Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Самозарядные винтовки С.Х. Банга (Дания-США) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Самозарядные винтовки С.Х. Банга (Дания-США)

проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 08:54 проходил мим.о
Тем более в инете есть ОБЛЕГЧЕННАЯ ЗАТВОРНАЯ РАМА АК 5,45, ВЕКТОР 7,62 Вес, г - 300; pro-shooter.ru предлагаю слишком не заморачиваясь, всю заднюю часть пока взять от АК.
serg-pl
P.M.
9-2-2020 09:39 serg-pl
проходил мим.о:
Набрался наглости и маленько коряво дорисовал для наглядности.Реечная передача явно не подойдет, жестко связывать эти детали считаю неправильно, пусть пока будет через качающийся рычаг, не так то и сложно соблюсти правило, масса балансира равна массе затворной группы.

если нет жесткой связи, то балансир дополнительная масса в механизме. при жесткой связи его хотя бы можно к массе рамы приплюсовать.

serg-pl
P.M.
9-2-2020 09:46 serg-pl
проходил мим.о:
Тем более в инете есть ОБЛЕГЧЕННАЯ ЗАТВОРНАЯ РАМА АК 5,45, ВЕКТОР 7,62 Вес, г - 300; pro-shooter.ru предлагаю слишком не заморачиваясь, всю заднюю часть пока взять от АК.

конечно есть, только надежность такого автомата будет другого порядка если затвор не облегчить.

serg-pl
P.M.
9-2-2020 09:51 serg-pl
проходил мим.о:
Набрался наглости и маленько коряво дорисовал для наглядности.

у меня в этом месте будут перегородки изменяющие направление газового потока для дульного тормоза-компенсатора.

проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 09:55 проходил мим.о
serg-pl:

если нет жесткой связи, то балансир дополнительная масса в механизме. при жесткой связи его хотя бы можно к массе рамы приплюсовать.


Но здесь то балансир не как отдельная деталь, в данной схеме это просто увеличенная масса тяги. Жесткая связь даст нам нечто похожее на первой анимашки masterok.livejournal.com
проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 09:59 проходил мим.о
serg-pl:

у меня в этом месте будут перегородки изменяющие направление газового потока для дульного тормоза-компенсатора.


Я дорисовал что бы было понятно откуда тяга- балансир получает движение влево.
serg-pl
P.M.
9-2-2020 10:24 serg-pl
проходил мим.о:

Но здесь то балансир не как отдельная деталь, в данной схеме это просто увеличенная масса тяги. Жесткая связь даст нам нечто похожее на первой анимашки masterok.livejournal.com

похожее на первую картинку я и планирую сделать, только запирание перекосом вверх или вниз. но на картинке не тяга а самая обычная затворная рама получающая импульс газов с надульника.

serg-pl
P.M.
9-2-2020 10:27 serg-pl
проходил мим.о:

Я дорисовал что бы было понятно откуда тяга- балансир получает движение влево.

это понятно, но так как вы нарисовали что проще стало или чем-то лучше?
скомпенсирует оно только свой же добавленый импульс, да и то это произойдет отложено по времени. дульный тормоз бы начал работать сразу после прохождения пули. при этом плавно. а балансир с рывками.

проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 10:39 проходил мим.о
serg-pl:

это понятно, но так как вы нарисовали что проще стало или чем-то лучше? дульный тормоз бы начал работать сразу после прохождения пули. при этом плавно. а балансир с рывками.


Почему рывками, через качающийся рычаг балансир нагружен пружиной затворной рамы.
проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 10:47 проходил мим.о
Привод через шестеренку уже есть. "Ковровские автоматы со сбалансированной автоматикой имеют 'классическую' компоновку с передним расположением магазина. Автоматика построена по газоотводной схеме с использованием дополнительного балансира, компенсирующего импульс затвора. Во время стрельбы газовый поршень приводит в движение затворную группу, которая через шестерню сдвигает балансир. Последний располагается в верхней части ствольной коробки и внутри газовой трубки." topwar.ru
serg-pl
P.M.
9-2-2020 12:56 serg-pl
давайте разложим отдачу на составляющие в системе этого Банга.
допустим что надульник "словит" 50% импульса газов.

отдача пули, потом + отдача 0,5 газов и отдача надульника(=0,5 газов), потом - отдача надульника(= 0,5 газов)


отдача классического газоотвода с дульным тормозом.
допустим что дульный тормоз "словит" 50% импульса газов.

