Тем более в инете есть ОБЛЕГЧЕННАЯ ЗАТВОРНАЯ РАМА АК 5,45, ВЕКТОР 7,62 Вес, г - 300; https://www.pro-shooter.ru/pro...logovvector-762 предлагаю слишком не заморачиваясь, всю заднюю часть пока взять от АК.

quote:

Изначально написано проходил мим.о:
Набрался наглости и маленько коряво дорисовал для наглядности.Реечная передача явно не подойдет, жестко связывать эти детали считаю неправильно, пусть пока будет через качающийся рычаг, не так то и сложно соблюсти правило, масса балансира равна массе затворной группы.

если нет жесткой связи, то балансир дополнительная масса в механизме. при жесткой связи его хотя бы можно к массе рамы приплюсовать.

quote:

Изначально написано проходил мим.о:
Тем более в инете есть ОБЛЕГЧЕННАЯ ЗАТВОРНАЯ РАМА АК 5,45, ВЕКТОР 7,62 Вес, г - 300; https://www.pro-shooter.ru/pro...logovvector-762 предлагаю слишком не заморачиваясь, всю заднюю часть пока взять от АК.

конечно есть, только надежность такого автомата будет другого порядка если затвор не облегчить.

quote:

Изначально написано проходил мим.о:
Набрался наглости и маленько коряво дорисовал для наглядности.

у меня в этом месте будут перегородки изменяющие направление газового потока для дульного тормоза-компенсатора.

quote:

Изначально написано serg-pl:

если нет жесткой связи, то балансир дополнительная масса в механизме. при жесткой связи его хотя бы можно к массе рамы приплюсовать.

Но здесь то балансир не как отдельная деталь, в данной схеме это просто увеличенная масса тяги. Жесткая связь даст нам нечто похожее на первой анимашки https://masterok.livejournal.com/4599209.html

quote:

Изначально написано serg-pl:

у меня в этом месте будут перегородки изменяющие направление газового потока для дульного тормоза-компенсатора.

Я дорисовал что бы было понятно откуда тяга- балансир получает движение влево.

edit log

quote:

Изначально написано проходил мим.о:

Но здесь то балансир не как отдельная деталь, в данной схеме это просто увеличенная масса тяги. Жесткая связь даст нам нечто похожее на первой анимашки https://masterok.livejournal.com/4599209.html

похожее на первую картинку я и планирую сделать, только запирание перекосом вверх или вниз. но на картинке не тяга а самая обычная затворная рама получающая импульс газов с надульника.

quote:

Изначально написано проходил мим.о:

Я дорисовал что бы было понятно откуда тяга- балансир получает движение влево.

это понятно, но так как вы нарисовали что проще стало или чем-то лучше?
скомпенсирует оно только свой же добавленый импульс, да и то это произойдет отложено по времени. дульный тормоз бы начал работать сразу после прохождения пули. при этом плавно. а балансир с рывками.

edit log

quote:

Изначально написано serg-pl:

это понятно, но так как вы нарисовали что проще стало или чем-то лучше?                                           дульный тормоз бы начал работать сразу после прохождения пули. при этом плавно. а балансир с рывками.

Почему рывками, через качающийся рычаг  балансир нагружен пружиной затворной рамы.

Привод через шестеренку уже есть. "Ковровские автоматы со сбалансированной автоматикой имеют 'классическую' компоновку с передним расположением магазина. Автоматика построена по газоотводной схеме с использованием дополнительного балансира, компенсирующего импульс затвора. Во время стрельбы газовый поршень приводит в движение затворную группу, которая через шестерню сдвигает балансир. Последний располагается в верхней части ствольной коробки и внутри газовой трубки." https://topwar.ru/63518-avtoma...545-i-a762.html

давайте разложим отдачу на составляющие в системе этого Банга.
допустим что надульник "словит" 50% импульса газов.

отдача пули, потом + отдача 0,5 газов и отдача надульника(=0,5 газов), потом - отдача надульника(= 0,5 газов)

отдача классического газоотвода с дульным тормозом.
допустим что дульный тормоз "словит" 50% импульса газов.

