Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Вопрос про высокоточную инерционную самозарядную винтовку ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос про высокоточную инерционную самозарядную винтовку    (просмотров: 2846)
 версия для печати
Burunduk25
posted 24-7-2009 19:46    
Точнее про ее отсутствие.
Вопрос в следующем:
В самозарядной винтовке невозможно добиться высокоточной стрельбы в основном из-за того, что свол невывешен (газоотвод и т.д.).

Почему не делают работу автоматики снайперок на основе инерционной системы типа как на дробовиках Бенелли ? В этом случае свол будет необременен газоотводом и его можно будет сделать вывешенным, что значительно повысит точность при сохранении скорострельности. А при инерциооных системах перезаряда скорострельность выше, чем у газоотводки. Ясно, что невозможна работа автоматики инерционки на малых калибрах из-за слабой отдачи, но на крупнокалиберных снайперках (думаю начиная с 7,62х54) эксперименты возможны, а о них (экспериментах) даже и не слышно, да и не видно. 7,62х54 тоже не сильно дерущийся калибр, но при уменьшении веса винтовки мы как раз получим необходимую для увереннного перезаряда отдачу.

А на калибре типа 338 по-моему сам бог велел такие эксперименты ставить.

Прошу высказываться - почему нет инерционных самозарядных снайперских (а может и охотничьих) винтовок ???

edit log


 

 
GrigoryZ
posted 24-7-2009 19:53    
Высокоточная винтовка кроме вывешенного ствола ( а газоотвод кст. не является синонимом "невывешенного" ствола) должна иметь тесный патронник, что не гут для автоматики..., быть тяжелой, что не гут для инерционного перезаряжания,... и не иметь никаких подвижных (люфтящих) массивных частей..
.
..и тут инерционная схема ничем не выдается перед газоотводной.. но в принцыпе возможна.
.
А разве нет существующих инерционных винтовок? я считал что есть... ?..

------------------
...There`s no spoon...

Split-S
posted 24-7-2009 19:57    
quote:
В самозарядной винтовке невозможно добиться высокоточной стрельбы в основном из-за того, что свол невывешен (газоотвод и т.д.).

Достаточно точные винтовки ИМХО.

http://www.snipercentral.com/dpms308.htm
http://www.snipercentral.com/rra.htm

Burunduk25
posted 24-7-2009 20:09    
Я тоже счситал, что они есть, но я их так давно пытался увидеть, хотя бы на картинке, что уже сильно сомневаюсь в их существовании, почему и организовал эту тему.

Понятие высокоточной винтовки в данной теме весьма условно. Насколько может быть высокоточной снайперка. В любом случае патронник у нее должен быть свободным (для возможности стрельбы валовкой). Подгонка деталей затворной группы не должна снижать надежность, что тоже скажется на точности.

Высокоточка применительно к снайперке может рассматриваться как точность на уровне нормального охотниьего болтового карабина 0,5-1МОА стабильно, чего в настоящее время не в состоянии обеспечить самозарядка, СВД к примеру. Думаю повысить точность до вышеуказанных должно позволить отсутствие газоотвода.

А может в этом просто нет смысла (слабое повышение кучности) в результате неслабых разработок ???

edit log

Burunduk25
posted 24-7-2009 20:13    
quote:
Originally posted by Split-S:

Достаточно точные винтовки ИМХО.

http://www.snipercentral.com/dpms308.htm
http://www.snipercentral.com/rra.htm


Но судя по системе ипа М-16, так ли они надежны, как должна быть надежна снайперка общевойскового снайпера ?

GrigoryZ
posted 24-7-2009 20:24    
quote:
А может в этом просто нет смысла (слабое повышение кучности) в результате неслабых разработок ???[/B]

.
вот-вот... так и есть...
.
есть субМоа самозарядки, но стоят они как три болтовых того-же класса точности

Burunduk25
posted 24-7-2009 20:27    
quote:
Originally posted by GrigoryZ:

.
вот-вот... так и есть...
.
есть субМоа самозарядки, но стоят они как три болтовых того-же класса точности


Но тут не в стоимости дело наверное.
Инерционка при прочих равных не должна быть гипердорогой, даже необорот. Дороговизна перечисленных тчных самсозарядок как раз и получилась в результате сложного совмещения газоотвода и выскокой точности. С инерционкой все наоборот. Отсутствие газоотвода и стоимость должно снизить и точность повысить. В чем же дедо-то все-таки ?

edit log

GrigoryZ
posted 24-7-2009 20:33    
....как минимум 6 кило веса в снайперке... плюс приблуды... плюс сошки....
-не хватит запаса отдачи на "инерцию"...
.
а если 3-4кг - то какая-же это "снайперка".. - это уже СВД

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
posted 24-7-2009 20:37    
в АР-образных системах "газоотвоода" в принцыпе и нет вовсе.. - чего его оттуда убирать? если его и нет?... а надежность наверняка выше инрционки.
.
Меня инерционки прикалывают исключительно возможностью не чистить их внутренности - ствол шомполом вжик-вжык - и водку пить
V1
posted 24-7-2009 20:44    
quote:
Originally posted by Burunduk25:

СВД к примеру.



Не самый удачный пример. Это как уже много раз тут писали - DMR - оружие снайпера поддержки, самый близкий аналог ей - M14 в той же роли, и подобные п.а.
Burunduk25
posted 24-7-2009 21:08    
quote:
Originally posted by GrigoryZ:
....как минимум 6 кило веса в снайперке... плюс приблуды... плюс сошки....
-не хватит запаса отдачи на "инерцию"...
.
а если 3-4кг - то какая-же это "снайперка".. - это уже СВД


во-во - СВД с ее надежностью, но с гораздо бОльшей точностью и кучностью.
Я б такую на охоту прикупил бы. А так думаю об CZ, его достаточной точности и недостаточной его скорострельности.

edit log

НСК-И
posted 24-7-2009 21:12    
http://www.world.guns.ru/sniper/sn14-r.htm
V1
posted 24-7-2009 21:13    
quote:
Originally posted by Burunduk25:

б такокую на охоту прикупил бы.


Вам прямая дорога в Глазами владельца, тема про М14/М1А. Особенности привоза их в РФ знает Venom Air.

Правда врядли с доставкой выйдет дешевле бара или бинельки.

edit log

Burunduk25
posted 24-7-2009 21:53    
quote:
Originally posted by V1:

Вам прямая дорога в Глазами владельца, тема про М14/М1А. Особенности привоза их в РФ знает Venom Air.

Правда врядли с доставкой выйдет дешевле бара или бинельки.



А как там с надежностью ?
да и речь идет не о том, что мне нужна только и исключительно такая винтовка. Меня-то скорее всего CZт-ка устроит. А вот для боевых действий повысить кучность нашей СВД было бы нелишне...
Тем более идут же разговоры о том, на что менять СВД, что-то более точное. Почему б такой вариант не рассмотреть ? В бою явно самозарядка рулит. Не менять же СВД на болт (назад в будущее).

edit log

V1
posted 24-7-2009 22:22    
quote:
Originally posted by Burunduk25:

А как там с надежностью ?


Вы читайте, читайте. М14 c CВД ИМХО на равных. Или тему не нашли?

http://forum.guns.ru/forummessage/56/61964-3.html

ЗЫ Бред в первом посте той темы про сборку-разборку с сержантом и про то что мол соберётся а работать не будет можете смело пропускать мимо ушей.

edit log

Nekromanger
posted 24-7-2009 22:31    
quote:
Я тоже счситал, что они есть, но я их так давно пытался увидеть, хотя бы на картинке, что уже сильно сомневаюсь в их существовании, почему и организовал эту тему.

Барретт http://www.98bravo.com/
Американец Ронни Барретт (Ronnie Barrett) создал свою первую самозарядную винтовку под крупнокалиберный патрон калибра 12.7мм в 1982 году (отсюда и обозначение - М82). В первой половине 1980х годов он предлагал свою конструкцию ряду ведущих оружейных фирм (Винчестер, Фабрик Националь), но по тем или иным причинам его конструкцию так и не купили. Он собирал свои винтовки в небольших количествах для продажи на гражданском рынке, и к 1986 году основал фирму Barrett Firearms для выпуска своей винтовки, к тому моменту слегка модернизированной и получившей обозначение М82А1. Первый серьезный успех пришел к компании Barrett Firearms в 1989 году, когда Шведская армия закупила 100 винтовок М82А1, а настоящее признание началось с 1990 - 1991 годов, когда в ходе подготовки и осуществления операции "Буря в Пустыне" Вооруженные Силы США (сперва Корпус Морской Пехоты, а затем и другие рода войск) закупили у компании несколько сот винтовок М82А1. Эти винтовки получили в войсках обозначение SASR - "Special Applications Scoped Rifle", то есть "винтовка специального назначения с оптическим прицелом". Основными ролями для этой винтовки стали уничтожение материальных средств и боевой техники противника, включая автомобили, кабины связи и радиолокаторов, самолеты и вертолеты на стоянках. Другой важной ролью стало уничтожение неразорвавшихся боеприпасов с безопасного расстояния. Против отдельных людей оружие такого класса практически не используется. В настоящее время винтовки Barrett M82A1 используются в более чем 30 странах мира, включая Бельгию, Великобританию, Данию, Италию, Испанию, Португалию, Турцию, США и другие страны.

Крупнокалиберная снайперская винтовка Barrett XM500 является новейшей разработкой известной американской компании Barrett Firearms. Эта винтовка была впервые показана публике в 2006 году и в настоящее время все еще находится в стадии разработки. Ее основное назначение - стать более легкой и компактной альтернативой популярной крупнокалиберной снайперской винтовке Barrett M82 "Light fifty". При сравнимых боевых характеристиках ХМ500 почти на 30см короче и на килограмм легче чем M82, при этом новая винтовка потенциально будет иметь большую точность за счет неподвижного ствола.

edit log

mihasic
posted 24-7-2009 23:26    
Вообще-то вот ещё, и не особенно дорого:
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_022.html
Split-S
posted 24-7-2009 23:55    
quote:
Дороговизна перечисленных тчных самсозарядок

Цены в 1015-1150 USD Вам кажутся заоблачными?

Burunduk25
posted 24-7-2009 23:59    
Хм. Пардон, цен не знал.
Но все же вопрос про инерционные нарезные самозарядки
valeryyyyy
posted 25-7-2009 01:17    
а зачем Вам высокоточная самозарядная винтовка ? Вы пишите, что нужна высокая скорострельность, но тогда какая бы кучность не была у винтовки, Вы не сможите ее добиться ,пытаясь сделать ,к примеру, 5 выстрелов за 5 секунд. ИМХО , высокая кучность при высокоскоростной стрельбе просто недостижима, если только не стрелять из жесткозакрепленного ствола

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Вопрос про высокоточную инерционную самозарядную винтовку ( 1 )
guns.ru home