Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба
Gioser 13-05-2019 15:24
Новая мода или возвращение в забытое прошлое?
Специализированная тема для обмена мнениями, чтоб не засорять другие ветки.
"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)мебиус
NFN 13-05-2019 17:19
Так вы направление то обозначьте, а то динамическая она такая- динамическая)))
Gioser 13-05-2019 17:43
quote:Originally posted by NFN:
динамическая она такая- динамическая)
Ну, вот такая:
"Динамическая стрельба - современная система методов индивидуальной стрелковой подготовки, направленной на быстрое овладение навыками эффективного использования ручного стрелкового оружия на рефлекторном уровне в условиях огневых контактов."(с)
NFN 13-05-2019 18:40
Обязательно ли современная? Поинт шутинг например не современен, однако под все остальное описание подпадает.
CAR современен и так же подпадает))
OLDALEX 13-05-2019 20:03
quote:Соглашусь с мнением корифея ветки: с хера ли на форуме любителей оружия присутствует боевая подготовка?Изначально написано Gioser:
эффективного использования ручного стрелкового оружия на рефлекторном уровне в условиях огневых контактов
NFN 13-05-2019 20:05
С этим же вопросом можно обратиться к любителям стрельбы МП и РП, которые выросли из "боевой подготовки", это мы еще винтарь на 300 не рассматриваем)))
OLDALEX 13-05-2019 22:48
quote:Лишь бы не сочли за провокацию и не прикрыли ветку, как в своё время убили два интересных историко-политических раздела.Изначально написано NFN:
С этим же вопросом можно обратиться к любителям стрельбы МП и РП, которые выросли из "боевой подготовки", это мы еще винтарь на 300 не рассматриваем)))
NFN 14-05-2019 12:28
Вы же понимаете, что счесть за провокацию можно что угодно. Но при всем желании, написать на форуме методику боевой подготовки- даже не смешно. В тоже время рассматривать подготовку и ее элементы , как таковые, без привязки к конечному результату- глупо и более того не практично.
Далее, если тема использования ствола, настолько считается кем то ( не о вас речь) секретным знанием , способным принести крайний вред. Тогда у меня вопрос, а что делает в сети целая куча материалов по подрывному делу, изготовлению взрывчатых веществ, ядовитых, боевых отравляющих и прочего? По моему это гораздо серьезнее, чем обсуждение неких приемов и техник стрельбы из пистолета.
OLDALEX 14-05-2019 01:31
А я - чё? Я - ничё. Аксакал одобрил, стало быть попутного ветра - в одно место.
Gioser 14-05-2019 14:46
quote:Originally posted by NFN:
Обязательно ли современная?
Современная, в смысле - актуальная.
Поинт шутинг, и даже CAR, это всё-таки уже прошлое.
Перенесу ссылку сюда: https://zbroya.info/ru/blog/11...-v-perestrelke/
Из статьи следуют выводы о поведении стрелка в стрессе:
1. Прицельных не видит;
2. Двуручный хват пытается игнорировать;
3. Движущийся стрелок имеет преимущество перед неподвижным в огневом контакте( другими словами,
движущемуся легче попасть в стоячего, чем стоячему в движущегося; парадокс, но это так).
Поэтому, стойка - оно, конечно, хорошо. Но:
В журнале "Ружьё" ?4 1997г была стаья "Застыть в стойке - верная смерть".
Кто может найти её в интернете и выложить тут на обозрение?
У меня не получается; хранители Военной Тайны, видно, постарались...
"Значит, хорошие сапоги, надо брать"(с)
NIK10 14-05-2019 14:54
quote:Originally posted by Gioser:
Прицельных не видит;
Может видит? Просто забывает об этом уже после, когда рассказывает. Все равно изначально во время тренировок видя прицельные у него вырабатывается мышечная память для вскидки, так или иначе за счет нее и стреляет потом.
Gioser 14-05-2019 15:08
quote:Originally posted by NIK10:
Может видит? Просто забывает об этом уже после, когда рассказывает
Нет, он (его сознание), не видит)
Но подсознание, конечно, видит.
Сознательное прицеливание поверх прицельных, с передачей контроля за прицельными (периферическому зрению) на подсознательный уровень - сейчас модная фишка в армии США.
Gioser 14-05-2019 15:27
quote:Originally posted by мебиус:
Спасибо за цитирование, согласие и подье...ки. Даю слово не вмешиваться.
Разве то цитирование? Вот цитирование:
"у обучаемых за два часа тренировки и результаты, соответствующие байке о том, что кто-то, когда-то спиливал прицельные, чтоб не мешали.
Управление оружием - высоко точная моторика рефлекторных навыков построенная на ощущениях."(с)мебиус 2017
Вмешивайтесь, мэтр. Мы будем только рады -тему Вы знаете лучше нас. ИМХО...
NIK10 14-05-2019 16:22
Как это тренировать? Поставить мишень по центру, и бегать от стены с стене. Как обычно вначале всё без патрона. А потому наращивая скорость бега от медленной до быстрой, с патроном. Я как понимаю это тоже поводка, только наоборот, ноги бегут а система корпус-оружие-цель, остается неподвижной некоторое время. Учитывая близкие расстояния, сдергивание по вертикали будет уходить с верха мишени на центр, значит надо повыше целиться. Правильно?
NFN 14-05-2019 16:46
NFN 14-05-2019 16:50
quote:Современная, в смысле - актуальная.
Поинт шутинг, и даже CAR, это всё-таки уже прошлое.
Тем не менее именно элементы этих техник и входят в ныне существующие.
quote:Из статьи следуют выводы о поведении стрелка в стрессе:
1. Прицельных не видит;
2. Двуручный хват пытается игнорировать;
3. Движущийся стрелок имеет преимущество перед неподвижным в огневом контакте( другими словами,
движущемуся легче попасть в стоячего, чем стоячему в движущегося; парадокс, но это так).
Стресс он у каждого свой. Прицельные не видят потому что некогда. Двуручный хват игнорируют , скорее всего, потому что так научили. Для эксперимента нужен практический стрелок)))
Третий вывод не верен. По статье сложность возникает при стрельбе по движущемуся и еще большая при стрельбе двигающегося по движущемуся.
NFN 14-05-2019 16:54
quote:Изначально написано NIK10:
Как это тренировать? Поставить мишень в центре тира, и бегать от стены с стене. Как обычно вначале всё без патрона. А потому наращивая скорость бега от медленной до быстрой, с патроном. Я как понимаю это тоже поводка, только наоборот, ноги бегут а система корпус-оружие-цель, остается неподвижной некоторое время. Учитывая короткие расстояния, сдергивание по вертикали будет уходить с верха мишени, на центр, значит надо повыше целиться. Правильно?
Просто нужно научиться стрелять на ходу, потом на ходу по двигающейся мишени. Для начала нужно научиться ходить, потом делать это быстро, поймав взаимосвязь и натренировав между шагом и спуском. Отрабатывается при ходьбе куда нибудь и без оружия.)
После этого стрелять навскидку или не прицеливаясь и все это объединить. Как сделаете- поздравляю Вы ниндзя)
NIK10 14-05-2019 17:15
Еще надо идти-бежать высоко поднимая ноги. Для этого в тире на полу надо разложить бревна и бордюры.
NFN 14-05-2019 17:18
зачем?
NIK10 14-05-2019 17:21
Потому что если подразумеваются какие либо оборонительные навыки, то как назло все будет происходить там где можно легко споткнуться.
NFN 14-05-2019 17:45
это уже частности, научиться следует начальному, а дальше можно развиваться в любом направлении
NIK10 14-05-2019 19:12
Наверное и для пневматики найдется здесь роль. Можно стреляя из нее данное упражнение увидеть наиболее объективные попадания в зависимости от движения системы, исключая ошибки от огнестрела. Стреляя из пневмы можно понять, к какому результату надо стремиться.
NFN 14-05-2019 19:30
Вполне, без учета отдачи и при условии того, что ваша пневматика будет достаточно точной, не менее 5 см разлета на 5 метров.
av39 15-05-2019 04:15
Актуальная- неактуальная. ИМХО- понты и мода. Может к-л сказать, что техника "ниндзёфф" на сегодня неактуальна?
Если метод (техника) дает заданный эффект- они актуальны, вне зависимости от названия и "года выпуска".
Кста, в некоторых сообщениях мелькает идеология Потапова, а та боевая система- более, чем вековой давности. Так же, как и предлагаемые ею решения.
NFN 15-05-2019 12:59
quote:мелькает идеология Потапова, а та боевая система- более, чем вековой давности
Эта какая же?
Gioser 15-05-2019 14:48
quote:Originally posted by NFN:
Прицельные не видят потому что некогда. Двуручный хват игнорируют , скорее всего, потому что так научили. ...
Третий вывод не верен. По статье сложность возникает при стрельбе по движущемуся и еще большая при стрельбе двигающегося по движущемуся.
Стрелки-то квалифицированные. И учили их в основном прицельной стрельбе двуручным хватом. Но стресс))
Третий вывод Вы сами подтверждаете: в стоячего попасть легче, даже двигаясь. В движущегося трудно попасть что стоячему, что движущемуся стрелку.
Gioser 15-05-2019 15:00
quote:Originally posted by NIK10:
Я как понимаю это тоже поводка, только наоборот, ноги бегут а система корпус-оружие-цель, остается неподвижной некоторое время.
Вот это как раз та "динамика", которую в смежной теме назвали танцем маленьких лебедей.))
Попытка сберечь статику в динамических процессах...
Gioser 15-05-2019 15:05
quote:Originally posted by av39:
мелькает идеология Потапова, а та боевая система- более, чем вековой давности.
Проблема в том, что та боевая система известна нам только в пересказах Потапова и последующих перепевах его пересказа.
NIK10 15-05-2019 15:30
Вот против стендовика наверное не побегаешь. А чем дальше бегаешь тем разлет картечи больше.
NFN 15-05-2019 15:42
quote:Стрелки-то квалифицированные. И учили их в основном прицельной стрельбе двуручным хватом. Но стресс))
В том то и дело, что здесь противоречие. Стресс не стресс, а если научили, то сделаешь и как надо.
quote:Вы сами подтверждаете: в стоячего попасть легче, даже двигаясь. В движущегося трудно попасть что стоячему, что движущемуся стрелку.
Там градация. В стоящего попасть легче, но и стоящему легче попадать в двигающегося, а сложнее всего двигающемуся в двигающегося.
quote:Вот против стендовика наверное не побегаешь.
Опять усложняете)) От стендовика или любителя кубка Бьянчи можно бегать и убегать, но это уже чистая тактика.
NIK10 15-05-2019 15:47
quote:Originally posted by NFN:
Опять усложняете))
Нет, просто пробую представить стратегию развития данного стрелкового упражнения
Gioser 15-05-2019 15:59
quote:Originally posted by NFN:
В стоящего попасть легче, но и стоящему легче попадать в двигающегося
Нет, стоящему попадать в двигающегося сложнее, чем двигающемуся в стоячего.
Не очевидно вроде, но-таки факт.
Хотя, если подумать, то так и должно быть: свои действия в движении прогнозировать вы можете, а предвидеть движения "мишени" намного сложнее.
Особенно, если это не "танец маленьких лебедей", а хаотические перемещения не желающего быть "убитым" противника.
ЗЫ. Пресловутый маятник вырисовывается)))
NIK10 15-05-2019 16:01
Перебежка зигзагом
Gioser 15-05-2019 16:04
quote:Originally posted by NFN:
Стресс не стресс, а если научили, то сделаешь и как надо.
Не стоит недооценивать стресс))
NFN 15-05-2019 20:03
quote:Перебежка зигзагом
Общеармейская техника)
quote:Не стоит недооценивать стресс))
Ржачно, но мне пофиг- я пехота)
NIK10 16-05-2019 13:32
вот в стрессе, человек скорее всего будет делать то, на что заряжен. Это как в ожидании выстрела, заряжен на нажатие крючка и борьбу с отдачей - то и делает, зачастую с фальстартом. Заряжен на бег когда в него целятся - побежит. Заряжен на остановку и стрельбу - остановится и стрелять будет, или уже не успеет. Логика не включится с большой долей вероятности. Выбор действия очень сложен, в столь быстрой ситуации.
Gioser 16-05-2019 16:12
quote:Originally posted by NIK10:
вот в стрессе, человек скорее всего будет делать то, на что заряжен.
Заряжен = мотивирован.
quote:Originally posted by NIK10:
Логика не включится с большой долей вероятности
Даже если логика включится, рефлекс сработает раньше.
А рефлекс напрямую связан с мотивацией. Цинично, но наглядно: броситься под колёса грузовика, выбивая из-под него своего ребенка ценой собственной жизни - нормальная реакция.
Спасать так зазевавшегося пешехода? Уже не факт...
Gioser 16-05-2019 16:26
quote:Originally posted by av39:
Может к-л сказать, что техника "ниндзёфф" на сегодня неактуальна?
Могём:
NIK10 16-05-2019 16:35
Есть хорошее упражнение, взгляд из за укрытия, если видишь мишень с одним рисунком то должен поразить, если с другим, то должен уйти обратно за укрытие. Все за минимальное время надо сделать. Приучает решения принимать.
Gioser 16-05-2019 17:02
quote:Originally posted by NIK10:
Приучает решения принимать
С точки зрения психологии, это выбор между двумя рефлексами.
Если эти рефлексы не разделить заранее, то упадёт скорость выстрела.
Есть большая разница: стреляем в красную, остальные игнорируем.
Или, стреляем в красную и синюю, остальные игнорируем.
NIK10 16-05-2019 17:09
Да, очень сильно падает. Во время приятия решения должна идти оценка возможностей - осмысленно нападать или прятаться. Сложный выбор.
Gioser 16-05-2019 17:17
quote:Originally posted by NIK10:
Да, очень сильно падает
Конечно. Мозг включает алгоритм распознавания цели из предложенных вариантов.
Проблема возникает из-за равноценности этих вариантов в сознании стрелка.
"Убить" красного должно стать доминантой раньше, чем возникнет ситуация реального выстрела.
Или,другими словами, красный и синий должны стать "личными врагами",
чтоб сомнений не возникало))
NIK10 16-05-2019 17:19
quote:Originally posted by Gioser:
должно стать доминантой раньше
Заряд на действие
Gioser 16-05-2019 17:28
quote:Originally posted by NIK10:
Заряд на действие
Мотивация; желательно, не манипулятивная, а привязанная к основным инстинктам.
Хотя, манипуляции сознанием тоже работают. До поры, до времени...
NIK10 16-05-2019 17:39
Получается, что должна быть несмотря на варианты выбора всё равно приоритетная модель поведения, для конкретной ситуации. Например, если синяя - уходи, если вдруг зеленая или черная или фиолетовая или какая либо другая - уходи. Ну а вот если уж красная - тогда стреляй. Приоритет на уходе.
Gioser 16-05-2019 17:50
quote:Originally posted by NIK10:
Приоритет на уходе.
Да. В этом и есть особенность "боевой" подготовки.
Сначала выжить...
ИМХО, если бы американских полицейских тренировали на уход от выстрела,
то не было бы фактов стрельбы по детям в песочнице с игрушечным пистолетом.
NFN 16-05-2019 18:01
quote:если бы американских полицейских тренировали на уход от выстрела,
тренировали)
NIK10 16-05-2019 18:19
quote:Originally posted by NFN:
тренировали)
Хотите сказать что тренировки результата не дали?
NFN 16-05-2019 20:38
quote:Хотите сказать что тренировки результата не дали?
почему? Дали, надо же понимать, что там нет МВД в том понимании,которое у нас. Там каждый штат имеет свою полицию, каждый округ имеет своего шерифа и тд. У разных штатов своя подготовка и вооружение, которые могут быть типичными, а могут и нет. Ну и тд.
Gioser 17-05-2019 14:21
quote:Originally posted by NFN:
тренировали)
Gioser 22-05-2019 17:57
Суть динамической стрельбы очень точно представлена тут:
Явление есть; научных обоснований этому явлению нет. Вот проблема...
Gioser 23-05-2019 11:40
quote:Originally posted by мебиус:
Принцип тот же, что управление ракеткой в большом или настольном теннисе,
Тоже хотел написать об этой аналогии, она очень наглядная.
Но это только принцип, а не описание механизма действия.
Черти же, как известно, кроются в деталях))
Во фразе из ролика: "Э-не, тута талант нужен" как-то научности маловато...
Кстати, интересная деталь из тенниса: при ударе все мышцы теннисиста работают в динамическом режиме, кроме участвующих в хвате ракетки. А многие удары выполняются из безопорной фазы движения.
Gioser 23-05-2019 14:26
quote:Originally posted by мебиус:
Она основная. Вы меня удивляете.)))
удивительный, потому что. ну, или сказочный...
Казалось бы, где стрельба, а где теннис? Да? Однако:
https://tennis-i.com/sovety-na...j-tekhniki.html
"терзают меня смутные сомнения"(с), что боевая и спортивная подготовка к стрельбе есть вещи перпендикулярные.
quote:Originally posted by мебиус:
Вам недостаточно собственной массы?
Тут вопрос об отношении к роли опоры. Почему-то коты предпочитают нападение на жертву с воздуха - из прыжка. Так им легче скоординировать тело на цель.
Опора при захвате им только мешает.
Gioser 23-05-2019 14:37
quote:Originally posted by мебиус:
В рукопашке под водой все действия проводятся относительно своего ц.массы.
И при стрельбе под водой тоже. Но там свои нюансы возникают, специфические.
Жидкая среда не есть невесомость, она тоже опора. Хоть и жидкая...
мебиус 23-05-2019 14:51
quote:https://tennis-i.com/sovety-na...j-tekhniki.html
"терзают меня смутные сомнения
Терзайте свои сомнения сколько хотите, если не сотрете, то отболит и отвалится.)))
Но этому безобразию я вас не учил.)))
Gioser 23-05-2019 16:03
quote:Originally posted by мебиус:
Но этому безобразию я вас не учил.)))
Ой, мэтр. Нам, необучаемым старпёрам, учиться поздно.
Вот эти дети сейчас учатся и потом будут учить других
"Авторы: Есин Александр, Вольнов Сергей, 6А класс":
https://abitu.net/conference/2101
6А класс, мэтр)
мебиус 23-05-2019 17:07
Молодцы детишки, видно участие взрослых и есть одна ошибка в выводах по анализу реакции на световой сигнал. Скоро доберутся до моих наработок.))))
Пока мы живы - учиться не поздно и интересно, все время выползают зародыши новых наработок и мыслей. Меня беспокоит поколение между нами и этими умными клопами.)))) Убитое поколение, даже не тлеет.
Gioser 23-05-2019 17:17
quote:Originally posted by мебиус:
Меня беспокоит поколение между нами и этими умными клопами.
Да?
quote:Originally posted by мебиус:
Терзайте свои сомнения сколько хотите, если не сотрете, то отболит и отвалится.)))
"Убитое поколение, даже не тлеет." - земля нам пухом))
Gioser 23-05-2019 17:38
quote:Originally posted by мебиус:
У меня другое мнение, считаю что это вопрос инерции - выше кинетическая энергия атаки.
Плохо знаете котов))
В обороне кот поступает также: взлетает в воздух для отражении атаки...
NIK10 23-05-2019 20:36
В чем сложнее реализовывать динамическую технику, в пистолете, или в винтовке? Мне кажется что в винтовке, для нее значительно сложнее изготовка
NFN 23-05-2019 23:58
quote:В чем сложнее реализовывать динамическую технику, в пистолете, или в винтовке?
В пистолете.
NIK10 24-05-2019 08:11
Я к тому, что, конструкция которая борется с отдачей(дергание что мы видим во время осечки ) у винтовки сложнее. Может толкать одно плечо, может пресс со спиной или то и другое сразу. Руки прижимают приклад к плечу, а может и одна прижимать только. Разные дтк бросают ствол в разные стороны, от этого левая рука борется в разные стороны. У пистолета вроде бы сдергивания всегда вниз-левее. А у винтовки может быть по разному.
Gioser 24-05-2019 11:48
quote:Originally posted by NIK10:
Я к тому, что, конструкция которая борется с отдачей(дергание что мы видим во время осечки ) у винтовки сложнее.
Количество вариантов ошибиться - больше. Зато, у длинного ствола цена отдельной ошибки меньше на равной с пистолетом дистанции.
20м для пистолета это примерно 100м для автомата, при одинаковых требованиях к точности.
И, мэтр выше написал: накоротке "динамика действий выше и своя техника"(с),
потому как угловые перемещения действующих лиц значительно больше.
На длинных дистанциях всё по-другому: "Не бегай от снайпера - умрешь уставшим"(с)
Gioser 24-05-2019 11:58
quote:Originally posted by мебиус:
на каждом виде оружия требования одинаково жесткие
Увы, мэтр. Жесткие требования к владению длинностволом уходят в прошлое.
В моде вездессущие коллиматоры...
АК-47 еще как-то учитывал требования для стрельбы в динамике, но он был последним. Потом пошли диоптры, оптика, коллиматоры, коллиматоры с увеличением...
Gioser 24-05-2019 12:20
quote:Originally posted by мебиус:
Наше общение снова зашло в тупик не по моей вине.
А вы "тренируйтесь на кошках."(С)
Зря Вы так, мэтр. "Кошки не похожи на людей, кошки - это кошки"(с)
Но у них есть чему учиться. Выставьте в настройках этого замедленного видео еще бОльшее замедление и наслаждайтесь покадровой съёмкой динамики:
Отражение тройной атаки (в голову, руку), ногу) в одном прыжке.
NFN 24-05-2019 14:12
Возможно опрометчивое, но как длинные так и короткие дистанции на карабине выходят быстрее и точнее. Ствол крутится не намного медленнее пистолета, но при этом гораздо точнее и мощнее.
Gioser 24-05-2019 14:30
quote:Originally posted by NFN:
Ствол крутится не намного медленнее пистолета, но при этом гораздо точнее и мощнее.
Именно поэтому рекомендуют на коротких дистанциях переходить от карабина на короткоствол
Простая вводная: цель возникла сзади...
NFN 24-05-2019 14:55
)) Эта вводная решается длинным без перехода на короткий. Короткий нужен для обеспечения работы длинного.
Gioser 25-05-2019 14:35
quote:Originally posted by мебиус:
Не надоело париться строем?
Вот да. Тактика применения к теме топика отношения не имеет.
Достаточно показанного выше эксперимента, который доказывает необходимость
учиться стрельбе в движении по движущейся опасной цели. Оттуда же вывод,
что действенной методики обучения этому виду стрельбы пока не имеется.
А что имеется? По частям всё имеется, но "пазл не складывается"(с)
Предлагается сначала сосредоточиться на технике и её обосновании.
Техника взаимной стрельбы движущегося по движущемуся.
Такой вот "теннис"...
NIK10 25-05-2019 15:01
quote:Originally posted by Gioser:
учиться стрельбе в движении по движущейся опасной цели
Наверное техника выстрела ничем не будет отличаться от быстрого, мгновенного выстрела по статической цели, которая появляется неожиданно на 1сек. А по движениям это надо учиться у страйкболистов, они проводят дуэли на пистолетах в движении, только у них наверное такой опыт и есть.
Gioser 25-05-2019 15:06
Для начала информация к размышлению:
"Когда я прошу своих учеников продемонстрировать положение готовности, они небрежно показывают следующее: обе руки согнуты в локтях и держат ракетку перед собой, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах и находятся приблизительно на ширине плеч, а пятки прочно "приклеены" к корту. О, я ещё забыл упомянуть об улыбке на их лице, свидетельствующей, что для них это простая задача. Но это, может быть хорошим положением для позирования перед фотокамерой. Правильная позиция готовности - это всё вышесказанное (включая улыбку), но с одним важным добавлением - опора должна находиться на подушечках стоп и пятки не касаться корта, а тело за счёт ног должно двигаться из стороны в сторону или вверх-вниз. Дело в том, что когда стопы плотно контактируют с поверхностью корта, сила между обувью и кортом равна весу тела. Другими словами, весь вес тянет игрока вниз. Таким образом, когда ваш соперник бьёт по мячу, ваше первое движение не будет реакцией на летящий мяч, а вам вначале придётся поднимать себя и двигаться. Это движение называется "избавлением от веса" и, если оно выполнено после того, как ваш соперник произвёл удар, вы потеряете значительную часть времени, отведенную на подготовку к удару.(с)
Gioser 25-05-2019 15:13
quote:Originally posted by NIK10:
Наверное техника выстрела ничем не будет отличаться от быстрого, мгновенного выстрела по статической цели, которая появляется неожиданно на 1сек
Статическая цель, замершая на 1 сек - это мечта (сладкая)
В реальности за одну секунду цель уйдёт на три-четыре метра в непредсказуемую сторону.
NIK10 25-05-2019 15:18
quote:Originally posted by Gioser:
цель уйдёт на три-четыре метра в непредсказуемую сторону.
Ну главное что техника выстрела будет без плавного прожатия, а ударом по крючку.
NIK10 25-05-2019 15:46
https://www.youtube.com/watch?v=Y9nxUgXmiPo
Вот с травматами дуэли. Лучше схп с лазером, наверное они будут предпочтительней. Техника не будет зависеть от ограничении в дистанции из за безопасности, как в данном случаи.
Gioser 25-05-2019 16:00
quote:Originally posted by NIK10:
Вот с травматами дуэли
Прелесть!
На энтузиастах мир держится)))
Эмпирический, так сказать, путь познания
Gioser 25-05-2019 16:06
quote:Originally posted by NIK10:
Ну главное что техника выстрела будет без плавного прожатия, а ударом по крючку.
Так не канает, в этом-то и проблема.
Выстрел в прошлое, туда - где цель была зафиксирована. Но там её уже нет))
Кто бил мух газетой, тот понимает...
NIK10 25-05-2019 16:10
quote:Originally posted by Gioser:
Так не канает, в этом-то и проблема.
Значит ещё должна быть одновременная поводка-вскидка.
Gioser 25-05-2019 16:21
quote:Originally posted by NIK10:
Значит ещё должна быть одновременная поводка-вскидка.
А куда поводка-вскидка? Вот тут и начинается понимание сути вопроса.
На предыдущей странице есть ответ от теннисиста...
NIK10 25-05-2019 16:58
Не очень понял про теннис. Но знаю что в боксе удары легче бить из движения, как пружина бить удары. Одно движение взводить "пружину" другого.
Gioser 25-05-2019 17:29
quote:Originally posted by NIK10:
Но знаю что в боксе удары легче бить из движения, как пружина бить удары. Одно движение взводить "пружину" другого
Точно так.
Но, заметьте, что и защищаться из движения тоже легче, чем из стойки.
Потому-то и "танцуют" на ринге...)
av39 25-05-2019 21:39
Браво , мессир, оценил Ваш троллинг с цитатой того теннисиста.
Кстати, довольно безграмотной, по крайней мере, с терминологией, и с точки зрения классической механики, и с точки зрения физиологии.
А суть в том, что налицо- "парадокс"- при смещенном к носкам ЦМ гораздо проще и сохранять неподвижность в статике, и начать движение из "статической" позы, причем, что характерно, в любом направлении.
С нюансами, понятное дело- на носках- не 100% веса, и движение проще начинать при понижении ЦМ.
av39 26-05-2019 04:10
Прошу пардону +100500 раз. Цитата Gioser-a. (пост 80). Наверное деменция с альцгеймером или косоглазие.
Но, думаю, Вы оценили бы.
av39 26-05-2019 04:10
quote:Originally posted by мебиус:
Который раз зарекаюсь влезать без мыла в ...
"И это пройдет..."(с).
Gioser 26-05-2019 08:39
quote:Originally posted by мебиус:
Написано верно, но для тенниса, а для
...для стрельбы напрашивается другая аналогия - с вождением автомобиля)
Статический выстрел - попытка тронуться и заехать в ворота гаража, с места заранее точно выставив угол руля и удерживая его далее неподвижно, давим на газ.
Динамический выстрел - как в жизни: трогаемся в направлении, рулим в процессе.
NIK10 26-05-2019 09:02
Вот если на карабине из положения стоя, наблюдаются сдергивания влево-вниз, то можно убрать левую руку с цевья и удерживать только правой и плечом, и тогда сдергивания пропадают. В этом случаи отключается только левая рука, или ещё и плечо? Так ещё и прицеливание происходит в динамике, в виде постоянных небольших поднятий снизу вверх из за перевешивания ствола.
Gioser 26-05-2019 09:03
Ещё один короткий ролик как информация к размышлению:
Рекомендуется замедленный и покадровый просмотр второй секунды действа.
Что можно сказать о времени и скорости реакции на неожиданную опасность?
Где мы тут видим пресловутые 0,2сек на самый простой раздражитель, как гласит теория?
А ведь вначале еще было распознавание, интерпретация, принятие решения.))))
ИМХО "Ведьма, сжечь!"(с)
NIK10 26-05-2019 09:11
quote:Originally posted by Gioser:
пресловутые 0,2сек
А вот если осечка произошла, через сколько после срабатывания курка стрелок дернется? Если он попадает хорошо, значит через большее время, чем время срабатывания УСМ
Gioser 26-05-2019 09:12
quote:Originally posted by NIK10:
В этом случаи отключается только левая рука, или ещё и плечо?
Имеем две пары сил: плечо/правая рука, плечо/левая рука.
Убирая одну из рук - убираем соответствующую пару.
Плечо совсем отключить так не получится, но можно сменить (если речь о поиске источника ошибки-сдергивания)
NIK10 26-05-2019 09:45
quote:Originally posted by Gioser:
но можно сменить
При смене плеч сдергивания одинаковы, только в сторону противоположную.
Gioser 26-05-2019 10:29
quote:Originally posted by NIK10:
При смене плеч сдергивания одинаковы
Значит, вредный рефлекс уже сформировался.
Есть варварский способ разрушения этого рефлекса - стрельба длинными очередями в одну точку с короткого расстояния.
Подработка плечом в такой технике лечится через усиление боли от отдачи.
Подсознание само находит и устраняет вредную привычку...
NIK10 26-05-2019 10:42
quote:Originally posted by Gioser:
стрельба длинными очередями
Это наверное потому что полноценно начинает работать дтк и своего рода система вместе с плечом приходит как бы в равновесие? Как расслабление мышц во время тряски
NIK10 26-05-2019 10:49
quote:Originally posted by мебиус:
Ну и х... вы городите.)))
Всё, стрельбу бросаем, уходим в теннис.
Gioser 26-05-2019 10:58
quote:Originally posted by NIK10:
система вместе с плечом приходит как бы в равновесие?
Да, но не из-за дтк. Если при такой стрельбе плечо не будет работать как пассивная пружина, а начнет противодействовать - то получит боль от встречного удара отдачи.
При автоматической стрельбе синхронно подрабатывать плечом не получается,
а невпопад - больно.
Примерно по такому принципу "сушит" руку неправильный удар ломом в бетон.
Gioser 26-05-2019 11:07
quote:Originally posted by мебиус:
Ну и х... вы городите.)))
Это работает, мэтр. Из 7,62АКМ способом Петрова
очередями по полмагазина в корову с десяти метров в летней форме одежды.)) После такого одиночный выстрел ужаса уже не вызывает.
Ужас начинает вызывать желание подработать плечом...
Gioser 26-05-2019 14:12
'Собирательного образа бойца российского ЧВК нет. Это люди разного возраста, уровня образования, происхождения: как деревенские, так и городские жители. Как бывшие военные, так и не служившие в армии'
...
В первую очередь, по словам Михаила из E.N.O.T.CORP, в боевых условиях отстреливают всевозможных реконструкторов, страйкболистов и любителей занятий по практической стрельбе. Увереннее и безопаснее действуют бойцы, обстрелянные в Чечне или в Донбассе.(с)
NIK10 26-05-2019 14:19
quote:Originally posted by Gioser:
Увереннее и безопаснее действуют бойцы, обстрелянные в Чечне или в Донбассе.(с)
Они уверенно больше никуда не едут)
NFN 26-05-2019 15:56
Это точно)
Чтобы не бить плечом, надо правильно держать. Тогда плечу бить некуда. Подбивают тогда, когда боятся и есть люфт, другими словами, держать не оружие а хер.)))
av39 26-05-2019 16:41
quote:Originally posted by NFN:
Чтобы не бить плечом, надо правильно держать. Тогда плечу бить некуда.
Увы, есть куда, и горизонты уже пусть не бития, а толкания- необозримы.
Лечится только наглядной демонстрацией- или пустышкой в патроннике, или ПСП пневматикой (спокойно, мессир!, мы ж не навечно). Кстати, довольно эффективно- на пистолете срабатывает на 2-м, максимум 3-м занятии. Исключений пока не было.
Gioser 26-05-2019 17:00
quote:Originally posted by av39:
Увы, есть куда, и горизонты уже пусть не бития, а толкания- необозримы.
Лечится только наглядной демонстрацией
Главное - отбить желание бить/толкать.
А как, это уже вопрос методики. Можно через мозг, но можно и через жопу))
Зависит от качества обучаемого контингента...
NIK10 26-05-2019 19:21
quote:Originally posted by av39:
на пистолете срабатывает на 2-м, максимум 3-м занятии
Всмысле лечиться сдергивание?
av39 26-05-2019 23:18
quote:Originally posted by NIK10:
Всмысле лечиться сдергивание?
В смысле наглядно демонстрируется косяк, стрелюле становится ясно, куда двигаться и как себя контролировать. После чего на огнестреле резко уменьшается вероятность встречи отдачи и дерганья на спуске. Понятно, за 1 последующее занятие на огнестреле даже при понимании избавиться от косяка невозможно, но прогресс впечатляющий. Остается периодически пинать напоминанием, может, еще разок-другой дать РСР.
NIK10 27-05-2019 05:06
Кажется, что пневма от холощения не отличается, и там и там звук щелчка есть. Однако разница значит тоже есть.
Gioser 28-05-2019 13:28
quote:Originally posted by мебиус:
нашли единственную самую "смертельную" болезнь и предлагаете
Это участники просто дверью ошиблись
"Ожидание выстрела" в соседней теме.
Тут вроде про динамику: от принципов до техники и методики...
quote:Originally posted by мебиус:
Куда меня занесло, что я здесь делаю?
Лента мёбиуса - сколько ни бегите, вернётесь туда же.
Только путь в два раза длиннее, чем по кругу
Gioser 28-05-2019 14:04
quote:Originally posted by мебиус:
Виноват, господа хорошие, не потревожу
Сорри, мэтр! Это было не о Вас)
Поправил...
ЗЫ. Нескромный вопрос: помните ли Вы впечатления от своей первой в жизни длинной очереди из АК в положении стоя?
Gioser 28-05-2019 14:46
quote:Originally posted by av39:
А суть в том, что налицо- "парадокс"- при смещенном к носкам ЦМ гораздо проще и сохранять неподвижность в статике, и начать движение из "статической" позы, причем, что характерно, в любом направлении.
Суть не только в способе сохранении статики: процесс смещения центра тяжести есть начало реакции на событие до того, как оно произошло.
Не важно, где будет бой - танки из гаража всё равно выводить надо...
Gioser 28-05-2019 15:06
quote:Originally posted by мебиус:
поставил переводчик в АВ, а стреляю одиночными
У меня было гораздо хуже.
От одиночных отучился, когда ещё стрелял короткими начальный курс стрельб.
Даже научился отсекать по три, и всё на отлично...
А вот первая длинная (стоя) стала психологической травмой:
после трёх пуль, ещё штук пять-шесть пуль веером вправо по горизонту с превышением в лес выше бруствера.
quote:Originally posted by мебиус:
Помню
Первую очередь-то помните, а не "понес показывать" одиночные?
Ещё раз сорри за мой стиль изложения, но это имеет значение в технике управления оружием.