отдача пули, потом + отдача 0,5 газов - отдача дульного тормоза(=0,5 газов)

удар рамы я не разсматриваю так как он есть и там и там

мне этот Банг не внушает оптимизма.

проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 16:14 проходил мим.о
Нет тут классический газоотвод не подойдет, выстрел пороховые газы толкают тягу-балансир вперед \по ходу пули\, балансир в противоположную сторону толкает затворную раму, и затем еще ударяясь о "стенку" сообщает движение всей винтовке опять вперед \по ходу пули\.
serg-pl
P.M.
9-2-2020 17:46 serg-pl
выстрел пороховые газы толкают тягу-балансир вперед \по ходу пули\

а винтовку назад

и затем еще ударяясь о "стенку" сообщает движение всей винтовке опять вперед \по ходу пули\.

то есть компенсирует отдачу ту что сам породил перед этим, но после того как она прилетела в плече.

в чем профит?

проходил мим.о
P.M.
9-2-2020 18:26 проходил мим.о
serg-pl:

то есть компенсирует отдачу ту что сам породил перед этим, но после того как она прилетела в плече.

в чем профит?


В степени жесткости удара приклада о плечо, прилетит то не мгновенно, есть длительность импульса, вот если в него попасть то можно сгладить.
serg-pl
P.M.
9-2-2020 20:58 serg-pl
проходил мим.о:

В степени жесткости удара приклада о плечо, прилетит то не мгновенно, есть длительность импульса, вот если в него попасть то можно сгладить.

от дульного тормоза вообще не прилетит, только уменьшится. он проще, он не влияет непосредственно на работу автоматики. при его поломке механизм продолжит функционировать, да и ломаться там практически нечему.

проходил мим.о
P.M.
10-2-2020 16:47 проходил мим.о
Помимо уменьшения уровня отдачи при выстреле (на уровне от 25 до 75 процентов в зависимости от конструкции) дульный тормоз-компенсатор уменьшает подброс ствола оружия, оставляя его на линии прицеливания, что сокращает время необходимое для производства следующего выстрела. Сегодня подобные устройства широко применяются в артиллерии и стрелковом оружии, главным образом, в автоматическом. topwar.ru Кто спорит хорошее устройство и его также можно интегрировать в данную схему, нафрезеровать проточек в цилиндре, где дергается тяга-балансир.
serg-pl
P.M.
10-2-2020 17:53 serg-pl
Кто спорит хорошее устройство и его также можно интегрировать в данную схему, нафрезеровать проточек в цилиндре, где дергается тяга-балансир.

тяга-балансир без жесткой кинематической связи с рамой хрень безполезная. она компенсирует только ту отдачу которую сама и порождает.
чтоб она стукнулась в раму оружия в тот момент когда туда прилетит затворная рама надо чтоб очень удачно звезды на небе сошлись.

это устройство усложняет, утяжеляет оружие по сравнению с класическим газоотводом и компенсирует только ту час отдачи которую само же и порождает когда двигается вперед. Вы это не можете принять?

serg-pl
P.M.
10-2-2020 18:04 serg-pl
при синхронизированом с затворной рамой балансире хотя бы центр масс оружия не изменяется. это и сказывается позитивно на кучности, а в этом Банге будет болтаться как ему вздумается.
проходил мим.о
P.M.
11-2-2020 16:24 проходил мим.о
Странно в АК затворная рама болтается как хочет и ничего так приемлемо.В данной схеме предлагается отказаться от балансира как самостоятельной детали, а также привода на этот балансир. Роль балансира выполняет тяга, роль дульного тормоза также может на себя взять надульник.Я не понимаю про какие минусы может быть речь. Да завязать всё это в единый механизм будет сложно тут действительно надо что бы "звезды сошлись" и результат непредсказуем но в случаи успеха получаем полностью сбалансированный автомат, с нулевой отдачей.
serg-pl
P.M.
11-2-2020 16:32 serg-pl
но в случаи успеха получаем полностью сбалансированный автомат, с нулевой отдачей.

