Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос про высокоточную инерционную самозарядную винтовку ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Burunduk25
24-7-2009 19:46 Burunduk25
Точнее про ее отсутствие.
Вопрос в следующем:
В самозарядной винтовке невозможно добиться высокоточной стрельбы в основном из-за того, что свол невывешен (газоотвод и т.д.).

Почему не делают работу автоматики снайперок на основе инерционной системы типа как на дробовиках Бенелли ? В этом случае свол будет необременен газоотводом и его можно будет сделать вывешенным, что значительно повысит точность при сохранении скорострельности. А при инерциооных системах перезаряда скорострельность выше, чем у газоотводки. Ясно, что невозможна работа автоматики инерционки на малых калибрах из-за слабой отдачи, но на крупнокалиберных снайперках (думаю начиная с 7,62х54) эксперименты возможны, а о них (экспериментах) даже и не слышно, да и не видно. 7,62х54 тоже не сильно дерущийся калибр, но при уменьшении веса винтовки мы как раз получим необходимую для увереннного перезаряда отдачу.

А на калибре типа 338 по-моему сам бог велел такие эксперименты ставить.

Прошу высказываться - почему нет инерционных самозарядных снайперских (а может и охотничьих) винтовок ???

edit log

GrigoryZ
24-7-2009 19:53 GrigoryZ
Высокоточная винтовка кроме вывешенного ствола ( а газоотвод кст. не является синонимом "невывешенного" ствола) должна иметь тесный патронник, что не гут для автоматики..., быть тяжелой, что не гут для инерционного перезаряжания,... и не иметь никаких подвижных (люфтящих) массивных частей..
.
..и тут инерционная схема ничем не выдается перед газоотводной.. но в принцыпе возможна.
.
А разве нет существующих инерционных винтовок? я считал что есть... ?..

----------
...There`s no spoon...

Split-S
24-7-2009 19:57 Split-S
quote:
В самозарядной винтовке невозможно добиться высокоточной стрельбы в основном из-за того, что свол невывешен (газоотвод и т.д.).

Достаточно точные винтовки ИМХО.

http://www.snipercentral.com/dpms308.htm
http://www.snipercentral.com/rra.htm

Burunduk25
24-7-2009 20:09 Burunduk25
Я тоже счситал, что они есть, но я их так давно пытался увидеть, хотя бы на картинке, что уже сильно сомневаюсь в их существовании, почему и организовал эту тему.

Понятие высокоточной винтовки в данной теме весьма условно. Насколько может быть высокоточной снайперка. В любом случае патронник у нее должен быть свободным (для возможности стрельбы валовкой). Подгонка деталей затворной группы не должна снижать надежность, что тоже скажется на точности.

Высокоточка применительно к снайперке может рассматриваться как точность на уровне нормального охотниьего болтового карабина 0,5-1МОА стабильно, чего в настоящее время не в состоянии обеспечить самозарядка, СВД к примеру. Думаю повысить точность до вышеуказанных должно позволить отсутствие газоотвода.

А может в этом просто нет смысла (слабое повышение кучности) в результате неслабых разработок ???

edit log

Burunduk25
24-7-2009 20:13 Burunduk25
quote:
Originally posted by Split-S:

Достаточно точные винтовки ИМХО.

http://www.snipercentral.com/dpms308.htm
http://www.snipercentral.com/rra.htm

Но судя по системе ипа М-16, так ли они надежны, как должна быть надежна снайперка общевойскового снайпера ?

GrigoryZ
24-7-2009 20:24 GrigoryZ
quote:
А может в этом просто нет смысла (слабое повышение кучности) в результате неслабых разработок ???[/B]

.
вот-вот... так и есть...
.
есть субМоа самозарядки, но стоят они как три болтовых того-же класса точности

Burunduk25
24-7-2009 20:27 Burunduk25
quote:
Originally posted by GrigoryZ:

.
вот-вот... так и есть...
.
есть субМоа самозарядки, но стоят они как три болтовых того-же класса точности

Но тут не в стоимости дело наверное.
Инерционка при прочих равных не должна быть гипердорогой, даже необорот. Дороговизна перечисленных тчных самсозарядок как раз и получилась в результате сложного совмещения газоотвода и выскокой точности. С инерционкой все наоборот. Отсутствие газоотвода и стоимость должно снизить и точность повысить. В чем же дедо-то все-таки ?