Gioser 28-05-2019 15:21
quote:Originally posted by мебиус:
В те времена других, 74х не было
Мой первый АКМ КН****1960, ещё без компенсатора.
Номер до сих пор помню...
Gioser 28-05-2019 16:19
quote:Originally posted by мебиус:
Пацан дохлый, дал несколько очередей по два выстрела - больше отсечь не получалось, лежа не понял, а стоя после мелкашки вторым повело вверх.
А вшивый всё равно о бане))
И шо, после этого длинные больше не пробовали?
Или, таки-да?
"стало устойчивее на втором и третьем выстреле" - это просто.
А вот дальше-то как?
Gioser 29-05-2019 11:14
quote:Originally posted by мебиус:
Приведите тактическое обоснование длинной очереди?
Обоснование есть в НСД: в тактике общевойскового боя в атаке и обороне такой вид огня применяется при сближении на расстояние броска гранаты; по групповым целям; в условиях недостаточной видимости и т.д.
Накоротке в самые напряжённые моменты боя огонь может вестись и непрерывно.
Просто стали забывать эти приёмы противоборства равных противников.
Сейчас мода на приёмы контртеррора - семеро на одного из-за разных углов.
Тут и одиночного огня хватает.
Но не о тактике речь; суть вопроса именно техника управления оружием. Оказывается, что можно отлично стрелять одиночными и короткими очередями, и при этом не уметь УПРАВЛЯТЬ оружием.
Разница как на конной прогулке между "седоком" и "наездником" - не проявляется, пока лошадь не понесётся...
NIK10 29-05-2019 13:15
А что подразумевается под управлением? Нажать на крючок как на кнопку это тоже управление.
Gioser 29-05-2019 14:22
quote:Originally posted by NIK10:
Нажать на крючок как на кнопку это тоже управление
Это управление спуском. Есть еще управление изготовкой, удержанием, прицеливанием, дыханием и т.д.
Но они только элементы, а не управление оружием в целом.
Лишь умение правильно сочетать набор из вариантов исполнения всех этих элементов в соответствии с тактической задачей - есть управление оружием.
В общем случае, для выполнения единственной типовой задачи комплексный навык управления оружием не обязателен.
Заученные стойка, хват, прицеливание, спуск - и можно в чемпионы)
При этом можно и не иметь никакого представления о поведении оружия в других условиях.
Gioser 29-05-2019 14:40
quote:Originally posted by мебиус:
Если стрелок владеет армейским оружием, то не имеет значение одиночные или очередь.
Владеет (умеет управлять) оружием или имеет узкий навык одиночной стрельбы - не одно и то же.
Пытаюсь выразить мысль, что одиночные и короткие очереди можно научиться выполнять по спортивной методике.
Длинная очередь - другой вид стрельбы, требует более комплексного навыка владения оружием.
Грубая аналогия: водитель, умеющий ездить на КПП-механике будет ездить и с КПП-автоматом; обратное - неверно.
NFN 29-05-2019 15:05
Gioser 29-05-2019 15:40
Особенно толстый в жёлтой майке хорош, аж носки кроссовок приподнялись.
Но продолжает стоять ровно
ЗЫ. Калаш - оружие для левшей, им можно передёргивать без отрыва от плеча.)
NIK10 29-05-2019 16:32
А как еще стрельба очередью может помочь стрелку в одиночной, кроме обучения сохранения тонуса плеча?
DeniskaDav 29-05-2019 16:52
quote:Поможет расстаться с деньгами заметно быстрее и освободить место следующему стрелкуИзначально написано NIK10:
А как еще стрельба очередью может помочь стрелку в одиночной, кроме обучения сохранения тонуса плеча?
Gioser 29-05-2019 17:08
quote:Originally posted by NIK10:
кроме обучения сохранения тонуса плеча
она учит сохранять и другие мышечные тонусы: изготовки, хвата, прицеливания, спуска.
Хорошо купирует сдёргивание от "ожидания выстрела" и отлично купирует преждевременное расслабление после выстрела:
"не торопитесь отмазаться от выстрела - "я не я и пуля не моя", растягивайте выстрел, а потому палец на спуске в момент выстрела не отбрасывайте и ведите пулю прицелом до мишени"(с)мебиус
NIK10 29-05-2019 18:51
Опять все к классической технике сводится
av39 30-05-2019 02:05
quote:Originally posted by мебиус:
вообще-то правильно пристроил мои слова,
Значицца, мы не так уж безнадежны?
А, вообще, после таких похвал тянет стать по стойке смирно, произнести речь, закончив ее словами: "... и как учит нас великий Мегрэ. Ура, товарищи!"
quote:Originally posted by мебиус:
между калибром...
... а также, хотя и в меньшей степени, весом и балансом... Далее- по тексту.
NIK10 30-05-2019 15:28
Вероятно и поражение двумя одиночными выстрелами мишени, как в пс например, настраивает стрелка на длительное восприятие выстрела, и способствует включению тонуса после прицеливания в район мишени.
NFN 30-05-2019 16:08
quote:настраивает стрелка на длительное восприятие выстрела, и способствует включению тонуса после прицеливания в район мишени.
там все несколько сложнее и при этом проще.
NIK10 30-05-2019 16:12
По личным ощущениям, застывание перед мишенью на долю секунды, на секунду, или больше, в зависимости от состояния подготовки,перед выстрелом, и есть работа "по нажатию кнопки" "тонус вкл"
NIK10 30-05-2019 16:24
quote:Originally posted by мебиус:
Не воспринимайте обобщенно и не изобретайте догадки - глупости ни к чему. Зачем это вам, ведь это не спорт?
ПС спорт с темповой стрельбой. И в динамической техника ПС, и в ПС техника из динамической. В общем ПС это контакт прикладухи со спортом.
Gioser 30-05-2019 18:16
quote:Originally posted by NIK10:
застывание перед мишенью на долю секунды, на секунду, или больше
причина того, что:
"В первую очередь, ... в боевых условиях отстреливают ... любителей занятий по практической стрельбе"(с)
quote:Originally posted by NIK10:
ПС спорт с темповой стрельбой.
Темповая не есть динамическая)
quote:Originally posted by NIK10:
И в динамической техника ПС, и в ПС техника из динамической
Нет, это разные вещи
NIK10 30-05-2019 18:27
quote:Originally posted by Gioser:Нет, это разные вещи
Техника первого выстрела динамическая, все в непрерывном движении. Ноги на месте стоят конечно. Но то что выше- двигается
Gioser 30-05-2019 18:33
quote:Originally posted by NIK10:
Техника первого выстрела динамическая, все в непрерывном движении
А как же:
quote:Originally posted by NIK10:
застывание перед мишенью на долю секунды, на секунду, или больше
???
Gioser 30-05-2019 18:41
quote:Originally posted by NIK10:
Ноги на месте стоят конечно. Но то что выше- двигается
Точнее, шевелится))
Представьте себе, что против Вас два противника - одного Вы видите, другого нет.
Попробуйте вообразить, какой момент для выстрела он выбирает...
NFN 30-05-2019 19:09
quote:Представьте себе, что против Вас два противника - одного Вы видите, другого нет.
Так это же чистая тактика))
NIK10 30-05-2019 20:25
quote:Originally posted by Gioser:
А как же:
quote:
Originally posted by NIK10:застывание перед мишенью на долю секунды, на секунду, или больше
Это уже мое несовершенство техники, а не требование ПС. Но прицеливанию в динамике обучают именно в упражнении "первый выстрел", с выносом от груди, или из кобуры.
quote:Originally posted by Gioser:
Попробуйте вообразить, какой момент для выстрела он выбирает...
Момент стояния на месте
av39 30-05-2019 20:45
quote:Originally posted by NIK10:
Попробуйте вообразить, какой момент для выстрела он выбирает...Момент стояния на месте
"А пули свистят, пули..."(с). Выбирать в боевой обстановке, застынет супостат на долю секунды или нет? "Ну, вы, блин, даете"(с)
av39 30-05-2019 20:47
quote:Originally posted by NIK10:
прицеливанию в динамике обучают именно в упражнении "первый выстрел", с выносом от груди
Это не динамика, а извращенная статика.
NIK10 30-05-2019 20:55
quote:Originally posted by av39:
Это не динамика, а извращенная статика.
Почему? Выстрел происходит когда ещё руки движутся и корпус наклоняется или сразу после этого как непрерывное действие. Вначале медленно отрабатывается, с синхронным прожатием крючка. Постепенно скорость всего действия увеличивается. Во время тренировок - нормально, если выстрел происходит раньше чем стрелок прицел в зону мишени привел, должна выработаться синхронность. Вы писали что используете для силуэта нечто подобное, или это другое?
NIK10 31-05-2019 05:28
quote:Originally posted by мебиус:
Враги империалисты нам эту х...ю подсунули, а теперь расстреливают.
А что же они сами этой х..й занимаются? А застывание перед мишенью, разве это не настройка на выстрел? Не только прицеливание и прожатие, а еще и вход в состояние. Я не говорил что так надо или не надо, я про сам процесс
NIK10 31-05-2019 06:31
Бегущий кабан и стендовая это динамика?
NIK10 31-05-2019 10:43
quote:Originally posted by мебиус:
Стрелок в момент выстрела статичен
Понятно. Тоесть если он будет стрелять из пистолета с правой, а левой при этом чесать ж..пу то это тоже будет НЕ динамика)
Gioser 31-05-2019 11:47
quote:Originally posted by NIK10:
А застывание перед мишенью, разве это не настройка на выстрел?
Настройка-то она настройка, но только это работает не в условиях ответного огня.
Представьте себя в роли атакующего в лобовую опорный пункт противника.
Вы бежите вперед под огнём, по Вашей группе лупят из всех окон. И вот Вы застываете на ходу, начинаете настраиваться на выстрел...
Оставим тактику в стороне; Вы психологически сможете это сделать?
Вот тех, кто смог, и убивают в первую очередь
ЗЫ. Заставить атакующих остановиться, залечь, прятаться от огня - цель обороняющихся. Когда "атака захлебнулась" - всё, тушите свет.
Gioser 31-05-2019 12:00
quote:Originally posted by NIK10:
Тоесть если он будет стрелять из пистолета с правой, а левой при этом чесать ж..пу
Смотря кому...
Различие между динамическим и статическим выстрелом в отношении к опоре. Как между танками со стабилизатором пушки и без него - с места стреляют вроде одинаково, а в движении по-разному.
NIK10 31-05-2019 14:23
quote:Originally posted by Gioser:
Различие между динамическим и статическим выстрелом в отношении к опоре.
Стрельба из за укрытия из этого исключение. В статье про полицию говорится что укрытие эффективнее бега
Gioser 31-05-2019 15:25
quote:Originally posted by NIK10:
В статье про полицию говорится что укрытие эффективнее бега
В частности, в полицейском случае - да. Хорошо, когда укрытие есть.
В общем случае, это может быть и не так; от патрона 7,62х54 реальных укрытий мало. Хочешь-не хочешь, а бежать надо...
NFN 31-05-2019 16:03
quote:Изначально написано Gioser:
Представьте себя в роли атакующего в лобовую опорный пункт противника.
Вы бежите вперед под огнём, по Вашей группе лупят из всех окон. И вот Вы застываете на ходу, начинаете настраиваться на выстрел...
Оставим тактику в стороне; Вы психологически сможете это сделать?
Вот тех, кто смог, и убивают в первую очередь
ЗЫ. Заставить атакующих остановиться, залечь, прятаться от огня - цель обороняющихся. Когда "атака захлебнулась" - всё, тушите свет.
А как же я буду выполнять стрельбу с короткой остановки?
Огонь на ходу без остановки ведут на коротких дистанциях, непосредственно перед броском гранаты и после, при прорыве линии.
В городе свои вариации)))
Gioser 31-05-2019 16:48
quote:Originally posted by NFN:
А как же я буду выполнять стрельбу с короткой остановки?
А Вы её будете выполнять тогда, когда противник Вас не видит; например, при ночной атаке - будете по вспышкам выстрелов. Если жить хотите...
Согласно НСД стрельба в движении и с короткой остановки всегда "или" - на усмотрение стрелка. Выбор за Вами))
NIK10 31-05-2019 17:17
Стрельба во время перебежки существенно снижает ее скорость, а шанс попадания крайне мал. А если противник еще и в далеке, то пули лягут от него сильно далеко, и подавляющего эффекта возможно не окажут, а может он их даже и не заметит во время ведения огня по бегущему. На коротких уже другое дело, возможно. Это я про страйкбол.
Gioser 31-05-2019 17:27
quote:Originally posted by NIK10:
На коротких уже другое дело, возможно.
Ну да; динамика - это коротко(ствольно)е на коротких (дистанциях).
Там, где скорость решает всё...
"Стрелял вторым - умер первым"(с)
NIK10 31-05-2019 19:38
https://www.youtube.com/watch?v=i__tLTXlltM
Было тактическое преимущество способное компенсировать ошибки в стрельбе! Ну нет же, добился того что "Ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем"
NFN 31-05-2019 22:48
quote:"Ошибки в тактике можно исправить быстрой и точной стрельбой, ошибки в стрельбе нельзя исправить ничем"
Это выражение и есть ошибка)))
av39 01-06-2019 01:35
И опять путаница
-статическая (обработка спуска) в статическом положении
-динамика в статике (см. Мебиус(R), обучение эпилептика, (С))
-статика в динамике (хоть трудно представить)
-динамика в динамике (см. Потапов.... чур меня!)
NIK10 01-06-2019 07:59
quote:Originally posted by NFN:
Это выражение и есть ошибка)))
Конечно, как бы подстреленный исправил бы ошибки в тактике стрельбой, если бы Бельмондо не был бы Бельмондом, и шмальнул бы в спину из за колонны
NIK10 01-06-2019 08:16
quote:Originally posted by av39:
-статическая (обработка спуска) в статическом положении
-динамика в статике (см. Мебиус(R), обучение эпилептика, (С))
-статика в динамике (хоть трудно представить)
-динамика в динамике (см. Потапов.... чур меня!)
Суть этой техники, в том, что спортсмен вводит оружие в центр мишени и практически сразу стреляет (максимум 1-3 секунды).
Данная схема прицеливания может иметь несколько вариантов:
1. Оружие опускается сверху вниз до центра мишени и практически сразу (0,5-2 сек) производится выстрел.
2. Оружие опускается сверху вниз, проходит центр, задерживается на пару секунд в районе '8' или '9' снизу, затем подтягивается вверх и производится выстрел.
3. Оружие поднимается снизу до центра и практически сразу (0,5-2 сек) выстрел.
4. Оружие в течение нескольких секунд перед выстрелом удерживается в каком либо районе мишени. Далее оружие вводится в центр и производится выстрел.
Для всех этих вариантов характерно медленное перемещение оружия по мишени. Таким образом, техника стрельбы с динамическим прицеливанием заставляет чисто механически удерживать внимание спортсмена на мышечных ощущениях в заключительной фазе выстрела. Ведь для того, чтобы медленно ввести оружие в центр и сразу сделать выстрел, стрелок вынужден почти все внимание концентрировать именно на мышцах, перемещающих оружие, и нажиме на спусковой крючок. При этом процессу прицеливания отводится пассивная роль.
Автор: А. Куделин
Способ описанный Куделиным к какому варианту относится? Или вообще ни к какому?
Gioser 01-06-2019 09:36
quote:Originally posted by NIK10:
Стрельба во время перебежки существенно снижает ее скорость, а шанс попадания крайне мал
"Если бы милиционеры сразу обратили внимание на то, что через руку одного из задержанных был перекинут плащ, трагедии можно было избежать. Под плащом оказался автоматический пистолет "глок". Его-то Солоник и разрядил в комнате милиции. Четверо сотрудников внутренних дел рухнули на пол. Уже на бегу - на рынке - он сразил еще двух охранников и милиционера. Солоник с легкостью перемахнул через высоченный забор и уже был возле железнодорожного полотна, когда его достала-таки одна пуля. Несмотря на тяжелейшее ранение в почку, он продолжал убегать и лишь с величайшим трудом был пойман. Его приятелю удалось скрыться. Больше всего милиционеров поразили отметины на столбе, за которым прятался один из них: все три пули, выпущенные Солоником на бегу, попали кучно в "пятачок" размером с яблоко." (с)
NIK10 01-06-2019 12:56
quote:Originally posted by Gioser:
попали кучно в "пятачок" размером с яблоко." (с)
Если это и правда, то случай уникальный, единичный и ни какая методика на это не распространяется.
Gioser 01-06-2019 13:20
quote:Originally posted by NIK10:
случай уникальный, единичный и ни какая методика на это не распространяется
"Toчнocть cтpeльбы пocтpaдaeт oт движeния - и oбoйти этo никaк нeльзя. Xopoшee пpaктичecкoe пpaвилo - нужнo увepeннo пoпaдaть в кpуг paзмepoм c лaдoнь. Koнeчнo, инoгдa пoпaдaния будут выxoдить зa eгo пpeдeлы - нo нe бoлee двуx-тpёx из дecяти. Ecли бoльшe - нужнo вepнутьcя к ocнoвaм. Этoт cтaндapт вы дoлжны выпoлнять в движeнии нa 15 яpдax и ближe c пиcтoлeтoм и нa 20 и ближe - c кapaбинoм."(с)Ларри Викерс
NIK10 01-06-2019 15:07
Если противник с пистолетом, и стреляет по 5 патронов в год, то можно вокруг него наверное просто быстро ходить (утрирую). Если противник с карабином с картечью, или с автоматом, и умеет ими пользоваться, то здесь уже должна быть спринтерская скорость и зигзаги, если в таком случаи ещё получится стрелять и попадать, значит вы учились в секретных лабораториях рептилойдов. И еще два варианта сюжета - у противника заряженное оружие в руках и у вас оружие уже в руках. Или противник достал оружие, а у вас оно ещё в кабуре или на ремне за плечами.
Неожиданная встреча может произойти при досмотре помещения. То есть в момент выхода из за стены. Но здесь уже пойдет игра с укрытиями. Можно реализовывать и подавление и сковывание.
puleulovitel 01-06-2019 16:07
Просмотрел всю тему. Пока вы, господа-товарищи продолжаете лизать причинное место старому, никому не нужному баклану "мебису" (как он заскулил и испугался, когда вы ушли из его пенатов
), все уже давно отработано и работает, там, где командиры не теоретики-долбоебы.Еще раз, для начала - https://www.youtube.com/watch?v=wfTgJA_hGIA
Далее, та лихая "братва", которая работает конкретно, в тех же песках, берет лучшее и которой методики А.И. Петрова, в отличие от наших Инетных, спортивных и супер военных "светил", нужны для достижения максимального результата минимальными затратами -
https://www.instagram.com/reve...id=t0q33xesi86u
Пока радует только то, что они смогли почерпнуть их не от автора, а из помойки, именуемой Интернетом, со всеми ошибками и неточностями, слитыми в нее специально. Но, даже этого хватило, чтобы кое-кто из начальствующего состава начал предъявлять претензии Петрову.
Что-то мне подсказывает, что всяким прошлым олимпийским чемпионам, никто и никогда таких претензий предъявлять не будет.
И совсем не потому, что они блюдут приказы типа 010 и иже им подобные
puleulovitel 01-06-2019 16:16
quote:Салоника вырастили в поселковом советском спортивном стрелковом клубе досааф с пьянью в руководстве. Методика советского спорта и не надо ля-ля.
Клоун во всей красе. Даже правильно написать не способен
Мы работали по Солонику много лет, при большом желании и согласии бывших сотрудников УБОП, подскажу, к кому из бывших оперов УБОП по Курганской обл. следует обратиться, чтобы не клоуном не выглядеть с "методиками советского спорта"
Gioser 01-06-2019 16:17
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то казачок торчит в теме
Дык, мой же топик. Вот и присматриваю)))
quote:Originally posted by мебиус:
Салоника вырастили в поселковом советском спортивном стрелковом клубе досааф
Как ни странно, но по факту Вы правы
его начало было там, в тире досааф при техникуме.quote:Originally posted by NIK10:
Но здесь уже пойдет игра с укрытиями
Это уже чистая тактика.
Нас интересует техника, а тактика имеет значение лишь как критерий целесообразности технических приёмов.
Тем не менее, даже если "противник с карабином с картечью, или с автоматом, и умеет ими пользоваться", то выживать всё равно как-то надо...
puleulovitel 01-06-2019 16:22
https://vk.com/id302188488?z=p...l302188488_1056
https://vk.com/id302188488?z=p...l302188488_1056
https://vk.com/id302188488?z=p...239131%2Fwall30
2188488_1056
https://vk.com/id302188488?z=p...l302188488_1056
Это не полное и только МВД.
Остальное предоставлять не могу, чтобы случайно не присесть
puleulovitel 01-06-2019 16:23
quote:Дык, мой же топик. Вот и присматриваю)))
Прямо хочется Вас по головке погладить, утешить.
Однако не могу, дочек пошел укладывать
Gioser 01-06-2019 16:46
quote:Originally posted by puleulovitel:
все уже давно отработано и работает
И правда - давно. Отработано в начале 90-х на базе советского опыта 80-х.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Мы работали по Солонику много лет
А кто это "Мы"? И, по Солонику в Кургане? Так он "шлифовался" не там и не тогда
quote:Originally posted by puleulovitel:
Прямо хочется Вас по головке погладить, утешить. Однако не могу
А так хотелось простого человеческого тепла и участия...
Gioser 01-06-2019 17:25
quote:Originally posted by мебиус:
Давно пора эту тараканью кормушку выкинуть, хлорофос уже не действует.
Мэтр, Вы как дети - друг друга стоите. Причём, оба - заслуженные люди.
"Хуже, это лучшие люди нашего города"(с)
ЗДЕСЬ НЕ СРАТЬ, можно только какать - какайте по теме
Тема-то интересная...
puleulovitel 01-06-2019 18:35
quote:А кто это "Мы"? И, по Солонику в Кургане? Так он "шлифовался" не там и не тогда
Ага.
До сих пор помню, как его племянничек, проживавший в 3-м микрорайоне г. Кургана, был рад "гостям", тем, которые входные двери немного сломали.
И его удивленную рожу, когда "собрята" потребовали открыть балконную дверь, чтобы высотникам не пришлось ее выламывать.
А еще помню "бумажки", которые дали почитать по нему, Саше Македонскому в МВД, в столице. Какую только херню не придумали сказочники из ФСБ и МВД.
Они также далеко они были от реальности, как и Ваш пустышка мебиус.
puleulovitel 01-06-2019 18:36
quote:А так хотелось простого человеческого тепла и участия...
Так возвращайтесь
puleulovitel 01-06-2019 18:45
А еще помню одну интересную справочку о братьях Малаховых, тоже в МВД РФ была состряпана. Видать для того, чтобы после реализации поболее пряников получить.
Оба этих гвардейца, когда-то занимались в одном заведении, которым я одновременно руководил и был там тренером, почти инструктором.
Докладываю - ничего особенного и интересного они из себя не представляли.
Жалко их маму, честно работала на комбинате "Синтез".
Все как в Японии, слишком много "понтов".
Gioser 01-06-2019 18:48
quote:Originally posted by мебиус:
Приношу извинения
Нафиг извинения, лучше дайте рецензию:
https://my-files.ru/4bk4ko
puleulovitel 01-06-2019 18:53
Еще немного потерпите
https://vk.com/id302188488?z=p...l302188488_1048
Александр Петров
19 авг 2018
Действия
"Собака лает, а караван идёт..."
По ссылке можно и комментарии почитать.
.
Hard Blog
19 авг 2018 в 3:24
'Что это? Сложный выбор или просто отсутствие опыта?!'
С первой буквы мы будем продолжать говорить, расставлять точки над 'i' все в той же злободневной теме выбора автоматического или одиночного огня. Если ты, дорогой друг, сейчас вновь соскочил со стула со словами: 'Как они уже задрали, да сколько можно? Я уже все решил и выбрал', ты успокойся, потрать пару минут, вчитайся в текст - может, не все так однозначно в твоем выборе.
Текст, который вы сейчас прочитаете, не является ответом на вопросы в названии статьи, это будет небольшой разбор того, как обстоят дела в стрелковом деле в подразделениях, и местами ответ на ваши комментарии к первой статье.
Ну что, начнём по порядку. Для понимания картины как обстоят дела в специальных подразделениях различных силовых структур с огневой подготовкой, мы рассмотрим ее развитие.
Первый этап развития - 'классика'.
Раньше была, да и сейчас есть (но лишь частично) отличная советская система подготовки стрелка, так называемая 'классика'. Думаю, вы поняли, о чем я. Ровная мушка плавный спуск, 100 метров длинный, 25 короткий. Лежишь, стоишь, не торопишься - это все из этой области. В общем, основа основ. Так было раньше. Время, конфликты, развитие стрелкового вооружения, изменение сознания и понимание этих перемен привело к тому, что 'классика' не отвечает в полной мере нуждам подразделений. Безусловно, она осталась, но доля ее в процессе подготовки снизилась до минимума. И я скажу, что это хорошо - слишком долго мы жили в этом этапе. Это не наброс на вентилятор. 'Классика' далека от реалий боя. Это мое мнение, не навязываю его никому. Конечно, мы и сами стреляем соточку из длинного, но это лишь ностальгия, либо подготовка к ведомственным соревнованиям.
Так что с этим периодом все.
Вторым периодом развития стрелковой подготовки стала система 'IPSC'.
Вот она засела в мозгу сотрудников похлеще старой доброй 'классики'.
Разберем мои мысли описанные в предыдущей статье 'Автоматический или одиночный' и, попутно, ваши комментарии к ней.
Посыл статьи: это был не слив помоев на саму систему подготовки. Как новый этап огневой подготовки, первоначальных навыков удержания пистолета и т.д., он был вполне себе живой. Хотя если вернуться к первому этапу, все это было: и хват, и меры безопасности. Да, не было нужной динамики, побегушек, но большинство из системы было не ново для русских офицеров.
Посыл был в сторону инструкторского состава, людей слишком увлекшихся пострелушками-побегушками, потерявших ту грань, которая разделяет спорт и реалии боя. Не думаю, что изобретатели сего чудо-направления думали навязать это своим силовым подразделениям. И уверен, что канадские стрелки до сих пор не знают, что система лихо прижилась в головах сотрудников спецподразделений в России, и все никак их не покинет. Начиналось все с простого: первые пробы, первый опыт участия в соревнованиях. Проигрыш гражданским, слюни, сопли, негодование, дикое недоумение у командиров: как так?! И вот потом на этом фоне - мягкий подкат со стороны данной организации, причем во всех уголках нашей необъятной Родины к начальникам, мол, 'а давайте, мы научим вас и ваших бравых парней, как стрелять'. И шефы всех мастей удержаться не могли - очень уж сильно проигрыши давили на самолюбие.
В общем так потихоньку начались совместные семинары с данными личностями в подразделениях, выделение средств на оплату занятий. А самое главное трансформация мозга сотрудника и убеждение его в том, что это правильная система подготовки; это то, чего так не хватало для развития стрелкового дела. Безусловно, есть титаны стрелкового дела, выдающиеся люди: Ефимов, Крючин (мой почет и уважение). Но они стрелки-спортсмены. Да, действительно они могут научить тебя стрелять быстро, точно, но... не научат тактике, не научат выходить победителем из боя. В большинстве инструкторский состав данного направления - это увлеченные спортом люди, которые далеки от понимания работы в адресе, в лесу. Но на соревнованиях и подобных занятиях тебя учат двигаться, считать шаги, выстрелы, когда сменить магазин, когда поразить 'Поппер' или тарелочку. Это абсолютно бесполезные навыки.
И не надо извращать и подменять понятия.
Они не знают, что такое вжаться в землю, когда в твою сторону косит парочка 'обезьян' из пулемета, когда ты не то, что сменить магазин не можешь, - ты не можешь даже пошевелиться. Этого они не знают. Но усердно учат и втирают всякую чепуху.
Учат, как правильно обращаться с оружием, как соблюдать меры безопасности, знать наизусть четыре правила этих мер. Братцы, очнитесь!
Одна из аксиом управления 'А': 'Главный предохранитель - это твой мозг'. Вот с каким постулатом нужно жить, а не 'контрольный палец' или разрыв туннельного зрения в позиции 'Юг'. Чёткое понимание и контроль своих действий, личная безопасность, выбор укрытия, подавление, уничтожение противника, контроль расхода боеприпасов - вот чему надо учиться. А не дисквалификации при разрыве угла безопасности или процедуре при заступе за линию. Был комментарий о том, что не в Аверкиево, не в Ясенево, ни в Балашихе (кто знает, кто там, молчите, это очень и очень секретно) нет никаких инструкторов с 'IPSC'. Были, друг, были, и очень долго.
Но благо подразделения воюющие пережевали этот этап, выплюнули и забыли о нем. К сожалению, не везде ушли от этой болячки, не во всех отделах. Были комментарии о том, что это внутренние проблемы подразделений, что не хватает смелости признать, поиск козлов отпущения и т.д. Это, безусловно, проблемы подразделения, никто не спорит. Подразделение либо имеет мало опыта, либо инструкторский состав не компетентен в вопросах подготовки. Все.
'Автомат' - третий этап развития стрелкового дела.
Это приоритет в сторону автоматического огня. Очень сложный этап: в первую очередь он сложен тем, что сотрудник, отстреляв всего лишь одно упражнение из автомата в этом 'диком' режиме, режиме родного автоматического огня, не попав по мишеням так, как ему хотелось, сходу готов поставить крест и сказать: 'Я одиночным по любому бы попал!'. Сложно ломать сознание людей и рвать шаблоны. Но дорогу осилит идущий. И мы идем навстречу бойцу и накрываем упражнение для лесных похождений, где всего три мишени на дальности от 5-10 метров, которые по условному сигналу разъедутся в разные стороны, имитируя смещение с линии огня, режим огня одиночный. Результат?! Мишени поражены, молодец.
Но: есть одно 'но'. Время, затраченное на поражение разбегающихся зверьков непростительно большое, а оно так ценно в такой ситуации. Довесом сюда, по сотруднику никто не ведет огонь (это техническая сложность в учебном процессе, мешающая подогнать к максимальной реальности), положение для стрельбы статичное, твердое, уверенное, на двух ногах. Сменили условия, режим огня автоматический, задача ответить плотно и занять укрытие. Результат!? Две поразил, занял укрытие. На упражнение затрачено в 4 раза меньше времени. Думаю не нужно объяснять, какой вариант оказался наиболее благополучным.
Продолжим разговор про автоматический огонь. Мы, и в частности, я, абсолютно не против 'одиночки'. Я говорил, и буду говорить, что мы за умелую смену режимов огня. Часто вижу в Интернете одобрительные вздохи по поводу видео, опубликованных компанией 'Ветер', где СОБРы молотят 'автоматическим огнем' в условиях встречного боя в домовладении (ограниченном пространстве). Да, выглядит красиво, мощно, эффектно. Да, Ветер (с уважением, старина) двигает отличные темы, рвет шаблоны, думает, развивает правильное восприятие и понимание стрелкового дела. Но вы, друзья (в частности сотрудники), должны понимать, и, надеюсь, осознаете, что и когда применять. Молотить автоматическим огнём в разные стороны, холостыми патронами на занятиях, - такой подход ни к чему, кроме как к трагедии, на боевом мероприятии не приведет. Рикошет - штука опасная. Не только для негодяев.
Можно, конечно, поговорить и о боеприпасах, которые применяются подразделениями, но оставим это на плечах вашего профессионализма.
Краткий итог третьего этапа. Он сырой, но нужный, как воздух. И он пришел (наконец-то), пришел в подразделения (пока, к сожалению, не во все, далеко не во все). Для того, чтоб его развивать нужно терпение, труд, понимание важности этого процесса, его эффективности. Моделируйте, не экономьте на жалости к себе, уходите от статичных положений, двигайтесь, меняйте укрытия, лишний раз представляйте, что это не учеба, а реальный бой. Тренируйте хват, удержание, контроль, направление ствола вашего оружия; не заигрывайтесь с холостой стрельбой (но и бездумно стрелять над головами боевыми не нужно).
Вот, на мой взгляд, три этапа развития и становления стрелкового дела в подразделениях. Возможно, какой-то из них у вас отсутствовал, а может вы зависли с твердым убеждением на одном из них. Все может быть. Но это - ваш выбор. Значит, он чем-то обусловлен. Никто из комментаторов и непричастных людей не вправе навязывать иное. Только вы решите, как вам заниматься, развиваться, какой режим огня выбрать в той или иной ситуации. Главное, не ошибиться в критический момент.
Подводя итог в этой статье, представляем видео эффективного, умелого маневра режимами огня. В нем вы увидите, что такое одиночный, беспокоящий огонь, и что такое автоматический огонь на подавление и уничтожение противника.
Всем добра, друзья!
Yakut
Взято отсюда - https://vk.com/id302188488
puleulovitel 01-06-2019 19:06
quote:Мэтр, Вы как дети - друг друга стоите. Причём, оба - заслуженные люди.
"Хуже, это лучшие люди нашего города"(с)
Уважаемый Gioser!
Очень попрошу, не называйте меня "заслуженным" и не ставьте в один ряд с бакланом. Пусть даже в чемпионском звании.
Не лезу в спортивную стрелковую подготовку, никого не учу тому, в чем не понимаю.
Так же не стоит лезть в боевую подготовку людям, которые далеко от нее, согласитесь.
Все остальное от лукавого.
Gioser 01-06-2019 19:16
quote:Originally posted by puleulovitel:
А еще помню "бумажки", которые дали почитать по нему, Саше Македонскому в МВД, в столице. Какую только херню не придумали сказочники из ФСБ и МВД.
Про его московского тренера Васю Богданова Вам не доводили, так понимаю?
quote:Originally posted by puleulovitel:
Так же не стоит лезть в боевую подготовку людям, которые далеко от нее, согласитесь.
Не соглашусь...
puleulovitel 01-06-2019 19:30
quote:Про его московского тренера Васю Богданова Вам не доводили, так понимаю?
Ой, и не припомню. В той бумаженции, чего только не писали - и с двух рук и козу на возу и прочая, прочая, прочая.
Вы же должны быть в курсе, что почти вся эта хрень, ему приписываемая (ликвидации авторитетов и т.п.), совсем не его рук дело.
Кто бы его не тренировал, дело совсем не в этом. Дело в том, сколько он смог взять и унести.
quote:Так же не стоит лезть в боевую подготовку людям, которые далеко от нее, согласитесь.
Не соглашусь...
Ваше абсолютное право.
Gioser 01-06-2019 19:47
quote:Originally posted by puleulovitel:
Кто бы его не тренировал, дело совсем не в этом
Для сравнения: а Даниил Васильевич Мартынов тоже "дело не в этом"?
puleulovitel 01-06-2019 20:41
quote:Для сравнения: а Даниил Васильевич Мартынов тоже "дело не в этом"?
Он причем?
Неужели Вы думаете, что кавказские богатыри многое возьмут у него?
Я бы больше переживал, если бы их "бобер" готовил.
Gioser 02-06-2019 07:44
quote:Originally posted by puleulovitel:
Я бы больше переживал, если бы их "бобер" готовил
Это в Вас заговорила вечная ведомственная конкуренция)
Альфа чеченский спецназ натаскала так, что он международные соревнования выигрывает.
Даниил Васильевич работу знает не хуже Евгения Борисовича.
quote:Originally posted by puleulovitel:
почти вся эта хрень, ему приписываемая
Достаточно результатов перестрелки на рынке, чтоб понять уровень стрелка.
И тренера...
puleulovitel 02-06-2019 11:48
quote:Альфа чеченский спецназ натаскала так, что он международные соревнования выигрывает.
Ага, целый один раз в Иордании в 2015 году. С немалой помощью местной чеченской диаспоры, если Вы, конечно, в курсе.