а вы батенька шутник.
вы что реально не понимаете что этот балансир при самом удачном раскладе компенсирует лишь тот кусочек отдачи который сам же и вызовет когда начнет двигаться вперед?
он никак не компенсирует ни отдачу от пули ни отдачу от затворной рамы.
проходил мим.о
P.M.
12-2-2020 16:45 проходил мим.о
Нет китаец по этой схеме сделал автомат а я что тупее, надо жесткую кинематическую связь, подумаю как паровой двигатель приделать, может и что придумаю.
проходил мим.о
P.M.
12-2-2020 17:19 проходил мим.о
Вот готовое решение i.pinimg.com или ещё на картинке, только рейку распилим между г-образным рычагом и зубом, зуб ставим не с права а слева от штырька
serg-pl
P.M.
12-2-2020 17:28 serg-pl
проходил мим.о:
Нет китаец по этой схеме сделал автомат а я что тупее, надо жесткую кинематическую связь, подумаю как паровой двигатель приделать, может и что придумаю.

я такого не говорил. я лишь сказал что все преимущества этой сбалансированости можно получить более простыми и нажежными решениями такими как демпфер отдачи и дульный тормоз.

serg-pl
P.M.
12-2-2020 17:32 serg-pl
проходил мим.о:
Вот готовое решение

кривошип в оружии применяется с конца 19 века.
в этом разделе был участник map(сейчас в бане), он сделал на кривошипе несколько карабинов разных под пистолетный патрон.

проходил мим.о
P.M.
12-2-2020 17:41 проходил мим.о
serg-pl:

я такого не говорил. я лишь сказал что все преимущества этой сбалансированости можно получить более простыми и нажежными решениями такими как демпфер отдачи и дульный тормоз.


Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник. А как решение на картинке i.pinimg.com
serg-pl
P.M.
12-2-2020 19:01 serg-pl
Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник.

можна то можна, только я к тому что этот надульник ничего особо полезного и не делает если разобраться. одно лечит а другое калечит.
проходил мим.о
P.M.
13-2-2020 17:39 проходил мим.о
serg-pl:

можна то можна, только я к тому что этот надульник ничего особо полезного и не делает если разобраться. одно лечит а другое калечит.

Надульник позволяет вписать балансир в механизм автоматики, без дополнительных обособленных деталей. как то сам балансир, привод балансира. Жесткую кинематическую связь в данной схеме так же можно легко реализовать.. А что пострадало то в этой схеме.?
serg-pl
P.M.
13-2-2020 18:04 serg-pl
А что пострадало то в этой схеме.?

в этой схеме больше деталей чем в класическом газоотводе и при этом я там невижу никакого преимущества. да, характер отдачи будет другой. она не будет меньше, но будет иметь иную кривую с другими пиками. это будет лучше чем класическая газоотводная схема? не факт. но сложнее и менее надежна однозначно.
serg-pl
P.M.
13-2-2020 18:41 serg-pl
Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник.

а будет ли он собственно трмозить? если газы его двигают вперед то что он тормозит? он наоборот увеличивает отдачу. а когда он пройдет весь путь то газы по нему работать уже не будут.
проходил мим.о
P.M.
14-2-2020 17:29 проходил мим.о
serg-pl:

а будет ли он собственно трмозить? если газы его двигают вперед то что он тормозит? он наоборот увеличивает отдачу. а когда он пройдет весь путь то газы по нему работать уже не будут.

Так тормозит за счет проточек которые перенаправляют поток газов, что в дульном тормозе,что они будут в надульнике разница то в чем..
проходил мим.о
P.M.
14-2-2020 17:33 проходил мим.о
serg-pl:

в этой схеме больше деталей чем в класическом газоотводе и при этом я там невижу никакого преимущества. да, характер отдачи будет другой. она не будет меньше, но будет иметь иную кривую с другими пиками. это будет лучше чем класическая газоотводная схема? не факт. но сложнее и менее надежна однозначно.

Да как же больше, тяга -балансир да качающийся рычаг на рисунке он г-образный можно распрямить, через вилку или лыску он будет жестко связан с затворной рамой.
ГорТоп
P.M.
15-2-2020 05:58 ГорТоп
проходил мим.о, ты реально не врубаешься, как работает сбалансированная автоматика? И почему твоя конструкция увеличит отдачу?
проходил мим.о
P.M.
15-2-2020 06:40 проходил мим.о
ГорТоп:
проходил мим.о, ты реально не врубаешься, как работает сбалансированная автоматика? И почему твоя конструкция увеличит отдачу?

