С какими предметами упражняться и как заниматься при отсутсвии даже болванки КС

Originally posted by Garry888:

Да ладно.. . Вы тут, видать, недавно

А вот мы слышим мнение мастера-ветерана - давно пасется то тут, то там - у ИПСЦшников.
Там он мастер, но здесь-то что интересует?
Меня у них забанили за осуждение предвзятого судейства. Сами это осуждают, сопли жуют по поводу плохой организации соревнований, признают некомпетентность большинства инструктров, но ногу поднять чуть выше и брызнуть на пенек боятся.

было б интересно лично для меня конечно же.

Интересно, как сборник старых анекдотов.
А вам нужно уже совершенно другое, другой этап и этого нет нигде. Филин дал намек.Только не те пустые упражнения, что предлагают в тирах, да и оружие практически не нужно.

Originally posted by ZBV800:

Игорь, извините, почему с сарказмом?

Да, ничего такого страшного. Если Вам помогло, то и слава Богу! Отлично. Вот то, что не помогли инструктора - вот это плохо, конечно. А что за инстуктора? Откуда?

Я могу говорить только за себя. Мне вот ничего из ветки не помогло. Не в коня корм, видимо Пасусь, пасусь, - всё без толку!

Почему сарказм? Да даже не сарказм, а выражение сожаления. Приходит новичок в методики. Спрашивает - как начать, что делать? А ему в ответ - ты сначала биомеханику изучи, нервные реакции всякие, чтобы с тобой можно было на одном языке говорить. Что? Тебе просто стрелять? А, это не сюда... Это в другие ветки! А тут только обсуждение методики методичекой работы по изобретению методики. Вот почему такая реакция.

Но вот если вам помогло, то это просто чудесно! Значит, что люди не зря в этой ветке тратят своё время и нервы. Мне не помогло - помогло другим.

Originally posted by meagre:

А вот мы слышим мнение мастера-ветерана - давно пасется то тут, то там - у ИПСЦшников.
Там он мастер, но здесь-то что интересует?
Меня у них забанили за осуждение предвзятого судейства. Сами это осуждают, сопли жуют по поводу плохой организации соревнований, признают некомпетентность большинства инструктров, но ногу поднять чуть выше и брызнуть на пенек боятся.

Мы ветераны такие - ходим бродим туды сюды, пасемся, смотрим чтоб не обогнал кто в своих изысканиях Ну, меня может простить только то, что не я вас там банил

А ему в ответ - ты сначала биомеханику изучи, нервные реакции всякие, чтобы с тобой можно было на одном языке говорить.

Если, вы обратили внимание,то я не говорил ни с кем на этих языках, а если и было, то за кадром.
Когда стрелок изучит хотя бы азы биомеханики и нейрофизиологии, то он уже по другому будет видеть технику владения оружием, даже те фото в книге Крючина. Именно фото ведущих мастеров, а не своих подельников и дружно перенимать ошибки друг у друга.
Я призываю к учебе и уже шестой год надеюсь, нет, уже перестал надеяться, что кто-то скажет что-то новое, свое, рожденное в муках - правильное и ценное.
А инструктора оттуда же, откуда и судьи, и весь народ - из тех самых ворот.

смотрим чтоб не обогнал кто в своих изысканиях

Вы повторяете мои посты 5-6 летней давности - Паша с Филином подтвердят.
Интересовался, кто в мире обошел меня в методичесих разработках универсальной стрелковой подготовки? И что?
Ваши предложения и "методику" я знаю, даже знаю то место, где вы с ней оказались перед МО и силовыми структурами. Ситуация 95 года, когда вышел новый курс стрельб с 21 пистолетным упражнением и ни один поц не знал, как их тренировать, на каком основании, кто и чем обеспечит. Все требовали методичку для разработки документов организации учебного процесса, материального обеспечения - не голословной показушки, а научно обоснованной, убедительной методики. Догадываетесь, чем это кончилось?

Originally posted by meagre:

Вы повторяете мои посты 5-6 летней давности - Паша с Филином подтвердят.