edit log

GrigoryZ
24-7-2009 20:33 GrigoryZ
....как минимум 6 кило веса в снайперке... плюс приблуды... плюс сошки....
-не хватит запаса отдачи на "инерцию"...
.
а если 3-4кг - то какая-же это "снайперка".. - это уже СВД

----------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
24-7-2009 20:37 GrigoryZ
в АР-образных системах "газоотвоода" в принцыпе и нет вовсе.. - чего его оттуда убирать? если его и нет?... а надежность наверняка выше инрционки.
.
Меня инерционки прикалывают исключительно возможностью не чистить их внутренности - ствол шомполом вжик-вжык - и водку пить
V1
24-7-2009 20:44 V1
quote:
Originally posted by Burunduk25:

СВД к примеру.


Не самый удачный пример. Это как уже много раз тут писали - DMR - оружие снайпера поддержки, самый близкий аналог ей - M14 в той же роли, и подобные п.а.
Burunduk25
24-7-2009 21:08 Burunduk25
quote:
Originally posted by GrigoryZ:
....как минимум 6 кило веса в снайперке... плюс приблуды... плюс сошки....
-не хватит запаса отдачи на "инерцию"...
.
а если 3-4кг - то какая-же это "снайперка".. - это уже СВД

во-во - СВД с ее надежностью, но с гораздо бОльшей точностью и кучностью.
Я б такую на охоту прикупил бы. А так думаю об CZ, его достаточной точности и недостаточной его скорострельности.

edit log

V1
24-7-2009 21:13 V1
quote:
Originally posted by Burunduk25:

б такокую на охоту прикупил бы.

Вам прямая дорога в Глазами владельца, тема про М14/М1А. Особенности привоза их в РФ знает Venom Air.

Правда врядли с доставкой выйдет дешевле бара или бинельки.

edit log

Burunduk25
24-7-2009 21:53 Burunduk25
quote:
Originally posted by V1:

Вам прямая дорога в Глазами владельца, тема про М14/М1А. Особенности привоза их в РФ знает Venom Air.

Правда врядли с доставкой выйдет дешевле бара или бинельки.


А как там с надежностью ?
да и речь идет не о том, что мне нужна только и исключительно такая винтовка. Меня-то скорее всего CZт-ка устроит. А вот для боевых действий повысить кучность нашей СВД было бы нелишне...
Тем более идут же разговоры о том, на что менять СВД, что-то более точное. Почему б такой вариант не рассмотреть ? В бою явно самозарядка рулит. Не менять же СВД на болт (назад в будущее).

edit log

V1
24-7-2009 22:22 V1
quote:
Originally posted by Burunduk25:

А как там с надежностью ?

Вы читайте, читайте. М14 c CВД ИМХО на равных. Или тему не нашли?

https://forum.guns.ru/forummessage/56/61964-3.html

ЗЫ Бред в первом посте той темы про сборку-разборку с сержантом и про то что мол соберётся а работать не будет можете смело пропускать мимо ушей.

edit log

Nekromanger
24-7-2009 22:31 Nekromanger
quote:
Я тоже счситал, что они есть, но я их так давно пытался увидеть, хотя бы на картинке, что уже сильно сомневаюсь в их существовании, почему и организовал эту тему.

Барретт http://www.98bravo.com/
Американец Ронни Барретт (Ronnie Barrett) создал свою первую самозарядную винтовку под крупнокалиберный патрон калибра 12.7мм в 1982 году (отсюда и обозначение - М82). В первой половине 1980х годов он предлагал свою конструкцию ряду ведущих оружейных фирм (Винчестер, Фабрик Националь), но по тем или иным причинам его конструкцию так и не купили. Он собирал свои винтовки в небольших количествах для продажи на гражданском рынке, и к 1986 году основал фирму Barrett Firearms для выпуска своей винтовки, к тому моменту слегка модернизированной и получившей обозначение М82А1. Первый серьезный успех пришел к компании Barrett Firearms в 1989 году, когда Шведская армия закупила 100 винтовок М82А1, а настоящее признание началось с 1990 - 1991 годов, когда в ходе подготовки и осуществления операции "Буря в Пустыне" Вооруженные Силы США (сперва Корпус Морской Пехоты, а затем и другие рода войск) закупили у компании несколько сот винтовок М82А1. Эти винтовки получили в войсках обозначение SASR - "Special Applications Scoped Rifle", то есть "винтовка специального назначения с оптическим прицелом". Основными ролями для этой винтовки стали уничтожение материальных средств и боевой техники противника, включая автомобили, кабины связи и радиолокаторов, самолеты и вертолеты на стоянках. Другой важной ролью стало уничтожение неразорвавшихся боеприпасов с безопасного расстояния. Против отдельных людей оружие такого класса практически не используется. В настоящее время винтовки Barrett M82A1 используются в более чем 30 странах мира, включая Бельгию, Великобританию, Данию, Италию, Испанию, Португалию, Турцию, США и другие страны.