Где она увеличивает отдачу, и гонору поменьше, понял, я для тебя не ученик. Импульс вперед, импульс назад в чем проблема. ты во что врубился то, поучать меня тут взялся.
проходил мим.о
P.M.
15-2-2020 07:13 проходил мим.о
Тяга-балансир отталкивается от винтовки, винтовка пошла назад, затворная рама назад, удар об "стенку" винтовка вперед, играем на длительности импульса надеемся на самый лучший расклад когда все звезды сойдутся. я чего тут руководство к действию пишу что ли, так голову поломать, вот есть такая идея и не больше не меньше, и прошу всех отнестись спокойно без дерганья.Я раньше честно сознался что моего воображения не хватает где какой импульс лучше поймать. Вот когда винтовка пошла назад, тяга-балансир и затворная рама получаются как бы в невесомости или нет, и при этом они \тяга-рама\ еще имеют так сказать свой внутренний импульс, и от того каким концом эта система быстрее коснется, либо об "стенку" либо в винтовку.
ГорТоп
P.M.
15-2-2020 08:17 ГорТоп
Originally posted by проходил мим.о:

Где она увеличивает отдачу,

Тут:

Originally posted by проходил мим.о:

Тяга-балансир отталкивается от винтовки, винтовка пошла назад,


Это в придачу к тому, что пуля уже тоже "поработала".

А к тому времени, когда

Originally posted by проходил мим.о:

удар об "стенку" винтовка вперед


- твое тело эту винтовку уже прочувтвует.

В "правильных" системах со сбалансированной автоматикой - балансир и затворная рама являются "одним целым", работающим независимо от винтовки. Они отталкиваются друг от друга, а не от винтовки. И не передают винтовке практически ничего, кроме небольшого импульса от синхронизатора при "небольшом дисбалансе".


Originally posted by проходил мим.о:

и гонору поменьше, понял, я для тебя не ученик, твой уровень для меня гавно,. Импульс вперед, импульс назад в чем проблема. ты во что врубился то, поучать меня тут взялся.


Вроде слова русские, а что написано - хрен разберешь. Нельзя ли выражать свои мысли более понятно? А то тут есть граждане, для которых русский язык не родной. Они то вообще могут не понять сути написанного.
проходил мим.о
P.M.
15-2-2020 08:35 проходил мим.о
ГорТоп:
- твое тело эту винтовку уже прочувтвует.
Есть длительность импульса, мгновенно ничего не прилетает, ясности ни какой нет, да если смотреть вот стукнуло здесь потом здесь, а не срезало здесь , здесь и здесь.
ГорТоп
P.M.
15-2-2020 09:31 ГорТоп
Можно русским языком излагать, а?
проходил мим.о
P.M.
15-2-2020 09:50 проходил мим.о
А что излагать, получается, система тяга- рама сама по себе, винтовка отдельно.Внутри винтовки эта система болтается в право, влево совершая свои действия, если поймать момент то можно по моему обойтись без возвратной пружины, отдачу в начальный момент может скомпенсировать только дульный тормоз. Сбалансирована будет только система тяга-рама получая импульс извне от винтовки, а сама винтовка за счет отдачи и удара об стенку будет биться об эту массу но при этом она масса будет переменная, в начальном импульсе задействована будет тяга, при ударе о стенку уже тяга -рама. И погасить надо будет только отдачу,здесь уже как сработает дульный тормоз в надульнике гася сразу отдачу и в конце удар об стенку, и то если удастся вписаться в длительность импульса. Интересно а как все таки китаец сделал на этой системе автомат, если изначально система Банга была рассчитана на одиночный выстрел в количестве 40 выстрелов в минуту.
проходил мим.о
P.M.
16-2-2020 05:46 проходил мим.о
Интересен также вопрос, при ударе о стенку можно поймать момент, что бы затворная рама без участия возвратной пружины пошла на закрытие канала ствола.
digger
P.M.
17-2-2020 00:16 digger
Делайте подвижный ствол.При выстреле ствол движется назад под действием отдачи.После вылета пули газы давят на затворную раму и торец ствола, затворная рама начинает двигаться вперед и толкать ствол еще сильнее назад, а затвор через повышающую передачу - назад быстрее, чем затворную раму и ствол.Движущаяся вперед затворная рама балансирует центр тяжести.В крайнем заднем положении затворная рама и ствол ударяются друг об друга и гасят импульс, не ударяясь об оружие.Затем затвор досывает патрон и ствол с затворной рамой ударяются друг о друга уже в переднем положении.Ствол, ствольная коробка, затворная рама и затвор соединены друг с другом блоками с тросиками, шестеренками или рычагами, на выбор что стимпанковее.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Самозарядные винтовки С.Х. Банга (Дания-США) ( 2 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям