваются как тараканы в подвалы и блиндажи, откуда их необходимо вышибать с пистолетом.

Не надо проецировать свой опыт каптерщика на других: я в качестве представителя заказчика участвовал во всем цикле разработки отраслевых систем - от подготовки ТЗ и изготовления до приемки результатов и внедрения в производство.

Originally posted by TTX:

В предлагаемом пистолете единственной закладной деталью является ствол.

Курок, шептало, у вас будут в пластике вращаться?

Кстати, для тех кто не знаком с матчастью пистолетов: для фиксации стальных деталей в пластиковой рамке, их необязательно заливать.

Originally posted by TTX:

Технология стального литья по выплавляемым моделям на порядок более трудоемка, чем литье полимера в пресс-форму

Ну вот, вы уже начали умничать про стоимость литья по моделям, хотя об этой технологии узнали только сегодня.

Originally posted by TTX:

В ПМ нет отсечки-отражателя, зато полно разнородных деталей.

Отсечка-отражатель есть на трёхлинейке, о чём было сказано в соответствующем посте.

А детали на ПМ доказали свою надёжность, чего ваш пистолет даже десятой части не сможет обеспечить.

Originally posted by TTX:

Я же говорил, что окраинцы терпилы - их штурмуют, а они вместо того, чтобы обороняться, забиваются как тараканы в подвалы и блиндажи, откуда их необходимо вышибать с пистолетом

Да вы постоянно каку-то бредятину говорите, причём в том, в чём ничего не понимаете.

Originally posted by TTX:

Не надо проецировать свой опыт каптерщика на других: я в качестве представителя заказчика участвовал во всем цикле разработки отраслевых систем - от подготовки ТЗ и изготовления до приемки результатов и внедрения в производство.

Да любой кусок понимает в оружии больше чем вы, поэтому ваш опыт офисного планктона в оружии не стоит нечего.

Фичный Чел:
Курок, шептало, у вас будут в пластике вращаться

"Дядя Петя, ты дурак," - какие такие курок и шептало в самовзводном ударниковом УСМ?

Каптерщик с нулевым знанием технологии литья по выплавляемым моделям перемещается в привычное ему отхожее место.

Если не секрет, с кем сотрудничаете. А то у меня много от прошлой жизни разработок осталось. хочу найти контакты.

Сообщу по итогам рассмотрения чертежей (при любом результате).

TTX
мега-ветеран
Привет
Ух как стало интересно.
Стока нового узнал про всех.
Правда чего то компота больше стало чем предложений по конструктиву.

В основном хваление самого себя и супостатов - но это поправимо.
Два вопроса и тиша.
Ну ладно зубоскальство это полезное мероприятие укрепляет жевательный аппарат.

Держись

Originally posted by Чемптон:

у меня много от прошлой жизни разработок осталось. хочу найти контакты.

Если вы придёте к производителю просто даже с 3-д моделью\чертежами, то вас никто в серьёз рассматривать не будет.

Вам необходимо предоставить функционирующий макет, где например полностью работает УСМ, подача, извлечение, то у вас будет гораздо больше шансов найти партнёров, при условии конечно, что вы докажите, что ваш аппарат по совокупности характеристик будет лучше конкурентов.

Макет можно довести до определённой степени завершённости без возможности производства выстрела(например ствол без канала, затвор без канала под ударник и т.д.), тем самым вы никак не нарушите закон.

Вам конечно могут сделать прототип по вашим чертежам, но эту работу вам предстоит финансировать самому.

TTX:
"Дядя Петя, ты дурак," - какие такие курок и шептало в самовзводном ударниковом УСМ?

Каптерщик с нулевым знанием технологии литья по выплавляемым моделям перемещается в привычное ему отхожее место.

Ну уж явно не вам судить о моей квалификации, особенно после того, как вы визжали что термина "выдавка" не существует, а потом припозоренный заткнулись.

TTX:
Сообщу по итогам рассмотрения чертежей (при любом результате).

Вас пошлют куда по дальше, с вашим никому не нужным пистолетом, либо согласятся сделать, но только полностью за вас счёт.

Я даже готов поспорить с вами на деньги, что вы не сделаете даже одного рабочего образца способного хотя бы пару магазинов отработать без задержек.

Но вы же типичный нщиброд-фантазёр, да ещё без понимания предмета обсуждения, поэтому спорить не станете, а сдуетесь ещё быстрее того же Пшемецкого.

Выдавка, курок ударникового УСМ, нетрудоемкое литье по выплавляемой модели - какую ещё глупость запостите?

На Удаве курок?
Чтобы стрелять по-македонски, нужно долго тренироваться. Не всем это дано. Выигрывает скорее тот, у кого оружие уже развёрнуто в сторону, из которой ожидается появление противника. Автомат не тонну весит и он даёт очередь. Вероятность поражения сразу выше.

Фичный Чел попутал предлагаемый пистолет с ударниковым УСМ с каким-то ему известным пистолетом с курковым УСМ.

P.S. У "Удава" курковый УСМ.

TTX
мега-ветеран
Привет

Какие новости по Вашей разработке.
Пошла работа в изделие

Нашелся отечественный частный лицензированный производитель, заинтересованный в выпуске компактного (190х132х26 мм) служебного пистолета калибра 9х19 мм, состоящего из 15 сборочных единиц, со свободным затвором, 120-мм низкопрофильным стволом, самовзводным ударниковым УСМ и двухрядным магазином без перестроения патронов на выходе.

Но у этого производителя напряженный производственный план и небольшой штат работников, поэтому есть проблемы в разработке конструкторско-технологической документации.

На днях я направил предложения, включающие ТТХ и эскизную деталировку пистолета, другим производителям, поскольку пистолет можно одновременно выпускать на нескольких производственных площадках.