Крупнокалиберная снайперская винтовка Barrett XM500 является новейшей разработкой известной американской компании Barrett Firearms. Эта винтовка была впервые показана публике в 2006 году и в настоящее время все еще находится в стадии разработки. Ее основное назначение - стать более легкой и компактной альтернативой популярной крупнокалиберной снайперской винтовке Barrett M82 "Light fifty". При сравнимых боевых характеристиках ХМ500 почти на 30см короче и на килограмм легче чем M82, при этом новая винтовка потенциально будет иметь большую точность за счет неподвижного ствола.

edit log

mihasic
24-7-2009 23:26 mihasic
Вообще-то вот ещё, и не особенно дорого:
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_022.html
Split-S
24-7-2009 23:55 Split-S
quote:
Дороговизна перечисленных тчных самсозарядок

Цены в 1015-1150 USD Вам кажутся заоблачными?

Burunduk25
24-7-2009 23:59 Burunduk25
Хм. Пардон, цен не знал.
Но все же вопрос про инерционные нарезные самозарядки
valeryyyyy
25-7-2009 01:17 valeryyyyy
а зачем Вам высокоточная самозарядная винтовка ? Вы пишите, что нужна высокая скорострельность, но тогда какая бы кучность не была у винтовки, Вы не сможите ее добиться ,пытаясь сделать ,к примеру, 5 выстрелов за 5 секунд. ИМХО , высокая кучность при высокоскоростной стрельбе просто недостижима, если только не стрелять из жесткозакрепленного ствола
стрелок1967
25-7-2009 01:37 стрелок1967
Кому нравятся особо точные полу автоматы ищите их в США.
Есть возмозность их заказивать у фирм и даже не на базе М-16.
Но смысла в их????? Я лично невижу.
Инерционный затвор не катит так как давление другое.
Гильза раньше вилетит чем пуля.

edit log

Burunduk25
25-7-2009 04:03 Burunduk25
quote:
Originally posted by valeryyyyy:
а зачем Вам высокоточная самозарядная винтовка ? Вы пишите, что нужна высокая скорострельность, но тогда какая бы кучность не была у винтовки, Вы не сможите ее добиться ,пытаясь сделать ,к примеру, 5 выстрелов за 5 секунд. ИМХО , высокая кучность при высокоскоростной стрельбе просто недостижима, если только не стрелять из жесткозакрепленного ствола

Мне не нужна такая винтовка.
Тут вопрос впринципе - почему не видно полуавтоматов на инерционном принципе.

Очередями палить высококучно-высокоточно понятно ни к чему.
Но если знать, что у тебя первый выстрел высокоточный, то это уже много значит. Это дает возможность использовать данный п/а не только в качестве тактической поливалки типа СВД, но и в качестве высокоточной винтовки для дальних точных выстрелов. Для условий боя это очень важно. Да и для условий охоты на медмедя к примеру тоже немало значит. К примеру одним выстрелом в глаз, а остальная очередь на добивку в случае его нападения на косоглазого обидчика - несостоявшегося высокоточника.

Burunduk25
25-7-2009 04:08 Burunduk25
quote:
Originally posted by стрелок1967:
Кому нравятся особо точные полу автоматы ищите их в США.
Есть возмозность их заказивать у фирм и даже не на базе М-16.
Но смысла в их????? Я лично невижу.
Инерционный затвор не катит так как давление другое.
Гильза раньше вилетит чем пуля.

По идее у нарезного пуля с момента страгивания до момента полного вылета из ствола проходит за меньшее время, чем дробь из дробового.
Почему тогда гильза вылетит раньше, чем пуля из ствола выскочит.
Что-то не улавливаю.
Поясните пожалуйста.

cccp67
25-7-2009 07:39 cccp67
Инерционка всегда уступала в надёжности газоотводу, вот по этому наверное и не делают...
braker
25-7-2009 08:18 braker
quote:
Originally posted by braker:
Мне кажется, что здесь человечески фактор первичен. ...Ув. Андрей К. как то писал, что был случайно изготовлен ствол СВД с 12мм кучей!!!...
А если бы тов. Сталин попросил 5000 таких стволов для начала и 50000 цинков "12мм патронов" к ним, то цепь таких случайности быстро бы переросла в "явление". Ну это шутка, а на самом деле, мне кажется резервы для совершенствова у СВД немалые( и уже есть успехи)С удовольствием послушаем тех, кто в теме...

edit log

стрелок1967
25-7-2009 13:42 стрелок1967
quote:
Поясните пожалуйста.
#22 IP
P.M. Ц

Давление в нарезном в стволе гораздо выше чем у гладкого(пласмасовую гильзу у гладкого не рвет). Вот и все. А за сколько пуля времени покидает ствол это формальность.
Даже в в хеклерах 308 делают канавки впатроннике, чтоб гильза с тормозом вылитала, позже пули.
Газоотводе контроль открытия затвора можно крнтролировать.
В инерцеонном заряд дроби маленький и уже непередернит. Так как прынципи их работы разные. Газоотвод надежней и глюков меньше.

А на счет гильзы и пули что хтото раньше вылетит так это тоже теория и мое мнение.

edit log

sv-2
25-7-2009 14:03 sv-2
У меня вопрос! Кто ни будь знает, ест ли нарезное оружие с перезаряжением с помощью подвижного цевья? Я думаю такое оружие совместило бы в себе все качества -надежность, скорострельность ,точьность. Сам давно эксплуатирую помповое-браунинг-12к( ни каких задержек ни какими патронами) и всегда думал ,вот бы такое оружие, нарезное! Если кто знает про такое оружие, дайте ссылку пожалуйста!
Burunduk25
25-7-2009 14:49 Burunduk25
это уже совем другая тема
cccp67
25-7-2009 16:48 cccp67
quote:
Originally posted by sv-2:
У меня вопрос! Кто ни будь знает, ест ли нарезное оружие с перезаряжением с помощью подвижного цевья? Я думаю такое оружие совместило бы в себе все качества -надежность, скорострельность ,точьность. Сам давно эксплуатирую помповое-браунинг-12к( ни каких задержек ни какими патронами) и всегда думал ,вот бы такое оружие, нарезное! Если кто знает про такое оружие, дайте ссылку пожалуйста!
АН-94 "Абакан"
Dmitry DniPro
25-7-2009 17:30 Dmitry DniPro
quote:
Originally posted by sv-2:

У меня вопрос! Кто ни будь знает, ест ли нарезное оружие с перезаряжением с помощью подвижного цевья?

Есть

http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_7600_specs.asp

sv-2
25-7-2009 17:35 sv-2
Из помповых нарезных ,нашел только Ремингтон-7600 .Думаю, что куплю! Давно мечтал о таком оружии! Я, Если честно и не знал о существовании такого аппарата! Во первых легкий ,в 308 2,8 КГ , а во вторых, простой и надежный, в третьих скорострельность!Америкосы молодци!
GrigoryZ
25-7-2009 21:43 GrigoryZ
во топик разгорелся! Спасибо Бурундук! важную нерву задели....
.
от себя:
- да!.. надежность газооотвода напорядок выше инерционки.. так уж есть ..не попреёшь..
-кучность-точность ну не хуже как минимум..
-лёгкость оружия - палка о двух концах.. вспоминаю всегда боевое наставление для морпехов США: "если Вы не знаете, какое оружие выбрать _ возмите самое ТЯЖЁЛОЕ.......".. .. СУПЕР! ...американцы самые мудрые! Ирак вспомните...
.................................
...........
..а про СВД с 12ммммм кучей - давайте оставим для православных верующих.. иные и христа веруют..... а вера, как известно - недоказуема....


----------
...There`s no spoon...

edit log

sv-2
25-7-2009 22:19 sv-2
В 12мм,я как то то жэ засомневался, но черт его знает, думаю, чего в этой жизни не бывает? Меня вот то же терзаю смутные сомнения!Прочитал вчера, но где, не помню. 300метров пяти рублевая монета серия из трех выстрелов. Оружие да же помню! Браунинг ACERA300 win mag.Такое может быть? Или я чего не понимаю?
GrigoryZ
25-7-2009 22:36 GrigoryZ
...я тоже не помню-не знаю.. но серия на 300м в пя
ятирублевку.... бывает.... редко..