этож я так, подколоть, просто Вы вспоминали об этом совсем недавно Ну может, ведь, кто-то и обошел. Как проверить то? Результатов вашей методики то нет.. . совсем нет. Хотя она, может, и идеальна, спорить не могу, не видел. Но любая методика в обучении, как и технология в технике хороша в свое время, и плюс к тому, она должна работать. Иначе, в закрытом обществе, умрет и технология и методология.

Ну, а проблемы МО меня мало интересуют. Постольку-поскольку, раз все темы по IPSC к ним скатываются.

Originally posted by pro-gabber:
присоединяюсь к вышесказанному, только с уточнением - это желательно делать со своим стволом...

Так у меня пластмассовый пистоле самый что ни на есть мой ствол! Другого нету

Originally posted by pro-gabber:
ЗЫ:забыл важную деталь, мало кто на это обращает внимание - при каждой вскидке не делайте "выстрела", пока не видите мушку с целиком. Приучайте сразу глаз к правильной прицельной картинке.... [/B]

Вот за это отдельное спасибо!

Originally posted by DeadMoreOzz:
::
P.S. может отсканить брошюрку-то? =))

Всенепременно! Не только мне пригодится, да и просьбы уже поступали.

Originally posted by pasha333:
Я ее, по-моему, встречал в сети.

Ссылку в студию!

Originally posted by ZBV800:
To anfr,
хочу предостеречь вас :..
Приобрел такое количество грубейших ошибок, что не то что роста не было, а была деградация! :.

Что конкретно мне неправильного посоветовали? Простое предостережение, что это может быть опасно - не столь информативно, как указание в чем и почему.

Originally posted by meagre:
:
Человек, прежде, чем браться за какое-либо дело, должен в предельно точно и полно понять, что и как он должен сделать::. или это будет слепой щенок.

Бросьте. Я не изучал биохимические процессы тела для езды на велосипеде - я учился ездить. Мы все в этом мире начинаем со стадии слепого щенка - нормальный процесс. Понимание нужно, но все должно быть в пределах разумного. И вообще, понимание и информированность должна накладываться на приобретаемый постепенно личный опыт.

Originally posted by meagre:

Судя по вашему профилю, вы давно не ребенок ::.

Я вас чем-то заинтересовал ?

Originally posted by meagre:
Если уж хватило сил натянуть резинку, :... . Линейка пригодится для замера прироста достижения. [/B]

А у вас сколько сейчас сантиметров? Возьму вас как ориентир

Originally posted by filin:
Теперь самое главное - ни прочтение брошюры,ни наличие тренажера не улучшит результаты стрельбы.Нужно выполнять упражнения,нарабатывать автоматизмы. При правильной работе результаты обязательно будут.

Спасибо. Целиком с этим согласен! Над этим и работаю. Было бы еще кому за мной понаблюдать из понимающих:.. . Поправить, если что: Поэтому сейчас стараюсь отрабатывать только базовые движения, которые в тире сумел более или менее четко заполнить.

Результатов вашей методики то нет.. . совсем нет

Просто вы не знаете результатов и это не значит, что их нет вовсе, а кто с результатом - не признается. Старая школа работает.

хороша в свое время, и плюс к тому, она должна работать. Иначе, в закрытом обществе, умрет и технология и методология.

А это я знаю лучше вас, поскольку старше, но это не пирожки, чтобы предлагать на каждом углу, как это сделал Потапов со своими сказками,тем более в нашей .. . стране, а в другой тем паче - у нас друзей нет и внутри даже не стая - в той хоть есть порядок.
Может методика и должна работать, только я никому не должен, а что мне должны, то уже сперли. И методику сопрут, если только будет доступ. Пока все в голове, как в сейфе, но уже один инсульт прозвенел, а после второго замочек шелкать не будет, если только сейф взорвать - заранее говорю спасибо, так как потом уже не дождетесь.

Originally posted by meagre:

Просто вы не знаете результатов и это не значит, что их нет вовсе, а кто с результатом - не признается. Старая школа работает.

Ну отлично, рад за нее. Только я результатов этих нигде не видел, потому и имею право так говорить об этом.

Ну не знаю, если бы дело моей жизни исчезло бы со мной, мне было бы неприятно это осознавать. Но, значит, нет нормальных учеников, кому можно передать. Впрочем - это дело и принципы каждого. Их надо уважать. Как, впрочем, и другие, пусть менее эффективные методики. Которые также дают результаты, которые, к счастью, видны всем.