отдача пули, потом + отдача 0,5 газов - отдача дульного тормоза(=0,5 газов)

удар рамы я не разсматриваю так как он есть и там и там

мне этот Банг не внушает оптимизма.

Нет тут классический газоотвод не подойдет, выстрел пороховые газы толкают тягу-балансир вперед \по ходу пули\, балансир в противоположную сторону толкает затворную раму, и затем еще ударяясь о "стенку" сообщает движение всей винтовке опять вперед \по ходу пули\.

quote:

выстрел пороховые газы толкают тягу-балансир вперед \по ходу пули\

а винтовку назад

quote:

и затем еще ударяясь о "стенку" сообщает движение всей винтовке опять вперед \по ходу пули\.

то есть компенсирует отдачу ту что сам породил перед этим, но после того как она прилетела в плече.

в чем профит?

quote:

Изначально написано serg-pl:

то есть компенсирует отдачу ту что сам породил перед этим, но после того как она прилетела в плече.

в чем профит?

В степени жесткости удара  приклада о плечо, прилетит  то не мгновенно, есть длительность импульса, вот если в него попасть то можно сгладить.

edit log

quote:

Изначально написано проходил мим.о:

В степени жесткости удара  приклада о плечо, прилетит  то не мгновенно, есть длительность импульса, вот если в него попасть то можно сгладить.

от дульного тормоза вообще не прилетит, только уменьшится. он проще, он не влияет непосредственно на работу автоматики. при его поломке механизм продолжит функционировать, да и ломаться там практически нечему.

Помимо уменьшения уровня отдачи при выстреле (на уровне от 25 до 75 процентов в зависимости от конструкции) дульный тормоз-компенсатор уменьшает подброс ствола оружия, оставляя его на линии прицеливания, что сокращает время необходимое для производства следующего выстрела. Сегодня подобные устройства широко применяются в артиллерии и стрелковом оружии, главным образом, в автоматическом. https://topwar.ru/145997-dulny...aznachenie.html Кто спорит хорошее устройство и его также можно интегрировать в данную схему, нафрезеровать  проточек  в цилиндре, где дергается тяга-балансир.

edit log

quote:

Кто спорит хорошее устройство и его также можно интегрировать в данную схему, нафрезеровать  проточек  в цилиндре, где дергается тяга-балансир.

тяга-балансир без жесткой кинематической связи с рамой хрень безполезная. она компенсирует только ту отдачу которую сама и порождает.
чтоб она стукнулась в раму оружия в тот момент когда туда прилетит затворная рама надо чтоб очень удачно звезды на небе сошлись.

это устройство усложняет, утяжеляет оружие по сравнению с класическим газоотводом и компенсирует только ту час отдачи которую само же и порождает когда двигается вперед. Вы это не можете принять?

при синхронизированом с затворной рамой балансире хотя бы центр масс оружия не изменяется. это и сказывается позитивно на кучности, а в этом Банге будет болтаться как ему вздумается.

Странно в АК затворная рама болтается как хочет и ничего так приемлемо.В данной схеме предлагается отказаться от балансира как самостоятельной детали, а также привода на этот балансир. Роль балансира выполняет тяга, роль дульного тормоза также может на себя взять надульник.Я не понимаю про какие минусы может быть речь. Да завязать всё это в единый механизм будет сложно тут действительно надо что бы "звезды сошлись" и результат непредсказуем но в случаи успеха получаем полностью сбалансированный автомат, с нулевой отдачей.

edit log

quote:

но в случаи успеха получаем полностью сбалансированный автомат, с нулевой отдачей.

а вы батенька шутник.
вы что реально не понимаете что этот балансир при самом удачном раскладе компенсирует лишь тот кусочек отдачи который сам же и вызовет когда начнет двигаться вперед?
он никак не компенсирует ни отдачу от пули ни отдачу от затворной рамы.

Нет китаец по этой схеме сделал автомат а я что тупее, надо жесткую кинематическую связь, подумаю как паровой двигатель приделать, может и что придумаю.