До сих пор о той "Великой Победе" трубят
Уровень тех соревнований и вправду высочайший)) в 2018 году, например, ливанцы выиграли (а мы то знаем, какие арабы "великие войны"
), а так в основном китайцы всех побеждают.В которых я, кстати, редко сомневаюсь, потому что видел, как они работают.
Приведу стандартные нормативы бойцов ССО НОАК Китая:
1. Подъем по стене кирпичного здания на пятый этаж без использования подручных средств (всё своё ношу с собой, руки и ноги) - 30 секунд.
2. Форсирование водной преграды длинной в 5 км при полном снаряжении и вооружении (автомат и 4 гранаты) - 80 минут.
3. Проскакать 10 км в мешке, со связанными ногами и вещмешком весом 4,5 кг.
4. В полной боевой экипировке, в дождь, по разбитой горной дороге за 12 минут преодолеть расстояние: отлично - 3,5 км и больше, хорошо - 3,4 км, удовлетворительно - 3,3 км.
5. Подъем на перекладине и отжимание на брусьях не меньше 200 раз.
6. Прохождение полосы препятствий (400 метров) группой из 4 человек с поражением 14 мишеней - 105 секунд.
7. Отжимание лежа за 1 минуту - 100 раз.
8. Подъем гантели весом 35 кг за минуту - 60 раз.
9. Стрельба: поразить из движущегося автомобиля на скорости 50 км/ч по ростовую мишень на расстоянии 200 метров.
10. Забросить гранату в окно автомобиля с расстояния 30 метров.
quote:Даниил Васильевич работу знает не хуже Евгения Борисовича.
С офицерами Альфы по этому поводу поговорите. А я помолчу.
quote:Достаточно результатов перестрелки на рынке, чтоб понять уровень стрелка.
И тренера...
Какой перестрелки, на Петровско-Разумовском рынке? Вы хоть в курсе как там все происходило?
Не надо обычному беспредельщику приписывать какие-то особенные навыки.
Всю его группировку хорошо знаю, как и многих курганских, которые своих же бандюганов валили пачками за бабки, не говоря уже о посторонних людях.
Один Коля-негодяй чего-только стоил, или Вася-кувалда.
NIK10 02-06-2019 12:05
quote:Originally posted by puleulovitel:
Форсирование водной преграды длинной в 5 км при полном снаряжении и вооружении (автомат и 4 гранаты) - 80 минут.
Надеюсь с водостойкими рюкзаком или плащ палаткой?
Gioser 02-06-2019 16:00
quote:Originally posted by puleulovitel:
Какой перестрелки, на Петровско-Разумовском рынке? Вы хоть в курсе как там все происходило?
Не надо обычному беспредельщику приписывать какие-то особенные навыки.
Немножко в курсе.)
Результат перестрелки говорит сам за себя - четыре трупа, трое раненых.
Причем, Солоника ранили только после того, как у него закончились патроны.
Одного патрона ему не хватило, иначе ппсник стал бы пятым трупом.
А Солоника искали бы по сегодняшний день...
quote:Originally posted by puleulovitel:
многих курганских, которые своих же бандюганов валили пачками за бабки
Их моральный облик понятен, но факт остаётся фактом - подготовка у них была хорошая, не стоит недооценивать.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Еще немного потерпите
В статье по Вашей ссылке, Якут высказывает абсолютно здравые реальные вещи.
Не вижу противоречий с тем, что обсуждается здесь.
ИМХО, Вы зря накатываете на "классиков". Они как раз раньше служивых поняли и предупреждали, что ИПСИ для боевой подготовки тоже не подходит.
Вот только не вижу пока ничего нового в боевой подготовке "по Петрову".
Всё это уже было раньше, пока "практические" стрелки не пришли...
puleulovitel 02-06-2019 17:52
quote:Результат перестрелки говорит сам за себя - четыре трупа, трое раненых.
Причем, Солоника ранили только после того, как у него закончились патроны.
Вы откуда все это взяли, из СМИ?
quote:Их моральный облик понятен, но факт остаётся фактом - подготовка у них была хорошая, не стоит недооценивать.
О какой подготовке Вы говорите?
Знал их практически всех. Один из них, кстати, после задержания спрашивал у меня, почему после первого выстрела затвор его ПМ встал в крайнее заднее положение. Бедолага не знал, как пружину правильно на ствол одевать
Еще раз повторю, не надо делать "легендарными" беспредельщиков.
quote:ИМХО, Вы зря накатываете на "классиков". Они как раз раньше служивых поняли и предупреждали, что ИПСИ для боевой подготовки тоже не подходит.
Не подходят ни те, ни другие с их "ровными мушками и плавными спусками" на фоне не стреляющих по ним с разных сторон мишений, и всеми другими прелестями боестолкновений в виде взрывов разной херни вблизи, убитых и раненых товарищей и много другого.
quote:Вот только не вижу пока ничего нового в боевой подготовке "по Петрову".
Конечно, не видите.
Однако все те, кто работал и работает по его методикам, мягко говоря, в шоке от того, насколько они эффективны.
quote:Всё это уже было раньше, пока "практические" стрелки не пришли...
В одном посте размещенном Вами столько заблуждений, что уже даже не удивляюсь.
Да, конечно было когда-то давно, немного там, немного сям, вот только системы не было и не было привязки к современному бою по объективным и субъективным обстоятельствам.
И сейчас нет правильной системы подготовки в войсках.
Размещал здесь в "Методике..." сайт Петрова, все дружно промолчали, потому что не получается "объять умом необъятное", как раз из-за того, что здешние форумчане не только "далеки от воюющего народа", но и мозги свои включать в основной своей массе не умеют, все надеются, что кто-то типа мебиуса им в рот разжеванное положит и готовы ради этого его облизывать, несмотря на его откровенное хамство и нескрываемое презрение ко всем.
Gioser 02-06-2019 18:22
quote:Originally posted by puleulovitel:
Да, конечно было когда-то давно, немного там, немного сям, вот только системы не было
Была система. В интернете её не было - это да.
quote:Originally posted by puleulovitel:
И сейчас нет правильной системы подготовки в войсках.
А оно войскам надо? Пришли другие времена, оператор ПТУР ценнее стрелка...
quote:Originally posted by puleulovitel:
все надеются, что кто-то типа мебиуса им в рот разжеванное положит и готовы ради этого его облизывать, несмотря на его откровенное хамство и нескрываемое презрение ко всем.
"Вам шашечки или ехать?"(с)
мебиус всегда отвечает на правильно заданный вопрос. Ошибочных ответов пока не видел. Видно, он-таки шото знает...
Gioser 02-06-2019 18:41
quote:Originally posted by puleulovitel:
Размещал здесь в "Методике..." сайт Петрова, все дружно промолчали, потому что не получается "объять умом необъятное", как раз из-за того, что здешние форумчане не только "далеки от воюющего народа", но и мозги свои включать в основной своей массе не умеют,
Ну, потому, что здешние форумчане не все собираются быть "воюющим народом".
Есть и другие интересы. Раздел-то называется не "боевая подготовка"; напротив, тут всё "боевое" не приветствуется. Хотя, Баба Яга против...
Gioser 02-06-2019 18:43
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вы откуда все это взяли, из СМИ?
Нет
puleulovitel 03-06-2019 07:29
quote:Ну, потому, что здешние форумчане не все собираются быть "воюющим народом".
Есть и другие интересы. Раздел-то называется не "боевая подготовка"; напротив, тут всё "боевое" не приветствуется. Хотя, Баба Яга против...P.M.
Ну да.
И при этом все знают и поучают как надо воевать
puleulovitel 03-06-2019 07:35
quote:Нет
В таком случае о какой перестрелке Вы говорите?
Милиционеров он просто расстрелял, из-за их собственной халатности, а охранники на рынке были ещё те стрелки.
Gioser 03-06-2019 08:19
quote:Originally posted by puleulovitel:
Милиционеров он просто расстрелял, из-за их собственной халатности
Халатность была, не спорю. Наверное, тоже считали Солоника ботаном.))
Но в тесном помещении расстрелять безнаказанно четырех вооруженных офицеров, которые даже мяукнуть не успели, как раз и говорит о классе стрелка. Не такая простая задача, как кажется на первый взгляд.
Плюс, процент попаданий более 50% (семь человек, девять попаданий из 17) это намного выше средней статистики.
quote:Originally posted by puleulovitel:
И при этом все знают и поучают как надо воевать
Не стоит обобщать.
Как надо воевать, тут обычно не пишут. В основном, пишут как не надо воевать
puleulovitel 03-06-2019 09:44
О каких 4-х вооружённых офицерах идёт речь?
Если мне память не изменяет убито было 3 сотрудника ППС и ранен один охранник. И стрелял он не один, а со своим подельником.
Ещё раз повторю, никаким "выдающимся" стрелком он не был, а был беспредельщиком, как и вся курганская группировка.
И понторезы все они были, любили о своей крутизне рассказывать.
Не нужно верить СМИ.
Gioser 03-06-2019 10:25
quote:Originally posted by puleulovitel:
убито было 3 сотрудника ППС и ранен один охранник
Это только в помещении. Майор, капитан, лейтенант и ранен охранник.
На улице ранены два охранника и убит ППСник. Насколько помню, ещё фамилия у майора какая-то смешная была.
quote:Originally posted by puleulovitel:
никаким "выдающимся" стрелком он не был, а был беспредельщиком,
Одно другому не противоречит.
Да и "выдающимся" стрелком быть не обязательно - достаточно иметь те самые нужные именно "боевые" навыки.
С его базой (борец, спортстрелок) достаточно трёх месяцев правильной подготовки...
puleulovitel 03-06-2019 14:26
quote:Это только в помещении. Майор, капитан, лейтенант и ранен охранник.
На улице ранены два охранника и убит ППСник
Фактуру можете привести?
Gioser 03-06-2019 15:19
quote:Originally posted by puleulovitel:
Фактуру можете привести?
Ну, откуда она у меня? Не на СМИ же ссылаться...
Тогда и интернета-то толком не было.
UPD Вспомнил фамилию майора: Цыцуштанов.
Поиском нашёл только это, но оно более-менее соответствует истине:
https://litlife.club/books/36808/read?page=45
Только охранная фирма, по-моему, называлась по-другому.
"Бумеранг" бы запомнился, а может старею просто.
puleulovitel 03-06-2019 15:36
Вы сами то читали? Как он умудрился стрелять с двух рук по "македонски" из одного пистолета?
Ещё раз говорю, что он просто беспредельщик, готовый убивать не задумываясь. На рынке от его рук погибло 3 сотрудника МВД и один охранник.
Он застрелил всех их в отделении милиции, никто из них не успел и даже не думал доставать оружие. Ствол у этого урода был наготове, в правой руке, на которой висел плащ.
Когда он после этого убегал вместе с "Моней", то ни разу, ни в кого не попал, все остальное придумали журналюги.
Не верите мне, уточните у бывшего начальника УГРО Москвы Голованова, его коллеги из Кургана Фридьева. У бывшего нач. УБОП по Курганской области Шахова уточнить не получится, умер уже.
Gioser 03-06-2019 15:51
quote:Originally posted by puleulovitel:
Как он умудрился стрелять с двух рук по "македонски" из одного пистолета?
Солоник никогда и не стрелял из двух пистолетов.
Это просто Нелюбин "македонским" считал двуручный хват (с двух рук)
ЗЫ. Оказывается, ничто не ново под луной. На ганзе ещё в 2012г Майор писал:
forummessage/68/923
NIK10 03-06-2019 15:58
А кого то там еще с мелкашки грохнули. Так что не надо ругать классику)
Gioser 03-06-2019 16:11
quote:Originally posted by NIK10:
А кого то там еще с мелкашки грохнули. Так что не надо ругать классику)
С мелкашки много кого грохнули, классика рулит в этом малопочтенном промысле. И ещё биатлон...)
puleulovitel 03-06-2019 16:18
quote:]https://forum.guns.ru/forummes...tml[/QUOTE]
Я думал Вы серьезный человек, тот "Майор" из 2012 года, на которого, Вы ссылаетесь как на истину в последней инстанции
, так же как и Вы почерпнул инфу вот из таких книжек - https://litlife.club/books/36808/read?page=45
Занавес....
puleulovitel 03-06-2019 16:20
quote:классика рулит в этом малопочтенном промысле.
Какая феерическая муйня
Gioser 03-06-2019 16:24
quote:Originally posted by puleulovitel:
Когда он после этого убегал вместе с "Моней", то ни разу, ни в кого не попал, все остальное придумали журналюги.
Не верите мне, уточните
Олег, вот Вы любите меряться...))
При чем тут "верите-неверите"? Просто помню, как оно было тогда.
Вот что писал "Коммерсант" по свежим следам:
https://www.kommersant.ru/doc/91821
Фамилия погибшего на ж/д путях сотрудника ОВО (не ППСника, сорри за ошибку): Юрий Киселёв. Можете не верить, можете проверить:
http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=at
ЗЫ. Можно как-то ближе к теме топика? Х... с ним, с Солоником - их легион таких.
Gioser 03-06-2019 16:27
quote:Originally posted by puleulovitel:
на которого, Вы ссылаетесь как на истину в последней инстанции , так же как и Вы почерпнул инфу
Да не ссылаюсь я на Майора как на истину!
Просто на ганзе об этом уже писали до меня, оказывается. Давно писали...
puleulovitel 03-06-2019 16:43
quote:Олег, вот Вы любите меряться...))
При чем тут "верите-неверите"? Просто помню, как оно было тогда.
Просто знаю как было, потому что в теме и непосредственно работал по этим клиентам.
Очень рад, что у Вас такая выдающаяся память.
Докладываю, по первой сводке прошло 2-е убитых и один раненый.
Будете оспаривать или "меряться"?
quote:Фамилия погибшего на ж/д путях сотрудника ОВО (не ППСника, сорри за ошибку): Юрий Киселёв. Можете не верить, можете проверить...
Знаю фамилии всех трех погибших сотрудников, как ни странно, после того, что Вы писали ранее, но Киселев точно был убит.
puleulovitel 03-06-2019 16:46
Что касается "руления классики" и малокалиберного оружия, то в этом Вы еще дальше от истины, чем в случае Слоника.
Gioser 03-06-2019 16:46
quote:Originally posted by puleulovitel:
Какая феерическая муйня
Расскажите боевикам Моссада, что Беретта М-71 калибра 22.лр - бесполезная вещь))
Gioser 03-06-2019 16:49
quote:Originally posted by puleulovitel:
Знаю фамилии всех трех погибших сотрудников
Четырёх: Цыцуштанов, Нечаев, Ермаков, Киселёв.
Просто Киселёв по другой сводке проходил, как отдельный случай.
puleulovitel 03-06-2019 16:57
quote:Четырёх: Цыцуштанов, Нечаев, Ермаков, Киселёв.
Просто Киселёв по другой сводке проходил, как отдельный случай.
С Вами пикироваться нет смысла.
Вы инфу черпаете из СМИ, а я из рабочих материалов.
puleulovitel 03-06-2019 17:00
quote:асскажите боевикам Моссада, что Беретта М-71 калибра 22.лр - бесполезная вещь))
Расскажите подавляющей массе убитых и сотрудникам силовых структур, расследующих их убийство, о калибре оружия из которого работали российские киллеры.
Речь ведь о них шла, а не о французской гильотине
Вместе посмеемся.
Gioser 03-06-2019 17:20
quote:Originally posted by puleulovitel:
С Вами пикироваться нет смысла.
Вы инфу черпаете из СМИ, а я из рабочих материалов.
Да? Книга памяти на официальном сайте Росгвардии - это СМИ?
http://webcache.googleusercont...u&ct=clnk&gl=at
quote:Originally posted by puleulovitel:
Расскажите подавляющей массе убитых и сотрудникам силовых структур, расследующих их убийство, о калибре оружия из которого работали российские киллеры.
Рассказывать убитым? Потом, как-нибудь; при личной встрече.
А сотрудники и так всё про всех знают: от Глоцера до Квантришвили...
ЗЫ. Ну, заканчивайте уже, киллеры - не наша тема. Хотите прикончить весь раздел, зачем?
puleulovitel 03-06-2019 17:39
quote:Да? Книга памяти на официальном сайте Росгвардии - это СМИ?
А что это, может быть ДПОП?
Официальный сайт любой организации - это СМИ.
Вы не знали?
В таком случае о чем еще можно говорить?
puleulovitel 03-06-2019 17:42
quote:А сотрудники и так всё про всех знают: от Глоцера до Квантришвили...
Опять глубокое заблуждение человека далекого от истины.
Процент раскрываемости заказных убийств в то время знаете?
Инет, вместе с другими СМИ Вам в помощь
Gioser 03-06-2019 17:53
quote:Originally posted by puleulovitel:
Официальный сайт любой организации - это СМИ.
Вы не знали?
В таком случае о чем еще можно говорить?
Вот зачем Вы бодаетесь?
СМИ - это организации, зарегистрированные в этом качестве.
Остальные - СМК, средства массовой коммуникации.
"В таком случае, о чём ещё можно говорить?"
Вы в гибели старшего сержанта милиции Киселёва Юрия Александровича от пули Солоника таки-сомневаетесь?
puleulovitel 03-06-2019 17:56
Ладно, смысла бодаться с теоретиками нет.
Расскажу один случай с бандюганом "В" из этой группировки. Фамилию называть не буду, его семья и дети до сих пор живут в Кургане.
Вызвали его в Курганский УБОП, на Отдыха, 90. Он был парень очень умный и крутой, ТТ, который он постоянно носил с собой, прямо перед входом в здание 6-ки
, (этот воспетый журналюгами ковбой), передал своей супруге. Та прибрала его в свою дамскую сумочку. С которой и была торжественно принята операми ОББ и собровцами, после входа в холл здания.Может быть это ничего и никому из местных форумчан не говорит, но для меня это, как и смелая попытка двоих из них, в очередной раз лизнуть зад балаболу - классику пневмы и малого калибра, крайне показательна
puleulovitel 03-06-2019 17:59
quote:Вот зачем Вы бодаетесь?
Этот крик Вашей души Вам же и перенаправляю.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D0%B0%D1%86%D0% B8%D0%B8
puleulovitel 03-06-2019 18:01
Мужикам и дамам интересно - AlexStein, NIK10 , Gioser , MVN , NFN
NFN 03-06-2019 18:03
пошел в жопу ментяра)))
Gioser 03-06-2019 18:09
quote:Originally posted by puleulovitel:
Мужикам и дамам интересно - AlexStein, NIK10 , Gioser , MVN , NFN
Напился опять
А по жизни, нормальный человек.
NFN 03-06-2019 18:17
под алкоголем видна суть, как и под адреналином))) Так что не нормальный.
puleulovitel 03-06-2019 18:24
quote:пошел в жопу ментяра)))
Дамочка возбудилась, она все понимает
puleulovitel 03-06-2019 18:27
quote:Напился опять
А по жизни, нормальный человек.
О как!
И часто Вы меня напившимся видели?
Куда дыхнуть, чтоб доказать свою трезвость.
Гайцев, что ли вызвать?
NFN 03-06-2019 18:33
А вы говорите нормальный. *блан он такой. Причем топит за БП и при этом в ней не в зуб ногой. Не, рассказать сказки он может, как любой прапор, но вот взять и научить это уж хер.
NIK10 04-06-2019 23:21
Занятия борьбой должны отрицательно сказываться на стрельбе. Что надо делать в борьбе если руку пытаются куда то тащить? Сопротивляться на каждое внешнее воздействие надо. Весь стрелковый тонус летит нафиг. Я даже знаю как это выглядит. Даже отдачу хватать начинают на верху, не давая возвратиться оружию обратно. Рефлекс в мышцы забивается просто.
puleulovitel 05-06-2019 07:02
quote:Занятия борьбой должны отрицательно сказываться на стрельбе. Что надо делать в борьбе если руку пытаются куда то тащить? Сопротивляться на каждое внешнее воздействие надо.
Не во всякой борьбе действуют именно так, как Вы описываете.
NIK10 06-06-2019 20:21
А какая ошибка наиболее первостепенна в динамической стрельбе: ошибка в прицеливании(из за малого времени на прицеливание и большого тремора) или ошибка сдергивания(рефлекторное сопротивление отдачи) ? Или обе преобладают в равной степени?
filin 07-06-2019 07:53
За оскорбления puleulovitel - бан на неделю. Проверю предыдущие постч,возмжно,откорректирую.
Соблюдайте правила форума.
мебиус 07-06-2019 08:36
Почти коммунизм - ассенизация бесплатно, но не на долго.)))
quote:ошибка сдергивания(рефлекторное сопротивление отдачи) ?
Этому еще надо ухитрится научиться))). Метод обучения и тренировки ошибочный.
quote:какая ошибка наиболее первостепенна в динамической стрельбе:
Их две. Скоростная координация и техника удержания и управления оружием в динамике действий.
))) А точнее три - добавьте врожденные или приобретенные болезни или патологии работы опорно-двигательного аппарата человека и неврологии моторной деятельности.
NIK10 07-06-2019 08:53
quote:Originally posted by мебиус:
Метод обучения и тренировки ошибочный.
Приводит к сдергиванию, Вы имеете ввиду?
AlexStein 07-06-2019 12:07
filin
модератор :
За оскорбления puleulovitel - бан на неделю. Проверю предыдущие пост, возможно откорректирую.
За что, интересно? За "баклана?", или "дамочку?"
Прикольно, "пошёл в жопу, ментяра)))" CIC/NFN - пост 243, "ассенизация бесплатно" - т.е. человек, отправленный в бан модератором откровенно называется говном - Мебиус - пост 254 - это не оскорбление? Насколько знаю, и Филин, и Мебиус - бывшие сотрудники милиции, как и puleulovitel. Поэтому, если я сейчас им обоим напишу: "идите в жопу, ментяры", или "вы - два куска говна", мне же ничего за это не будет?
Уважаемый модератор, Ваши двойные стандарты сообществу известны. Но так уж откровенно приватизировать раздел... Не стыдно ли "офицерам старой советской закалки?"
мебиус 07-06-2019 13:06
quote:Поэтому, если я сейчас им обоим напишу: "идите в жепу, ментяры", или "вы два куска говна" - мне же ничего за это не будет?
Не сомневайтесь, бан постоянный, если я оставался бы модератором. Утомили вот такие идиоты.
Претензии ко мне.
Есть тема раздела, вот и держитесь в ее рамках, если есть мозги, а если нет - не только обучение, тренировку, но и оружие доверять нельзя.
Устроили из спортивного раздела класс подготовки террористов.
Вообще закрыть раздел.
AlexStein 07-06-2019 13:13
Значит "идиот" теперь тоже не оскорбление? И кто мешает закрыть раздел? Или так, попи...ть?
мебиус 07-06-2019 13:24
quote:Значит "идиот" теперь тоже не оскорбление?
Диагноз и русская классика, претензии к Федору Михайловичу.
От меня в свое время было предложение о закрытии раздела, но безрезультатно. Я устал и отошел в сторону. Наверху виднее.
Gioser 07-06-2019 13:49
quote:Originally posted by мебиус:
Устроили из спортивного раздела класс подготовки террористов.
Протестую.
Проходили уже это: боевое самбо секретили, каратэ запрещали - и что вышло?
Разрешённое травматическое оружие есть, а учиться из него стрелять нельзя?
У многих и табельное есть, а учиться в самостоятельном порядке им тоже нельзя?
Учиться только избранным в госструктурах и по утверждённым программам?
Gioser 07-06-2019 13:55
quote:Originally posted by AlexStein:
За что, интересно?
Справедливости ради, зачинщиком срача был-таки puleulovitel.
Ответные оскорбления на совести отвечавших по принципу "сам дурак".
ИМХО, воздух это тоже не озонирует (с)
Gioser 07-06-2019 14:09
quote:Originally posted by мебиус:
Их две. Скоростная координация и техника удержания и управления оружием в динамике действий.
Можно попробовать поделить ошибки на две категории: общие (уровень владения собственным телом и психикой) и специфические (характерные именно для стрельбы).
мебиус 07-06-2019 14:43
quote:Изначально написано Gioser:
Можно попробовать поделить ошибки на две категории: общие (уровень владения собственным телом и психикой) и специфические (характерные именно для стрельбы).
Не одна уже пробовала и, как результат - в геометрической прогрессии растет число посетителей этого раздела.
С психикой пусть делят разрешительные структуры.
А остальное не делится, т.к. является единой, завязанной в тугой узел, единой техникой управления оружием.
Или давайте хотя бы намек на предложение.)))
NIK10 07-06-2019 14:44
Что то складывается впечатление, что вы отстали от тенденций) Вся сеть наполнена тактикулом тактикой партизан наемников спецназа,диверсантов. Минно- взрывным делом, противотанковым, штурмом итд итп. То что здесь обсуждается, выглядит детским лепетом эстетствующих теоретиков)
Gioser 07-06-2019 14:45
quote:Originally posted by мебиус:
А этот раздел закрыть
Ну, вот после войны в СССР уже закрывали тему динамической стрельбы.
Теперь ищем её останки, как утерянную письменность...
OLDALEX 07-06-2019 14:49
quote:+1Изначально написано AlexStein:
filin
модератор :
За оскорбления puleulovitel - бан на неделю. Проверю предыдущие пост, возможно откорректирую.За что, интересно? За "баклана?", или "дамочку?"
Прикольно, "пошёл в жопу, ментяра)))" CIC/NFN - пост 243, "ассенизация бесплатно" - т.е. человек, отправленный в бан модератором откровенно называется говном - Мебиус - пост 254 - это не оскорбление? Насколько знаю, и Филин, и Мебиус - бывшие сотрудники милиции, как и puleulovitel. Поэтому, если я сейчас им обоим напишу: "идите в жопу, ментяры", или "вы - два куска говна", мне же ничего за это не будет?
Уважаемый модератор, Ваши двойные стандарты сообществу известны. Но так уж откровенно приватизировать раздел... Не стыдно ли "офицерам старой советской закалки?"
Gioser 07-06-2019 14:59
quote:Originally posted by мебиус:
А остальное не делится, т.к. является единой, завязанной в тугой узел, единой техникой управления оружием.
Или давайте хотя бы намек на предложение.)))
Намёк?
Спортивный прыжок в воду с десятиметровой вышки тоже является единой, завязанной в тугой узел, единой техникой управления телом.
Однако же, ошибки делятся на две категории: замысла или исполнения.
Ошибки знания или умения...
Как разница между начинающим и уже бывшим спортсменом. Их уровень может быть сравнимым, но ошибки будут разными.
мебиус 07-06-2019 15:17
quote:Изначально написано Gioser:
Ну, вот после войны в СССР уже закрывали тему динамической стрельбы.
Теперь ищем её останки, как утерянную письменность...
Вы эти сказки читали или в кино видели?))) Это как у диких народов без своей письменности, если что и было, то больше наврали. Я имел возможность вникнуть в суть темы.
Не смешите родимую.
мебиус 07-06-2019 15:38
quote:Спортивный прыжок в воду с десятиметровой вышки тоже является единой, завязанной в тугой узел, единой техникой управления телом.
)))) Вот сразу непонимание темы. Ныряльщик управляет исключительно собственной ж..., как центром массы и вокруг нее вертится. Пусть он сделает все тоже самое с полным стаканом до входа в воду и ни капли не расплескать.
Каким местом он нырнет)
quote:ошибки делятся на две категории: замысла или исполнения.
Это одна ошибка - вторая, а первая недомыслие, идиотизм или недостаток образования.
quote:Как разница между начинающим и уже бывшим спортсменом. Их уровень может быть сравнимым, но ошибки будут разными.
Начинающие еще могут быть, а вот бывшими могут быть чемпионы, а спортсмены нет - по сути это уже г..., если они не участвуют в спортивной борьбе.
И ошибки могут быть одни и те же.))))
Gioser 07-06-2019 15:38
quote:Originally posted by мебиус:
Вы эти сказки читали или в кино видели?))) Это как у диких народов без своей письменности, если что и было, то больше наврали.
Сказок, конечно, тоже хватает. Но даже в сказках сюжет не из воздуха берётся.
У Богомолова откуда известный сюжет взялся, как Вы объясните?
Жизненная логика подсказывает, что часто новое - хорошо забытое старое.
А пик востребованности короткоствола давно пройден...
Gioser 07-06-2019 15:43
quote:Originally posted by мебиус:
Пусть он сделает все тоже самое с полным стаканом до входа в воду и ни капли не расплескать.
Очень точная аналогия.
И ошибки наглядно делятся на: ошибки входа в воду и ошибки управления стаканом.
OLDALEX 07-06-2019 15:58
"Блин, какой печальный момент. Ну как тут не спросить: где стакан? Вроде бы нашли "пятый элемент", разделив его напополам." (Е.Хрулёва-Ваенга)
мебиус 07-06-2019 16:02
quote:А пик востребованности короткоствола давно пройден...
Это смотря с какой вершины смотреть. Значит на эту горку вы не забирались.
мебиус 07-06-2019 16:07
quote:Изначально написано Gioser:
Очень точная аналогия.
И ошибки наглядно делятся на: ошибки входа в воду и ошибки управления стаканом.
Вы потренируйтесь со стаканом, а я отдохну- устал месить это ...
Gioser 07-06-2019 16:11
NFN 07-06-2019 16:13
quote:Никаких специальных программ, кроме общевойсковых, для оперов смерша не существовало
до 43 нквдшных)
Но, учитывая болезненное восприятие моего предложения пойти в правильное место, некоторыми истонченными душами-я умолкаю. Один хрен тут ничего интересного, что будет в подготовке дальше, благодаря "интеллектуалам" от армии, я уже уяснил. Через несколько лет кто то поржет, ну а кто то поплачет. )))
Gioser 07-06-2019 16:21
quote:Originally posted by мебиус:
Хорошо, в очередной раз ковырнем засохшую кучку. Вспоминайте, никто этого опера не учил
Вопрос в другом: откуда в сюжете у Богомолова взялись такие детали техники и тактики?
Кто ему рассказал? Явно, не самородок...
Gioser 07-06-2019 16:34
quote:Originally posted by мебиус:
Никаких специальных программ, кроме общевойсковых, для оперов смерша не существовало
quote:Originally posted by NFN:
до 43 нквдшных)
Вот, да.
И книги Волкова (только для сотрудников НКВД) не существовало.
С разделом "основные приёмы работы коротким ножом"...
Для ножа, значит, было. А для пистолета не было?
Gioser 07-06-2019 17:01
quote:Originally posted by мебиус:
Это смотря с какой вершины смотреть. Значит на эту горку вы не забирались.
Ещё как
мебиус 07-06-2019 17:10
quote:до 43 нквдшных
Супер, а теперь назовите сколько из них относилось к короткому стволу? Год и что сочтете нужным.
мебиус 07-06-2019 17:13
quote:такие детали техники и тактики?
Какие такие особенные детали?
Gioser 07-06-2019 17:35
quote:Originally posted by мебиус:
Год и что сочтете нужным
Например:
Книга Н. Н. Ознобишина "Искусство рукопашного боя" издавалась в России единственный раз - в 1930 г., после чего сразу же попала в разряд "секретных".
Там есть глава по применению короткоствола...
Цитаты приводить, или уже читали?
quote:Originally posted by мебиус:
Какие такие особенные детали?
Мэтр, это резонёрство.
Будем спорить о деталях - особенные они или общеизвестные?
мебиус 07-06-2019 17:46
quote:Изначально написано Gioser:
Мэтр, это резонёрство.
Будем спорить о деталях - особенные они или общеизвестные?
" Владимира Войтинского (с этой фамилией Богомолов жил до 1953 года) российский поэт и живописец, фронтовик Леонид Рабичев назвал “фантазером” и обвинил в том, что тот не участвовал в войне, а в работе над своими книгами использовал его воспоминания и более 100 фронтовых писем. Рабичев считает, что Богомолов “начал писать про войну и отождествил себя со своими героями. Он сочинил себя”.
Ознобишину здесь уже мыли кости - мутный человек, дохлый и не спортивный, имел отношение к цирку и много трепался за рюмашкой, общие представления о джиу-ждитсу, бандитских фокусах тех времен и серьезно не воспринимался. Во времена НЭПа, как в наши 90е пропихнул книжонку вроде Потапова и прочих подобных изданий. Даже НКВД-ОГПУ в те времена печатало такую х... - надо видеть.)))) Единственная его заслуга в этой книжке - мысль о тактических дистанциях, т.к. до него этот вопрос никто не поднимал.
Gioser 07-06-2019 18:01
quote:Originally posted by мебиус:
фронтовик Леонид Рабичев назвал 'фантазером'
Этот тип за отмазку не канает))
https://dc93.livejournal.com/11323.html
мебиус 07-06-2019 18:06
Ознобишина и Ощепкова к ВОВ уже не было. К чему ворошить это г...
Где тема раздела и топика?
Не интересно.
Gioser 07-06-2019 18:09
quote:Originally posted by мебиус:
Во времена НЭПа, как в наши 90е пропихнул книжонку
НЭП был до издания книги. НЭП закончился - книгу изъяли из всех магазинов и библиотек.
А шо-так, в книжке были неправильные вещи?
Gioser 07-06-2019 18:33
quote:Originally posted by мебиус:
Ознобишина и Ощепкова к ВОВ уже не было. К чему ворошить это г...
Где тема раздела и топика?
Не интересно.
Вообще-то, это г... и есть тема топика.
"Новая мода или возвращение в забытое прошлое?"
мебиус 08-06-2019 01:26
quote:1930 г., после чего сразу же попала в разряд "секретных".
Там есть глава по применению короткоствола...
Цитаты приводить, или уже читали?
Никто ее не секретил - маленький тираж и никому этот бред не нужен и сам бы жив остался.
Сначала я получил ее из ленинки по заказу, потом выяснил, что ее экземпляры растащили в институте физкультуры при переезде от курского вокзала в измайлово. Глава по стрельбе написана не стрелком - как и говорил это "солянка" из всего вплоть до ковбойских фантазий. Точно вроде здешних рассуждений хз о чем.
Упражняйтесь ребята в сказках и отыщите те 43 издания нквд.)))) Это книжечки страничек на 50 размером со школьный дневник. Судя по всему в ЧКа бумаги не было - ушла на личные дела и списки стрелков-спортсменов.
В небольшой книжке "преступники и преступления западной европы" есть статьи о канибализме в германии после 1й мировой войны - одна из семеек сьела более 30 человек, в " преступники рсфср", описаны потрошители-ямщики после революции - маньяк с молотком на шаболовке орудовал))). Муть, вспомнить нечего.
Чтобы писать умные книги мозги нужны и образование, а они все уехали еще до нэпа. Гессер, а вы чем немецкое гражданство оплатили? Мои соседи евреи понятно, а вы фуражку предложили?
Раздел по сути превращается в помойку, лучше бы мозгами пораскинули.
OLDALEX 08-06-2019 11:11
"Проснувшийся обыватель мог видеть, как градоначальник сидит, согнувшись, за письменным столом, и все что-то скребет пером... И вдруг подойдет к окну, крикнет «не потерплю!» — и опять садится за стол, и опять скребет..."
Gioser 08-06-2019 11:38
quote:Originally posted by мебиус:
Бардак в разделе
Есть такое дело)
И в топике бардак тоже, к сожалению.
ИМХО, просто никто не владеет ни динамической техникой, ни информацией о ней.
Интересно, есть здесь хоть один стрелок, который умеет просто нажать в нужный момент спуск пистолета без остановки оружия?
Хотя бы простой "поводкой" пистолета кто-нибудь владеет? Ау...
NIK10 08-06-2019 11:55
Стрелял с быстрым переносом между мишенями, оружие возвращалось на линию прицеливания во время движения. Как поводка. Так же по одиночной мишени производил выстрел сразу после наведения. Заметил что после быстрого наведения и выстрела, хорошо стал получаться повторный выстрел. Но это все в рамках ПС. И как я понимаю, ничего в этом особенного нет. Многие стрелки так стреляют, кто регулярно тренируется.