На правах чайника:
Где-то в форуме видел упоминание про тренировку спуска с помощью колпачка от ручки. Я правильно понял, что это холостить с предметом на пистолете, чтобы предмет не падал? Видел только упоминание и пришло в голову такое упражнение. Есть оно на самом деле или у меня фантазия разыгралась?

И еще вопрос:
Зачем на скобе с внешней стороны сделан упор для пальца? Это для второй руки? Так не удобно как-то. Особенно если субкомпакт держишь.

Для указательного пальца слабой руки. Руки у всех разные. Кому то удобно, кому-то нет. Я так стрелял. Контроль возврата оружия лучше. Сейчас не использую. Но многие ведущие стрелки такой хват применяют.

Тренировать спуск не обязательно с чем-то на затворе. Достаточно котролировать неизменность картинки прицельных во время спуска курка. Никогда не пользовался таким способом. Как то проверил - гильза не падает. Ну и хорошо.
ИМХО это один из способов показать новичку - что нужно добиться. После понимания продолжать использование предметов сысла большого не вижу.

+1
лучше видеть правильную картинку, чтоб мушка не сдергивалась, каждое сдергивание отмечать. Если например сдергиваетсю всегда в одну сторону, то надо искать ошибку в удержании, изготовке, спуске. Заодно и приучаете глаз, ведь когда стреляете - видите прицельные, а не гильзу.
Или вы может имели ввиду колпачек,который одевается на указательный палец? Если так, то это для наглядность - хорошо видно, дергает за спуск обучаемый или нет.

я результатов этих нигде не видел, потому и имею право так говорить об этом.

"Я этого не видел,значит,это не существует" Я правильно понял?

Где-то в форуме видел упоминание про тренировку спуска с помощью колпачка от ручки. Я правильно понял, что это холостить с предметом на пистолете, чтобы предмет не падал? Видел только упоминание и пришло в голову такое упражнение. Есть оно на самом деле или у меня фантазия разыгралась?

Можно закрепить соломинку на указательном пальце и с ее помощью контролировать плавность обработки спуска.Можно ставить гильзу на гильошированную полосу затвора ПМ или класть монету на мушку Глока - для контроля неподвижности оружия в момент срабатывания УСМ.Ходовые приемы проверки правильности работы.
Оптимальный вариант тренировки - постоянный контроль правильности выполнения упражнений,иначе можно заучить вместо правильных движений комплекс ошибок."Внутреннего" контроля недостаточно,свои ошибки трудно увидеть.

Originally posted by Garry888:

А тут только обсуждение методики методичекой работы по изобретению методики.

и про закрытые общества в которых умирают тайные знания - тоже хорошо.
То, что вокруг стрелковой темы создают столько шума и, одновременно, элитарной таинственности - это понятно. дисциплина сложная именно с точки зрения практического освоения - вроде все понятно, а не получается . filin все сказал одной фразой - тренироваться надо =)
тем не менее, именно с подачи "местных" я добрал недостающие фрагменты, чтобы "увидеть картинку" и начать тренироваться.

anfr, вот ссылка на методичку, но как бы сказать по-точнее.. это ведь тоже всего навсего взгляд, причем взгляд мельком. они есть, эти "взгляды". и их можно искать, изучать, принимать к сведению. если интересно, могу поделиться своим "взглядом" начинающего
lasertools.ru

Контроль возврата оружия лучше. Сейчас не использую. Но многие ведущие стрелки такой хват применяют.

Возврат лучше, а точность значительно хуже, поэтому и не используете. Ведь так? А почему?
Ведущие стрелки стрелки используют, но как? Обратили внимание на положение пальца на скобе и натяжение сухожилий на кисти и само положение кисти, а на ширину скобы у лягушатника?
Ну, мастер, ответьте?

Originally posted by anfr:
... Мы все в этом мире начинаем со стадии слепого щенка - нормальный процесс. Понимание нужно, но все должно быть в пределах разумного. И вообще, понимание и информированность должна накладываться на приобретаемый постепенно личный опыт. ...

quote:

Ну вот что, слепой щенок, пределы разумного осознают при наличии понимания и информированности, следовательно буду вынужден пополнить ваш личный опыт общения с модератором "за баней". У меня юмор армейский, в отличии от вашего арамейского.

