Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  А как вы думаете? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А как вы думаете? версия для печати
genium
27-3-2017 10:18 genium    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Заснарядный объём не может уменьшаться. Он может только увеличиваться. Но делать это может нелинейно, чем позволяет сохранить "рабочее давление" в заснарядном объёме дольше.

Естественно! Я же пишу о уменьшении заснарядного объёма конического ствола ОТНОСИТЕЛЬНО классического, причем его прогрессивного относительного опять же уменьшения. Вы просто невнимательны.
Что до порохов - неужели Вы рассматриваете тут уместность иного, кроме прогрессивно горящего? Какого например? Быстрогорящего ружейного или пистолетного?

edit log


 

 
abc55
27-3-2017 11:31 abc55    

почему не сунуть в патронник шашку с полостью в середине
по мере увеличения заснарядного пространства площадь горения шашки
увеличивается
в итоге - постоянное давление на старте и финише разбега
нетолстый у казны легкий ствол и приличная скорость

genium
27-3-2017 12:19 genium    

quote:
Изначально написано abc55:
почему не сунуть в патронник шашку с полостью в середине
по мере увеличения заснарядного пространства площадь горения шашки
увеличивается
в итоге - постоянное давление на старте и финише разбега
нетолстый у казны легкий ствол и приличная скорость


Сам придумал что-ли, или патрон какой расковырять сподобился ?
Это и есть зерно прогрессивно-горящего пороха.
А артиллерийский ещё интереснее.

edit log

abc55
27-3-2017 12:43 abc55    

шашка - ключевое слово
понимашь ШАШКА
стало быть цельное, твердое
не зерно
не макарона
а БАЛЬШАЯ макарона!!!!!!!!!!!!
Sheksbeer
27-3-2017 13:13 Sheksbeer    

Шашка для ракет хорошо- горение медленное.. а зерна с каналом по той же причине- чтобы площадь не уменьшалась по мере сгорания.
genium
27-3-2017 19:31 genium    

quote:
Изначально написано abc55:
шашка - ключевое слово
понимашь ШАШКА
стало быть цельное, твердое
не зерно
не макарона
а БАЛЬШАЯ макарона!!!!!!!!!!!!

? Может быть для тебя ключевое слово БАЛЬШАЯ макаронина?

Sheksbeer
27-3-2017 20:29 Sheksbeer    

Чем больше тем медленнее- сравните длину ствола винтовки и пушки.
abc55
27-3-2017 21:12 abc55    

quote:
Шашка для ракет хорошо- горение медленное

click for enlarge 464 X 370 236.9 Kb
в г11 горела норм
вопрос -
все логично в этой компоновке патрона - порох прогрессивный, и снаряд
заполняет пустоту
почему не применяется в огнестреле, хотя бы в калибрах 12-14
можно снизить массу патронника и увеличить нач скорость

edit log

genium
27-3-2017 21:40 genium    

quote:
Изначально написано abc55:


в г11 горела норм
вопрос -
все логично в этой компоновке патрона - порох прогрессивный, и снаряд
заполняет пустоту
почему не применяется в огнестреле, хотя бы в калибрах 12-14
можно снизить массу патронника и увеличить нач скорость


Дык в гладкостволе всё норм. Чего улучшить пытаешься?
Снижение массы патронника - несостоятельно.
Увеличение начальной скорости - и без того достижимо в разумных пределах.
Данная компоновка боеприпаса - сугубо для однотипного снаряда и не подразумевает каких-либо превосходств по любым реальным параметрам.

ГорТоп
28-3-2017 11:00 ГорТоп    

quote:
Originally posted by genium:

Я же пишу о уменьшении заснарядного объёма конического ствола ОТНОСИТЕЛЬНО классического, причем его прогрессивного относительного опять же уменьшения. Вы просто невнимательны.



Я достаточно внимателен. Заснарядный объём не может уменьшаться В ПРИНЦИПЕ. А если речь идет об уменьшении приращения заснарядного объёма, то это нужно связывать либо со временим либо с длинной пройденного снарядом пути. Иначе, это ничего не даст, ибо за одно и то же время, снаряд в коническом и цилиндрическом стволе может(и должен) проходить разный путь. При этом, приращение заснарядного объёма может составлять одинаковую величину за один отрезок времени.

quote:
Originally posted by genium:

Что до порохов - неужели Вы рассматриваете тут уместность иного, кроме прогрессивно горящего? Какого например? Быстрогорящего ружейного или пистолетного?



В данном конкретном случае, я ничего не рассматриваю. Я лишь констатирую факт, что изменение шага нарезов влияет на скорость выстрела только при определённых условиях применения определённых порохов.
genium
28-3-2017 16:26 genium    

quote:
Я достаточно внимателен.

Нет.

quote:
В данном конкретном случае, я ничего не рассматриваю. Я лишь констатирую факт, что изменение шага нарезов влияет на скорость выстрела только при определённых условиях применения определённых порохов.


Нет, это в любом случае фактор увеличивающий давление в канале и поднимающий адиабату и следовательно скорость снаряда - это справедливо для ЛЮБЫХ порохов в той или иной мере.

edit log

ГорТоп
29-3-2017 17:06 ГорТоп    

quote:
Изначально написано genium:


Нет, это в любом случае фактор увеличивающий давление в канале и поднимающий адиабату и следовательно скорость снаряда - это справедливо для ЛЮБЫХ порохов в той или иной мере.