Gioser 08-06-2019 12:00
quote:Originally posted by NIK10:
Как поводка ...
И как я понимаю, ничего в этом особенного нет.
Ключевое слово - "без остановки оружия в момент выстрела".
Как у стендовиков и "кабанятников".
NIK10 08-06-2019 12:06
Да, без остановки, по близким мишеням.
В движении мышцы более склонны к пассивной нагрузке в виде отдачи, чем в статическом состоянии. Мозг занят управлением движения, а не ожиданием удара. Можно же бороться с ожиданием выстрела во время статики складывая в уме числа, пока тянешь крючок. А здесь отвлекаешься на управление движением. Могу ошибаться..
Gioser 08-06-2019 12:24
quote:Originally posted by NIK10:
Да, без остановки, по близким мишеням.
Уже хорошо)
Есть синхронизация между скоростью поводки и скоростью второго выстрела - по ощущениям, что-то вроде ритма?
NIK10 08-06-2019 12:28
Да, все как единое целое движение с максимальной концентрацией на изготовке.
Gioser 08-06-2019 12:42
quote:Originally posted by NIK10:
все как единое целое движение
Пистолет или карабин?
В основе это техника скоростной стрельбы Микулека.
Привязка к первой мишени с последующим ювелирным таймингом между выстрелами в поводке.
Gioser 08-06-2019 12:53
quote:Originally posted by NIK10:
Мозг занят управлением движения, а не ожиданием удара.
Сложность в том, что в такой технике трудно стрелять первый выстрел.
Особенно, если выстрел предполагается всего один.
То-есть, динамика начинается уже после него...
NIK10 08-06-2019 12:53
С карабина перенос тренировал. А первый выстрел из вскидки, тоже в движении получается. В карабине чувствуется, что играет роль сила прижатия правой рукой приклада к плечу. С максимальной силой прижатия правой, при левой держащей за цевье без усилия в сторону плеча, толкание корпусом вперед пропадает. У меня от такого удержания начинает болеть грудной остеохондроз, поэтому отказался и давлю обеими руками.
Gioser 08-06-2019 13:09
quote:Originally posted by NIK10:
А первый выстрел из вскидки, тоже в движении получается.
С движением тут есть нюанс: по настоящему непрерывным оно может быть, только если вскидка-вкладка завершается давлением пальца на спуск.
Малейшая задержка на прицеливании сразу ломает весь стереотип.
А если мишень движется активно?
NIK10 08-06-2019 13:20
quote:Originally posted by Gioser:
Малейшая задержка на прицеливании сразу ломает весь стереотип.
Ага. Конечно, это все для тепличных условий тира
Gioser 08-06-2019 13:27
quote:Originally posted by NIK10:
Конечно, это все для тепличных условий тира
Такая проблема возникает иногда у хороших стрелков-стендовиков на охоте.
Дичь бывает медленнее тарелок, и их высокая квалификация начинает работать против них самих.
Поддаются соблазну выцеливания...
NIK10 08-06-2019 14:23
По идеи не играет роль скорость движения, важна его непрерывность. Замечал что прожатие крючка с одновременным нарастанием давления правой рукой в плечо, без упора пистолетной рукояти в перепонку, тоже дает положительные результаты, но не факт, все субъективно. В систему такие вещи сложно собрать. Мало ли что у кого получилось, может и без этого бы хорошо получилось. Надо над каждым элементом работать. А это значит вначале привыкать какое то время к нему, потом применять, потом отвыкать. А здесь тысяча вариаций может быть. Нужны знание и понимания для вычисления правильных вариантов. Тренировки по принципу - делай как я, скорее приведут к эффекту карго культа, чем к умениям таким же как у мастеров. Как одни оттопыривают левый локоть, а другие их дразнят за это и стреляют из пулевой изготовки. Как первые не могут объяснить почему они так делают, так и вторые)
Gioser 08-06-2019 15:55
quote:Originally posted by NIK10:
Нужны знание и понимания для вычисления правильных вариантов
Особенно важны знания базовых, научно обоснованных принципов.
Вот с этим в стрелковом деле совсем беда, одна эмпирика.
Приведу наглядный пример - о понятии скорости реакции:
Общеизвестны и обсуждаются тут два типа реакции - реакция простая и реакция выбора.
В стрелковой литературе Вы нигде не найдёте упоминания о третьем типе реакции - реакции коррекции.
А ведь без понимания сути этого явления невозможно понять суть, смысл, целесообразность и область применения динамической стрельбы.
Хотя, например, в теннисе это явление давно и хорошо изучено, измеряется и тренируется...
NIK10 08-06-2019 16:13
quote:Originally posted by Gioser:
реакции коррекции.
Вы имеете ввиду что есть выбор между продолжением движения и борьбой с отдачей?
Gioser 08-06-2019 16:23
quote:Originally posted by NIK10:
Вы имеете ввиду что есть выбор между продолжением движения и борьбой с отдачей?
Нет. Борьба с отдачей в соседней теме)
Есть выбор между движением и статикой: борьба с отдачей в непрерывном движении не предусмотрена - её нет по определению...
NIK10 08-06-2019 16:31
quote:Originally posted by Gioser:
Есть выбор между движением и статикой
"Малейшая задержка на прицеливании сразу ломает весь стереотип" - Это про это?
Gioser 08-06-2019 16:44
quote:Originally posted by NIK10:
Это про это?
Про это, и не только. Ещё про скорость реакции - в движении она выше.
Если Вам лень углубляться в дебри физиологии (не всем стрелкам оно надо), то короткое наглядное пояснение.
Вам бросают мяч, Вы его ловите. Простая вроде бы реакция, но траектория его полёта ведь неизвестна.
Вы начинаете ловить, как только его бросили. Пока он летит, Вы уточняете своё ответное действие - да?
Ответ - нет; реагируют другие отделы мозга, они без Вас справляются с задачей.
Это и есть реакция коррекции движения, она быстрее...
NIK10 08-06-2019 17:13
Она естественная, так же как и уворачивание от мяча и от удара. А в спорте на эту реакцию нацепляют более оптимальное движение.
Gioser 08-06-2019 17:18
quote:Originally posted by NIK10:
А в спорте на эту реакцию нацепляют более оптимальное движение.
Верно.
Потому, что эта реакция поддаётся тренировке, в отличие от...
Gioser 08-06-2019 17:29
quote:Originally posted by NIK10:
Она естественная, так же как и уворачивание от мяча и от удара
Выкладывал тут видео с девушкой, уклоняющейся от своего брошенного топора.
Увы, никто не понял, что речь о реакции коррекции...
NIK10 08-06-2019 17:36
Все равное получается что хватательный и бегательные реакции естественны. А стрельба это не естественный вид деятельности. Естественная реакция на агрессию это бей или беги. Дерись, бросай камни, бей палкой, что ни как не сходится с такой мелкомоторной и прецизионной деятельностью как стрельба. Стрельба зародилась когда еще на саблях дрались, как дополнение. Потом окопные воины, где в близи моргенштернами дрались. Надо технику выстрела именно подогнать под грубую, топорную, моторику.
Gioser 08-06-2019 17:51
quote:Originally posted by NIK10:
Дерись, бросай камни, бей палкой, что ни как не сходится с такой мелкомоторной и прецизионной деятельностью как стрельба.
Не факт, что не сходится.
Простой вопрос: можно ли управлять стрельбой без мелкомоторной деятельности?
NIK10 08-06-2019 18:08
Можно, если цель крупная и не движимая. Опять же даже в этом случаи нужно динамическое прицеливание или включение тонуса статики. А вообще если вплотную то уже можно ничего и не включать, но это уже рукопашный бой
Gioser 08-06-2019 18:23
quote:Originally posted by NIK10:
Можно, если цель крупная и не движимая
Тоже не факт.
Вы от камня, падающего сверху Вам на голову, тоже мелкомоторной деятельностью защищаться собираетесь?
NIK10: "Надо технику выстрела именно подогнать под грубую, топорную, моторику."
puleulovitel 08-06-2019 18:28
Бля, прозрели
puleulovitel 08-06-2019 18:30
quote:Вы от камня, падающего сверху Вам на голову, тоже мелкомоторной деятельностью защищаться собираетесь?
Не будет никакой мелкомоторной деятельности, контролируемой вашим сознанием в условиях стрессовой ситуации.
Будет работать подкорка и совсем не так, как вы предполагаете.
Gioser 08-06-2019 18:37
quote:Originally posted by puleulovitel:
Будет работать подкорка и совсем не так, как вы предполагаете.
Откуда Вы знаете, как я предполагаю?
puleulovitel 08-06-2019 18:39
quote:Не сомневайтесь, бан постоянный, если я оставался бы модератором. Утомили вот такие идиоты.
Претензии ко мне.
Есть тема раздела, вот и держитесь в ее рамках, если есть мозги, а если нет - не только обучение, тренировку, но и оружие доверять нельзя.
Устроили из спортивного раздела класс подготовки террористов.
Вообще закрыть раздел.
Всплыло то, что не тонет
Всем понятно, что мозг в этом разделе только один, он и "спец", он и "жнец".
Какая дешевка! Тьфу!
NIK10 08-06-2019 18:53
quote:Originally posted by Gioser:
Вы от камня, падающего сверху Вам на голову, тоже мелкомоторной деятельностью защищаться собираетесь?
Нет, природная "драка" будет
мебиус 08-06-2019 18:54
Нужна была баня, чтобы вшей расшевелить в ваших коробченках.)))
Но банную неделю отменили и теперь будете чесать подкорку под грамотным и опытным руководством.
Мне не удалось деликатно дать вам нужное направление, а самый вшивый с одного пинка в лузу))).
Всю игру расстроили.
Gioser 08-06-2019 19:03
quote:Originally posted by мебиус:
а самый вшивый с одного пинка в лузу))).
Всю игру расстроили.
Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя супруги!(c)
мебиус 08-06-2019 19:03
quote:Изначально написано Gioser:
Откуда Вы знаете, как я предполагаю?
Он знает из опыта и практически прав, но есть заблуждения в недосказанных мелочах, как я думаю.
Опыт не купишь и не пропьешь.)))) Не я - народ утверждает.
Gioser 08-06-2019 19:10
quote:Originally posted by мебиус:
Он знает из опыта
Но он не знает моего опыта.
Ну, пусть предполагает.))
puleulovitel 08-06-2019 19:14
quote:Откуда Вы знаете, как я предполагаю?
Совсем не для Вас писал, а для NIK10.
Наоборот, в Вашу поддержку, если Вы не поняли.
Gioser 08-06-2019 19:17
quote:Originally posted by puleulovitel:
Наоборот, в Вашу поддержку, если Вы не поняли.
Не понял. Немудрено, оно вроде безадресно выглядело, но как ответ на мою реплику. Проехали...
мебиус 08-06-2019 19:32
quote:Изначально написано Gioser:
Но он не знает моего опыта.
Ну, пусть предполагает.))
Ваш опыт никому не интересен, что есть, что нет его, как и предположения с любой стороны. В его системе не теряют время на предположения и правильно делают. Работа мозга интересна и .... но чесотка отвлекает, а баню закрыли.)))
Gioser 08-06-2019 20:15
quote:Originally posted by мебиус:
В его системе не теряют время на предположения и правильно делают
Иногда с фатальными последствиями
Gioser 08-06-2019 20:24
quote:Originally posted by мебиус:
Нет никакой связи.
Спросите у puleulovetel`я о его личном опыте.
Почти фатальном...
Он не предполагал, что стрелять могут и через стекло авто.
Gioser 08-06-2019 20:45
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то вас клинит на личном опыте
Практика - критерий истины.
quote:Originally posted by мебиус:
видите в этом связь с темой вашего топика
Потому, что
quote:Originally posted by мебиус:
Работа мозга интересна
мебиус 08-06-2019 21:05
quote:Практика - критерий истины.
Практика в фатальном варианте - даты на камне, а критерием истины может стать лишь после научного анализа и правильных, обкатанных выводов и методик.
А пока чешите, где кусают...
Gioser 08-06-2019 21:17
quote:Originally posted by мебиус:
Практика ... критерием истины может стать лишь после научного анализа
Золотые слова)
Наконец-то вшивому предложили баню...
мебиус 08-06-2019 21:28
quote:Изначально написано Gioser:
Золотые слова)
Наконец-то вшивому предложили баню...
Бросьте, это уже научный бордель - генетические эксперименты при обмене умными мандавошками.
Gioser 08-06-2019 21:34
quote:Originally posted by мебиус:
это уже научный бордель - генетические эксперименты при обмене умными мандавошками.
Вы-таки иногда умеете сказать))
Чем же это не способ избавления от мандавошек?
Своих отдавать, чужих не принимать...
NIK10 09-06-2019 08:24
Движение движению рознь. Например в поводке - выключается корпус. Но так как руки составляют неподвижную систему с оружием, то они могут участвовать в сдергивании. Иначе бы, как здесь уже писали, достаточно бы было хоть одним пальцем шевелить во время стрельбы. Замечал у себя сдергивание во время стрельбы в движении, на ходу.
мебиус 09-06-2019 11:13
quote:Изначально написано NIK10:
Движение движению рознь. Например в поводке - выключается корпус. Но так как руки составляют неподвижную систему с оружием, то они могут участвовать в сдергивании. Иначе бы, как здесь уже писали, достаточно бы было хоть одним пальцем шевелить во время стрельбы. Замечал у себя сдергивание во время стрельбы в движении, на ходу.
Что-то вы у себя слишком много замечаете - время для этого есть и не чешется нигде.)))
И поводка бывает разная, и руки подвижные. Вы переносите технику карабина средней дистанции на пистолет, так это вальс с клизмой в ж...
И меньше углеводов, газы и палец в .. не совместимы.
Сейчас у стариков в моде сальса - попробуйте, система станет подвижнее.
NIK10 09-06-2019 11:28
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то вы у себя слишком много замечаете - время для этого есть и не чешется нигде.
Одних вариантов удержания сколько перепробовал в попытках унифицировать технику. Чем больше чешешь, тем сильней чешется.
мебиус 09-06-2019 11:40
quote:Изначально написано NIK10:
Одних вариантов удержания сколько перепробовал в попытках унифицировать технику. Чем больше чешешь, тем сильней чешется.
Вариант удержания определяется тактической задачей или условиями упражнения для достижения максимальной результативности.
Унифицируются физические и биомеханические требовария к удержанию, определяющие основы техники управления оружием, как специфическим инструментом с особыми техническими характеристиками.
Палец убрал, хотя он имеет непосредственное отношение к управлению спуском.
puleulovitel 10-06-2019 06:52
quote:Спросите у puleulovetel`я о его личном опыте.
Почти фатальном...
Он не предполагал, что стрелять могут и через стекло авто
Опять все про меня Вы знаете
То напился, то не предполагал....
Докладываю Вам лично, вот очень даже предполагал, так как имел предыдущий опыт работы с противостоящим нам контингентом. Они в том время, да и после, очень часто стреляли через окна своих авто, в том числе через лобовые.
Поэтому крикнул водителю, чтобы он остановился не доезжая до машины с духами. Как Вы понимаете, им бы пришлось стрелять из неудобного положения с разворотом вправо. А мы могли бы рассредоточившись, просто как в тире расстрелять их автоматическим огнем. Но сработали азарт и неготовность моих товарищей к таким боестолкновениям накоротке.
Спасибо подготовке полученной мной у А.А. Кадочникова, именно благодаря его науке, мы все остались живы в той, практически безвыходной ситуации.
Gioser 10-06-2019 14:52
quote:Originally posted by puleulovitel:
благодаря его науке, мы все остались живы в той, практически безвыходной ситуации.
ИМХО, ещё везение. Но без той науки и везение бы не спасло.
quote:Originally posted by puleulovitel:
очень даже предполагал ... Поэтому крикнул водителю, чтобы он остановился не доезжая
А потом-таки вышел на проверку личным контактом.
Это как проверка сумки с СВУ собственными руками. Сейчас так не делают, научены Вашим опытом.
puleulovitel 10-06-2019 15:32
quote:А потом-таки вышел на проверку личным контактом.
О какой проверке Вы говорите? Вы на самом деле думаете, что мы стали бы документы проверять у вооруженных боевиков?
Как далеко Вы в понимании ведения б/д
Если бы я остался в машине, то был бы уничтожен вместе со своими товарищами.
Поэтому и живые мы все, что я шел на штурм, а не на "проверку личным контактом".
У меня есть магнитофонная кассета с интервью участников этого б/д. Если она не "осыпалась", перепишу ее в "цифру" и возможно опубликую здесь.
Gioser 10-06-2019 15:45
quote:Originally posted by puleulovitel:
Как далеко Вы в понимании ведения б/д
Если бы я остался в машине, то был бы уничтожен вместе со своими товарищами.
Там же в начале не было боевых действий: Вы вышли, и направились к проверяемому авто. Вот так, своими ногами, к лобовому стеклу - на штурм?
puleulovitel 10-06-2019 16:00
quote:Там же в начале не было боевых действий: Вы вышли, и направились к проверяемому авто. Вот так, своими ногами, к лобовому стеклу - на штурм?
Вы искренне думаете, что боевые действия это только стрельба?
И таки я не "вышел", а в доли секунды после остановки нашего авто выскочил из него и сразу же получил (почему действовал именно так, здесь описывать не буду, дабы не обвинили, что строю из себя геройского парня), а уже дальше действовал по обстановке, от ситуации.
Gioser 10-06-2019 16:02
quote:Originally posted by puleulovitel:
У меня есть магнитофонная кассета с интервью участников этого б/д.
Было бы видео этого боестолкновения - было бы бесценно.
Жаль, тогда видеорегистраторов в авто не было.
Интервью не так интересны...
Gioser 10-06-2019 16:11
quote:Originally posted by puleulovitel:
в доли секунды после остановки нашего авто выскочил из него и сразу же получил (почему действовал именно так, здесь описывать не буду
Здесь всё просто: до Вашего выхода из машины, повода стрелять по "девятке" не было, верно?
puleulovitel 10-06-2019 16:14
quote:Было бы видео этого боестолкновения - было бы бесценно.
Жаль, тогда видеорегистраторов в авто не было.
Интервью не так интересны...
Согласен.
puleulovitel 10-06-2019 16:21
quote:Здесь всё просто: до Вашего выхода из машины, повода стрелять по "девятке" не было, верно?
Не верно.
Объяснять здесь не буду, скажу коротко - ошибки командования (всех уровней) привели именно к этой ситуации.
В интервью один из командиров признает это.
Gioser 10-06-2019 16:29
quote:Originally posted by puleulovitel:
Не верно.
Объяснять здесь не буду, скажу коротко - ошибки командования
Ну, так объясню проще: поводы и причины были. Но был запрет...
NIK10 10-06-2019 20:37
Беда человека законопослушного в том, что он всегда вторым номером действует.
Gioser 11-06-2019 15:56
Вернёмся к теме; инфа к размышлению) Цитата из соседнего раздела:
"Хорошо, на примере от Джаретта. Только про работу стреляющего пальца:
- положи ладонь ведущий руки на стол. Согни пальцы как удерживаешь пистолет. В кулак не сжимай. Теперь- два быстрых постукивания по столу указательным пальцем. Палец после соприкосновения со столом откидываешь быстро вверх.
Это первый вариант. Дабл-тап.
А теперь, чуть подтяни указательный палец чтобы он кончиком лежал на столе. Два быстрых постукивания и палец чуть-чуть на минимум отрывается от стола. Второй вариант- "метла".
Ощущения?"(с)MVN
Два года назад на ганзе, смотрим:
forummes...-m495205
Ощущения?
DeniskaDav 11-06-2019 17:00
quote:Раскройте уже, наконец, секрет, как вы этого добиваетесь. я быстрее 0.065 не могу выжать. и то, это уже не осмысленное движение, а судорога какая-то.Изначально написано Gioser:
Вернёмся к теме; инфа к размышлению) Цитата из соседнего раздела:
"Хорошо, на примере от Джаретта. Только про работу стреляющего пальца:
- положи ладонь ведущий руки на стол. Согни пальцы как удерживаешь пистолет. В кулак не сжимай. Теперь- два быстрых постукивания по столу указательным пальцем. Палец после соприкосновения со столом откидываешь быстро вверх.
Это первый вариант. Дабл-тап.
А теперь, чуть подтяни указательный палец чтобы он кончиком лежал на столе. Два быстрых постукивания и палец чуть-чуть на минимум отрывается от стола. Второй вариант- "метла".
Ощущения?"(с)MVN
Два года назад на ганзе, смотрим:
forummes...-m495205
Ощущения?
Gioser 11-06-2019 17:43
quote:Originally posted by DeniskaDav:
это уже не осмысленное движение, а судорога какая-то.
Судорога приводит к "залипанию" пальца.
NIK10 11-06-2019 17:49
Для чего такая скорость, кроме спортивных рекордов? Есть ли какое практическое обоснование этому? Вернее, понятно что для разбивания сибз, а для точности в динамической технике это оказывает положительную роль? На каком временном интервале после прихода в район цели наиболее эффективен выстрел? И от чего это время зависит? От скоростных характеристик мышц? Количества и вида волокон в них?
puleulovitel 11-06-2019 17:52
Лабильность нужно развивать
Gioser 12-06-2019 14:28
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Раскройте уже, наконец, секрет, как вы этого добиваетесь.
Как я этого добиваюсь - не секрет: просто передаю морзянкой букву "и".
quote:Originally posted by puleulovitel:
Лабильность нужно развивать
Точно. Это и есть "секрет" - оказывается, лабильность можно развивать.
puleulovitel 12-06-2019 18:42
quote:оказывается, лабильность можно развивать.
Конечно.
Есть методики, несмотря на то, что многие именитые ученые считают, что это возможно только в детском и юношеском возрасте.
Но это же ученые
Gioser 13-06-2019 17:59
quote:Originally posted by puleulovitel:
Есть методики, несмотря на то, что многие именитые ученые считают, что это возможно только в детском и юношеском возрасте.
А конкретнее можно?
NIK10 13-06-2019 18:26
Если разговор про увеличение скорости, то она напрямую зависит от силы, от быстрых мышечных волокон. И от психики
puleulovitel 13-06-2019 18:39
quote:[B]А конкретнее можно/B]
А зачем?
Пусть это останется при нас, "Сказочниках"
Gioser 13-06-2019 18:47
quote:Originally posted by puleulovitel:
А зачем?
Пусть это останется при нас, "Сказочниках"
Ну, пусть...
Но оно же есть в открытом доступе. Для тех, кому оно надо, найти труда не составит.
Gioser 13-06-2019 18:50
quote:Originally posted by NIK10:
Если разговор про увеличение скорости, то она напрямую зависит от силы, от быстрых мышечных волокон. И от психики
И от психики, да
puleulovitel 13-06-2019 18:55
quote:Ну, пусть...
Но оно же есть в открытом доступе. Для тех, кому оно надо, найти труда не составит.
Честно говоря не знаю, не искал и не видел.
Но наши методики закрыты.
Gioser 13-06-2019 19:15
quote:Originally posted by puleulovitel:
Но наши методики закрыты.
quote:Originally posted by puleulovitel:
не искал и не видел
А шо искать? источник - Геллерштейн, во всей красе.
NIK10 13-06-2019 19:41
Может помочь статическая тренировка нагрузкой на разгибатель, для того чтобы увеличить скорость сгибания. Ну и наоборот. Скорость психики развивают подвижные игры. Упражнение из бокса - чеканка теннисного мячика от пола двумя руками, как в баскетболе. Или например, бег стометровки на скорость. В боксе только и делают, что пытаются добиться повышения скорости мышц и психики, что для стрелка классика не очень, после 2 минут лежания с винтом он его отбросит в сторону и убежит)
мебиус 13-06-2019 20:05
quote:Изначально написано Gioser:
А шо искать? источник - Геллерштейн, во всей красе.
Успешно роете😉
Той команде не хватило 5-10 лет, что они просидели дома, в изоляции и без работы.
Само направление обесцененно, учить некого, не у кого, не на чем и негде.
мебиус 13-06-2019 20:09
quote:Изначально написано puleulovitel:
Честно говоря не знаю, не искал и не видел.
Но наши методики закрыты.
Закрывают то, чего нет или то, что показать стыдно.😆
Базовые наработки закрыли на 50 лет так, что их успели растащить по всему свету и на диссертации дебилов от науки. НИИ развалены, научные и библиотечные архивы списаны и уничтожены, новых работ в этом направлении нет и закрывать нечего.))))
puleulovitel 14-06-2019 05:36
Не понял, причём здесь это видео?
Оно что, помогает раскрыть методики развития лабильности?
Или раскрывает методики обучения бесконтактному бою, т.е. как пример секрета Полишинеля?
puleulovitel 14-06-2019 05:38
quote:Закрывают то, чего нет или то, что показать стыдно.
Теперь понятно, почему Вы не даёте ответы на вопросы, которые Вам задают форумчане
Gioser 14-06-2019 09:38
quote:Originally posted by puleulovitel:
Не понял, причём здесь это видео?
Оно что, помогает раскрыть методики развития лабильности?
Ну, не методики; всего лишь принципы, на которых можно строить методику развития.
ААК, как обычно, говорит многослойно, для разных уровней одновременно.
Sapienty sat! И, как обычно, многое недоговаривает...))
мебиус 14-06-2019 11:02
Homo sapiens этого достаточно, а остальные лишь на горшке репу морщат.
мебиус 14-06-2019 11:07
quote:Не понял, причём здесь это видео?
Оно что, помогает раскрыть методики
quote:Теперь понятно, почему Вы не даёте ответы на вопросы, которые Вам задают форумчане
Безмерно рад за вашу сообразительность.))
И не тупой мундель в берцах мою работу зашнуровал и опечатал, а я сам закрыл - на душе будет чище, пора о ней подумать.
Пока не добрался до последней диссертации - писарчук прячет, "закрыл". ))) Много ему рассказал, думал учу - писссучий оказался коллега, но посмотрим насколько sapiens.
Да, что касается вопросов? Методику нейромоторного программирования отсосать не дам - исключительно традиционный секс, а теорию производства выстрела никто не тянет даже на уровне школьной программы. Много раз пытался вывести всех на техничное направление, но выскальзываете и расползаетесь, как глисты. Во истину умные оружие в руки не берут.
Gioser 14-06-2019 14:04
quote:Originally posted by мебиус:
Методику нейромоторного программирования (censored) не дам
Тоже мне, бином Ньютона
Вот эта методика:
мебиус 14-06-2019 15:49
Фантастика
Gioser 14-06-2019 16:04
quote:Originally posted by мебиус:
Фантастика
Шутка, мэтр
Но в каждой шутке есть только доля шутки))
Проприоцепцию и вестибулярный аппарат у человека никто не отменял.
Как и отдел мозга, который ими заведует...
мебиус 14-06-2019 17:36
quote:Проприоцепцию и вестибулярный аппарат у человека никто не отменял....Как и отдел мозга, который ими заведует...
Это разные отделы - первый ближе к разуму, а второй к ж...
Я ведь здесь уже не один раз писал о важности ощущений в технике стрельбы. Это скорость, точность и свободные мозги, если они есть, а на нет и идиота можно научить стрелять и колоть штыком.
Формирование предвосхищения в моторике начальная стадия антиципации действия происходит на основе обострения ощущений состояния ситуации и управления оружием в данном случае. Именно в этом Соломон обошел тормоза-Гальперина - чувственные элементы техники не передать вербальным способом, словами обозначаются акценты. Технику можно наработать лишь на тренажерах и в специально подобранных упражнениях под контролем грамотного инструктора .... или "методом тыка", что предельно выгодно для писишников при выколачивании денег из клиентов, а ведь тот же эффект достижим без единого выстрела.)
Когда я нарабатывал это практически, то еще не знал о работах Геллерштейна, но не жаль - по накатанной дорожке проскочишь нужный поворот. Мне от Соломона пользы не было - только подтверждение в теории, а Бернштейна пришлось разобрать, дополнить и собрать под себя, но обошел обоих. ))
А если бы им не ставили палки в колеса - у меня даже в уме не укладывается, что они смогли бы разработать.
NIK10 14-06-2019 19:05
quote:Originally posted by мебиус:
тот же эффект достижим без единого выстрела.)
Страшный сон бизнесмена!
"дляя того .. чтобы хорошо стрелять ... надо много стрелять!"
кхм)
puleulovitel 14-06-2019 19:23
quote:Безмерно рад за вашу сообразительность.))
Ага, я сразу сообразил, что кругом все козлы, а Вы один Д'Артаньян
Даже Н. Бернштейна "переплюнули", где уж нам сирым с Вами тягаться.
Однако, думается, что за Вашим словоблудием, как раз и нет ничего стоящего.
puleulovitel 14-06-2019 19:45
quote:А шо искать? источник - Геллерштейн, во всей красе
На самом деле все намного проще.
В том смысле, что для развития той самой лабильности не обязательно читать труды этого учёного.
Нет, можно, конечно, думать о том какие нейроны отвечает за то, чтобы левой пяткой почесать свое правое ухо
Однако даже сороконожка не думает с какой ноги она должна делать шаги. Ей некогда дуть щеки и важничать, её целеполагание просто и примитивно и от этого эффективно.
Именно поэтому, кто-то может научить стрелять и попадать в цель практически за 5 минут, а кто-то будет пудрить мозги совершенно ненужной на данный момент информацией, показывая свое превосходство и значимость.
мебиус 14-06-2019 21:06
quote:Однако, думается, что за Вашим словоблудием
А вот это ваше мнение мне совершенно безразлично. Вам не нужна информация, но я ее и не даю, и ничего не навязываю.
А вот вы со своим Петровым достали всех и здесь не рекламная площадка. Если вам есть, что сказать о технике стрельбы, методах обучения или задайте интересный грамотный вопрос, как проф. инструктор для поддержания общения, или перестаньте портить пейзаж.
puleulovitel 15-06-2019 05:12
quote:А вот это ваше мнение мне совершенно безразлично. Вам не нужна информация, но я ее и не даю, и ничего не навязываю.
А вот вы со своим Петровым достали всех и здесь не рекламная площадка. Если вам есть, что сказать о технике стрельбы, методах обучения или задайте интересный грамотный вопрос, как проф. инструктор для поддержания общения, или перестаньте портить пейзаж.
Ревность не лучшее чувство. Не опускайтесь ниже плинтуса.
И хотя я никогда не считал себя "проф. инструктором" и не являюсь им (даже при том, что работал инструктором в нескольких странах и благодаря моей работе многие из подопечных остались в живых), но и это моё мнение Вам не безразлично. Признайтесь сами себе
Не пытались бы идиоты, бакланы и им сопутствующие обливать грязью Петрова, меня бы здесь не было.
Не нужно быть особенно одаренным, чтобы это понять.
мебиус 15-06-2019 11:42
quote:Не нужно быть особенно одаренным,...
Заметно, а вы обратили внимание, что при каждом вашем появлении здесь публика освобождает площадку перед воротами и ждет очередного стука. Это уже перестало веселить, но все ждут финала: обломаете рога, снесете ворота вместе с разделом или, как чудо, сообразите, как их открыть.
Gioser 15-06-2019 12:17
quote:Originally posted by puleulovitel:
В том смысле, что для развития той самой лабильности не обязательно читать труды этого учёного.
Тем не менее, Кадочников почему-то всех читал: от Павлова до Ломова, Бернштейна, Геллерштейна, Витензона, Гальперина, Либерзона...
quote:Originally posted by puleulovitel:
пудрить мозги совершенно ненужной на данный момент информацией, показывая свое превосходство и значимость.
Только тот эмпирический опыт, который имеет научное обоснование, имеет право на жизнь.
Тренер должен знать больше, чем ученик. В отличие от инструктора, которому достаточно методички.
Иначе будете изучать "боевую экстрасенсорику" по Потапову и "телепатию" по Савину (из "легендарной" в/ч 10003).
quote:Originally posted by puleulovitel:
Не пытались бы ... обливать грязью Петрова, меня бы здесь не было.
Но и ставить Петрова по значимости в один ряд с тем же Кадочниковым, по крайней мере, преждевременно.
Есть "способ Петрова", других новшеств в методике Петрова не видел.
Да и "способ" этот - всё же не изобретение, по большому счёту: Вы правда думаете, что до него никто не умел уложить очередью весь магазин в точку?
Gioser 15-06-2019 14:39
quote:Originally posted by мебиус:
Формирование предвосхищения в моторике начальная стадия антиципации действия происходит на основе обострения ощущений
Мэтр, плиз, сначала поясните разницу между предвосхищением и антиципацией.
quote:Originally posted by мебиус:
чувственные элементы техники не передать вербальным способом
Ну, можно и без вербального:
https://ain.ua/2016/10/26/ukra...izovannoj-ruki/
мебиус 15-06-2019 16:33
quote:
Мэтр, плиз, сначала поясните разницу между предвосхищением и антиципацией
Ну вы же сами Соломона потревожили, по мне он опоздал, хотя писал о будущем. В моем понимании "предвосхищение" неосознная моторная реакция в диапазоне, как пример, от блока предусмотрительно включенного в серию наработанных движений до того же блока на ощущение или признак атаки. Пусть не атаки, а производственной операции. Предвосхищение включает предельно краткий момент времени, а "антиципация" - вы сами знаете или допишите свое понимание.)
quote:, можно и без вербального
Так в этом примере полностью отсутствует элемент сенсорномоторной реакции.
av39 15-06-2019 16:33
Тоже, мне, офигительная новость. Еще чуть не полвека назад в каком то науч-поп киножурнале показывали эту "новинку". Только там учили играть школоту на фортепьяно. Ну, да, более громоздко и нестационарно, токо вот и кАмпутИроФФ и вайфая тогда не было. Но уже рассказывалось про опыты с программированием.
NIK10 15-06-2019 18:07
quote:Originally posted by мебиус:
Предвосхищение
Я правильно понял что предвосхищение это реакция на осознанный рывок крючка? К примеру, при хороших до этого неожиданных выстрелах, когда происходит осечка человек начинает бороть отдачу. Это тоже реакция на сигнал - щелчок,провал крючка. Отдачи то нет, а тело работает быстрей, чем соображает голова. Но предвосхищение может быть и с хорошим тонусом - правильной реакцией, когда происходит осечка то тонус верный и оружие не двигается с изготовкой.
А антиципация это когда тянешь крючок и знаешь что вот сейчас скоро будет бабах и жмуришься и напрягаешься, некоторые до того напрягаются что уже терпеть не могут и рвут крючок и тут возникает действие -предвосхищение что выше описано.
Или эти термины другое означают?
мебиус 15-06-2019 19:09
quote:, при хороших до этого неожиданных выстрелах, когда происходит осечка человек начинает бороть отдачу. Это тоже реакция на сигнал - щелчок,провал крючка. Отдачи то нет, а тело работает быстрей, чем соображает голова.
Посчитайте и сравните время реакции человека на щелчок и время смещения оружия в импульсе отдачи от накола капсюля и сами ответите.
Голова соображает не очень.
quote:Я правильно понял что предвосхищение это реакция на осознанный рывок крючка?
Нет. Это уже запоздавшая реакция. Предвосхищение - комплекс действий, выполняемых на рефлексе до и в момент срыва курка по наведению, стабилизации оружия и угла вылета.
мебиус 15-06-2019 19:20
С антиципацией к Гессеру - он в этом плане не один коллектив ученых семитов-психологов загрыз в лучших немецких традициях.
Во времена процветания этих ученых еще не существовало понятия нейрофизиологии - все были психологи.