Вот готовое решение https://i.pinimg.com/originals/90/dc/b4/90dcb4b92db92ac16b962f89c17b3656.gif  [IMG]h ttps://i.pinimg.com/originals/90/dc/b4/90dcb4b92db92ac16b962f89c17b3656.gif[/IMG] или ещё на картинке, только рейку распилим между г-образным рычагом и зубом, зуб ставим не с права а слева от штырька

edit log

quote:

Изначально написано проходил мим.о:
Нет китаец по этой схеме сделал автомат а я что тупее, надо жесткую кинематическую связь, подумаю как паровой двигатель приделать, может и что придумаю.

я такого не говорил. я лишь сказал что все преимущества этой сбалансированости можно получить более простыми и нажежными решениями такими как демпфер отдачи и дульный тормоз.

quote:

Изначально написано проходил мим.о:
Вот готовое решение

кривошип в оружии применяется с конца 19 века.
в этом разделе был участник map(сейчас в бане), он сделал на кривошипе несколько карабинов разных под пистолетный патрон.

quote:

Изначально написано serg-pl:

я такого не говорил. я лишь сказал что все преимущества этой сбалансированости можно получить более простыми и нажежными решениями такими как демпфер отдачи и дульный тормоз.

Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник. А как решение на картинке https://i.pinimg.com/736x/ba/b8/62/bab862b0dc45e87093d09df60200 00f9--kinetic-art-mechanical-design.jpg

edit log

quote:

Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник.

можна то можна, только я к тому что этот надульник ничего особо полезного и не делает если разобраться. одно лечит а другое калечит.

quote:

Изначально написано serg-pl:

можна то можна, только я к тому что этот надульник ничего особо полезного и не делает если разобраться. одно лечит а другое калечит.

Надульник позволяет вписать балансир в механизм автоматики, без дополнительных обособленных деталей. как то сам балансир, привод балансира. Жесткую кинематическую связь в данной схеме так же можно легко реализовать.. А что пострадало то в этой схеме.? 

edit log

quote:

А что пострадало то в этой схеме.? 

в этой схеме больше деталей чем в класическом газоотводе и при этом я там невижу никакого преимущества. да, характер отдачи будет другой. она не будет меньше, но будет иметь иную кривую с другими пиками. это будет лучше чем класическая газоотводная схема? не факт. но сложнее и менее надежна однозначно.

quote:

Дульный тормоз можно легко пристроить в надульник.

а будет ли он собственно трмозить? если газы его двигают вперед то что он тормозит? он наоборот увеличивает отдачу. а когда он пройдет весь путь то газы по нему работать уже не будут.

quote:

Изначально написано serg-pl:

а будет ли он собственно трмозить? если газы его двигают вперед то что он тормозит? он наоборот увеличивает отдачу. а когда он пройдет весь путь то газы по нему работать уже не будут.

Так тормозит за счет проточек   которые перенаправляют поток газов, что в дульном тормозе,что они будут в надульнике разница то в чем..

quote:

Изначально написано serg-pl:

в этой схеме больше деталей чем в класическом газоотводе и при этом я там невижу никакого преимущества. да, характер отдачи будет другой. она не будет меньше, но будет иметь иную кривую с другими пиками. это будет лучше чем класическая газоотводная схема? не факт. но сложнее и менее надежна однозначно.

Да как же больше, тяга -балансир  да качающийся рычаг на рисунке он г-образный можно распрямить, через вилку или лыску он будет  жестко связан с затворной рамой.

проходил мим.о, ты реально не врубаешься, как работает сбалансированная автоматика? И почему твоя конструкция увеличит отдачу?

quote:

Изначально написано ГорТоп:
проходил мим.о, ты реально не врубаешься, как работает сбалансированная автоматика? И почему твоя конструкция увеличит отдачу?