Если порох полностью сгорает в первой трети ствола, то давление на оставшейся части будет ОДИНАКОВЫМ, вне зависимости от сопротивления снаряда. Увеличение сопротивления снаряда в стволе лишь помогает ДОЖИГАТЬ медленный порох, тем самым "выжимая" из него максимум. Сопротивление снаряда играет роль ТОЛЬКО во время горения пороха.

edit log

abc55
29-3-2017 23:36 abc55    

сопротивление говориште
а что будет, если снаряд разогнать в стволе до 300 000 км в сек?!
можно суперпорохом в суперстволе
можно суперелектричеством

genium
30-3-2017 04:37 genium    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Если порох полностью сгорает в первой трети ствола, то давление на оставшейся части будет ОДИНАКОВЫМ, вне зависимости от сопротивления снаряда. Увеличение сопротивления снаряда в стволе лишь помогает ДОЖИГАТЬ медленный порох, тем самым "выжимая" из него максимум. Сопротивление снаряда играет роль ТОЛЬКО во время горения пороха.


Быстрогорящий порох сгорает условно полностью в первой трети ствола - если подразымевается околозвуковой выхлоп мелкашки, а не максимальная скорость снаряда - то этого и не будет.
Для достижения максимальных скоростей снаряда на быстрогорящем порохе без излишнего повышения пикового давления применяют приёмы замедления сгорания вроде разделения заряда перфорированными прокладками или , что более правильно - другой порох.
Вы описываете модель низкоскоростного выстрела из ружья или дробовика, для обсуждаемого максимально высокоскоростного выстрела она ничтожна.

Более того, и излишняя длина ствола в таком случае не нужна - это практически доказано например Марголиным - при создании ствола в виде длинной трубки с охранением длины прицельной линии и запрессованным с необходимой точностью в неё нарезным стволом длиной потребной лишь для сгорания заряда - скорость пули и точность стрельбы сохраняются.
Из ньюансов там имелись более строгие допуска на патронник - но к внутренней баллистике это отношения не имеет.

edit log

genium
30-3-2017 04:40 genium    

quote:
Изначально написано abc55:
сопротивление говориште
а что будет, если снаряд разогнать в стволе до 300 000 км в сек?!
можно суперпорохом в суперстволе
можно суперелектричеством


Вставь в патронник фонарик и помести в вакуум - получишь высокоскоростное фотонное оружие.

ГорТоп
30-3-2017 16:59 ГорТоп    

quote:
Изначально написано genium:

Быстрогорящий порох сгорает условно полностью в первой трети ствола - если подразымевается околозвуковой выхлоп мелкашки, а не максимальная скорость снаряда - то этого и не будет.
Для достижения максимальных скоростей снаряда на быстрогорящем порохе без излишнего повышения пикового давления применяют приёмы замедления сгорания вроде разделения заряда перфорированными прокладками или , что более правильно - другой порох.
Вы описываете модель низкоскоростного выстрела из ружья или дробовика, для обсуждаемого максимально высокоскоростного выстрела она ничтожна.
.


Видимо, мы разговариваем на разных языках.

Я еще раз повторяю, если порох успевает сгореть полностью до вылета пули из ствола, то изменение шага нарезки ПОСЛЕ этой длинны - не увеличит скорость пули. Увеличить скорость пули без превышения критического давления можно только растягиванием горения пороха.

abc55
30-3-2017 18:51 abc55    

quote:
фонарик и помести в вакуум - получишь высокоскоростное фотонное оружие.



фотон не канает
он шибко легкай
массы ваше нет
а вот пулько, имеет массу, которая на скорости света станет бесконечно огромной)) и никакая суперсила его уже не смогет разгонять дальше
нарезы и сужения создают сопротивление, но не столь значительное
как масса самой пули
пока пуля разгоняется, она создает инертной массой сопротивление

суньте пулю-оболочку без свинца
она пойдет по нарезам с еще большим трением , но в 2 раза быстрее

интересно, что вращение обычной пули идет с ускорением и масса тоже сопротивляется увеличению оборотов

edit log

genium
30-3-2017 21:25 genium    

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Видимо, мы разговариваем на разных языках.

Я еще раз повторяю, если порох успевает сгореть полностью до вылета пули из ствола, то изменение шага нарезки ПОСЛЕ этой длинны - не увеличит скорость пули. Увеличить скорость пули без превышения критического давления можно только растягиванием горения пороха.


Всё верно ,теоретически. Следовательно к достижению максимальных скоростей снаряда быстрогорящий порох отношения якобы не имеет.

Это при условии заведомой несостоятельности рассматриваемой модели - длина ствола несоответствует заряду, нарезка почему-то тоже ебланская.

Ну а если изменение крутизны нарезов соответствует изменению адиабаты, как и должно быть?
Разве изменение шага нарезки не приведёт в этом случае к росту давления на необходимых участках канала и увеличению скорости снаряда?
Да, и на быстрогорящем порохе.

genium
30-3-2017 21:30 genium    

quote:
Изначально написано abc55:

фотон не канает
он шибко легкай
массы ваше нет
а вот пулько, имеет массу, которая на скорости света станет бесконечно огромной)) и никакая суперсила его уже не смогет разгонять дальше
нарезы и сужения создают сопротивление, но не столь значительное
как масса самой пули
пока пуля разгоняется, она создает инертной массой сопротивление

суньте пулю-оболочку без свинца
она пойдет по нарезам с еще большим трением , но в 2 раза быстрее

интересно, что вращение обычной пули идет с ускорением и масса тоже сопротивляется увеличению оборотов


Не осилил. Но пиши ещё. Загадачно и непонятно - необычно.Свежо.

edit log

abc55
30-3-2017 22:02 abc55    

quote:
Загадачно и непонятно

в каком месте загадочно?
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Думать : мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  А как вы думаете? ( 2 )
guns.ru home