NIK10 15-06-2019 19:32
quote:Originally posted by мебиус:
Посчитайте и сравните время реакции человека на щелчок и время смещения оружия в импульсе отдачи от накола капсюля и сами ответите.
Не знаю как посчитать, наверное это не просто. Но помню как я на улице вздрагивал на неожиданный резкий звук. Вот примерно через такой промежуток времени стрелки и будут тоже включать свою реакцию на щелчок курка и провал во время осечки. Если осечки нет, то отдача их толкает и они уже не видят как сопротивляются ей, или не сопротивляются, так как для мозга - уже поздно. Щелчок и провал это как команда - "берегись! сейчас выстрел будет" и не просто "сейчас" а вот прямо сейчас! В этот момент. А когда тянет стрелок крючок, то он момента не знает, но чувствует что скоро жахнет, от этого плоховато ему становится. Когда драка началась уже не страшно, уже выработанная моторика и адреналин. А до драки - страшно.
Если у стрелка выработана привычка сохранять постоянный тонус во время выстрела, то он может рывком крючок нажать и ему от этого только спокойней будет, не будет ерзания на ж.пе как при плавном медленном прожатии. Но, ерзание должно быть после перерыва, из неудобных положений, итд. Владеть им необходимо.
Видел стрелков, которые пистолет или карабин не могут возвращать на линию прицеливания после выстрела. Зажимают в верхнем положении, а потом по новой нацеливают обратно в мишень. При этом, на оружии с хорошим УСМ(отполированный ход и время срабатывания курка быстрее чем реакция человека, короткий ход - осложняет восприятие положения пальца в пространстве) делают точные неожиданные выстрелы. Но стоит произойти осечки, как соответсвенно они проделывают это останавливающее зажимающее движение. Или если на шептале, перед самым срывом курка, есть зазубрина, то хитрый мозг понимает это увеличение усилия, или провальчик после зазубрины перед срывом, и определяет тот самый момент очень хорошо. Когда ход крючка длинный то легко мозг предугадывает положение пальца при котором происходит выстрел. И попадания все летят мимо. Все так же, если у стрелка оружие возвращается от упругости мышц, на линию где оно было во время вылета пули, известный момент выстрела вызывает предварительную реакцию, при отсутствии привычки "не сопротивления"(создания верного тонуса).
Кажется ничего не перепутал, но далеко не факт)
мебиус 15-06-2019 21:06
quote:Не знаю как посчитать, наверное это не просто. Но помню как я на улице вздрагивал на неожиданный резкий звук.
Прошу меня простить, но лимит интернета на сегодня закончился - ошибся в расчетах. Подергайте за что-нибудь Пулеуловителя - он науку не читает, но считать то наверняка умеет или av39 - тот вааще спец во всем и заодно поучит, а то ведь вы здесь случайно.
мебиус 15-06-2019 23:58
quote:Изначально написано NFN:
Надо бы по кадочникову пройтись аналогично)
О покойных хорошо или ничего. Умный был дед.
А вот его стрелковый инструктор в кепке поперек головы в самом деле представлял угрозу стрелковой технике. Клоун с оружием - не смешно.
NIK10 16-06-2019 08:45
Нашел в интернете.
"
Время от срыва курка до вылета пули очень мало и составляет примерно 0,0045 с, из которых 0,0038 с составляет время вращения курка и 0,00053 - 0,00061 с - время прохождения пули по стволу.
Разные органы чувств имеют разное время реагирования на раздражитель. Это время называют временем скрытой реакции (латентный период), т.е. промежуток времени от момента возникновения раздражителя до начала реакции на него. Приведем временные характеристики некоторых органов чувств.
На слуховое раздражение:::::::::::::::::..0,14 - 0,16
На тактильное раздражение:::::::::::::::::0,15 - 0,8
На световое раздражение:
центральная часть сетчатки:::::::::::::::: 0,16 - 0,18
"
Значит после осечки чел дернется через 0.16 сек Но ему самому будет казаться что одновременно со щелчком курка, из за отсутствия свойств различать столь малое время. И все равно это будет предварительная реакция на отдачу - ожидание и подготовка. Постреакций нет, у тех у кого с возвратом оружия проблем нет. Тот кто зажимает отдачу, у тех есть и "пред" и "пост", но во время осечки они сливаются в одну.
Но если например, у стрелка не хватает концентрации и силы воли плавно нажимать на крючок и он дергает его одновременно с предреакцией, и само дергание за крючок тоже часть предреакции. Тогда уже ни о каких 0.16 сек не идет речи.
мебиус 16-06-2019 10:31
quote:На слуховое раздражение:.0,14 - 0,16
На тактильное раздражение::::::::::0,15 - 0,8
На световое раздражение:
центральная часть сетчатки:::::::: 0,16 - 0,18
quote:Нашел в интернете.Время от срыва курка до вылета пули очень мало и составляет примерно 0,0045 с, из которых 0,0038 с составляет время вращения курка и 0,00053 - 0,00061 с - время прохождения пули по стволу.
Вы молодец, все правильно! До вас всем было не интересно вникать в суть, или лень, или чего-то не хватало.)))
Ну а вывод почему не сделали? Сравните с тем, что вы думали раньше, найдем причину и устраним проблему. И сразу проявится тренировочный элемент в технике стрельбы. Учтите, что изменение угла вылета учитывается до вылета пули из канала ствола, на мелочи "пилюем". Если что-то непонятно. То загляните во внутреннюю баллистику, там всего полстранички.
И прошу дать интернетовские ссылки на адреса приведенных вами цифр. Интересно откуда?
Смущает реакция на свет и время УСМ - в курковых системах время вроде было больше, точно не помню.
NIK10 16-06-2019 10:44
https://studfiles.net/preview/5053014/page:8/
https://studopedia.ru/19_19624...a-makarova.html
Вот на счет вывода затрудняюсь.. в принципе я вроде так себе и представлял картину. Подскажите?
Время срабатывания наверное больше может быть. Есть слабые пружины, есть такие что и пасатижами сложно разгибать.
Про внутреннюю баллистику известно что ствол производит колебания пока по нему пуля движется, и немного вся система сдвигается назад. Жесткость упора и место прикладки играет роль в том куда пуля отклонится. В длинностволе плечо играет роль и контакт цевья или сошек. В короткостволе напряжение плеча, руки, кисти, и места вкладки - перепонка между большим и указательным и низ ладони.
мебиус 16-06-2019 11:13
Во второй ссылке ошибка. Автор неправильно понимает физику процесса выстрела и у вас "запор" в том же месте. Эта ошибка присутствует во всех современных источниках.
А теперь вспомните школьный курс механики. Пуля, преодолевая сопротивление, ускоряется в одну сторону пока не покинет ствол, а оружие (в полном сборе деталей)))) за те же десятитысячные доли секунды ускоряется в противоположную импульсом, действующим по оси канала ствола.
А вот тут есть еще несколько фишек и связаны они как с механикой, так и с физиологией человека.
Думайте, предлагайте. Я вас не развожу, а навожу на мысли - свои мысли остаются в памяти на всю жизнь.
мебиус 16-06-2019 11:24
quote:Изначально написано NIK10:
...пока по нему пуля движется, и немного вся система сдвигается назад. Жесткость упора и место прикладки играет роль в том куда пуля отклонится. В длинностволе плечо играет роль и контакт цевья или сошек. В короткостволе напряжение плеча, руки, кисти, и места вкладки - перепонка между большим и указательным и низ ладони.[/B]
Здесь тоже косяки, но отчасти - не все учтено, искажена физика процесса выстрела.
NIK10 16-06-2019 11:41
вот замедленная съемка выстрелов.
на 3.20 сек. видно как стрелок моргает! После вылета пули, значит плавно выжимает крючок -
мебиус 16-06-2019 12:00
Ну и? Вы хотите этим сказать, что ствол стабилен и неподвижен?
Зря убрали вторую ссылку на двух чудиков - хороший ролик был.
NIK10 16-06-2019 12:06
quote:Originally posted by мебиус:
Ну и? Вы хотите этим сказать, что ствол стабилен и неподвижен?
Нет. Я не могу пока ничего сказать потому что не пришел ни к какому выводу. Видео просто в тему и для лучшего размышления над проблемой.
NIK10 16-06-2019 12:11
quote:Originally posted by мебиус:
Зря убрали вторую ссылку на двух чудиков - хороший ролик был.
вернул
Оружие ещё должно чуть создавать усилие вращения в противоположную сторону от вращения пули.
мебиус 16-06-2019 12:14
Спасибо, что восстановили.
Видео отличное, но не наглядное - оружие с коротким ходом ствола.
NIK10 16-06-2019 12:22
quote:Originally posted by мебиус:
лучше видно крутящий момент импульса отдачи
Успел это написать до Вашей подсказки) Но не думал что это усилие велико. А ведь на пуле от нарезов остаются серьезные отметины, чтобы провернуть ее в нарезах нужно достаточное усилие.
мебиус 16-06-2019 12:39
Да, это вращение присутствует при правых нарезах на коротком стволе примерно 1 мм против часовой стрелки вокруг оси ствола.
NIK10 16-06-2019 12:47
Но эти вещи решаются привидением оружия к нормальному бою. И дальше про них забывает стрелок. Среагировать он на них все равно не успеет. Как это может применяться при тренировках, ума не приложу пока что.
мебиус 16-06-2019 13:28
quote:И дальше про них забывает стрелок. Среагировать он на них все равно не успеет
А вот в этом все проблемы.)))
А зачем реагировать, если сейчас выяснили, что физически успеть невозможно?
А разве невозможно обеспечить все условия сохранения контроля над оружием, создав их заранее. Куда проще?
Не понимаю, почему вы этого понять не можете. Обьясните.
NIK10 16-06-2019 14:26
Это можно наверное рассматривать в аспектах динамических техник. Но в классической технике с неподвижной системой, стрелок может только надеяться на заранее сформированный хват.
мебиус 16-06-2019 14:41
Не понял.
Вот почему я постоянно пытаюсь вывести на обсуждение техники стрельбы. Сколько здесь людей - столько представлений о технике управления оружием и каждый тычет свою распальцовку, не зная всех принципов управления.
мебиус 16-06-2019 14:54
quote:Изначально написано NIK10:
Но эти вещи решаются привидением оружия к нормальному бою.
Только в том случае, если техника правильная и мастерство идеально.
Gioser 16-06-2019 15:04
quote:Originally posted by мебиус:
А разве невозможно обеспечить все условия сохранения контроля над оружием, создав их заранее. Куда проще?
Конечно, так проще.
Если цель и стрелок статичны...
quote:Originally posted by NIK10:
Это можно наверное рассматривать в аспектах динамических техник.
Ровно наоборот, только статика: "создав их заранее"(с)мебиус
и "надеяться на заранее сформированный"(с)NIK10 - одно и то же.
Gioser 16-06-2019 15:20
quote:Originally posted by мебиус:
Вот почему я постоянно пытаюсь вывести на обсуждение техники стрельбы. Сколько здесь людей - столько представлений о технике управления оружием
Вот тут и есть все признаки засады: мэтр, Вы ненавязчиво сужаете технику до одного вида - статической спортивной стрельбы.
NIK10 16-06-2019 15:33
quote:Originally posted by мебиус:
Только в том случае, если техника правильная и мастерство идеально.
Как я понимаю это уже о высокоточной пулевой стрельбе. Там где 1см в сторону, уже промах?
мебиус 16-06-2019 15:34
quote:Изначально написано Gioser:
Вот тут и есть все признаки засады: мэтр, Вы ненавязчиво сужаете технику до одного вида - статической спортивной стрельбы.
Ничего подобного, принципиальные требования едины.
мебиус 16-06-2019 15:40
quote:Конечно, так проще.
Если цель и стрелок статичны
Статика не при чем, никакой разницы.
мебиус 16-06-2019 15:45
quote:Изначально написано Gioser:
Ровно наоборот, только статика: "создав их заранее"(с)мебиус
и "надеяться на заранее сформированный"(с)NIK10 - одно и то же.
Вы мне мозги раком поставили - откуда части фраз надергали?
Вы хоть в дудку дуйте по очереди, я устаю.
мебиус 16-06-2019 15:50
quote:Изначально написано NIK10:
Как я понимаю это уже о высокоточной пулевой стрельбе. Там где 1см в сторону, уже промах?
Все относительно, как говорил ученый равин-Эйнштейн потомственный равин, как он сам говорил, а значил учил Тору - серьезная наука.
Gioser 16-06-2019 15:54
[QUOTE]Originally posted by мебиус:
Статика не при чем, никакой разницы.
Есть-таки разница.
[QUOTE]Originally posted by мебиус:
обеспечить все условия сохранения контроля над оружием, создав их заранее.
Срок сохранения укажите на упаковке, пожалуйста.
Gioser 16-06-2019 16:13
Едем дальше)
Стабилизацию головы курицы выше уже показывал.
Теперь стабилизация ястреба в полёте при встречном порывистом ветре до 40км/ч: оставаться на месте и отслеживать движущуюся мышку-цель...
https://ic.pics.livejournal.co...33_original.gif
И где тут танцы вокруг центра массы?
А "жопой вилять" вокруг пистолета - почему-то, ересь...
ЗЫ. Статика в динамике, как интуитивно назвал явление av39.
И опять никто не услышал
av39 16-06-2019 17:10
Давайте, попробую разделить и внести некоторую определенность в термины. С учетом терминологии всех участников.
Антиципация (чаще всего, в подавляющем числе случаев)- непроизвольная предреакция организма на предполагаемые события (дрессирована самим организмом в повторяющихся предсказуемых условиях)- например, реакция на определенное натяжение спуска, после которого через очень малое время происходит выстрел, часто сопровождающийся напряжением, закрытием глаз и бросанием нажатия на спуск и/или наводки ружжа. Она же- опережающее отражение действительности.
Предвосхищение- "программа" действий, отработанная, или "на реакциях"- НЕ рефлексе. Зачастую происходит с участием коры головного мозга. Пример- олимпийка ( по 5 силуэтам, наиболее ярко- 4-сек серия), когда мышцы еще выполняют какое-то действие (например, дожатие спуска на 1-м силуэте), а другие мышцы начинают (или динамически готовы) переводить систему туловище-рука на 2-й и последующие силуэты. Действует как-бы программа-аванс.
Дергание бывает 3-х видов:
-от антиципации громкого звука или удара в руку/плечо.
-от постреакции организма на выстрел (звук-толчок-реакция)- для новичков временно недосягаемый идеал, но который на первоначальной стадии наиболее желателен
-от старания "остановить мгновение" и выжать спуск в МОМЕНТ наилучшего положения ИДЕАЛЬНО ровной мушки в ТОЧКЕ прицеливания (или в МОМЕНТ совпадения прицельных с альфой в ИПСЕ). Методы "борьбы" с этим- главная часть работы инструктора-классика или одна из 2-х составляющих ВеликойТайныМебиуса.
Зы. ВСЕ вращения (и вокруг оси оружия, и подброс ствола (угол вылета) на дистанциях реального боестолкновения настолько мизерны по сравнения с мировой революцией (например, из Макара на 25м при полностью отпущенной и до предела "схваченной" рукоятке составляет ок 6см по вертикали- емнип, из Минина, где-то здесь же мелькало), что недостойны учета, кроме спортивной стрельбы.
ЗЗы. Физика перемещений пистолета при выстреле. (Потребуются элементарные знания физики эдак за 8-9 класс старорежимной школы, и немного из теоретической механики).
1этап.
Пуля (и часть газов) начинает движение вперед, гильза, вестимо, назад. Пока все в соответствии с Исааком нашим, Невтоном. Не более 0,5мм(до конуса ствола и зеркального зазора).
И здесь уже начинается перетягивание каната- пуля, скребя своими неровностями по неровностям нарезов (поворот по нарезам не рассматриваем), тянет ствол вперед, гильза, опять же скребя, тащит патронник, и, соответсвенно, ствол, назад. Пока можно считать, что перетягивает пуля и система идет вперед и вращает ружжо "вниз"- типа мушка клюет. О-о-очень мизерно, но клюет.
Далее, при свободном затворе, система гильза-затвор-пружина под действием газов "пересиливает" тягу пули вперед, и затвор начинает отходить, уже оказывая действие через пружину на весь пистолет. Начинается его движение назад по касательной вдоль ствола и одновременно, вращение вокруг центра масс.
Интермеццо. В этой связи меня умиляют экзерсисы всеведущих журналистов и креативных пиарщиков оружейных компаний, заявляющих, что де, мол, уменьшена отдача, потому как ствол приближен к руке. На самом деле, все с точностью до наоборот. Энергия-то отдачи не изменилась, есть только ее перераспределение между линейным перемещением (воспринимаемым как отдача) и вращением (подброс).
Ладно, продолжим.
2 этап. Пистолет упирается в кисть. Теперь уже отдача воздействует не только на сам пистолет, но и на присоединенную массу кисти. Инерции пистолета противостоит уже не только его собственная масса, но сумма масс его и кисти. Отход и вращение замедляются.
Далее повторяем это действо с рукой и туловищем.
3 этап. Мышцы и связки организма- это довольно высокоэффективный колебательный контур с низкой степенью добротности, сиречь весьма напоминает автомобильный амортизатор +пружина подвески, в идеале возвращая ружжо в исходное положение (Внимание- довольно медленно, время измеряется в секундах- потом объясню). Соотношение масс и напряжение мышц (характеристики контура) определяют высоту подброса и "сдвигание" организма назад. Представьте себе девчонку в 40 кг и кабана в 120 кг с одинаковым оружием. Для полноты впечатлений- гуглим в тырнете "дали дуре пистолет).
4 этап- получившееся напряжение мышц от сдвига и поворота пистолета требует возврата- по принципу действия амортизатора + пружины. Так оно и начинает происходить, но тут амортизатор начинает тормозить, и движение по восстановлению исходно положения замедляется, причем из-за потери части энергии в амортизаторе полностью восстановить невозможно.
5 этап. Восстановление исходного положения- либо предвосхищением, либо антиципацией, но она о-о-очень легко переходит во встречное движение на рефлексе, и предупреждая смещение ЗАРАНЕЕ, сбивает наводку оружия ДО выстрела. Крючину (когда показывают руки крупным планом) потребовалось не менее вагона патронов (по аналогии с мессиром + ядрена боНба- киловедро, а, может, мегаведро, снарядов), пока встречное движение стало стабильным, позволяющим компенсировать сбивание наводки поправками.
av39 16-06-2019 17:18
quote:Originally posted by Gioser:
А "жопой вилять" вокруг пистолета - почему-то, ересь...
А это- как вилять. Если сохраняя ЦМ в одном положении, и нет влияния на наводку (гибрид орла с курицей)- так и виляйте на здоровье. Подобное частично проскальзывало у оплеванного Потапова- в виде одного из вариантов "маятника".
Другое дело, что сил и времени уйдет уйма, даже с секретными методиками. Либо- Вы гений пластики.
мебиус 16-06-2019 17:21
quote:Originally posted by мебиус:
обеспечить все условия сохранения контроля над оружием, создав их заранее.
Срок сохранения укажите на упаковке, пожалуйста.
На один или серию выстрелов.
мебиус 16-06-2019 17:27
quote:И где тут танцы вокруг центра массы?
А "жопой вилять" вокруг пистолета - почему-то, ересь...
У сокола центр массы значительно выше жопы и виляет таки оперением. Вы тоже так могете?
мебиус 16-06-2019 17:42
quote:Изначально написано av39:
А это- как вилять. Если сохраняя ЦМ в одном положении, и нет влияния на наводку (гибрид орла с курицей)- так и виляйте на здоровье. Подобное частично проскальзывало у оплеванного Потапова- в виде одного из вариантов "маятника".
Другое дело, что сил и времени уйдет уйма, даже с секретными методиками. Либо- Вы гений пластики.
Ну тогда на меня просто рыгали. Критику и обоснованные утверждения в недостоверности нельзя считать плевками.
А где вы нашли у гения пластилина секретные методики? Если они там оказались, то значит они уже не секретные по факту.)))
Вообще-то тело человека выступает за пределы ЦМ и, как у сокола-курицы, в определенной позе жопа уравновешивает тяжесть головы, если в ней что-нибудь есть, а потому в динамике перемещений оружие наводится хвостом, пардон - жопой, относительно ЦМ.
мебиус 16-06-2019 17:44
Миль пардон, не успел окучить все этапы уважаемого коллеги av39, и придется недоспать дневной сон.
мебиус 16-06-2019 18:20
quote:. Она же- опережающее отражение действительности.
Предвосхищение- "программа" действий, отработанная или "на реакциях"- НЕ рефлексе. Зачастую происходит с участием коры головного мозга. Пример- олимпийка ( по 5 силуэтам, наиболее ярко- 4-сек серия), когда мышцы еще выполняют какое-то действие (например, дожатие спуска на 1-м силуэте), а другие мышцы начинают (или динамически готовы) переводить систему туловище-рука на 2-й и последующие смлуэты. Действует как-бы программа-аванс.
Дергание бывает 3-х видов:
-от антиципации громкого звука или удара в руку/плечо.
-от постреакции организма на выстрел (звук-толчок-реакция)- для новичков временно недосягаемый идеал, но который на первоначальной стадии наиболее желателен
-от старания "остановить мгновение" и выжать спуск в МОМЕНТ наилучшего положения ИДЕАЛЬНО ровной мушки в ТОЧКЕ прицеливания (или в МОМЕНТ совпадения прицельных с альфой в ИПСЕ). Методы "борьбы" с этим- главная часть работы инструктора-классика или одна из 2-х составляющих ВеликойТайныМебиуса.
Ну вы, блин, как-то аккуратнее с чужими тайнами, тем более с великими.
Предвосхищение на безусловном рефлексе - понос, пардон - медвежья болезнь, на условном рефлексе - мастерство. И кора здесь далеко от гущи событий, а если включится преждевременно, то как в еврейском анекдоте об ответственном заказе, осторожный старик говорит, - лучше я Бене поручу, он не знает, что умеет это делать.
Коллега, вы графоман, когда дочитываю, то не помню, о чем речь в начале вашей басни или тут моралей больше одной, а в рифму и слова покороче слабо?
мебиус 16-06-2019 18:41
quote:Зы. ВСЕ вращения (и вокруг оси оружия, и подброс ствола на дистанциях реального боестолкновения настолько мизерны по сравнения с мировой революцией (например, из Макара на 25м при полностью отпущенной и до предела "схваченной" рукоятке составляет ок 6см по вертикали- емнип, из Минина, где-то здесь же мелькало), что недостойны учета, кроме спортивной стрельбы.
Вы во мраке ереси и псевдонаучных заблуждений, покайтесь, пока не поздно, по хорошему, ну чего вам это стоит....
av39 16-06-2019 19:38
quote:Originally posted by мебиус:
динамике перемещений оружие наводится хвостом, пардон - жопой, относительно ЦМ.
Именно. Или с сохранением ЦМ на месте, несмотря на виляние, или прямолинейным равномерным движением ЦМ (что соответствует покою по физике), с опять-таки, возможным вилянием по ходу дела, всего остального.
quote:Originally posted by мебиус:
У сокола центр массы значительно выше жопы
В данной гифке- строго наоборот.
quote:Originally posted by мебиус:
оружие наводится хвостом, пардон - жопой, относительно ЦМ.
...каковой весьма желательно оставить на месте.
quote:Originally posted by мебиус:
И кора здесь далеко от гущи событий
При исполнении на соревнованиях. При тренировке- хошь-не хошь, надо включать для правильности исполнения и стабильности техники.
quote:Originally posted by мебиус:
что умеет это делать
что НЕ умеет
quote:Originally posted by мебиус:
Коллега, вы графоман
Там, где Вам достаточно намека, можно и покороче, и даже в рифму. Пишу для всех. Подробно. Попробуйте читать частями- специально делаю абзацы и пробелы.
quote:Originally posted by мебиус:
Вы во мраке ереси и псевдонаучных заблуждений
Немного исправил исходный пост- подброс заменил на угол вылета, так правильнее. В остальном- школьная физика. Там ереси быть не может.
NIK10 16-06-2019 20:14
quote:Originally posted by av39:
5 этап. Восстановление исходного положения- либо предвосхищением, либо антиципацией
Это наверное при быстром темпе, когда не терпится сделать следующий выстрел. Если при медленном, то по моему, если не приходит в исходное положение, то это скорее от проскальзывания рукояти в хвате?
мебиус 16-06-2019 20:48
quote:Там, где Вам достаточно намека, можно и покороче, и даже в рифму. Пишу для всех. Подробно. Попробуйте читать частями- специально делаю абзацы и пробелы.
Представить не можете, насколько легче и приятнее стало читать, а то сломал глаза об этот телефон. Спасибо.
quote:что НЕ умеет
Что-то мысль потерял.
quote:При исполнении на соревнованиях. При тренировке- хошь-не хошь, надо включать для правильности исполнения и стабильности техники.
Кто же спорит, на то и тренировка, еще Вайнштейн об этом писал, но так, что ... по своему, по бразильски.)))
мебиус 16-06-2019 20:55
quote:Изначально написано NIK10:Это наверное при быстром темпе, когда не терпится сделать следующий выстрел. Если при медленном, то по моему, если не приходит в исходное положение, то это скорее от проскальзывания рукояти в хвате.
Не фантазируйте. Знаете как работает аммортизатор подвески в авто - тоже самое. Все погрешности и ошибки соответствуют деффектовке подвески.
NIK10 16-06-2019 21:01
quote:Originally posted by мебиус:
Не фантазируйте. Знаете как работает аммортизатор подвески в авто - тоже самое. Все погрешности и ошибки соответствуют деффектовке подвески.
Подвеска сама должна остановится после затухающих колебаний. Но можно ее остановить силой. Разве не так?
av39 16-06-2019 21:06
quote:Originally posted by мебиус:
что НЕ умеет
Что-то мысль потерял.
Сравните со своим анекдотом. Продолжите мысль- "майский жук НЕ знает, что он НЕ должен летать, поэтому и летает" (с)
av39 16-06-2019 21:23
quote:Originally posted by NIK10:
Подвеска сама должна остановится после затухающих колебаний. Но можно ее остановить силой. Разве не так?
Именно так. Но вот сможете ли Вы вернуть ружжо на исходную
-быстро
-точно
-своевременно, синхронизировав с обработкой спуска?
Как говорится, выберите 2 пункта из 3-х.
Либо включайте предвосхищение /антиципацию (ну, она-то сама включится, если страстно захотите), но это может произойти таким образом, что мало не покажется. Типичное следствие- пистолет ныряет ниже исходной, палец не жмет, а если жмет, то не туда и не тогда, глаза моргают и уходят в сторону.
Типичная картина для тренера-классика- про новичков. Тут или мегаведра снарядов (само пройдет), или ВеликаяТайнаМебиуса.
NIK10 16-06-2019 21:29
quote:Originally posted by av39:
Но вот сможете ли Вы вернуть ружжо на исходную
-быстро
-точно
-своевременно, синхронизировав с обработкой спуска?
Нет. надо ждать когда само вернется и успокоится. Минимизировать только можно время с помощью жесткого хвата и изготовки.
av39 16-06-2019 21:37
quote:Originally posted by NIK10:
надо ждать когда само вернется и успокоится.
Ждать нельзя- фактор "быстро". Само НЕ вернется- "петля гистерезиса". Минимизировать можно только время до остановки. Остальное желательно с помощью предвосхищения. И тут.... см.выше. 448, 2 абзац.
NIK10 16-06-2019 21:41
У меня когда возвращается прицел примерно в район мишени, я его там и останавливаю. А после осечки вижу это самое движение остановки. Потому что оружие не до конца еще останавливалось, изготовка там должна еще несколько мелких колебаний сделать. Правильно?
av39 16-06-2019 21:47
quote:Originally posted by NIK10:
Правильно?
Нет. Прицел ВСЕГДА при стабильном тонусе после выстрела и "обратного хода подвески" останавливается ВЫШЕ исходного положения (при отсутствии предвосхищения и/или антиципации). Гуглим "гистерезис".
NIK10 16-06-2019 21:50
quote:Originally posted by av39:
Прицел ВСЕГДА при стабильном тонусе после выстрела и "обратного хода подвески" останавливается ВЫШЕ исходного положения
На длинностволе тоже?
av39 16-06-2019 22:29
quote:Originally posted by мебиус:
оптимальная схема векторов импульса отдачи в звеньях хвата и изготовки.
Петров!!!
Чур меня???
мебиус 16-06-2019 22:50
quote:Изначально написано av39:
Нет. Прицел ВСЕГДА при стабильном тонусе после выстрела и "обратного хода подвески" останавливается ВЫШЕ исходного положения (при отсутствии предвосхищения и/или антиципации). Гуглим "гистерезис".
Так вы добьете, второй раз за седативным средством в магазин не потащусь. Ваши стрелки накапливают деформацию гистерезисом на тренировке, а вы до сих пор на свободе.😉
мебиус 16-06-2019 22:55
quote:Изначально написано av39:
Петров!!!Чур меня???
Вы что, тише, не поминайте всуе или в сую?
Как вам это в голову пришло? Это патент - наедут из росгвардии и взыщут по самые небалуй.
Как будем векторы называть? Еще и гистерезиз подошьют, чем отдавать будете, ведрами не отделаетесь.
av39 16-06-2019 23:15
quote:Originally posted by мебиус:
Так вы добьете, второй раз за седативным средством в магазин не потащусь
Название? Обороты? Доза?
Как насчет отчета о динамическом возвращении на 4 лапах по перилам обратно в келью?
av39 16-06-2019 23:17
quote:Originally posted by мебиус:
чем отдавать будете, ведрами не отделаетесь.
ПЕРВЫМ же ведром седативного.
мебиус 16-06-2019 23:32
quote:Изначально написано av39:
Название? Обороты? Доза?
Как насчет отчета о динамическом возвращении на 4 лапах по перилам обратно в келью?
Habana club, нарезы лучше наших, зависит от калибра и команды, гистерезис после 300 - возрастные условия в упражнении мп-3.
Отчета не будет - ЦМ не отрывается от кресла.
av39 16-06-2019 23:34
quote:Originally posted by мебиус:
Habana club,
"команда молодости нашей..."(с)
av39 16-06-2019 23:36
quote:Originally posted by мебиус:
возрастные условия в упражнении мп-3.
Лучше ПВ-6 два разА. Без перерыва.
мебиус 16-06-2019 23:36
quote:Изначально написано av39:
"команда молодости нашей..."(с)
No pasaran!
av39 16-06-2019 23:38
quote:Originally posted by мебиус:
No pasaran!
Je pasaren, увы...
мебиус 16-06-2019 23:40
quote:Изначально написано av39:
Лучше ПВ-6 два разА. Без перерыва.
И меняем старый румынский гарнитур на новый сосновый эконом класса.
мебиус 16-06-2019 23:51
quote:Изначально написано av39:
Je pasaren, увы...
Пневма виновата, сдулась
av39 16-06-2019 23:58
Ладно, мне пора в люлю, завтра арбайтен.
За здравие, прозит и т.д..
С уважением, один осколок империи- другому.
NIK10 17-06-2019 08:12
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то осталось в голове
К сожалению нет. Так ни к какому выводу не пришел. Видел, что если удерживать пистолет в расслабленной ладони, то куча на мишени больше становится и уходит кажется правее вверх, чем когда в плотном хвате. Если мы представим что есть пистолет,из которого пуля вылетает, после того как ствол от отдачи подпрыгивает на 5 см, то что мы можем сделать чтобы попасть? Сформировать
жесткий хват и либо прицел отрегулировать, либо точку прицеливания ниже выбирать. В остальном тут от нас ничего не зависит. На ожидании выстрела это не сказывается, все равно человек не живет такими временными мерками. Правильно?
мебиус 17-06-2019 09:00
Я же говорил, что виртуальные советы, а тем более методы обучения физическим действиям бесполезны, а имеющим правильные начальные навыки особенно вредны. " ...не читайте наши газеты и интернет перед обедом..."😉
Мы вас не видим, не можем проверить и поправить, сформировать точные ощущения, а стрельба базируется на ощущениях - контроле сенсоров, а в итоге ж...
av39 17-06-2019 22:50
quote:Originally posted by NIK10:
Видел, что если удерживать пистолет в расслабленной ладони, то куча на мишени больше становится и уходит кажется правее вверх, чем когда в плотном хвате
Зависит от:
- вектора давления на спуск
- работы любых других мышц, кроме мышц указательного пальцА, вероятнее всего, тенара, в Вашем случАе.
Увеличение кучи без появления типичных "дорожек" типа 1-7 и 10-4 часов- небольшая неравномерность вектора давления указательного пальца. Кстати, хороший инструмент контроля работы указательного пальца. В небольших дозах.
Усиление хватки пистолета до некоторой степени закрепощает запястье и уменьшает цену ошибок в работе всех мышц.
av39 17-06-2019 22:55
quote:Originally posted by NIK10:
На ожидании выстрела это не сказывается, все равно человек не живет такими временными мерками.
Ой, еще как живет. Только не осознает, что привычная реакция антиципации вкупе с безусловным оборонительным рефлексом начинает его корежить еще задолго до срыва шептала. Видел, как начинается уже за 1-1,5 сек ДО выстрела (новичок, ессно). Типично же- примерно за 0.3-0,5 сек до того.
av39 18-06-2019 02:10
Оборонительный ответ бывают 2-х типов- адреналиновый и норадреналиновый.
Оборонительные же рефлексы (кроме "притвориться трупом")- их тоже 2- закрыться от опасности или оттолкнуть ее от себя). "Закрыться" от пистолета в руке?.... Ну-у-у.... тоже бывает. Оттолкнуть- так описан выше. Это и есть примерно половина всех "дерганий". При "настреле" более 1-5 выстрелов проявляется у 99,99%.
Обострение чувствительности ВСЕХ сенсоров тоже- не факт. Не мной сказано "... Бежал, не ПОМНЯ себя..." (с). Т.е., не видя, не слыша, не ощущая боли от падений, царапин и т.д.. Причем, от того, какой именно тип ответа- зависит, в какую сторону "бяжал" и результаты того бега для "противника".
quote:Originally posted by мебиус:
антиципация безусловных рефлексов по петле гестерезиса,
Если бы так было, то это была бы мечта идиота- стреляешь себе, а вредные рефлексы сами по себе тихо гаснут в петле гистерезиса.
quote:Originally posted by мебиус:
рассеивание по вашим секторам может быть не только от работы пальца на спуске
Во-первых- не говорил "только". Во-вторых- статистически наиболее вероятная причина, из опыта.
av39 18-06-2019 02:11
quote:Originally posted by мебиус:
медвежий рефлекс.
медвежий рефлекс- одна из составляющих оборонительного.
NIK10 18-06-2019 06:29
quote:Originally posted by av39:
Видел, как начинается уже за 1-1,5 сек ДО выстрела
Но это не реакция на сигнал. Это просто не хватает воли плавно нажимать крючок. И стрелок сам прилагает активные усилия для выстрела- рвет крючок и борется с отдачей и моргает. Помогает от этого усиленная концентрация на мушке и мишени, или проговаривание стихотворения. Или попытка(в соревновании
с самим собой ) как можно дольше времени провести в плавном нажатии. И тогда срыв с шептала будет неожиданным. И стрелок не успеет среагировать.
NIK10 18-06-2019 06:43
Реакцию на сигнал мы видим если для стрелка срыв курка происходит неожиданно и при этом происходит осечка. Вот тогда он вздрогнет после сигнала щелчка. Вздрогнет при соответственно закрепленном рефлексе конечно
Gioser 18-06-2019 08:04
quote:Originally posted by мебиус:
И что же вас всех так корежит замшелая антиципация безусловных рефлексов по петле гестерезиса, а?
Это не оборонительный, а медвежий рефлекс.
А давайте взглянём на антиципацию с другой стороны, наглядно:
Представим себе ситуацию (мирную).