Где она увеличивает отдачу, и гонору поменьше, понял, я для тебя  не ученик.  Импульс вперед, импульс назад в чем проблема. ты во что врубился то, поучать меня тут взялся.

edit log

Тяга-балансир отталкивается от винтовки, винтовка пошла назад, затворная рама назад, удар об "стенку" винтовка вперед, играем на длительности импульса надеемся на самый лучший расклад когда все звезды сойдутся. я чего тут руководство к действию пишу что ли, так  голову поломать, вот есть такая идея и не больше не меньше, и прошу всех отнестись спокойно без  дерганья.Я раньше честно  сознался что моего воображения не хватает где какой импульс  лучше поймать. Вот когда винтовка пошла назад,  тяга-балансир и затворная рама   получаются как бы  в невесомости  или нет, и при этом они  \тяга-рама\  еще имеют так сказать свой внутренний импульс, и от того каким концом эта система  быстрее коснется, либо об "стенку" либо в  винтовку.

edit log

quote:

Originally posted by проходил мим.о:

Где она увеличивает отдачу,

Тут:

quote:

Originally posted by проходил мим.о:

Тяга-балансир отталкивается от винтовки, винтовка пошла назад,

Это в придачу к тому, что пуля уже тоже "поработала".

А к тому времени, когда

quote:

Originally posted by проходил мим.о:

удар об "стенку" винтовка вперед

- твое тело эту винтовку уже прочувтвует.

В "правильных" системах со сбалансированной автоматикой - балансир и затворная рама являются "одним целым", работающим независимо от винтовки. Они отталкиваются друг от друга, а не от винтовки. И не передают винтовке практически ничего, кроме небольшого импульса от синхронизатора при "небольшом дисбалансе".

quote:

Originally posted by проходил мим.о:

и гонору поменьше, понял, я для тебя не ученик, твой уровень для меня гавно,. Импульс вперед, импульс назад в чем проблема. ты во что врубился то, поучать меня тут взялся.

Вроде слова русские, а что написано - хрен разберешь. Нельзя ли выражать свои мысли более понятно? А то тут есть граждане, для которых русский язык не родной. Они то вообще могут не понять сути написанного.

quote:

Изначально написано ГорТоп:
- твое тело эту винтовку уже прочувтвует.

Есть длительность импульса, мгновенно ничего не прилетает, ясности ни какой нет, да если  смотреть вот  стукнуло здесь потом здесь, а  не срезало здесь , здесь и здесь.

edit log

Можно русским языком излагать, а?

А что излагать,  получается, система тяга- рама    сама по себе, винтовка отдельно.Внутри винтовки эта система болтается в право, влево совершая свои действия, если поймать момент то можно по моему обойтись без возвратной пружины, отдачу  в начальный момент может  скомпенсировать только дульный тормоз. Сбалансирована будет только система тяга-рама получая импульс извне от винтовки, а сама винтовка за счет отдачи и удара об стенку будет биться об эту массу но при этом она  масса будет переменная, в начальном импульсе задействована будет  тяга, при ударе о стенку  уже  тяга -рама.  И погасить надо будет только отдачу,здесь уже как сработает дульный тормоз в надульнике гася сразу отдачу и в конце удар об стенку, и то если удастся вписаться в длительность импульса.  Интересно а как все таки китаец сделал на  этой системе автомат, если изначально система Банга была рассчитана  на одиночный   выстрел в количестве 40 выстрелов в минуту.

edit log

Интересен также вопрос, при ударе о стенку можно поймать момент, что бы затворная рама без участия возвратной пружины пошла на закрытие канала ствола.

Делайте подвижный ствол.При выстреле ствол движется назад под действием отдачи.После вылета пули газы давят на затворную раму и торец ствола, затворная рама начинает двигаться вперед и толкать ствол еще сильнее назад, а затвор через повышающую передачу - назад быстрее, чем затворную раму и ствол.Движущаяся вперед затворная рама балансирует центр тяжести.В крайнем заднем положении затворная рама и ствол ударяются друг об друга и гасят импульс, не ударяясь об оружие.Затем затвор досывает патрон и ствол с затворной рамой ударяются друг о друга уже в переднем положении.Ствол, ствольная коробка, затворная рама и затвор соединены друг с другом блоками с тросиками, шестеренками или рычагами, на выбор что стимпанковее.