.
а причем тут СВД?
.
300ВМ - калибр уважаемый... ЖУТКИЙ!!!...(мои личных ошЩуЩчщения..))) ))

----------
...There`s no spoon...

edit log

Андрей К
25-7-2009 22:44 Андрей К
quote:
Originally posted by GrigoryZ:

а про СВД с 12ммммм кучей


Это ж, не кучность СВД,.. это всего лишь конкретная мишень полученная из ТИГРа, по результатам контрольного отстрела на кучность. Таких мишеней, каждый год - пруд-пруди! Теория вероятности + хороший ровный ствол + Экстра = 10-30мм по 4-м выстрелам в одной из серий.
У меня пару раз и из Сайги было 17 и 21мм (по 3выстрелам), но это не значит что она так стрелят и это её кучность..
Обычные сгруппировавшиеся отрывы..
GrigoryZ
25-7-2009 23:10 GrigoryZ
quote:
Originally posted by Андрей К:

.... отстрела на кучность. Таких мишеней, каждый год - пруд-пруди!

и дай нам бох - почащще.. )))

Guns-75
26-7-2009 02:34 Guns-75
quote:
Originally posted by valeryyyyy:
а зачем Вам высокоточная самозарядная винтовка ? Вы пишите, что нужна высокая скорострельность, но тогда какая бы кучность не была у винтовки, Вы не сможите ее добиться ,пытаясь сделать ,к примеру, 5 выстрелов за 5 секунд. ИМХО , высокая кучность при высокоскоростной стрельбе просто недостижима, если только не стрелять из жесткозакрепленного ствола

Поддерживаю!!!!Снайперская стрельба подразумевает -ВСЕГО ОДИН точный выстрел-и ..........труп, А скорострельность-удел пулемета!"Укусил и спрятался"-даже не проверяя результата своей работы(об этом напишут в газетах)!Чудес не бывает!!!Чем то надо жертвовать!Нечто среднее состряпать можно-но и показатели тоже будут близки к средним!А среднее у нас уже есть!Много!!!!!Нннеее Эт Фантастика(сыр Хохланд)!

Burunduk25
26-7-2009 04:11 Burunduk25
quote:
Originally posted by Guns-75:

Поддерживаю!!!!Снайперская стрельба подразумевает -ВСЕГО ОДИН точный выстрел-и ..........труп,

Далеко не всегда.
Предложите снайперу винтовки с одинаковой точностью и надежностью болт и п/а. Любой выберет п/а.

Ясно, что такого не бывает. Но приблизить п/а к болтам по точности считаю необходимо для тактических задач. Да и на мишку идти с болтом мне дык ваще не прикалывает. Разве что с лабаза. А покупать еще одну единицу чиста для мишки - это вообще не вариант лично для меня.
И снайперу две винтовки таскать тоже не вариант. Хорошо, когда одна выполняте все задачи (и дальний точный первый выстрел и, при необходимости, нормальную плотность огня выдаст). Уверен, что часто бывает нужно дать плотный прицельный огонь.

edit log

Burunduk25
26-7-2009 04:26 Burunduk25
Прояснить хотелось бы вопрос:
Какой вклад в кучность (точнее в ее нарушение) винтовки вносит каждый фактор ? Как то: мушка, целик на стволе, газоотвод, свободный армейский патронник, повышенные ради надежности зазоры запорной системы затвора (как у СВД) и др. факторы.
Хотелось бы сделать вывод - на сколько вообще серьезным образом кучность зависит от наличия или отсутствия газоотвода, чтобы понять - как сильно можно повысить кучность СВД если в ней при прочих (гипотетически) равных условиях заменить газоотводку на инерционку.

edit log

Guns-75
26-7-2009 07:13 Guns-75
quote:
и на мишку идти с болтом мне дык ваще не прикалывает

Дык смотря какой болт!всмысле калибр. Люди приноравливаются .хотя на мишку сам взял бы полуавтомат(чтобы слегка обсыкаясь от страха все десять штук вышмалить в оскаленную пасть за пять секунд!)(((((((((((((((((((((

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Вопрос про высокоточную инерционную самозарядную винтовку ( 1 )