Абсолютно тёмная комната, посредине где-то стоит высокая узкая тумба.
На верху тумбы очень неустойчиво поставлено ведро с краской. Чуть качнёшь тумбу и получишь ушат на голову))
Теперь, задача: двигаясь по комнате наощупь, обнаружить тумбу осторожным прикосновением и аккуратно снять ведро.
После нескольких попыток станет понятной разница между антиципацией и предвосхищением
NIK10 18-06-2019 08:28
Если прикоснешься то отдернешь руку?
Gioser 18-06-2019 09:17
quote:Originally posted by NIK10:
Если прикоснешься то отдернешь руку?
Если опыт был отрицательным, то формируется вредный рефлекс - рука отдёрнется.
Если все попытки были удачными, то сформируется правильный - рука остановится.
Но дело не только и не столько в этом.
Антиципация - простая бездушная штука, она прогнозирует ситуацию только здесь и сейчас (буквально, на следующее мгновение).
Предвосхищение - результат работы более высоких отделов мозга, связанных с воображением и эмоцией. Именно оно в ситуации "заведует" адреналином...
мебиус 18-06-2019 10:46
quote:И что же вас всех так корежит замшелая антиципация безусловных рефлексов по петле гестерезиса, а?
Я специально слепил эту х... из натасканных сюда новых понятий, не целью развести, а взболтнуть это болото чтобы осушалось быстрее.
Муть пошла и дырочка заткнулась - запор)))). Вариант лечения один.
Не расчесывайте, вообще не там, не то чешете и не в то место целуете - не в умную маковку, а обосраную со страха ж...
Кто виноват? - Кто учил. Вы их преднамеренно заранее запугиваете или обучаете имбецилов, которым даже вилку доверять нельзя?
Если обучаемый наработал твердые навыки правильного управления и занят делом, то гистерезис висит на гвоздике в сортире, а не приклеен к ж...
Пора вам заняться строевой подготовкой.)))
Gioser 18-06-2019 11:09
quote:Originally posted by мебиус:
гистерезис висит на гвоздике в сортире
Хм...
насчёт гистерезиса не знаю, а антиципация всегда при нас.Хотим мы этого или нет.
Также, как ощущения от слуха, зрения, вестибулярки и проч.
Просто, хотел сказать, что она очень примитивная штука и роль её в возникновении ошибок - нулевая.
О ней имеет смысл говорить только в плане увеличения скорости реакции.
И при этом отличать как-то антиципацию от реакции коррекции.
мебиус 18-06-2019 11:30
quote:Просто, хотел сказать, что она очень примитивная штука и роль её в возникновении ошибок - нулевая.
О ней имеет смысл говорить
Не верится, что немцы до сих пор черпают источник "kz jude" ученых.))) Владеете темой - не угнаться.
Gioser 18-06-2019 11:42
quote:Originally posted by мебиус:
немцы до сих пор черпают источник "kz jude" ученых.
Ну, а зачем повторно открывать то, что уже единожды открыто?
Gioser 18-06-2019 13:33
quote:Originally posted by мебиус:
потому предпочел бы обсудить технику до мельчайших деталей
а что такое "техника", по большому счёту?
Набор условно-правильных действий и перечень ошибок в их исполнении.
Это всё уже есть и многократно описано (в смысле, расписано), хоть и по-разному
quote:Originally posted by мебиус:
в любом промежуточном положении динамики действий
"Серьёзная заявка на победу"(с)
Нам бы хоть с каким-нибудь одним моментом разобраться, например - с моментом выстрела))
И сразу вопрос: а что есть момент? Какой промежуток времени считать моментом выстрела?
Gioser 18-06-2019 13:44
quote:Originally posted by av39:
это была бы мечта идиота- стреляешь себе, а вредные рефлексы сами по себе тихо гаснут
Это не мечта идиота - это "метод Крючина"
NIK10 18-06-2019 13:55
quote:Originally posted by Gioser:
а что есть момент? Какой промежуток времени считать моментом выстрела?
это время от воспламенения в патроне до вылета пули из ствола
мебиус 18-06-2019 13:59
quote:Изначально написано Gioser:
Это не мечта идиота - это "метод Крючина"
Супер ответ!
Процент дохода с каждого выстрела, моржа как у ...да.
Gioser 18-06-2019 14:09
quote:Originally posted by NIK10:
это время от воспламенения в патроне до вылета пули из ствола
Не соглашусь.
"до" - наверное, правильно.
"от" - где-то раньше; там, где возникают не зависящие от нас обстоятельства.
NIK10 18-06-2019 14:14
Стрелок может, и кажется чаще всего так и есть, думать про выстрел именно как мгновение взрыва. Но такое восприятие может приводить к ожиданию выстрела. По этому хорошо бы, чтобы в голове сложилось восприятие выстрела в виде алгоритма действия по его производству.
Gioser 18-06-2019 14:22
quote:Originally posted by NIK10:
Стрелок может, и кажется чаще всего так и есть, думать про выстрел именно как мгновение взрыва
Тогда это ещё не стрелок. Это подрывник с пультом дистанционного управления...
Gioser 18-06-2019 15:11
quote:Originally posted by мебиус:
Если прорисовать график тонусов во времени на оружии в нелинейном масштабе до и от момента срыва курка,
Мэтр, зачем - в нелинейном масштабе?
Нелинейность -это уже интерпретация. Нелинейную функцию для анализа выбирает анал-итик.
Это как фотка: есть источник, а дальше фотошоп...
puleulovitel 18-06-2019 15:22
quote:av39
quote:
Originally posted by мебиус:оптимальная схема векторов импульса отдачи в звеньях хвата и изготовки.
Originally posted by av39
Петров!!!
Чур меня???
Верной дорогой идете товарищи
Gioser 18-06-2019 15:34
quote:Originally posted by puleulovitel:
Для достойных людей, гораздо важнее мнение его учеников и сослуживцев, в том числе нескольких Героев России, его выпускников начала 60-х годов прошлого века, с которыми имел честь общаться, академиков и других ученых из Академгородка Новосибирска, в конце-концов боевых генералов, среди которых Шаманов В.А. - тоже Герой РФ.
Уважаемый puleulovitel, не надо ссылок. ААК в ничьих мнениях не нуждается.
av39 18-06-2019 20:39
Сдается мне, что тут происходит недопонимание того, что я хотел сказать из-за недопонимания некоторых терминов.
Для мессира. Гистерезис в контуре с низкой добротностью- отражает потери введенной энергии во время цикла, в результате чего система по окончании некоего цикла не возвращается в исходное положение. Или реакция системы зависит от ее начального состояния. Применительно в состоянию стрелка во время выстрела. Подброс его руки воздействует примерно так же, как и дорожная неровность на подвеску автомобиля с рессорами/пружинами и амортизаторами. Т.е., система "подвеска в автомобиле" или "изготовка стрелка" НЕ будет бесонечно колебаться и даже не полностью вернется в исходное состояние.
Если угодно, происходит диссипация (рассеивание) некоторой части энергии, в результате чего рука с пистолетом при строго единообразной хватке и изготовке (без изменения усилий вне зависимости от всяких там пошлых выстрелов) НЕ возвращается в исходное положение (типа "ровная мушка под черным кругом), а застревает на "полдороге" ВЫШЕ исходного положения. (Я так понял, что у Вас другое понимание этого слова, насквозь нецензурное).
Гёсеру.
Реакция антиципации- строго подкорочное явление, тесно связанное с безусловными рефлексами и коррекцией (предвидением будущего), предназначенная прежде всего для выживания. С учетом того, что информация от зрения приходит в головной мозг с запаздыванием примерно 0,1 сек. При многократном повторении воздействий окружающей среды со стабильными последствиями ( нажал "пимпочку"- грохнуло и толкнуло, что БЕЗУСЛОВНО воспринимается организмом как опасность, ибо некомфортно, и так раз за разом), подсознание начинает реагировать не только на сам факт возникновения некомфортных/опасных условий, но и загодя готовит ответ организма, включая безусловный обронительный рефлекс по типу отталкивания источника "опасности", с зажмуриванием и "бросанием" вниз руки с пистолетом. Прежде всего стрелюля должен САМ поставить себе этот диагноз, для чего и служат все "пляски с бубном и камлания тренеров"- подкладывание холостых патронов, пропуск камор барабана в револьвере, снаряжение магазина неизвестным числом патронов и т.д..
Следующий этап- "наложение епитимьи" на "реакционера"- тренером или самим собой- закаливание воли (R, Мебиус), холостая тренировка и т.д..
Совсем другое дело реакции коррекции, например, даблы в Ипсе, скоростная стрельба типа МП-10 (10 сек на 5 выстрелов по мишени с черным кругом). Как совершенно верно отмечено, в этом принимают учасие уже не только подкорка, но и участки мозга "повыше ростом". "Зная", что при правильной изготовке после выстрела (обобщенно) мушка не вернется в район прицеливания, организм включает (при высокой степени формы стрелка- неосознанно) компенсирующую работу мышц для восстановления исходного положения без видимых/ощутимых для самого спортсмена изменений.
Перефразируя известную "молитву" протестантов, можно сказать: Слава Тебе, Господи, что у меня есть корректирующие реакции, избавь меня, Господи, от вредной антиципации и дай мне мудрость отличить одно от другого.
Gioser 19-06-2019 08:15
quote:Originally posted by puleulovitel:
почему Вы позволяете писать в своей теме
Потому, что свобода слова.)
Что касается нарушения общих правил форума, то тут решать модераторам.
Моё личное мнение по этому вопросу:
1) При кидании какашек всегда учитывайте - может, и попадёте; но руки будут в говне в любом случае.
2) Единственный налог, который имел бы собираемость больше ста процентов - это налог на длинный хер.
Gioser 19-06-2019 09:19
quote:Originally posted by av39:
Сдается мне, что тут происходит недопонимание того, что я хотел сказать из-за недопонимания некоторых терминов.
Скорее, тут разночтения у участников в определении самих терминов.
Это неудивительно, так как они есть даже среди профильных учёных.
Теперь по существу:
Амортизация. Представим себе человека в виде резинового манекена.
Думаю, понятно, как он будет себя вести при выстреле - упокоится после некоторых колебаний в исходном положении.
Теперь введем в манекен металлический (проволочный, способный деформироваться) скелет. Очевидно, что деформация не даст манекену вернуться в первоначальное положение. Неочевидно, где окажется рука после выстрела - зависит от векторов отдачи.
Это граничные условия задачи - от полной амортизации до полной деформации.
Усложним: введём в манекен твердый скелет в виде многозвенной системы недеформируемых рычагов с регулируемыми по жёсткости сочленениями.
В этом случае появляется возможность настроить жёсткость в звеньях так, что любое заданное промежуточное положение будет конечным.
"Простое, казалось бы дело, а и его совершить не могут"(с)МБ
Антиципация. Это НЕ подкорка, это глубже. Упрощенно, это экстраполяция чувственной картины мира прошлого на 0,1сек вперёд - в настоящее.
При этом, нервная система исходит как из непрерывности и "гладкости" происходящих событий окружающего мира, так и их восприятия тоже.
Регистрация нарушения этой гладкости/непрерывности - есть единственная реакция в процессе антиципации. Дальше, по этому сигналу, в дело вступают рефлексы...
Пример: Вы идёте в темноте; вдруг - споткнулись о натянутую верёвку.
Антиципация немедленно регистрирует необычный сигнал от вестибулярного аппарата и выдаёт сигнал тревоги. На этом его функция заканчивается.
Дальше работают рефлексы.
Важно: антиципация не может дать сигнала о событии, пока оно не произошло.
Gioser 19-06-2019 09:52
quote:Originally posted by av39:
Слава Тебе, Господи, что у меня есть корректирующие реакции, избавь меня, Господи, от вредной антиципации
"Бойтесь исполнения своих желаний!"(с)
Антиципация - это непрерывный процесс; без антиципации не будет и корректирующих реакций.
На примере: ловите мячик рукой. Вам антиципация указывает направление полёта, Вы выкидываете руку в указанном направлении.
В следующее мгновение антиципация "увидела" произошедшие изменения в траектории мяча и руки. Если эти изменения отвечают принципу плавности и непрерывности (то-есть, всё идёт по прогнозу) - она "молчит".
Если прогноз оказался ошибочным - она выдает сигнал тревоги и управление передаётся реакции коррекции.
Таким образом, время сенсорной фазы реакции стремится к нулю.
Моторная фаза начинается почти сразу после события, без "разгона".
На примере: бег, стометровка. Старт за 110 метров до финиша, с фиксацией времени пробега без первых десяти метров.
Вопрос: улучшится ли при этом результат бегуна, по сравнению с обычной стометровкой?
av39 19-06-2019 11:00
Нет. Антиципация по определению- именно работа подкорки, на основе модели, выстроенной на основании именно опыта (чаще всего, повторяющихся ситуаций с высокой степенью коррелирования исходных данных и результата). Реакция коррекции МОЖЕТ основываться на антиципации, а может- и нет.
Именно эта путаница и тормозит рост мастерства.
Человек состоит из системы пространственных рычагов (условно можно считать опорные жестко заделанной балкой), с "пружинами" и "амортизаторами" вокруг сочленений. (устройство не важно, важно, что можно принять, как модель, в первом приближении). При воздействии некоей силы система приходит в движение (каким образом, неважно), затем пружины останавливают движение, с учетом амортизаторов остановка достаточно плавная, с помощью пружин начинается обратное движение- восстановление первоначального положения, но, т.к. часть энергии поглощается амортизаторами, не происходит полного восстановления. Здесь МОГУТ возникать корректирующие реакции, и может оказаться, что именно они восстановили первоначальное положение (мушка в районе прицеливания). Однако, их очень легко перепутать с результатом реакции антиципации, которая может начаться ДО начала деформации структуры от отдачи от выстрела (а то и до начала выстрела). Индикатор их появления (один из)- проскакивание мушки ниже точки прицеливания, "провал" мушки при осечке, и т.д..
Опытный тренер очень часто инстинктивно замечает эту разницу.
Gioser 19-06-2019 11:12
quote:Originally posted by av39:
Антиципация по определению- именно работа подкорки
Нет
quote:Originally posted by av39:
работа подкорки, на основе модели, выстроенной на основании именно опыта
Это предвосхищение.
От антиципации отличается, в том числе, наличием эмоциональной окраски образов из опыта.
Вот эта эмоциональная окраска и есть источник проблем.
av39 19-06-2019 11:21
Ваша ошибка в том, что реакция антиципации "растет" именно на основе безусловных рефлексов- и в оценке корреляции, и оценке повторяемости, и т.д..
Реакция "предвосхищения" имеет в основе тот же механизм, но может основываться как на безусловных, так и условных рефлексах (имеется в виду развитая, первоначально работает под "руководством" коры) и относится к сложнокоординированным (или искусственным, "неестественным" для природы, например, та же стрельба) действиям.
Перепутать их немудрено, механизм действия весьма схож. Только результаты разные.
Можно условно разделить так:
- реакция антиципации- животная
- реакция предвосхищения- человеческая.
Gioser 19-06-2019 11:26
quote:Originally posted by av39:
восстановление первоначального положения, но, т.к. часть энергии поглощается амортизаторами, не происходит полного восстановления
Не совсем верно.
Вот джип на скорости попал в колдобину; упал вниз, подвеска самортизировала и "закозлила" машину ВЫШЕ первоначального положения.
Она опять падает вниз, отскакивает еще раз, и, наконец, останавливается в нормальном положении.
Налицо аж два колебания от одного возмущения.
Вы, по факту, говорите о затухании колебаний - тут верно.
Но это означает лишь то, что второе "козление" слабее первого.
Gioser 19-06-2019 11:38
quote:Originally posted by av39:
Ваша ошибка в том, что реакция антиципации "растет" именно на основе безусловных рефлексов
Именно так, но почему тогда это ошибка?
Действительно, реакция антиципации (но не сам процесс антиципации) находится по иерархии между безусловным и условным рефлексом.
Предвосхищение же основывается не на рефлексах, а на ОБРАЗАХ рефлексов, условных или безусловных. Причём, эти образы имеют эмоциональный маркер - хороший/плохой.
av39 19-06-2019 12:10
Антиципация- чисто природный механизм для выживания. Предвосхищение- природно- разумный механизм, в частности предназначенный не только для выживания, но и для достижения И других целей.
Очень неточно, но можно рассмотреть такой пример.
Вы идете по яблоневому саду, где много созревших яблок. В какой-то момент одно из них срывается и, шурша по дороге листвой, падает на голову. Через несколько повторений включается оборонительный рефлекс с антиципацией- Вы будете делать шаг в сторону, лишь (неосознанно) заслышав шуршание листвы.
Предвосхищение- на основе опыта Вы уже знаете о шуршании и последующем падении на голову- просто выбираете путь мимо яблонь (осознанно или нет). Понятно, что предвосхищение более времязатратно, но, кроме избегания удара по голове, Вы можете избежать и брызг разбившегося яблока и, например, чистки одежды
Попробуйте применить это рассуждение к стрельбе.
Пример про джЫп.
В Вашем примере жесткость подвески- компромисс, ибо, если сделать амортизатор более жестким, то машина превращается в неподрессоренную телегу.
Наберите в гугле "добротность антенного колебательного контура".
Между прочим, добротность колебательного контура всего организма и менее массивных частей тела- различна. При замедленной съемке видно, что, подпрыгнув, мушка совершает более 1 колебания, т.е., подпрыгивает вверх, потом опускается ниже прорези, потом опять вверх и движение практически останавливается. Т,е., добротность мини-контура пистолет-кисть- выше, чем общего- пистолет- организм. Глаз этого практически не замечает (особенно, если не обращать внимание).
Gioser 19-06-2019 12:18
Попробуем нарисовать оксюморон - образ самой антиципации.
Сидит такой диспетчер перед несколькими экранами.
На экраны выводятся данные от сенсоров восприятия: зрения, слуха, осязания и других.
Причём, данные не о самих показателях активности, а данные об уровнях изменения этих показателей.
Вот, на экране зрительного сенсора яркостью отметилась аномальная активность изменений в некоторой точке. Диспетчер передает команду условному рефлексу - перевести центр поля зрения глаз в проблемную точку.
Вот на экране слухового сенсора ярко загорелась аномалия в изменении звука. Диспетчер передает команду условному рефлексу - повернуть голову до выравнивания уровней звука в обоих ушах.
Аналогично действует диспетчер для каждого экрана...
ЗЫ. Если заменить слово "диспетчер" на слово "контроллер", будет понятна суть и роль механизма антиципации.
Gioser 19-06-2019 12:36
quote:Originally posted by av39:
Через несколько повторений включается оборонительный рефлекс с антиципацией- Вы будете делать шаг в сторону, лишь (неосознанно) заслышав шуршание листвы.
Определимся в деталях:
При первом падении яблока на голову антиципация даст сигнал условному рефлексу - повернуть голову на звук. Получив за насколько повторений несколько отрицательных эмоций, мозг заменяет привязанный к шуршанию условный рефлекс на универсальный оборонительный. Анитиципации это пофиг; её дело предупредить, дать сигнал.
Далее, мозг включает процесс мышления, находит разумное решение и начинает реагировать правильно. Сначала сознательно, затем, после ряда повторений, автоматически, и, наконец, рефлекторно.
Скажем, при шуршании начинает выполнять сложно-скоординированной движение по прикрытию головы тазиком для сбора яблок.
Антиципации и тут пофиг; её дело прокукарекать, а там хоть и не рассветай...
NIK10 19-06-2019 12:43
А почему ожидающий выстрела стрелок дергает крючок, а не к примеру отпускает его? Отдергивал бы лучше палец, было бы лучше.
av39 19-06-2019 12:44
Диспетчер, имея опыт подобных состояний, которые дают негативные последствия, сразу, не дожидаясь наступления оных, дает команду отодвинуться, наклониться и т.д.. Это- антиципация
Супердиспетчер, имея данные о скорости изменения сигнала, имея опыт, негативный или позитивный, или программу, ПРОГНОЗИРУЕТ наступление возможных последствий и дает заблаговременную команду изменить состояние системы. Это- предвосхищение. Обратите внимание на время.
Gioser 19-06-2019 12:52
quote:Originally posted by NIK10:
А почему ожидающий выстрела стрелок дергает крючок, а не к примеру отпускает его? Отдергивал бы лучше палец, было бы лучше.
И такое бывает))
Бывает, стрелок не может выстрелить короткой очередью.
Отдёргивает палец после первого выстрела.
Часто бывает, что стрелок просто останавливается перед самым выстрелом, не может продолжить равномерное нажатие.
Тут как раз проявляется уровень подготовленности.
На какой стадии сформированности рефлекса находится стрелок.
Что доминирует - природный/универсальный или сознательно выработанный специализированный навык.
Gioser 19-06-2019 12:59
quote:Originally posted by av39:
Диспетчер, имея опыт подобных состояний, которые дают негативные последствия, сразу, не дожидаясь наступления оных, дает команду
Диспетчер, в нашем случае, не даёт команд - на выход он даёт только сигнал.
Как контроллер...
Какой исполнительный механизм (рефлекс) к выходу подключён - контроллеру всё равно.
Может, и никакого не подключили.
Gioser 19-06-2019 13:06
О прогнозировании.
Есть прогнозирование в общепринятом смысле - как продукт мыслительной деятельности.
Оно занимает значительное время для получения результата, работает на длинных дистанциях.
Но нам интереснее прогнозирование в другом смысле - как продукт работы подкорки.
От ситуации с реакцией простого выбора до ситуации с реакцией вероятностного прогнозирования (интуицией).
ЗЫ. Подкидывая холостой патрон в магазин, заставляем стрелка отказаться от простой реакции на выстрел и перейти к вероятностному прогнозированию.
Он начинает приспосабливаться к обоим вариантам, искать универсальную реакцию, одинаковую на случай выстрела и осечки.
Когда находит, то новая реакция постепенно "забивает" старый дефектный рефлекс.
NIK10 19-06-2019 13:18
Наверное отпускание или резкое нажатие, зависит от того на что стрелок заряжен после выстрела. Если на дожатие то дернет. Если на бросание то отбросит, и отложит выстрел получается..? Не совсем так наверное. Есть еще программа высшего уровня, которая приказывает производить точный выстрел, и она вступает в конфликт с низкоуровневыми программами. Вообще, дожимать, по возможности, крючок не надо. После срабатывания курка и после небольшого провала крючок с пальцем должен лечь на "подушечку" усилия свободного хода, на ней и нужно сохранять давление просто, а не рвать дальше. Если усм позволяет конечно.
Gioser 19-06-2019 13:36
quote:Originally posted by NIK10:
зависит от того на что стрелок заряжен после выстрела
Разумеется.
Если в классике стрелку рекомендуют не отпускать палец сразу после выстрела,
то практикам нужна скорость - они заряжены на отпускание сразу.
Автоматчику тем более сложно, ему нужно контролировать длину очереди.
Новичок боится нажимать дольше нужного времени, чтобы не "ливануть" очередь с потерей контроля над спуском.
Вот и получается конфликт программы высшего уровня с низкоуровневыми рефлексами.
Дело в том, что программы высшего уровня исполняются только под онлайн-контролем высших отделов мозга. Чуть ослабили внимание, сразу лезут рефлексы. И так до тех пор, пока новый навык не закрепится на более низких уровнях мозга.
Gioser 19-06-2019 13:41
quote:Originally posted by NIK10:
нужно сохранять давление просто
На крупных калибрах в короткостволе сие нереально.
Нажатие до упора происходит независимо от нашего желания.
NIK10 19-06-2019 13:45
quote:Originally posted by Gioser:
На крупных калибрах в короткостволе сие нереально.
Это наверное усугубляет дергание. Сразу идет топорная моторика пальца, после тонкой работы.
Gioser 19-06-2019 14:11
quote:Originally posted by NIK10:
Сразу идет топорная моторика пальца, после тонкой работы
Ага, тонкая работа)) особенно, самовзводом.
А возврат тяжелого затвора по-любому добивает палец на спуске до упора.
NIK10 19-06-2019 14:16
На карабинах с длинным и сильным провалом все еще хуже получается, к сожалению. Не понятно на что палец получается "заряжен"
Gioser 19-06-2019 14:38
quote:Originally posted by мебиус:
Плавайте здесь как-нибудь сами, дорогие "товарищи", разгребать надоело.
Мэтр, как ответственный за ветку, приношу извинения за всех её участников.
Возвращайтесь в тему. "...здесь давно уже не смешно"(с)
Не стоит обращать внимание на посторонние звуки 🤷♂️
Gioser 19-06-2019 14:41
quote:Originally posted by NIK10:
Не понятно на что палец получается "заряжен"
Тот самый случай, когда реакция антиципации есть, а исполнительный механизм не подключён.
NIK10 19-06-2019 14:59
А скелетом в колебаниях, можно пренебречь, для опыта и мыслеобраза достаточно манекена из жесткой резины. Могут в нем быть вставки из мягкой деформируемой резины, или пластелина. Вот они и не дают обратно в точку возвратиться совместно с обратным толчком затвора, который вносит хаос в колебания
Gioser 19-06-2019 15:19
quote:Originally posted by NIK10:
для опыта и мыслеобраза достаточно манекена из жесткой резины
Для статики, может и достаточно.
А мыслеобразы индивидуальны; можно хоть чёртом себя представлять - лишь бы это давало нужный результат.
puleulovitel 19-06-2019 20:27
quote:
Потому, что свобода слова.)
Ваш гейвропейский подход понятен.
Хотя особо и не сомневался
мебиус 19-06-2019 23:46
quote:Изначально написано Gioser:
Мэтр, как ответственный за ветку, приношу извинения за всех её участников.
Возвращайтесь в тему. "...здесь давно уже не смешно"(с)
Не стоит обращать внимание на посторонние звуки 🤷♂️
Принимаю и понимаю.
"Грешно смеяться над больными"(С). Я и в цирке не смеюсь.
Модератор забил на раздел и правильно сделал.
А вы уверены, что у всех здешних посетитей, случайно нашедших перл в здешнем свинарнике, есть лицензия на оружие или они нормальные люди? Кто там за экраном?
Вспомните еще и народную мудрость, чем заканчивается кадровая беспринципность в обучении молитве Богу? От этой науки может пострадать и чужой лоб.
Gioser 20-06-2019 06:57
Чистый флуд с оскорблениями дальше таки буду удалять.
Демократия не есть вседозволенность (с)
ЗЫ:
puleulovitel, почему пишете Вы, а стыдно мне (за Вас)?
NFN, то же самое. Оставайтесь людьми...
Gioser 20-06-2019 07:03
quote:Originally posted by мебиус:
Кто там за экраном?
Самое смешное, за экраном вполне приличные по жизни люди.
А в Интернете ведут себя как дети - балуются.
Реальные "плохиши" тут светиться не будут; они молча внимательно читают
NIK10 20-06-2019 07:28
Я сомневаюсь что "плохиши" внимательно читают. Типичный представитель преступного элемента это психопат с низкой концентрацией внимания, его и на два поста чтения не хватит. Точная стрельба и такой тип людей - несовместимы. Они стреляют в упор. Это как обсуждение техники ножевого боя на форумах. Пишут тонны материала. А убивает ножами алкота на кухнях, которые и читать не умеют.
Gioser 20-06-2019 07:52
quote:Originally posted by NIK10:
Типичный представитель преступного элемента это психопат
Речь не о них. Увы, есть и другая категория.
Вспомните того же Солоника, или Шерстобитова, Пустовалова - все спецы из "бывших". И это не редкость...
С психикой, как и с лицензиями/разрешениями у них как раз всё было хорошо.
Можно вспомнить нашего форумчанина NS_Viper (Федорович Вася).
Юрист, адвокат, общественный деятель, милейший человек.
Специалист по ножевому бою, известный всему ру.интернету.
По итогу: организатор ОПГ, серийный убийца - срок 22 года за 14 трупов.
Так что, всякое бывает...
NIK10 20-06-2019 09:05
Тогда надо призывную армию запретить. Это единственное место где официально учат убивать с 18 лет.
мебиус 20-06-2019 09:15
quote:Реальные "плохиши" тут светиться не будут; они молча внимательно читают
Здесь каждой твари по паре.
quote:Самое смешное, за экраном вполне приличные по жизни люди.
Не смешно и не доказуемо.
Учить кого-либо здесь неосмотрительно, поболтать с незнакомым коллегой - вдвойне, советовать - наживать недоброжелателей и гемморой даже при непосредственном общении с уже давно знакомыми коллегами.
Вывод: нех.. здесь делать, утешиться судоку и забыть эту х... - неблагодарное дело.
Gioser 20-06-2019 09:30
quote:Originally posted by мебиус:
советовать - наживать недоброжелателей
Ой, мэтр, мы уже в том возрасте, когда количество недоброжелателей не имеет значения.
Всё это напоминает разговоры случайных попутчиков в поезде.
Каждый сам себе решает, что говорить и о чём молчать.
Встречались же Вам в жизни интересные попутчики?
ЗЫ. ИМХО, реально интересующихся этой темой можно пересчитать по пальцам.
"Все уже умерли"(с)
Gioser 20-06-2019 09:37
quote:Originally posted by мебиус:
Не смешно и не доказуемо
Не бином Ньютона)) Все тутошние хулиганы на карандаше у "большого брата"
Например, с puleulovitel есть общие знакомые, которые о нём хорошо отзываются.
NFN тоже вполне себе известен, OLDALEXу вообще можно послать букет с доставкой на дом.
И успокою: все они с оружием, лицензиями, разрешениями и медсправками.
NIK10 20-06-2019 10:36
Если обсуждать способы улучшения заточки лезвия ножа? Скажется ли это как то на прочитавшего это преступника? Наверное нет, потому что он и тупым зарежет. Нюансы общенения тренеров и коммерческая тайна, это совсем другое конечно. С этим и не поспоришь
OLDALEX 20-06-2019 10:36
quote:Лучше купите себе чупа-чупс, сэкономите сребренники. А я за вашим прикольным паноптикумом, так и быть, безвозмездно понаблюдаю.Изначально написано Gioser:
OLDALEXу вообще можно послать букет с доставкой на дом.
мебиус 20-06-2019 10:55
quote:мы уже в том возрасте, когда количество недоброжелателей не имеет значения.
Имеет, подспудно давит на неровную систему.
quote:Встречались же Вам в жизни интересные попутчики?
Перечесть по пальцам одной руки.
quote:реально интересующихся этой темой можно пересчитать по пальцам.
"Все уже умерли"(с)
Привносящих новое, хоть что-то делающих и раньше не было, а клопов всегда с лихвой.
Последний из фанатично увлеченных специалистов умер 14 марта этого года.
мебиус 20-06-2019 13:18
quote:Например, с puleulovitel есть общие знакомые, которые о нём хорошо отзываются
"Скажи мне, кто твой друг, и ..."
quote:И успокою: все они с оружием, лицензиями, разрешениями и медсправками.
Не смешно. И раньше наличие медсправки означало вседозволенность и безнаказанность, как находившихся на спецучете в районном психдиспансере.
NIK10 20-06-2019 18:21
Раньше на глиняных табличках оставляли послание в вечность. Теперь видимо это может быть интернет..
Gioser 20-06-2019 18:26
quote:Originally posted by NIK10:
Теперь видимо это может быть интернет
Ну да, интернет помнит всё.
Однако, мы отвлеклись от темы...
Gioser 21-06-2019 17:12
О скорости:
NIK10 22-06-2019 11:13
Животные ловкие. Но человек отличается от животных развитым интеллектом и другими возможностями. Его сила в умении размышлять, создавать инструмент, оружие, строить, обманывать. И поэтому животная ловкость давно отпала и перестала развиваться. Даже сейчас у человека физическая деятельность может с трудом сочетаться с интеллектуальной. Когда человек таскает тяжести и быстро бежит, ему плохо думается. А вот когда он в комфорте сидит, то может и поразмышлять за чашечкой кофе с сигарой. Сложно одновременно всё сочетать. Так же и в динамической стрельбе. Если человек ловко убегает зигзагами от выстрелов, то ему сложно стрелять - акцент стоит на защите. Если человек стреляет, то ему трудно ловко убегать - акцент на нападении. Есть еще промежуточное состояние - это защита огнем, то есть подавление вкупе с уничтожением. Это как в начале темы в обсуждении упражнения с выбором действия. Грамотный выбор должен быть сделан ещё до действия. Выбор во время действия ведет к ступору, или ошибочному выбору. Можно это рассматривать в прикладном смысле к таким командным играм как страйкбол или пейнтбол.
Gioser 22-06-2019 14:31
quote:Originally posted by NIK10:
человек отличается от животных развитым интеллектом и другими возможностями. Его сила в умении размышлять
В некоторых случаях его сила превращается в слабость.
Увы, размышление современного человека не имеет тумблера "выкл".
Особенно характерно это для "умных, которые оружие в руки не берут"(с)
NIK10 22-06-2019 17:33
quote:Originally posted by Gioser:
Увы, размышление современного человека не имеет тумблера "выкл".
"Выбор во время действия ведет к ступору, или ошибочному выбору"
Например из за стен, друг на против друга одновременно выходят два противника со стволами направленными в сторону друг друга. Можно тут обратно за стену успеть отскочить и остаться "живым"(продолжить игру). А можно открыть огонь на поражение. Что вот они выберут.
NFN 22-06-2019 19:44
quote:Можно тут обратно за стену успеть отскочить
Убьют
NIK10 22-06-2019 20:59
quote:Originally posted by NFN:
Убьют
Ну не обязательно, если стена крепкая, то можно постепенно отойти куда нибудь, одновременно стреляя по углу или в проем около стены, противник может и не осмелиться к углу подойти в таком случаи. Все какое-никакое преимущество возможно удастся заполучить. А там может и группа товарищей поддержит если где то они недалеко.
NFN 22-06-2019 21:57
Считайте. Вся жизнь математика)) Вы выходите и решаете уйти обратно- два действа. Уже время. Если же противник один или вы хороший стрелок и их два, то проще стрелять и давить огнем. Больше шансов, ситуации конечно разные бывают, но как вариант)
Есть даже такой термин перехватить инициативу и навязать инициативу.
NIK10 22-06-2019 22:05
это да, зависит от того сколько метров до противника. Но все равно это уже будет выбор сделанный за ранее, до выхода из за стены. После выхода может работать только заложенная программа, и человек станет тупым роботом.
NFN 22-06-2019 22:24
Если нет контроля над собой, который рождается при определенном уровне мастерства.
Gioser 23-06-2019 10:15
quote:Originally posted by NIK10:
Например из за стен, друг на против друга одновременно выходят два противника со стволами направленными в сторону друг друга. Можно тут обратно за стену успеть отскочить и остаться "живым"(продолжить игру). А можно открыть огонь на поражение. Что вот они выберут.
Ситуация, обобщенная до уровня "сферического коня в вакууме".
Есть множество нюансов выбора, которые повлияют на оценку обстановки и принятие решения.
Но, в общем случае, доказано статистикой (и в этой теме тоже писали), что уход в укрытие имеет приоритет.
Озвучивалось "сирийским" спецом из ЧВК, что "стрелятели"-страйкболисты подставляются и погибают одними из первых.
Ув. puleulovitel имеет возможность писать тут только потому, что в своей ситуации предпочёл уход в укрытие с последующим реваншем.
NIK10 23-06-2019 18:11
И получается что может возникнуть проблема в объединении защитных действий с атакующими (стрельба в защитном движении) Может произойти что ни то ни другое не будет полноценным. Стрельба на бегу например, побежишь быстрее - сложно попадать. Будешь стараться лучше стрелять - медленнее бежать будешь. Процессы антагонисты.
Kulmann 24-06-2019 13:42
Стрельба на бегу вообще лотерея.
