Динамическая стрельба

Originally posted by OLDALEX:

Обезьяна стала человеком, взяв в лапы палку.. . - чтобы дать пиз... лей и отнять банан у другой обезьяны. Так начиналась история рода людского и построения классового общества.

Не всё так однозначно:


Люди испортились гораздо позже - когда появилось понятие "собственность".

Gioser:
Люди испортились гораздо позже - когда появилось понятие "собственность".

Буржуйская теория. В стае не было собственности, но уже была иерархия. Дарвин и Маркс - форева.

Originally posted by OLDALEX:

В стае не было собственности, но уже была иерархия

В стае не убивают друг друга. Потому, что это ослабляет стаю перед внешними угрозами. И даже одиночные хищники не убивают себе подобных (за исключением человека-собственника ).
ЗЫ. Изначально, оружие (палка) служило защитой. И только позднее стало орудием нападения (охоты).
ЗЗЫ. Философствуем.. . ??

Gioser:
Философствуем...

Хиба ж це философия? Так, похрюкиваем слегка (свинарник же), пока свинопас дрыхнет.

Gioser:

Блин, зрение и внимание - разные вещи!

Дааа... , не ожидал.
Зрение один из сенсоров внимания - фона анализа и антиципации когнитивной системой основных источников информации. Мозг имеет бесчисленное количество сенсоров, но не каждый может этим воспользоваться.
Начните тогда с хоккея - это не менее сложно из-за высоких скоростей моторики на малых дистанциях, но тоже интересно.

О, проснулся.

Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Конфуций

Даже положительный результат от "делаю" и солидный багаж знаний, опыта вовсе не означает, что "понимаю". Не каждый первый....
На преддипломной практике мне довелось монтировать автоматику на одной крупных ТЭЦ - полвека, релейные схемы, примитивная электроника и устрашающее количество кабельных соединений (белое в-во мозга), которые следует прозвонить и безошибочно расключить. Так вот - обучение, формирование рефлекторных связей это тот же монтаж, с небольшим нюансом - знание принципов монтажа, работы автоматики (автоматизмов) и схемы проекта(это уже к создателю).))))
Ничего особо сложного, есть и такая профессия - монтажник и наладчик автоматики.. . чем-то сродни инструктору - обучить и заставить работать.
OLDALEX-у - мега-ветеран поймет сравнение.

мебиус:
OLDALEX-у - мега-ветеран поймет сравнение

Ах, простите - не оправдал...

OLDALEX:
Ах, простите - не оправдал...

Нет практики монтажа или обучения?)
Вот Гессер - агент Вассер точно не оправдал, с вниманием прокололся. Очевидно служба ВND подвела из-за тонкостей перевода.)

Originally posted by мебиус:

Так вот - обучение, формирование рефлекторных связей это тот же монтаж

В таком контексте монтаж возможен лишь на формирующемся мозге у детей и подростков (максимум до 25 лет).
У взрослого всё "железо" (сенсоры, процессор, память) уже собрано. Остаётся лишь задавать программы и создавать приложения на имеющихся возможностях.
ЗЫ. Хотя как условный наглядный образ принципа обучения имеет право быть. Но мне не нравится

Originally posted by мебиус:

Зрение один из сенсоров внимания - фона анализа и антиципации когнитивной системой основных источников информации. Мозг имеет бесчисленное количество сенсоров, но не каждый может этим воспользоваться.
Начните тогда с хоккея...

...не оправдал, с вниманием прокололся.

Это мы еще посмотрим, кто прокололся
Было написано: "зрение и внимание - разные вещи". Если такое утверждение ложно, то истинным надо было бы считать что это одна и та же вещь?
Хоккей приведён в качестве примера моторных действий без участия зрения.
Другой пример, музыкальное исполнение на рояле: моторика плюс слух, слепому вполне доступно.. .
ЗЫ. Суть мною высказанного в том, что роль зрения в формировании навыка сильно преувеличена. А в некоторых ситуациях зрительный канал восприятия является паразитным фактором.

Вы не правы с возрастным цензом окончания формирования мозга и принципа деятельности в период его завершения. По возрасту вы не застали АВМ, а именно они упрощенный принцип работы высшей НД и изменение алгоритма требует внесения изменения в связи. Именно эта возможность дала прогресс развитию человека и прогрессивку членам профсоюза.
"Не нравится", а никто и не предлагает целоваться взасос, привет службе.

Gioser:
Хоккей приведён в качестве примера моторных действий без участия зрения.

Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает", а так же сформировавшаяся способность оценивать и предугадывать ситуацию, при этом глазелки были и остаются главным источником информации.

Это мы еще посмотрим, кто прокололся

Не суетитесь под клиентом.😉

А в некоторых ситуациях зрительный канал восприятия является паразитным фактором.

Поддержу, особенно в нашем разделе.😁

OLDALEX:
Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает", а так же сформировавшаяся способность оценивать и предугадывать ситуацию, при этом глазелки были и остаются главным источником информации.

Бросок за спиной произведен вслепую, визуальное сопровождение в момент отделения шайбы, если нет глазелок в попе.
А в остальном во всем за.

Originally posted by OLDALEX:

Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает"

С этим никто и не спорит))
Но конкретный хоккейный пример о другом: некоторые голы забиты без всякой периферии, чисто "по памяти".

Gioser:

В таком контексте монтаж возможен лишь на формирующемся мозге у детей и подростков (максимум до 25 лет).
У взрослого всё "железо" (сенсоры, процессор, память) уже собрано. Остаётся лишь задавать программы и создавать приложения на имеющихся возможностях.

Отрицаете нейрогенез? "Шурик, это же не наш метод!"

Gioser:
Но конкретный хоккейный пример о другом: некоторые голы забиты без всякой периферии, чисто "по памяти".