Originally posted by meagre:

Возврат лучше, а точность значительно хуже, поэтому и не используете. Ведь так?

Да нет. Точность не напрягала. Проблема была в другом. Тренируясь с Викингом проблем не ощущал никаких. Стрельба улучшилась, стала более комфортна. Но приехав на забугорные соревнования, пришлось стрелять из Глока. А у него гораздо более узкая рамка.
Так вот при удержании за скобу, подущка большого пальца поднималась выше и периодически происходило незаметное организму подтормаживание затвора при выстреле. Что приводило невыбросам, клинам. Причем при тренировочной небыстрой стрельбе только по направлению, без активных перемещений (условие такое было в тренировочном тире) проблем не было. Проблемы вылезли на соревновании. На второй день забил и вернулся к обычному хвату. С тех пор стреляю обычным хватом.
Так что причина гораздо проще - невозможность нормальной тренировки с тем же оружием, из которого потом стрелять матчи. Повторю, на Викинге такой проблемы не было. Но в те времена других пистолей у нас просто не было...

Сейчас опять думаю попробовать. Потому что, в принципе, расположение кистей при подобном хвате получается более правильное и естественное для компенсации.

расположение кистей при подобном хвате получается более правильное и естественное для компенсации

Вот с этим согласен, но это только одна из причин. Какая вторая, не менее значимая? И что вы понимаете под компенсацией, что компенсируете? А то получится, кто про Фому, а кто про Ерему.

Ну не знаю. Я имею ввиду компенсацию подброса и увода ствола корокоствольного оружия, с целью его более быстрого и точного возврата на линию прицеливания в процессе отдачи после выстрела при быстрой (сплиты меньше 0.2 сек) повторяющейся стрельбе.

Лично у меня, при таком хвате получается более плотный хват оружия, как слабой, так и сильной рукой (не по отдельности сильной и слабой, а в одном виде удержания) . В таком хвате получается как бы мини-Вивер, когда натяжение указательным пальцем слабой руки позволяет обеспечить более уверенную и правильную и однообразную посадку верхней части задней поверхности рукоятки в ложбинку между указательным и большим пальцем сильной руки. Что также приводит к повышению стабильности хвата и скорости возврата.

Я имею ввиду компенсацию подброса и увода ствола корокоствольного оружия

Наши понимание "подброса и увода ствола" различно, как и приемов стабилизации ствола.

натяжение указательным пальцем слабой руки позволяет обеспечить более уверенную и правильную и однообразную посадку верхней части задней поверхности рукоятки

Это ничего не дает. "Ложбинка" и является центром оси вращения оружия в кисти - подброса ствола и и усилие на оси бесполезно. Это физика. Однообразие - да, угол бросания - нет.

Originally posted by meagre:

Однообразие - да, угол бросания - нет.

Ну ничего другого и не имел в этом контексте, так как дальше и написал -

Originally posted by Garry888:

когда натяжение указательным пальцем слабой руки позволяет обеспечить более уверенную и правильную и однообразную посадку верхней части задней поверхности рукоятки в ложбинку между указательным и большим пальцем сильной руки. Что также приводит к повышению стабильности хвата и скорости возврата.

Дает однообразие. А это уже, согласитесь немало.

Originally posted by meagre:

Наши понимание "подброса и увода ствола" различно, как и приемов стабилизации ствола.

Думается мне, что сам процесс - одинаков. А вот про описание его договориться не получается

А вот про описание его договориться не получается

Первое, что пришло в голову - вы инструктор?

И инструктор тоже. Но не сильно практикующий

Повеселили.

Но не сильно практикующий

От простого мастера другого и не ожидал. Сильно практикующие - руководство федерации и эстонцы на нашей территории - меди не осталось и вывозят омедненные гильзы?
Меня вполне устраивает, что

Думается мне, что сам процесс - одинаков

и

А это уже, согласитесь немало.