Оружие может быть стабильно только после того как одна нога уже стоит на земле, а вторая ещё в воздухе. При соприкосновении второй ноги с землёй ствол всегда кивает, поскольку его центр масс вынесен вперёд относительно опоры, голова, особенно в шлеме, тоже нестабильна, так что после шага всегда требуется время на успокоение системы и наведение на цель. Ещё и цель надо держать в фокусе и прицеливаться.
Так что подавляющий огонь на бегу - это да, а вот прицельный выстрел, да ещё по движущейся мишени - если только повезёт. Обычная работа на подавление - если и не попаду, то хоть не дам в себя прицельно стрелять.
В ПС практикуется стрельба на ходу, с понижением центра тяжести и на полусогнутых, чтобы минимизировать импульс от постановки второй ноги на землю (с учётом, что мишени неподвижны и стрелок знает где они расположены).
На относительно высокой скорости успевают стрелять только топы, да и то только по лёгким (близким, полностью видимым в течение достаточно долгого времени) мишеням. И то речь о ружье.
В пулевых дисциплинах стрелок выбирает на что он меньше времени потратит - то ли стреляя на ходу, то ли потратив время на остановку, стабилизацию и поражение мишеней.
В вышеприведённой ситуации одновременного контакта, добавив сферичности коню приняв, что работают только одиночными выстрелами, получаем 2 крайних варианта:
1. короткая дистанция - тут уже кто быстрее распознает цель и сделает выстрел (серию выстрелов). Но шанс не получить в ответ весьма минимален - разница в реакции может быть даже не десятые, а сотые доли секунды, так что по большому счёту, при сходной подготовке бойцов, остаться и стрелять - практически самоубийство. Даже не факт, что успеет осознать что попал первым (если попал).
2. средняя/длинная дистанция - тут уже требуется время на прицеливание, последствия ошибок в производстве выстрела уже будут значительными. Так что в любом случае стоит сделать выстрел, пусть даже и неприцельный и уходить за стенку.
Gioser 24-06-2019 13:46
quote:Originally posted by NIK10:
Процессы антагонисты.
Если они не объединены в общую цель, то, естественно, будут конкурировать.
Gioser 24-06-2019 14:05
quote:Originally posted by Kulmann:
Так что в любом случае стоит сделать выстрел, пусть даже и неприцельный и уходить за стенку.
Теория и практика единодушны - уходить, с выстрелом или без.
Вопрос именно в качестве этого выстрела...
NIK10 24-06-2019 16:31
http://www.shooting-ua.com/for...e_book_18.1.htm А что Вы думаете об этой книге, и о тычковом, движении как из фехтования, способе прицеливания? " В концепции Ск, движение руки во время выведения оружия в цель должно быть подобно движению руки во время удара или метания предметов. Именно такая траектория движения наиболее полно соответствует биомеханике человека и его врожденным способностям, что позволяет достичь результатов за короткий срок. В последней стадии наведения оружие движется практический по прямой соединяющей ствол и цель. Подобное проделывает фехтовальщик, только ему не приходится давить на спусковой крючок"
Gioser 24-06-2019 20:16
quote:Originally posted by NIK10:
что Вы думаете об этой книге, и о тычковом, движении как из фехтования, способе прицеливания?
Скачков - энтузиаст, но не автор этой методики.
А выстрел тычком известен давным-давно - проверен практикой, имеет право на жизнь...
ЗЫ. Но оттопыренный мизинчик в хвате, это что-то
NIK10 24-06-2019 21:29
quote:Originally posted by Gioser:
ЗЫ. Но оттопыренный мизинчик в хвате, это что-то
на мизинце многие заморачиваются, даже винтовку так держат. От Потапова пошло наверное.
puleulovitel 25-06-2019 13:58
quote:Ситуация, обобщенная до уровня "сферического коня в вакууме".
Есть множество нюансов выбора, которые повлияют на оценку обстановки и принятие решения.
Но, в общем случае, доказано статистикой (и в этой теме тоже писали), что уход в укрытие имеет приоритет.
Озвучивалось "сирийским" спецом из ЧВК, что "стрелятели"-страйкболисты подставляются и погибают одними из первых.
Ув. puleulovitel имеет возможность писать тут только потому, что в своей ситуации предпочёл уход в укрытие с последующим реваншем.
Всё верно.
Добавил бы только к "страйкболистам" спортсменов-"практиков".
Тоже потенциальные покойнички.
Gioser 25-06-2019 14:28
quote:Originally posted by puleulovitel:
Добавил бы только к "страйкболистам" спортсменов-"практиков".
Забыл упомянуть, в оригинале спец "практиков" тоже добавил.
quote:Originally posted by NIK10:
на мизинце многие заморачиваются
На винтовке ещё ладно. А вращение пистолета при отдаче чем гасить тогда?
Самый длинный и эффективный рычаг на мизинце...
ИМХО, неуправляемый тонус мизинца бывает у людей с неразвитой моторикой пальцев; у тех, кто в жизни тяжелее авторучки ничего в руках не держал.
puleulovitel 25-06-2019 15:19
Позывной у спеца случайно не на "Е" начинается?
Gioser 25-06-2019 15:43
quote:Originally posted by puleulovitel:
Позывной у спеца случайно не на "Е" начинается?
"Енот", он же "Лесник", Миша.
В Ленте интервью было, от "обидки" давал...
NIK10 25-06-2019 20:02
quote:Originally posted by Gioser:
ИМХО, неуправляемый тонус мизинца бывает у людей с неразвитой моторикой пальцев;
Никогда проблем не было. А зато видел инструктора, который советовал стрелку у которого из пистолета пули уходили влево вниз, держать палец как в книге)
Kulmann 26-06-2019 11:43
quote:Originally posted by Gioser:
Вопрос именно в качестве этого выстрела...
На клубном матче было упражнение первый выстрел (вскидка от пояса, поражение 1 мишени).
Ружьё, 7м до мишени, мишень - стандартный поппер (высота 85см, диаметр тарелки - 30см).
Паттерн дроби на этом расстоянии от 15 до 22 см (в зависимости от длины ствола и типа патрона).
27 человек.
Минимальное время результативного выстрела - 0,44, следующий - 0,45 (выстрелы были ещё до вкладки).
Время выстрелов со вкладкой - 0,6 - 0,8с.
Многие пытались выстрелить ещё от пояса. Минимальное время такого выстрела - 0,35с. результат - промах, с дострелом - 1,83с.
Для нарезняка на результативный выстрел потребуется больше времени. Так что, говорить о результативном максимально быстром выстреле, на мой взгляд, не приходится, ибо задержался - сам стал мишенью.
NIK10 26-06-2019 12:40
Конечно. Если еще в сферической ситуации со стенами, противник не выходит, а сидит в изготовке и ждет вашего появления, то у него уже преимущество, и палец на крючке с нацеленным стволом. Повысить свое преимущество, по мимо быстрой и точной стрельбы, можно минимизацией выступающего силуэта и неожиданным появлением.
Gioser 26-06-2019 14:04
quote:Originally posted by Kulmann:
говорить о результативном максимально быстром выстреле, на мой взгляд, не приходится
Можно говорить о максимально быстром уходе с линии огня в укрытие.
С выстрелом уж как получится; желательно, чтобы получалось и точно, и быстро.))
Но при этом выстрел должен не мешать движению, а стать его частью.
quote:Originally posted by Kulmann:
Для нарезняка на результативный выстрел потребуется больше времени
Для короткоствола с подъёмом и выносом руки даже на коротких расстояниях - от 0,6 до 1,2сек.
От бедра - 0,3сек.
NIK10 26-06-2019 14:40
В основном, ситуация должна рассматриваться такая. Вы, в чистом поле,где нет укрытий, видите как в 10м от вас один противник достает и нацеливает в вашу сторону пистолет.. и вот здесь начинается вся динамика)
Gioser 26-06-2019 15:00
quote:Originally posted by NIK10:
Вы, в чистом поле,где нет укрытий, видите как в 10м от вас один противник достает и нацеливает в вашу сторону пистолет.. и вот здесь начинается вся динамика)
"Шура, главное при этом - не обосраться. Вы же культурный человек" (с)2010, map(мега-ветеран)
Kulmann 26-06-2019 16:09
quote:Originally posted by NIK10:
Вы, в чистом поле,где нет укрытий, видите как в 10м от вас один противник достает и нацеливает в вашу сторону пистолет..
Прежде чем вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен потерять автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопaтку, бронежилет, кaску. Затем нaйти ровную площaдку, нa которой нет палок и камней. Наконец, встретить нa ней другого тaкого же раздолбая. И только после этого он может вступить в рукопашный бой!
))
NIK10 26-06-2019 16:17
Только без дополнительных вводных можно рассматривать и тренировать чистую динамику. В иных случаях огромную роль играет тактика и доп. вводные.
Kulmann 26-06-2019 16:18
quote:Originally posted by Gioser:
Можно говорить о максимально быстром уходе с линии огня в укрытие.
С выстрелом уж как получится; желательно, чтобы получалось и точно, и быстро.))
Но при этом выстрел должен не мешать движению, а стать его частью.
абсолютно согласен.
quote:Originally posted by Gioser:
Для короткоствола с подъёмом и выносом руки даже на коротких расстояниях - от 0,6 до 1,2сек.
От бедра - 0,3сек.
Из спортивной кобуры меньше 0,5с пока не сталкивался, при этом ещё и надо будет сначала бросить длинный ствол.
Из тактической кобуры получается дольше (другое расположение на теле, угол рукоятки).Собственно перейдя к обсуждению сферических коней мы, вынужденно, перейдём к обсуждению тактики перемещения и ведения боя вместо особенностей стрельбы в динамике.
NIK10 26-06-2019 16:22
quote:Originally posted by Kulmann:
вместо особенностей стрельбы в динамике.
Они напрямую от тактики зависят
puleulovitel 27-06-2019 08:39
quote:Прежде чем вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен потерять автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопaтку, бронежилет, кaску. Затем нaйти ровную площaдку, нa которой нет палок и камней. Наконец, встретить нa ней другого тaкого же раздолбая. И только после этого он может вступить в рукопашный бой!
))
Расскажете об этом дважды Герою СССР Леонову В.Н.
Если повезет там встретиться
Gioser 27-06-2019 11:43
quote:Originally posted by puleulovitel:
Расскажете об этом дважды Герою СССР Леонову В.Н.
Тогда ещё часовых киянками снимали.))
А когда-то давно бои и вовсе были только рукопашными.
"Пришли другие времена"(с)
Ночные прицелы, глушители, бронежилеты, коллиматоры и пр...
Существует штык на АКМ; кто-нибудь знает хоть один случай его применения по прямому назначению в качестве штыка в рукопашной схватке?
Израильская армия уже и пистолет из штатного оружия исключила, а
рукопашку тренирует больше для повышения психологической устойчивости и развития бойцовских качеств.
NIK10 28-06-2019 08:18
А люди с хорошей реакцией коррекции сильнее подвержены антиципации во время движения? Чтобы остановить одно движение и начать другое рефлекторное? Или это понятия относящиеся к разным процессам?
Gioser 28-06-2019 13:00
quote:Originally posted by NIK10:
А люди с хорошей реакцией коррекции сильнее подвержены антиципации во время движения?
Короткий вопрос, на который нет короткого ответа.)
Выражение "подвержены антиципации" тут не совсем корректно.
Антиципация, как писал выше, всего лишь контроллер, регистрирующий изменения в показаниях сенсоров и сигнализирующий об аномалиях в этих изменениях.
Далее, этот сигнал запускает моторную фазу реакции коррекции.
Если не принимать во внимание быстроту самой моторной реакции, которая зависит больше от общего тонуса мышц и нервной системы, то "хорошая реакция коррекции" и есть результат работы хорошей антиципации.
Вопрос: что считать хорошей антиципацией и в каких единицах её измерять?
Ответ очевиден: порог срабатывания, и как следствие, время срабатывания.
Чем меньше, тем она лучше.
От чего уменьшается порог срабатывания? Тоже вроде бы ясно: чтобы признать какие-то сенсорные колебания аномальными, антиципация должна иметь как можно более точную накопленную статистику (из предыдущего опыта) о нормальных вариантах этих колебаний. Поскольку, если статистики нет, то в первый раз любое колебание будет априори аномальным для восприятия.
Так, на боковой замах кулаком новичок ответит хаотичным и сильным уклоном сразу; боксёр и ухом не поведет, пока не определит направление будущего удара и уклон его будет коротким и точным.
Казалось бы, реакция антиципации у новичка быстрее; на самом деле - нет.
Просто, время начала отсчета реакции разное: для новичка замах - уже сигнал тревоги; для боксёра замах - ещё не опасность, опасен сам начавшийся удар. Боксёр знает из опыта, что замах может быть и просто отвлекающим финтом.
Разница проявится,если после замаха направление удара окажется не в голову, а например, в печень. Время реакции коррекции у новичка будет значительно больше, чем у опытного боксера.
Просто, тут время начала отсчета реакции для обоих совпадает и разница в скорости коррекции становится очевидной.
puleulovitel 29-06-2019 08:35
quote:Тогда ещё часовых киянками снимали.))
А когда-то давно бои и вовсе были только рукопашными.
"Пришли другие времена"(с)
Ночные прицелы, глушители, бронежилеты, коллиматоры и пр...
Существует штык на АКМ; кто-нибудь знает хоть один случай его применения по прямому назначению в качестве штыка в рукопашной схватке?
Израильская армия уже и пистолет из штатного оружия исключила, а
рукопашку тренирует больше для повышения психологической устойчивости и развития бойцовских качеств.
Ого, как все запущено.
Ладно бы от гражданского человека сие прочитать, но от Вас, почти военного, никак не ожидал
Для начала откройте БУСВ, ч.3 и прочитайте формулировку рукопашного боя.
Про 6-ю роту из Пскова, что-нибудь слышали?
В Израиле многие об стену плача головой бьются, может быть и нам тоже начать?
Gioser 29-06-2019 12:27
quote:Originally posted by puleulovitel:
и прочитайте формулировку рукопашного боя.
Про 6-ю роту из Пскова, что-нибудь слышали?
Формулировка рукопашного боя не меняется столетиями; меняется вероятность его применения.
Про 6-ю роту много мифов, к сожалению.
Не подвергая сомнению героизм десантников, надо всё-таки отметить отсутствие реальных фактов рукопашных столкновений в том бою.
Все погибшие имели взрывные, осколочные и пулевые травмы в различных сочетаниях.
Реальные результаты расследования засекречены по сей день.
puleulovitel 29-06-2019 14:18
quote:Формулировка рукопашного боя не меняется столетиями; меняется вероятность его применения.
Про 6-ю роту много мифов, к сожалению.
Не подвергая сомнению героизм десантников, надо всё-таки отметить отсутствие реальных фактов рукопашных столкновений в том бою.
Все погибшие имели взрывные, осколочные и пулевые травмы в различных сочетаниях.
Реальные результаты расследования засекречены по сей день.
Может быть у кого-то и не меняется, у папуасов или пиндосов. У нас меняется.
Если реальные результаты засекречены, как Вы можете утверждать, что не было фактов рукопашных схваток в том бою?
Мой знакомый, прапорщик одного подразделения СпН, был там после боя, факты рукопашного боя были и не он один это утверждает.
А засекретили я знаю почему. Славы командованию это не добавляет.
Gioser 29-06-2019 15:24
quote:Originally posted by puleulovitel:
Если реальные результаты засекречены, как Вы можете утверждать, что не было фактов рукопашных схваток в том бою?
Мой знакомый, прапорщик одного подразделения СпН, был там после боя, факты рукопашного боя были и не он один это утверждает.
Бой закончился 1 марта на рассвете, в пять часов утра.
Высота осталась за боевиками, никто не мог быть там сразу после боя - весь день работала артиллерия на уничтожение всего живого.
ЗЫ. Злостный офф-топ всё это...
Если не было рукопашки, то что - пацаны не до конца выполнили долг?
Там ТРИ самоподрыва было! Гранатами, когда закончились патроны.
puleulovitel 29-06-2019 16:34
quote:Бой закончился 1 марта на рассвете, в пять часов утра.
Высота осталась за боевиками, никто не мог быть там сразу после боя - весь день работала артиллерия на уничтожение всего живого.
ЗЫ. Злостный офф-топ всё это...
Если не было рукопашки, то что - пацаны не до конца выполнили долг?
Там ТРИ самоподрыва было! Гранатами, когда закончились патроны.
Где я написал "сразу" после боя?
Где я написал что-либо касающиеся выполнения - не выполнения долга десантниками?
Вы о чем вообще?
Gioser 29-06-2019 16:59
quote:Originally posted by puleulovitel:
Где я написал "сразу" после боя?
Где я написал что-либо касающиеся выполнения - не выполнения долга десантниками?
Вы о чем вообще?
О том, что Вы срач опять заказываете, в меню этого "ресторана".
Вы утверждаете, что рукопашка была. Я выражаю сомнение, исходя из фактов.
Предлагаете засрать основную тему топика?
puleulovitel 30-06-2019 05:21
quote:
О том, что Вы срач опять заказываете, в меню этого "ресторана".
Вы утверждаете, что рукопашка была. Я выражаю сомнение, исходя из фактов.
Предлагаете засрать основную тему топика?
Ага, а Вы не засираете? Срач разве не Вы организовываете? К первоисточнику обратитесь
Все Ваши "факты" высосаны из Инета.
По крайней мере я общаюсь с людьми, которые там были и знают кто из наших там рубился, а кого почти в упор привалили, при известных обстоятельствах.
Gioser 30-06-2019 07:37
quote:Originally posted by puleulovitel:
Все Ваши "факты" высосаны из Инета.
Настали времена, когда в Инете можно найти всё. Даже секреты))
Если домашние адреса офицеров СВР находят в Инете, какие уж тут секреты...
Так и в данном случае: расследование засекречено, а, например, приговоры боевикам с описанием боя, медицинскими заключениями о травмах и причинах смерти бойцов, открыто висят на сайте Шалинского суда.
И все рассказы "тех, которые там были и знают" на фоне документов как-то выглядят не очень.
Не хочу оскорблять память о погибших, приводя абсурдные цитаты "очевидцев".
Всё и проще и страшнее: с полуночи до рассвета восемь отбитых ночных атак.
Атак по одной и той же схеме - массированный обстрел, сближение в тумане, забрасывание гранатами, огонь в упор, отход.
К утру закончился БК, закончилась и рота.
А помощь так и не пришла...
puleulovitel 30-06-2019 13:53
Вот-вот, я и говорю, из Инета "факты" собираете.
А Шалинский суд, конечно, самый правдивый в мире.
Там точно все "истинная правда". Основанная на показаниях пленных душков, "правильной" суд.- мед. экспертизе и честных рассказах выживших и всех причастных к этому делу.
Самому не смешно?
Обсуждение этого вопроса закрываю.
Gioser 30-06-2019 14:48
quote:Originally posted by puleulovitel:
Обсуждение этого вопроса закрываю
Наконец-то!)) Останемся при своих...
Давайте держаться ближе к теме топика.
Gioser 01-07-2019 18:04
Жаль, мэтр из темы ушёл
А тут к самому интересному подбираемся.
Время, восприятие времени, ощущение времени...
ЗЫ. "вшивый о бане" именно об этом с самого начала, если присмотреться))
Kulmann 01-07-2019 23:28
quote:Originally posted by Gioser:
восприятие времени, ощущение времени...
В какой ситуации? спорт?
av39 02-07-2019 12:18
quote:Originally posted by Kulmann:
В какой ситуации? спорт?
И спорт- тоже. Спросите, например, теннисистов или кабанятников.
NIK10 02-07-2019 06:01
Есть внутренняя скорость организма. Ее можно искусственно понизить, и тогда происходящее
вокруг будет казаться быстрым, например быстро пролетит день. А если ускорить внутреннюю скорость, то день будет очень долго тянуться. Будет нетерпеливое
ожидание.
Gioser 02-07-2019 13:41
quote:Originally posted by NIK10:
А если ускорить внутреннюю скорость, то день будет очень долго тянуться. Будет нетерпеливое
ожидание.
А можно ускорить внутреннюю скорость, азартно играя в казино целые сутки.
И день пролетит как одна минута. Если Вы вообще заметите время...
NIK10 02-07-2019 13:45
В казино наверное это не совсем то. это увлеченность процессом, и от внутреннего времени оно не зависит.
NIK10 02-07-2019 13:47
У пожилых людей говорят дни быстро летят, а у малышей медленно. Это потому что в детском организме скорость роста большая. А у пожилых она замедляется и им кажется что все вокруг быстро
Gioser 02-07-2019 13:51
quote:Originally posted by NIK10:
это не совсем то. это увлеченность процессом, и от внутреннего времени оно не зависит.
Увлеченность процессом от внутреннего времени не зависит.
Наоборот, внутреннее время зависит от увлеченности процессом.
NIK10 02-07-2019 13:53
Мы про время просто забываем концентрируясь на чем либо?
Gioser 02-07-2019 14:08
quote:Originally posted by NIK10:
Мы про время просто забываем концентрируясь на чем либо?
Не "на чём либо", а на цели (задаче).
На неподвижный поплавок можно смотреть весь день, если ждать поклёвки.
Время пролетит незаметно...
NIK10 02-07-2019 14:21
Только про рыбалку хотел написать) Вдумчивая не торопливая чистка оружия, наблюдение на рыбалке или охоте, замедляют внутренние часы. Но мне кажется что тут как раз нет задачи стремления к цели, здесь наоборот идет забывание про цель, и увлеченность самим процессом. Во время бега марафона время замедляется,
если будешь думать о том сколько тебе еще бежать то бежать не захочется и усталость рано наступит. А так бежишь себе, никуда не торопишься, думаешь о чем то своем. Потому что как бы ты не торопился, быстрей не прибежишь,а только силы потеряешь. Торопиться без толку и вредно. А вот быстрая езда на машине, ускоряет внутренние часы очень сильно.
Gioser 02-07-2019 14:34
Отвлечёмся, зайдём на цель с другого боку))
Кампания Apple года три назад реализовала в своих смартфонах функцию Live photo.
В своей основе функция копирует способ сохранения информации головным мозгом человека.
Ну, вот это всё, что мы обсуждаем: антиципация, предвосхищение, образ действия, et cetera...
Вы делаете снимок, и получаете к нему плюсом отрезок видео этого события за секунду до него и после.
Вот это он и есть - тот самый образ действия, который мы помним.
Gioser 02-07-2019 14:37
quote:Originally posted by NIK10:
Но мне кажется что тут как раз нет задачи стремления к цели, здесь наоборот идет забывание про цель, и увлеченность самим процессом.
Нет. Если у процесса нет цели, то смысл теряется.
Посадите рыбака с удочкой перед наполненной ванной
Kulmann 02-07-2019 14:42
Я бы описал восприятие времени через объём воспринимаемой информации в единицу времени - чем меньше ноdой информации, тем дольше тянется день, но если её много, то время пролетает незаметно.
У каждого есть опеределённая привычная скорость восприятия, превышение которой и воспринимается как потеря ощущения времени. Увеличение скорости восприятия может быть натренировано, прежде всего, наработкой типовых реакций на раздражители и наработкой деления раздражителей на существенные и несущественные. Таким образом, отбрасывая лишнюю информацию, либо активируя уже сформированную связь, мозг стремится вернуться к скорости восприятия, близкой к привычной.
С отбрасыванием лишней информации мы сталкивается каждый раз, глядя в телевизор: HD сигнал с камеры имеет скорость 1,5 либо 3 ГБит/с, на декодер телевизора поступает сигнал 5-7 Мбит/с (если оператор не жадничает и не экономит полосу, а так может и 3,5 МБит/с). Т.е. разница от 300 раз. При этом, если подать студийный сигнал на обычный телевизор, то мы не увидим разницу в качестве в 300 раз - телевизор сам по себе (обработка сигнала, качество матрицы) огрубляет картинку.
Так работают все кодеки семейства MPEG (кодеки с потерей качества) - отбрасывают информацию, признанную лишней при разработке кодека.
Ещё пример из телевидения - камеры Slo-mo (slow motion, замедленный повтор).
Наиболее массовые камеры дают 3-кратное замедление. Плата - занимают на сервере повтора 3 канала записи, но работают в постоянном режиме.
Если возьмём камеру с 10х замедлением, то тут уже никакой постоянноянной записи нет - по нажатии кнопки записывается 30 секунд, которые потом переносятся на сервер от 6 до 10 минут - слишком большой объём информации.
У нас тоже есть активатор ускорения восприятия - адреналин. Но проблема в том, что слишком большой объём информации банально перегружает мозг (не забываем, что большую часть картинки, которую мы воспринимаем резкой, мозг дорисовывает, поскольку при широко открытом зрачке глубина резкости падает; если же зрачок сужен, то глубина резкости возрастает, но понижается количество света, попадающего на рецепторы и, как следствие, падает детализация, особенно в тени и по краям поля зрения (эффект сужения поля зрения) ).
Повышенная нагрузка на мозг вызывает:
- ускоренный расход ресурсов (питание, кислород);
- перегрев;
- выделение большего количества продуктов жизнедеятельности нейронов.
Чем больше нагрузка, тем быстрее мы устаём, т.е. перестаём воспринимать поступающую информацию.
Раз уж упоминалась связь вшивого и бани, то я поговорю за практическую стрельбу (ПС).
В состоянии стресса начинается драка за ресурсы организма.
Малоопытный стрелок начинает метаться между выполнением геймплана и поиском мишеней. Когда же он видит мишень, то старается поразить её максимально быстро, забывая, что адреналин "растягивает" время. Кажется, что выцеливаешь бесконечно долго, а таймер тикает. Начинается попытка обогнать таймер, нервяки, промахи, дозарядки.
Опытный стрелок ставит высший приоретет геймплану. Т.е. сужает объём информации, пока не войдёт в выбранную позицию, далее работает по намоторенным на ознакомлении направлениям и вперёд на следующую позицию.
Таким образом, нагрузка на мозг непостоянна - можно расслабиться на перемещении и ускориться при стрельбе.
Данный алгоритм неприменим для силовиков, поскольку в боевой ситуации, у них нет простого перемещения из позиции в позицию - необходим постоянный контроль окружающей ситуации.
Соответственно, спортсмены на матчах работают быстрее. Но, как отмечалось выше, шансы выжить в боевой ситуации у них сильно меньше.
Несмотря на все слова инструкторов/тренеров "не пытайтесь обогнать таймер, стреляйте в своём темпе - скорость придёт потом", реальное осознание восприятия времени начинается только после плотной работы с таймером. На тренировках и, в особенности, на матчах. Нарабатывается понимание сколько времени занимает перенос, какой сплит при определённом темпе стрельбы, определяются комфортный и предельный темпы стрельбы (неоднократно уже отмечалось, что призёры работают на 93-95% своей скорости на всём протяжении матча, тогда как попытки работать на 100 или 110% дают возможность выиграть отдельные упражнения и слить другие).
На матчах, если есть возможность посмотреть свой проход на таймере (она есть не у всех, но есть программки для последующего анализа записи прохождения), убеждаешься, что длительность сплита такая же, хоть под адреналином она и воспринималась она как нечто ужасно долгое.
Gioser 02-07-2019 15:09
quote:Originally posted by Kulmann:
Увеличение скорости восприятия может быть натренировано, прежде всего, наработкой типовых реакций на раздражители и наработкой деления раздражителей на существенные и несущественные
Это не надо тренировать. Психика справится сама)
Мозг формирует доминанту (цель); она и подавляет несущественные раздражители.
ЗЫ. Ваш текст - супер!
За последние годы такого не припомню.
Gioser 02-07-2019 15:28
quote:Originally posted by Kulmann:
Но проблема в том, что слишком большой объём информации банально перегружает мозг
Не мозг, а кору мозга.
У других отделов мозга с восприятием остаётся всё в порядке.
С интерпретацией проблемы, тут без коры никак...
NIK10 02-07-2019 15:40
Страх и стремление не упустить удобный момент заставляют мазать
Kulmann 02-07-2019 17:39
quote:Originally posted by Gioser:
Это не надо тренировать. Психика справится сама)
Соственно начнём с того, на какой позиции находимся - тренера или инструктора. Задача инструктора, чтобы процесс обучения длился подольше, чтобы к нему на занятия приходили снова и снова.
Уповать на психику, которая справится сама - это вполне инструкторская позиция.
Крючина спросили про его "интуитивную стрельбу" (от бедра, но только попадания - не на скорость):
- как быстро этому можно научиться?
- ну тысяч после 20 выстрелов начнёт получаться.
Имхо, без тренировки никак - нужно сформировать правильный условный рефлекс, при достаточно большом разнообразии мишеней (несколько видов металла, окраска в разный цвет, разная степень обстрелянности (после нескольких выстрелов из ружья, мишень становится свинцового цвета), разный фон, разная освещённость, разное расстояние).
Постепенно увеличивая скорость.
В ПС, если не рассматривать перемещения и зарядки, выстрел делится на следующие фазы:
1. вынос оружия (это уже должно быть правильно сформированным условным рефлексом, для чего долго занимаемся холощением);
2. отметка прицельных на мишени;
3. выстрел
4. контроль возврата прицельных (этот пункт для пистолета, карабина, поскольку там в бумагу по 2 выстрела);
5. отметка поражения мишени.
далее перенос на следующую мишень.
Характерной ошибкой является ускорение темпа в конце среднего или длинного упражнения (обычно за счёт нечёткой отметки прицельных на мишени) - "у меня же получается, щас добавим скорости и выиграю упражнение" и, как следствие, промахи.
Другая ошибка, бывает даже у опытных стрелков, связана с нечёткой отметкой поражения (обычно, тоже под конец упражнения) - стрелок уверен, что выстрел "получился" и убегает не дострелив мишень.
Скучно, нудно, многократно.
С регулярным последующим контролем.
А вот уже с ускорением, при правильном сформированном рефлексе, психика справится - тут согласен.
Собственно одно из основных умений топовых стрелков ПС это держать свой темп стрельбы в течение всего упражнения и оставаться без эмоций.
Как рассказывали ребята про ЧМ - смотришь на финнов (чемпионы) - вроде делают всё то же самое, но, суки, не ошибаются.
NIK10 02-07-2019 21:59
quote:Originally posted by Kulmann:
и, как следствие, промахи
Сдергивание или ошибка прицеливания?
Kulmann 03-07-2019 13:05
ошибка прицеливания.
Сдёргивание в стандартном классе (не имеет ДТК) имеет ещё и 2ю причину - попытка быстро вернуть оружие после выстрела на линию прицеливания при недостаточно агрессивной стойке (у себя отловил это поработав мелкими калибрами (22, люгер) коротким сплитом с рук - первый выстрел на месте, второй уходит влево, вниз)
Такое сдёргивание проявляется при стрельбе грядки (группы близкорасположенных мишеней) в высоком темпе - промах на третьей/четвёртой мишени из, например, 6.
Грядки обычно стреляются неприцельно - ведём ствол по горизонту, равномерно делая выстрелы. По факту, траектория среза ствола пилообразна (подброс-возврат).
В этом случае, ошибка имеет 2 варианта - промах вверх (выстрел произошёл раньше чем ствол вернулся) и промах вниз (передавил).
Gioser 03-07-2019 13:48
quote:Originally posted by NIK10:
Сдергивание или ошибка прицеливания?
У опытного стрелка и ошибки прицеливания и сдергивание, по сути, имеют одну и ту же природу - превышение наработанной до рефлекса скорости выстрела.
Она (природа) несколько отличается от "подлавливания" мушки новичками.
Новичок не понимает, что момент совмещения прицельных уже в прошлом к моменту выстрела.
Опытный выстраивает выстрел правильно, но ошибается с моментом выстрела из-за спешки.
Gioser 03-07-2019 14:12
Вернусь к аналогии с Live photo.
Если пытаться фотографировать с помощью этой функции, например, одиннадцатиметровый удар в момент, когда мяч попадает в руки вратарю.
При первой попытке, скорее всего, удачно снять момент не получится.
Но есть возможность посмотреть визуально, насколько велика ошибка во времени съёмки. Есть двенадцать видеокадров до, и двенадцать после фотосъемки. Число кадров между вашим фото и нужным моментом показывает величину ошибки.
После некоторого числа попыток можно научиться попадать точно в нужный кадр.
Фактически, навык практической (и боевой) стрельбы формируется по такому же принципу. Только видеоролик картины выстрела находится у стрелка в мозгу.
NIK10 03-07-2019 15:26
quote:Originally posted by Gioser:
Фактически, навык практической (и боевой) стрельбы формируется по такому же принципу.
Но это же просто заоблачные требования для стрессового состояния? Нужно растянуть момент на большее число кадров хотя бы. Это, если я правильно понимаю, к примеру, выход на ростовую мишень не с боку а с низу или сверху по вертикали
Gioser 03-07-2019 15:38
quote:Originally posted by NIK10:
Нужно растянуть момент на большее число кадров хотя бы
Зависит от уровня выработанности навыка.
С ростом уровня "обучающих" кадров требуется меньше.
А вот, частота кадров в зависимости от уровня стресса, сначала увеличивается, потом уменьшается (в гиперстрессе - до нуля)...
Gioser 03-07-2019 15:56
quote:Originally posted by NIK10:
Но это же просто заоблачные требования для стрессового состояния?
Пример: лингвомоторная деятельность, то-есть координация мышц языка, лица и дыхания для осмысленной речевой деятельности.
В стрессе Ваши способности говорить внятно, быстро и понятно сначала только растут. И только при заоблачном стрессе начинаются сбои, заикания, и т.д. вплоть до ступора.
Почему в стрельбе должно быть по-другому?
NIK10 03-07-2019 16:42
Разговариваем мы больше и дольше чем занимаемся стрельбой. Хотя допускаю что есть те кто стреляют чаще чем говорят)
Gioser 03-07-2019 16:56
quote:Originally posted by NIK10:
Разговариваем мы больше и дольше чем занимаемся стрельбой.
Стрельба уже в прошлом - мы пенсионеры, своё отстреляли.
Накопили, так сказать, статистику))
Теперь пытаемся анализировать...
Kulmann 03-07-2019 17:03
quote:Originally posted by Gioser:
После некоторого числа попыток можно научиться попадать точно в нужный кадр.
Введём дополнительные переменные: расстояние не всегда 11м, мяч пробивается не с отметки, а с любого места поля на дуге с назначенным радиусом, фотографирующий каждый раз сидит на другом месте.
Получим огромное количество вариантов - золотое дно при инструкторском подходе.
Если же речь идёт о методике подготовки, то вижу несколько направлений:
1. как пишут в некоторых книгах по ПС - учитесь работать с уровнем адреналина (т.е. адреналин должен присутствовать, но не в количестве, характерном для сильного стресса - учитесь расслабляться, но не в ноль)
2. понизить уровень стресса за счёт применения правильной тактики действий (уменьшить количество переменных подлежащих контролю в конкретный момент, совершать подготовительные действия заранее и т.п.)
3. ну и развитие навыков и выносливости организма никто не отменял. А также тренироваться, тренироваться и тренироваться.
п.1 больше для спорта, но боец в СИБЗ, зачищающий помещение в составе группы под прикрытием снайпера, работающий по своему сектору, будет испытывать меньший стресс и действовать более эффективно по сравнению с одиночкой, вооружённым одним пистолетом. (собственно в описанном случае смешаны сразу пп.1 и2)
Gioser 03-07-2019 17:26
quote:Originally posted by Kulmann:
Введём дополнительные переменные: расстояние не всегда 11м, мяч пробивается не с отметки, а с любого места поля на дуге с назначенным радиусом, фотографирующий каждый раз сидит на другом месте.
Вот в этом как раз различие между практической и боевой стрельбой.
В практической именно так: с 11 метров и съемка с определённого заранее места.