Что значит "по памяти"? Как в прошлом году? Информация о ситуации, оценка которой позволила предположить о возможном успехе подобного действия получена от кого-чего?

Originally posted by OLDALEX:

Отрицаете нейрогенез?

У взрослых - отрицаю))
Наукой пока не доказано обратное.. .

Originally posted by OLDALEX:

Что значит "по памяти"?

На примере: возьмите пистолет, встаньте напротив мишени в трёх метрах.
Закройте глаза, сделайте шаг в сторону и присядьте. Досчитайте до десяти и стреляйте, не открывая глаз.. .

.. внимание может распределяться между пальцем и мушкой(зрением) 50/50, 20/80, 80/20. Можно ремонтировать часовой механизм на ощупь и пытаться читать книгу, и не факт что читаться будет лучше чем ремонтировать

Originally posted by NIK10:

внимание может распределяться между пальцем и мушкой(зрением)

Может.
Если скорость действий не имеет значения.. .

На пальце и на контуре ствола внимание все равно остановится, как бы быстро мы не старались вскинуться. Оно же просто быстро переключится?

Originally posted by NIK10:

На пальце и на контуре ствола внимание все равно остановится, как бы быстро мы не старались вскинуться

Не совсем так.
Опять та же разница в понятиях "внимание-зрение".
Начиная с некоего порога скорости, функция зрения теряет доминирующее для внимания значение в пользу антиципации и мышечной памяти.
Грубо говоря, Вы будете действовать так быстро, что данные от визуального тракта не будут успевать влиять на процесс выполнения.

Gioser:

На примере: возьмите пистолет, встаньте напротив мишени в трёх метрах.
Закройте глаза, сделайте шаг в сторону и присядьте. Досчитайте до десяти и стреляйте, не открывая глаз...

Только, применительно к хоккею, вы стоите на платформе, которая движется с ускорением, между вами и мишенью хаотично взад-вперёд носятся другие свиньи, а непосредственно перед мишенью осциллирует ещё один кабан. Много вы настреляете в вашу мишень таким образом "по памяти"?
ЗЫ. Хотя, о чём это я? Бундесам - о хоккее это, примерно, как неграм - о биатлоне.

Начиная с некоего порога скорости, функция зрения теряет доминирующее для внимания значение в пользу антиципации и мышечной памяти.
Между первой и второй космической?

Originally posted by OLDALEX:

Много вы настреляете в вашу мишень таким образом "по памяти"?

Факт остаётся фактом: он "выстрелил" не глядя и попал.
Почему попал? Потому, что весь комплекс движений выстроил по уровням (приоритетам) правильно.
Есть динамика своего тела в пространстве, есть положение мишени, есть возмущающие факторы. Самое главное, есть понимание смысла решаемой задачи - это доминирующий уровень, самый высший.
И если есть такое понимание смысла, то способ так или иначе будет найден. С участием зрения или без него...

Originally posted by OLDALEX:

Между первой и второй космической?

Есть такое понятие: "визуально-бессознательное" - это когда что-то делается быстрее, чем осознаётся. Притом, не рефлекторно, а подчиняясь смыслу.
ЗЫ. Обратите внимание на гол Шефера из ролика (4.45-5.00), где он корректирует на лету траекторию шайбы после своего броска.
Бросил, спрогнозировал промах, догнал в полёте, подправил аккуратненько.. .

Gioser:
Факт остаётся фактом: он "выстрелил" не глядя и попал.

Открываю страшную тайну: это случайность, "пруха", фарт, кураж и т.д... . Остальное - лирика и желание "натянуть сову".

Обратите внимание на гол Шефера из ролика (4.45-5.00), где он корректирует на лету траекторию шайбы после своего броска.
Бросил, спрогнозировал промах, догнал в полёте, подправил аккуратненько...

Шо, не глядя?

мебиус:

Нет практики ... обучения?)

"Дойче зольдатен унд официрен, дойче зольдатен нихт капитулирен."

Originally posted by OLDALEX:

Шо, не глядя?

Не, этот глядя))

Originally posted by OLDALEX:

это случайность

Ну, там не одна такая случайность (например, гол в падении спиной к воротам). Раз попал, два попал. Тенденция, однако.. .

Куда я попал и где мои тапки?

Originally posted by мебиус:

Куда я попал... ?

Сенсор тоже дает разный временной отклик в зависимости от того взят ли он под наше внимание или контролируется неосознанно

Сенсор сам по себе отклика не даёт, он лишь источник информации.
Отклик даёт мозг. Время отклика зависит от двух вещей: времени доставки информации и времени обработки в пункте доставки.
"Зрительный контроль несёт с собой обширный объём информации и тем самым, безусловно, расширяет возможности исполнителя. Но иногда требуемые для этого энергетические затраты оказываются настолько высоки, что могут блокировать естественную работу координаций первого и второго уровней, что, в свою очередь, нуждается в необходимых 'отключениях' данного контроля во время исполнения для высвобождения инстинктивной работы нижних уровней построения движения."(с)

Gioser:

Ну, там не одна такая случайность (например, гол в падении спиной к воротам). Раз попал, два попал. Тенденция, однако...

Я вас умоляю.. . Из сотен матчей надёргали десяток фрагментов, и уже "тенденция"?

мебиус:
Куда я попал и где мои тапки?

Да всё то же - свинарник, и всё - те же. Типа такого:

Originally posted by OLDALEX:

Из сотен матчей надёргали десяток фрагментов, и уже "тенденция"?

Надёргать можно и больше.))
"Случайность - это просто непознанная закономерность"(с)
Можно накидать множество видео из хоккея, где игрок "работает" (принимает-передаёт) не глядя. Не глядя даже периферийным зрением.. .