Я прошу меня простить за неуместно поставленные вопросы и рад, что

договориться не получается

, а то ненароком задумаетесь и развалите свое мастерство, заработанное большим трудом.

Да уж. Уговорили. Обещаю не задумываться.

есть вопрос близкий к теме, про утюги и чайники. дрожание мушки в прицеле при обработке спуска я гасить приловчился. вернее, понял как над этим работать.
теберь пытаюсь запинать следующую картинку: ровная мушка гуляет в вертикальной плоскости мишени. при этом приобладают вертикальные колебания - куча вытянута по У этаким неправильным эллипсом, заваленным на 2 часа. колом встал, подскажите, как бороть.

куча вытянута по У этаким неправильным эллипсом, заваленным на 2 часа.

Тут у нас мастер-инструктор присутствует, подождем его мнения, подождем.... , как первой звезды.

подскажите, как бороть

А что по этому поводу говорит методичка Абрамова от лазерного тренажера?

А что по этому поводу говорит методичка Абрамова от лазерного тренажера

ув. Мегрэ, она совершенно ничего об этом не говорит. она же ведь только схема, которая показывает основные функциональные блоки, в которых должны "размещаться" практические методики, как способы и приемы тренировок. я правильно ответил на вопрос?

она же ведь только схема, которая показывает основные функциональные блоки, в которых должны "размещаться" практические методики, как способы и приемы тренировок. я правильно ответил на вопрос?

Не-а.
Бездумный подбор обрезков текста, никогда не имевших никакого отношения к лазерным тренажерам и практическим методам использования этого устройства в тренировках. И вообще этот материал старье и безграмотность - малоэффективен.

Бездумный подбор обрезков текста, .. . старье и безграмотность

надо же.. хотя предложение "отсканить брошюрку" было только шуткой, не думал что на столько плохо. однако, как это "по-человечески": в любой области практических знаний 90% накипи, 9% бульона и 1% существа.

Originally posted by DeadMoreOzz:

есть вопрос близкий к теме, про утюги и чайники. дрожание мушки в прицеле при обработке спуска я гасить приловчился. вернее, понял как над этим работать.
теберь пытаюсь запинать следующую картинку: ровная мушка гуляет в вертикальной плоскости мишени. при этом приобладают вертикальные колебания - куча вытянута по У этаким неправильным эллипсом, заваленным на 2 часа. колом встал, подскажите, как бороть.

Вы бы расскали более подробно. Из чего стреляете, дистанция, скорость стрельбы. Расскажите, но очень подробно, как вы производите вынос оруживания, прицеливание, обработку спуска, подробности хвата.

Вы бы расскали более подробно

ок, значит так:
90% - тискаю тренажер ЛТ-110ПМ - ММГ ПМ со встроенным лазерным модулем
10% - Гроза-021(EVO)
В первом случае дистанция 6 м, электронная мишень с импульсоуловителем d 3.5 см., из классической стойки, хват правой рукой, прицеливание двумя глазами (и в мушку, и мишень - разницы в результате нет) - ведущий глаз правый. последовательность такая: встал -> взгляд на мишени -> выношу снизу -> переношу взгляд с мишени на мушку (вот здесь без разницы, можно не переносить, а "поймать" смазанную картинку прицельных вне фокуса, оставляя "резкую" мишень) -> обрабатываю спуск (прим. 5 сек) мушка ровная, а вот рука гуляет. гуляет в плечевом - стою достаточно устойчиво. что еще? левая рука на поясе, корпус под углом 20-30 гр. к мишени. занимаюсь по 0,5 часа в день
Во втором случае - Гроза без патронов (примерно тот же порядок) минут 5 после тренировки с ПМ + коробка АКБС (были спорт., теперь закончились, - стандарт) раз в неделю
Что забыл?

P.S. подробности забыл. значит, выношу снизу - исходно рука уже чуть приподнята, а не висит вдоль корпуса. перед выносом делаю пару вдохов, третий на выносе. "прицеливаюсь" секунд 5 - убеждаюсь, что ровная мушка гуляет все-таки в области мишени, потом на задержке дыхания начинаю обработку спуска - первой фалангой указательного пальца равномерным контролируемым усилием. рукоятку держу "по учебнику", после каждого выстрела хват уточняю.