В боевой всё иначе: с любого места в любое место...
quote:Originally posted by Kulmann:
Если же речь идёт о методике подготовки
то Вы затронули сразу все уровни: психика, тактика, техника.
Направления, конечно, правильные. Но, черти, как известно, кроются в деталях))
И эти детали для практической и боевой стрельбы - разные.
"Что русскому хорошо, немцу - смерть"(с)
Kulmann 03-07-2019 18:54
quote:Originally posted by Gioser:
затронули сразу все уровни: психика, тактика, техника.
Ну так разговор же в общем виде.
Даже в рамках одного вида спорта, одного вида оружия, но разных классов, тактика уже будет заметно отличаться. И скорости разные, и рефлексы будут требоваться разные.
А в общем виде уже сформулировано и пережёвано - формирование правильных навыков, поддержание уровня стресса на приемлемом уровне, дробление задачи на частные и отработка этих частных задач.
Если сузить тему, и периодически обновлять направление, то есть шанс закопаться поглубже.
quote:Originally posted by Gioser:
различие между практической и боевой стрельбой.
О боевой стрельбе имею только общее представление и не имею опыта. так что тут могу только предположения высказывать.
NIK10 03-07-2019 18:56
Kulmann 04-07-2019 13:41
Хорошая заманушка на курсы.
На мой взгляд, стрелок работает против нападающего (возможно, не будучи в курсе этого), у которого нет огнестрела:
в первой части он смещается влево от нападающего на 2 шага и больше не двигается;
в работе вокруг пикапа, после выхода из кабины повторяются циклы: выстрелы, убрал пистолет, посмотрел куда бежать, побежал (не пригибаясь), оставляя пикап перед собой в качестве препятствия, начал смотреть на противника, остановился с выносом - новый цикл.
При этом, кабина + стрельба из-за кузова - 11 выстрелов, переход к капоту - ещё 4 и ни одной перезарядки, а уже практически пустой.
В данном случае мишень близко, у неё большой угловой размер - ошибки прицеливания компенсируются плотностью огня (серии по 5-6 выстрелов)
Так что присутствуют и конь атипичной формы, и безвоздушное пространство. Но для обучающегося - эффектно.
Kulmann 04-07-2019 13:57
вот парнишка неплохо двигается:
NIK10 04-07-2019 14:42
quote:Originally posted by Kulmann:
На мой взгляд, стрелок работает против нападающего (возможно, не будучи в курсе этого), у которого нет огнестрела:
От нападения с ножом наверное защита. А о противнике который будет из движения попадать они наверное и в страшных снах не думают
Gioser 04-07-2019 14:58
quote:Originally posted by Kulmann:
вот парнишка неплохо двигается
Тут он даже лучше:
quote:Originally posted by NIK10:
А о противнике который будет из движения попадать они наверное и в страшных снах не думают
Ага, о таком противнике, например.
puleulovitel 05-07-2019 10:21
quote:От нападения с ножом наверное защита.
Вот ему, погибшему сотруднику, специалисту специальной огневой группы, наверняка тоже говорили, что рукопашный бой это отголосок прошлого.
Соотношение сил и средств явно не в пользу нападавшего, один к 12-и, но он решил свою задачу.
Gioser 05-07-2019 21:37
quote:Originally posted by мебиус:
В контакте нож эффективнее КС, а этому никто не учит
Никто не учит...
Ну, да. То-есть, мяу
Kulmann 05-07-2019 23:36
quote:Originally posted by мебиус:
В контакте нож эффективнее КС, а этому никто не учит
Ну по крайней мере некоторые пробуют поднять вопрос, хоть и в стерильных условиях.
Ключевой момент, что нож не применяется на дальних дистанциях, а на короткой дистанции нож можно применить быстрее чем достать пистолет из кобуры.
Gioser 06-07-2019 15:27
quote:Originally posted by Kulmann:
на короткой дистанции нож можно применить быстрее чем достать пистолет из кобуры
При защите нож тоже ещё надо достать из "кобуры".
В ролике защита кувырком - чистый Кадочников.
Тут к теме топика имеет отношение лишь скорость первого выстрела.
Заметьте, что вращение вокруг оружия работает быстрее, чем вращение вокруг своего центра массы.
NIK10 07-07-2019 07:56
Пистолет тоже по своей тактике в нападении используется как нож. Сближение на минимальное расстояние и незаметный выхват из кармана. Сколько видео с расстрелами в упор. Пистолет это тот же нож в нападении. По крайней мере в большинстве рядовых случаях
Gioser 07-07-2019 11:47
quote:Originally posted by NIK10:
Пистолет тоже по своей тактике в нападении используется как нож.
Используется, бывает... Непрофессионалами против безоружного противника.
Тактика стрелка, наоборот, состоит в избегании контактных дистанций.
Основные недостатки ножа - необходимость контакта и отсутствие мгновенного
останавливающего действия.
У пистолета таких недостатков нет, от него не убежишь.
ЗЫ. Немцова застрелили с пяти метров, имея возможность подойти вплотную.
Но стрелок был в себе уверен, даже к лежащему не подошел.
Gioser 07-07-2019 11:55
quote:Originally posted by puleulovitel:
Ребёнка каждый обидеть может
"Попробовал бы он это сделать в мечети"(с)
puleulovitel 07-07-2019 14:30
quote:Основные недостатки ножа - необходимость контакта и отсутствие мгновенного
останавливающего действия.
У пистолета таких недостатков нет, от него не убежишь.
Правда?
Думаю, что видео палящих друг в друга из пистика и не разу не попавших, здесь даже размещать не стоит.
А у пистолета всегда мгновенное останавливающее действие?
Gioser 07-07-2019 15:08
quote:Originally posted by puleulovitel:
Правда?
Да, в общем случае. Каждому виду оружия своя тактика применения.
Иногда даже каждому экземпляру оружия есть особенности применения.
Тупой и бритвенно-острый нож - две больших разницы в бою)
В то же время, есть исключения: например, при нападении змеи палка будет эффективнее пистолета (и даже гранатомёта).
Gioser 07-07-2019 15:33
quote:Originally posted by puleulovitel:
Думаю, что видео палящих друг в друга из пистика и не разу не попавших, здесь даже размещать не стоит.
Ага, не стоит
Потому как именно этой проблеме посвящён данный топик.
Приёмы стрельбы в движении по движущейся цели.
И методики обучения этим приёмам.
И ещё научное обоснование техники и методики.
И даже истоки и источники из довоенного времени...
ЗЫ. Но Вам же это не интересно, как свадьба без драки.
puleulovitel 07-07-2019 18:11
quote:Да, в общем случае. Каждому виду оружия своя тактика применения.
Иногда даже каждому экземпляру оружия есть особенности применения.
Тупой и бритвенно-острый нож - две больших разницы в бою)
В то же время, есть исключения: например, при нападении змеи палка будет эффективнее пистолета (и даже гранатомёта).
Мы, как мне казалось, совсем о другом говорили, нет?
В умелых руках и морковка оружие, а в неумелых и супервундервафля ничего не решит.
puleulovitel 07-07-2019 18:24
quote:Приёмы стрельбы в движении по движущейся цели.
И методики обучения этим приёмам.
И ещё научное обоснование техники и методики.
И даже истоки и источники из довоенного времени...
ЗЫ. Но Вам же это не интересно, как свадьба без драки.
Это Вы зря.
Очень даже интересно. Но только не как теоретику - какой аксон, дендрит, или нейрон обрабатывает, генерирует и управляет правым волоском на левой пятке задней верхней ноги
, а сугубо как практику, которому некогда задумываться о столь высоких материях. На это есть талантливые спортсмены - всезнайки и суперпроффи в боевой подготовке
puleulovitel 07-07-2019 18:55
https://www.yaplakal.com/forum28/topic1801617.html
И турки и курды еще те тактики и стрелки. Одни непонятно из каких соображений позиции выбрали, другие одиночными шпарят. Видимо и до них пиндосская мода дошла.
Наверное, из пневмы и мелкана больше тренировались
NIK10 08-07-2019 06:18
Турки наверное уставшие и груз тащат на себе, но теоретически от одиночного движением могли бы спастись, а если бы еще очередь использовали
то бы из движения и неудобного положения может уничтожили бы курда. Но все решили внезапность и удобный момент. На них и была ставка.
Gioser 08-07-2019 14:48
quote:Originally posted by puleulovitel:
не как теоретику, ... а сугубо как практику, которому некогда задумываться о столь высоких материях.
Любая практика должна быть обоснована научно.
Иначе не отличить полезное от шарлатанства
Скучно, да. Аксоны, нейроны, восприятие, распознавание, проприоцепция и антиципация, уровень возбуждения НС, каналы обработки информации...
ЗЫ. "Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат"(с)Жванецкий
puleulovitel 08-07-2019 15:58
quote:Любая практика должна быть обоснована научно.
Иначе не отличить полезное от шарлатанства
Скучно, да. Аксоны, нейроны, восприятие, распознавание, проприоцепция и антиципация, уровень возбуждения НС, каналы обработки информации...
ЗЫ. "Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат"(с)Жванецкий
Ну да, заставьте сороконожку думать, какой ногой ей шагать и куда ступать и Вы получите "результат".
Не путайте теплое с тяжелым
Общаюсь с разными учеными из нашего Академгородка. Как-то в разговоре с одним из них проронил фразу - "Ученые доказали". Он аж подпрыгнул.
Догадайтесь почему?
Докладываю для мыслящих и интересующихся - мы практически ничего не знаем о человеке, не говоря уже об окружающей этих "человеков" природе.
Вам мой пример не показателен? Должен был лечь и помереть.
Дружу с людьми, которые получили такие ранения, что я перед ними щенок. И они продолжали сознательно работать в бою и вышли из него победителями. Несмотря не только на тяжелые повреждения внутренних органов, но и на огромную кровопотерю.
Так что мы в основном предполагаем, а Высшие силы располагают.
Gioser 08-07-2019 16:13
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вам мой пример не показателен? Должен был лечь и помереть.
Во многом, это случайность. Которая есть непознанная закономерность - непознанные пока причинно-следственные связи.
Вы считаете, что Система выручила. Это так, без неё шансов бы не было.
Но умение играть на скрипке не делает человека композитором.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Так что мы в основном предполагаем, а Высшие силы располагают.
На Бога надейся, а сам не плошай...
Gioser 08-07-2019 16:16
quote:Originally posted by puleulovitel:
Общаюсь с разными учеными из нашего Академгородка. Как-то в разговоре с одним из них проронил фразу - "Ученые доказали". Он аж подпрыгнул.
А вот этого не надо)
Есть учёные и "учёные". Между ними - пропасть.
Gioser 08-07-2019 17:08
Ладно, ближе к теме
Вот видео:
Вопрос к уважаемому мебиусу:
Боровский, Акимов, Войтонис - эти фамилии Вам ничего не говорят?
С puleulovitel понятно, он тут интересен как объект исследования. Типа мыши (сорри, Олег, но в данном случае это так).
Kulmann 08-07-2019 17:10
quote:Originally posted by puleulovitel:
другие одиночными шпарят. Видимо и до них пиндосская мода дошла.
Думаю, что дело не в моде.
Для одиночного выстрела достаточно менее плотной вкладки, нежели для контроля автомата при стрельбе очередями. Соответственно, меньше времени на 1й выстрел, меньше время между прицельными выстрелами. Да и необходимости вылезать надолго чтобы зарять стабильную стойку тоже нет.
puleulovitel 08-07-2019 17:32
quote:Есть учёные и "учёные". Между ними - пропасть.
Не могу называть этих людей. Просто потому, что они в "режиме" работают.
Но это люди с академическим званием, поэтому кавычки к ним не применимы.
puleulovitel 08-07-2019 17:33
quote:Типа мыши (сорри, Олег, но в данном случае это так).
Да мне все равно.
Лишь бы моих не цепляли.
puleulovitel 08-07-2019 17:42
quote:Думаю, что дело не в моде.
Для одиночного выстрела достаточно менее плотной вкладки, нежели для контроля автомата при стрельбе очередями. Соответственно, меньше времени на 1й выстрел, меньше время между прицельными выстрелами. Да и необходимости вылезать надолго чтобы зарять стабильную стойку тоже нет.
Именно в моде.
Не буду публиковать здесь суперпуперсекретный фильм по стрелковой подготовке одной нашей военной структуры. Но будьте уверены, повороты головы вправо-влево после стрельбы в позиции срущего солдата там присутствуют.
Куда крестьяне, туда и обезьяне
С какого перепуга меньше времени на первый выстрел? Плюс меньше времени между прицельными выстрелами? "Стабильная стойка" при стрельбе очередями дольше, чем при стрельбе одиночными?
Ну Вы, батенька даете
Kulmann 08-07-2019 17:44
Работал на выходных на пистолетном матче.
Было там одно упражнение, обычное для ружейных матчей - стрельба с подвешенной платформы (видео ниже).
Вспомнилось про "метод базового обучения стрельбе применением неустойчивой платформы", упоминаемый в теме про отработку спуска.
Для ружья подобные упражнения входят ещё в базовый курс - позволяют сформировать правильную стойку для компенсации отдачи и поработать над переносами. Также сюда добавляются упражнения: стрельба, стоя на одной ноге, на одной ноге, удерживая ружьё только сильной рукой.
Уже не первый матч вижу, что для пистолетчиков нестабильные платформы это нечно из серии ужас-ужас - в тирах такое не делают, на стрельбищах они нечасто работают. Соответственно, стрелять с них они не умеют, перемещаться тоже.
Если не брать ошибки прицеливания, то наиболее частой ошибкой был резкий перенос на следующую мишень - не учитывался реактивный момент, платформа начинала колебаться. 2 лучших времени это плавные переносы по горизонту только за счёт поворота верхней части туловища.
Вообще, введение в упражнение нестабильной платформы, весьма усложняет выполнение. Если же платформу сделать не просто подвешенной, а меняющей наклон, то это заставит стрелка решать 2 задачи (сохранение стабильного положения оружия и прицеливание) параллельно. Научится решать - значит при замене первой задачи, вторую уже не надо будет учить, то есть улучшится и стрельба на в движении.
Kulmann 08-07-2019 17:46
quote:Originally posted by puleulovitel:
С какого перепуга меньше времени на первый выстрел? Плюс меньше времени между прицельными выстрелами? "Стабильная стойка" при стрельбе очередями дольше, чем при стрельбе одиночными?
да таймер показывает. Неоднократные замеры.
OLDALEX 08-07-2019 17:49
quote:Ни хрена себе Микки Маус...Изначально написано Gioser:
С puleulovitel понятно, он тут интересен как объект исследования. Типа мыши (сорри, Олег, но в данном случае это так).
puleulovitel 08-07-2019 19:06
quote:да таймер показывает. Неоднократные замеры.
Ну да.
Таймер Вам еще не то покажет. Спортсмены такие наивные
Просто Вы методикой удержания оружия по Петрову не владеете.
Видео хотя бы найдите в Сети и посмотрите очень внимательно.
Почитайте про плотность огня и действительность стрельбы.
Правда, к спорту это отношения не имеет.
Кстати, так и не дождался от Вас фактических материалов по теме "все давно, еще до Петрова известно, разработано" и т.д.
puleulovitel 08-07-2019 19:07
quote:Ни хрена себе Микки Маус...
А то!
NIK10 08-07-2019 20:11
https://vk.com/video225913108_171668075
Иностранец тоже демонстрирует стрельбу очередью. Судя по телевизору это было годах в 80-90х. Но, это не отменяет ценность очереди, как и дробового заряда. Я совсем не специалист по автоогню. Но думаю что из 10 пуль выпущенных за одну секунду, на малом расстоянии точно хотя бы одна попадет в противника.
NFN 08-07-2019 21:22
А что такое плотность огня и действительсность, и как они сочетаются?
мебиус 08-07-2019 22:35
quote:Изначально написано Gioser:
Ладно, ближе к теме :
Вопрос к уважаемому мебиусу:
Боровский, Акимов, Войтонис - эти фамилии Вам ничего не говорят?
С puleulovitel понятно, он тут интересен как объект исследования. Типа мыши (сорри, Олег, но в данном случае это так).
Только Войтонис из школы разносторонне образованных биологов Питерского университета на границе веков - это целое поколение. Грызуны и приматы не единственные их обьекты изучения, особо талантливые интересовались высшей нервной деятельностью человека. Приматы же в сапогах и берцах продукт служебного скрещивания обезьяны с человеком - не научно, не гуманно, но у Войтониса с Ивановым в Сухуми под южным солнцем эта идея созрела, методы наработали, а армия самый удобный полигон для внедрения или введения всякой х...ни?😉
Мне интересен исключительно человек, а потому на пенсии я предпочту приятное общение по интересам и судоку пустым вопросам с вонью портянок.
Отвечаю, ценя ваш настырный интеллект.)))
Gioser 09-07-2019 16:30
quote:Originally posted by мебиус:
Отвечаю, ценя ваш настырный интеллект.)))
Интеллект всего лишь инструмент.
Тут ещё есть личное: "уж если я решил, то выпью обязательно"(с)ВВ
Живя в СССР и потом в РФ, многие годы дружил с бывшим начальником учебной части Борисовской школы абвера.
Он жил в г.Горячий Ключ, Краснодарского края.
Методики абвера знаю из первых рук...
мебиус 09-07-2019 20:57
quote:Методики абвера знаю из первых рук...
Как говорил один из героев Михалкова, - сверните их в трубочку и вставьте себе в .... , и издал при этом звучный чпок.
Тут уже изголялся примат со своим пониманием обучения сороконожек (единственный доступный ему образ), а так как у каждого из них свои тараканы, то ваши пруссаки не пляшут.
Одному из бывших сотрудников школы отдела абвера "Цеппелин" в конце 60х я сдал на отлично курсовую работу. Развел он меня красиво, но я это понял лишь через 10-15 лет, набравшись опыта.😉
Да, звали преподавателя Алексанр Александрович Дорошкевич, в 1957 сняли секретность после 3х месячного ареста - опознали на улице, светлая ему память.
puleulovitel 10-07-2019 04:16
quote:Как говорил один из героев Михалкова, - сверните их в трубочку и вставьте себе в .... , и издал при этом звучный чпок.
Тут уже изголялся примат со своим пониманием обучения сороконожек (единственный доступный ему образ), а так как у каждого из них свои тараканы, то ваши пруссаки не пляшут.
Скопирую, а то старый трусливый баклан нетрадиционной ориентации опять потрет свои высеры, когда протрезвеет
Уважаемый Gioser, я понимаю, когда этот обиженный персонаж на меня накатывать пытается, как говорил Иосиф Виссарионович: "Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно...".
А Вас то за что? Уж куда только Вы его не поцеловали, все не так.
Похоже он к Вам искренне неравнодушен, раз ведет себя как капризная барышня со своим женихом
NIK10 10-07-2019 08:03
quote:Originally posted by Gioser:
Методики абвера знаю из первых рук...
Была ли у них огневая подготовка? По стандартной общевойсковой учили? Или что то оригинальное было?
Gioser 10-07-2019 08:20
quote:Originally posted by puleulovitel:
Уважаемый Gioser, я понимаю
Понимаете, это Интернет.
Каждый имеет возможность выбирать манеру общения по своем вкусу.
Меня интересует только суть общения, манера и форма даже не вторичны - просто не имеют значения.
В этом смысле, как собеседник, умный грубиян всегда предпочтительнее вежливого глупца.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Похоже он к Вам искренне неравнодушен
Скорее, к Вам...
Кажется, тут вы взаимно нашли друг друга))
ЗЫ. Без обид, срач потом потру, когда наругаетесь вдоволь.
puleulovitel 10-07-2019 08:38
quote:В этом смысле, как собеседник, умный грубиян всегда предпочтительнее вежливого глупца.
Если бы был умный, то в своем возрасте, далеко за 60, не пытался бы определяться среди "пацанов" и кричать, что он самый-самый..., а остальные все дураки.
quote:Скорее, к Вам...
Ну уж нет, я же его не облизываю, а прямо называю этого шоумена с постоянными мыслями о чужой заднице
, именно так как он заслужил своей манерой общения - бакланом.Gioser 10-07-2019 08:49
quote:Originally posted by NIK10:
Была ли у них огневая подготовка?
Была, естественно.
Но ничего сверхъестественного не было.
За огневую подготовку отвечали общеармейские инструкторы.
Также как за строевую, общефизическую и т.д.
Офицеры абвера вели только специальную подготовку: разведывательную и диверсионную тактику.
Gioser 10-07-2019 08:55
quote:Originally posted by мебиус:
Одному из бывших сотрудников школы отдела абвера "Цеппелин"
Сорри, подкорректирую.
Цеппелин - это СД, конкуренты абвера. Птенцы Скорцени, там несколько иное направление подготовки агентуры. Более политическое...
Gioser 10-07-2019 09:05
quote:Originally posted by puleulovitel:
определяться среди "пацанов" и кричать, что он самый-самый..., а остальные все дураки
Ну, это такая форма вызова на дискуссию по существу - провокация.
Скорее от отчаяния, что никто ни **я толком объяснить не может; даже те, которые что-то понимают или умеют. ИМХО...
Kulmann 10-07-2019 15:02
quote:Originally posted by puleulovitel:
Таймер Вам еще не то покажет. Спортсмены такие наивные
Ну да. Sancta siplicitas. Анализ - нет, не слышал. ))
quote:Originally posted by puleulovitel:
так и не дождался от Вас фактических материалов по теме "все давно, еще до Петрова известно, разработано"
Честно говоря, как-то пропустил запрос на эти материалы.
Начал было писать ответ, потом подумал, что он всё равно не будет воспринят. Ибо спортсмены наивные, а Петров, который на большинстве доступных видео показывает стрельбу из стабильного положения по неподвижной мишени, это голова ("да, я бы ему палец в рот не положил" Ильф и Петров).
Gioser 10-07-2019 16:18
quote:Originally posted by Kulmann:
Честно говоря, как-то пропустил запрос на эти материалы.
Вспомнилась статья из журнала "За рубежом" середины 70-х, о посещении советским корреспондентом музея ФБР.
Сотрудник музея каждой экскурсии демонстрировал стрельбу непрерывной очередью.
Из Томпсона, в грудную мишень, на 50 метров, из диска на 50 патронов.
Без единого промаха...
puleulovitel 10-07-2019 19:02
quote:Начал было писать ответ, потом подумал, что он всё равно не будет воспринят. Ибо спортсмены наивные, а Петров, который на большинстве доступных видео показывает стрельбу из стабильного положения по неподвижной мишени, это голова
Да почему же не будет воспринят.
Хотя бы покажите того, кто стреляет лучше Петрова "из стабильного положения по неподвижной мишени..." и желательно автоматическим огнем
puleulovitel 10-07-2019 19:10
quote:Сотрудник музея каждой экскурсии демонстрировал стрельбу непрерывной очередью.
Из Томпсона, в грудную мишень, на 50 метров, из диска на 50 патронов.
Без единого промаха...
И?
Вы стреляли из него? Если да, то знаете, что отдачи практически нет.
Сравните со стрельбой из ПКМ, демонстрируемой А.И. Петровым, который стоя, все 100 патронов непрерывной очередью укладывает на той же дистанции в более меньшие габариты.
NFN 10-07-2019 21:06
Gioser 10-07-2019 22:40
quote:Originally posted by puleulovitel:
Хотя бы покажите того, кто стреляет лучше Петрова "из стабильного положения по неподвижной мишени"
Тема топика "Динамическая стрельба".
В движении - по движущейся цели. Несите сюда Петрова, пусть покажет))
Из стабильного по неподвижной таких петровых, как мух на говне.
Или на Олимпийских играх...
мебиус 10-07-2019 23:39
quote:Изначально написано Gioser:
Сорри, подкорректирую.
Цеппелин - это СД, конкуренты абвера. Птенцы Скорцени, там несколько иное направление подготовки агентуры. Более политическое...
Не стоит извинений, по мне та история не интересна, да и BND лучше знать откуда чьи ноги растут.)))
Gioser 10-07-2019 23:50
quote:Originally posted by мебиус:
Мне интересен исключительно человек, а потому на пенсии я предпочту приятное общение по интересам
Оффтоп, only for мебиус:
https://meduza.io/feature/2019...oobsche-slushat
Ведь правда оффтоп, никакого отношения к нашей теме не имеет?
мебиус 10-07-2019 23:58
quote:Тема топика "Динамическая стрельба".
Все выложенные ролики тупой бабахинг, не несут смысла и технического значения.
Техника стрельбы неразрывно завязана на условия упражнений (тактику) и определяет все качественные критерии данной техники в зависимости от мастерства или уровня подготовки. Пока ни в одном суждении не видно ни одной мысли.
Бабахайте, жгите дальше, потом самим станет неловко.
мебиус 11-07-2019 12:11
quote:Изначально написано Gioser:
Оффтоп, only for мебиус:
https://meduza.io/feature/2019...oobsche-slushat
Ведь правда оффтоп, никакого отношения к нашей теме не имеет?
Обьемные яркие суждения, чудесно, заменив тематические определения на нашу тему, отдельные абзацы можно перенести сюда.
Спасибо.
NIK10 11-07-2019 06:05
А когда стрелок сдергивает он стреляет в динамике из статики? Можно карабин перед выстрелом выводить на цель поднятием плеча к щеке, это как раз сдергивание, только с откорректированной точкой прицеливания. На сдергивании тело пытается занять естественное положение перед ударом. Именно перед, а не за ранее. Естественная форма производства выстрела для человека такова получается. От нее и надо плясать. Только с точным прицеливанием остаются проблемы.
puleulovitel 11-07-2019 06:42
puleulovitel 11-07-2019 10:32
quote:Тема топика "Динамическая стрельба".
В движении - по движущейся цели.
Так почему Вы в первом своем топике не обозначили, что же Вами понимается под "динамической стрельбой"?
Эти ребятки понимают это так - http://center-vityaz.com/artic...eskaia_strelba/
quote:Несите сюда Петрова, пусть покажет))
Нет уж господа, кушайте то, что Петров показывал больше 10-и лет назад. И сравнивайте, с обожаемыми Вами пиндосами, как это пыталась сделать мадам Гюльчатай
Поверьте, я видел как он сейчас работает, всяким "практикам", пневматико-мелкашечникам и прочим суперменам, до его стрелкового мастерства так же далеко, как мебиусу ползти раком до Китая.
Александр Иванович совершенно правильно сделал, что засекретил свои методики от всяких засранцев, крадущих чужое и выдающих украденное за свое.
Gioser 11-07-2019 11:09
quote:Originally posted by puleulovitel:
Так почему Вы в первом своем топике не обозначили, что же Вами понимается под "динамической стрельбой"?
Эти ребятки понимают это так
Ну, почему "не обозначил"? В самом начале топика разобрали, что это такое.
Именно так: в движении - по движущемуся.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Поверьте, я видел как он сейчас работает
Если видели - Вам виднее, нет смысла спорить. Я не видел
Могу только приветствовать, если он работает в этом направлении.
Однако, это уже выходит за рамки его классического патента, а мы обсуждаем метод Петрова в рамках заявленного.
Судить о том, за рамками метода своё он преподает или заимствованное у кого-то, мы не можем.
Да, не видели, увы. Но верим, чо...
Gioser 11-07-2019 11:54
quote:Originally posted by NIK10:
А когда стрелок сдергивает он стреляет в динамике из статики?
Динамика - управляемое движение. Сдёргивание - просто дефект техники.
quote:Originally posted by NIK10:
Естественная форма производства выстрела для человека такова
Не думаю, что существует какая-то естественная форма выстрела.
Не заложено такое умение природой. Как и плавание, например.
Какой стиль плавания считать естественным?
puleulovitel 11-07-2019 13:07
quote:Ну, почему "не обозначил"? В самом начале топика разобрали, что это такое.
Именно так: в движении - по движущемуся.
Глазам своим не верю
Вы именно так обозначили -
quote:Ну, вот такая:
"Динамическая стрельба - современная система методов индивидуальной стрелковой подготовки, направленной на быстрое овладение навыками эффективного использования ручного стрелкового оружия на рефлекторном уровне в условиях огневых контактов."(с)
Где в Ваших словах "в движении - по движущемуся"?
puleulovitel 11-07-2019 13:08
quote:а, не видели, увы. Но верим, чо...
Каждому воздастся по вере его
NIK10 11-07-2019 13:25
quote:Originally posted by Gioser:
Не думаю, что существует какая-то естественная форма выстрела.
Естественная это то что само получается, как сдергивание. Мы же специально не тренируем его. В плавании это тот стиль, который легче всего тренируется, он наверное для каждого свой. Помните способ стрельбы тычком в книге А. Скачкова? Тычок же почти повторяет движение сдергивание,только в другой плоскости немного.
Gioser 11-07-2019 13:38
quote:Originally posted by puleulovitel:
Где в Ваших словах "в движении - по движущемуся"?
Это же официальная корявая формулировка, а не мои слова - (с) там стоит.))
"В движении - по движущемуся" соответствует фразе "в условиях огневых контактов".
Дальше там на нескольких страницах разбираемся, почему такое соответствие имеет место.
И, кстати, на Вашем примере тоже. Если не забыли...
Gioser 11-07-2019 13:47
quote:Originally posted by NIK10:
Естественная это то что само получается
У всех будет получаться по-разному, в зависимости от предыдущего опыта.
Шахтёр, привыкший к отбойному молотку или скрипач...
puleulovitel 11-07-2019 15:40
quote:Это же официальная корявая формулировка, а не мои слова - (с) там стоит.))
"В движении - по движущемуся" соответствует фразе "в условиях огневых контактов".
Дальше там на нескольких страницах разбираемся, почему такое соответствие имеет место
Это уже болтология.
Причем здесь "корявая", "не мои"?
Огневые контакты всегда осуществляются "в движении - по движущемуся"?
Для этих, например, динамическая стрельба, это стрельба на ходу по неподвижным целям. С обязательным мартышкиными поворотами головы, после окончания стрельбы
Похоже, что Вы сами для себя понятие "динамики" на энной странице темы сформулировали.
https://ok.ru/video/8797554129
NFN 11-07-2019 15:50
quote:Изначально написано мебиус:
Все выложенные ролики тупой бабахинг, не несут смысла и технического значения.
Это лишь иллюстрация того, что куча народу стреляет из пулеметов не хуже, а порой и лучше, чем прославленный мастер из РФ, благодаря которому изменится в корне тактика. И это делают обычные любители пострелять, как стреляют из пулеметов расчеты армии США, надо просто видеть))))
Gioser 11-07-2019 16:04
quote:Originally posted by puleulovitel:
Похоже, что Вы сами для себя понятие "динамики" на энной странице темы сформулировали.
Упростил, да.
На самом деле, динамика - это не только стрельба в движении по движущемуся.
Но пусть, хотя бы один аспект. Для начала...
NIK10 11-07-2019 16:56
quote:Originally posted by Gioser:
Для начала...
Что то слишком долгое начало))
Gioser 11-07-2019 17:16
quote:Originally posted by NIK10:
Что то слишком долгое начало))
Так и его пока никто не осилил.
мебиус 11-07-2019 17:26
[Удалено модератором]
мебиус 11-07-2019 17:28
[Удалено модератором]
мебиус 11-07-2019 18:17
[Удалено модератором]
NIK10 11-07-2019 18:18
quote:Originally posted by Gioser:
Так и его пока никто не осилил.
У меня есть методика. Два пневматических пистолета, чистая полянка, пара футболок и хорошая защита лица. Есть хард пневматика, есть софт. Софт 3 раза в неделю. Хард раз в два месяца. Все. Преподавалось в сверх секретных спецподразделениях. О которых никто не знает)
puleulovitel 11-07-2019 18:20
Уважаемый Gioser, вот здесь есть информация, откуда растут ноги у этой самой "динамической" стрельбы
https://gunmag.com.ua/anons-vi...eskaya-strelba/
мебиус 12-07-2019 07:23
[Удалено модератором]
DENI 12-07-2019 09:56
Давайте сделаем так, чтобы я обошелся без лишений доступа того или иного участника в этот интересный раздел.
puleulovitel 12-07-2019 10:37
Г-н модератор, видео для чего удалять?
Здесь информация в рамках темы.
OLDALEX 12-07-2019 12:35
"Началось в колхозе утро..." Сложно представить, что кто-то из участников темы стал бы опускаться до "треугольника". Тогда что это было? Неуёмное желание повоспитывать взрослых опытных состоявшихся мужчин, ведущих в приватной теме порой острое, пусть не всегда лицеприятное общение, но вполне себе в общепринятых рамках приличий? Тереть, как мальчишку, олимпийского чемпиона... Если уж идти "до конца", то сносить надо добрых пол-темы. Это при том, что ни ТС, ни прочие участники никаких особых претензий к дискуссантам не имеют - погорячились люди, бывает... На истину не претендую, просто высказал мнение.
Gioser 12-07-2019 13:34
quote:Originally posted by puleulovitel:
здесь есть информация, откуда растут ноги у этой самой "динамической" стрельбы
Ага, верно, моя цитата (определение динамической стрельбы) как раз из этого журнала.
Самое обобщенное, какое только нашел на русском языке.
В него умещается и практическая, и динамическая, и тактическая стрельба.
Но, кроме определения, в этой статье больше ничего полезного нет.))
журналист путает: в 50-е годы, в Калифорнии "родилась" именно практическая стрельба Джеффа Купера.
Собственно "динамическая стрельба" как отдельная дисциплина возникла всего несколько лет назад.
В Украину она попала из Франции, где называется DSS (Dynamic Shooting System).
Зацените инструкторов батальона "Азов" из ESA
puleulovitel 12-07-2019 14:54
quote:Зацените инструкторов батальона "Азов" из ESA
Заценил.
В бою потенциальные кандидаты в первоочередные покойнички.
Самое главное красиво оглядываться, скорее всего для того, чтобы свои же не грохнули
Gioser 12-07-2019 15:02
quote:Originally posted by puleulovitel:
Самое главное красиво оглядываться
Ну, оглядываться можно по-разному. Добавлю тогда:
Уважаемому мебиусу отдельно: тут про адреналин интересно))
Официальная наука об этом эффекте ничего не говорит...
puleulovitel 12-07-2019 15:11
quote:Ну, оглядываться можно по-разному. Добавлю тогда:
Такой же клоун-спортсмен, как и обезьянки из предыдущего видео.
Gioser 12-07-2019 15:14
quote:Originally posted by puleulovitel:
В бою потенциальные кандидаты в первоочередные покойнички.
В бою все - потенциальные кандидаты...
На видео был В.Галва, инструктор ESA в "Азове".
Погиб в августе 14-го под Мариуполем от разрыва мины.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Такой же клоун-спортсмен
Вячеслав Галва - полковник ГУР, инструктор полка Азов. Имеет боевой опыт работы в Сьерра-Леоне, Ираке, Украине.
В 1994 году окончил Киевское высшее общевойсковое командное училище.
Прошел следующие курсы и получил навыки:
Великобритания, курс подготовки снайперов и руководителя операций под руководством инструкторов SAS
Франция, курс специальной подготовки Commando
США, курсы по антитеррору, специальной подготовке, курсы в ФБР
Центр разминирования ВСУ, Каменец-Подольский, командир группы разминирования второго уровня
Центр подготовки летного состава, Судак, курс выживания в горно-лесистой местности и на море
Центр медицины катастроф, Киев, курс по оказанию неотложной медицинской помощи в ЧС, инструктор-парамедик
Инструктор по подготовке сотрудников личной охраны, Крав-Мага
Инструктор по тактико-огневой подготовке, по горной подготовке
Парашютист-инструктор, водолаз-разведчик специального назначения.
Участник международных соревнований по специальной подготовке в Словакии, Венгрии, Австрии, Италии.
Весной 2014 года стал инструктором добровольческого полка особого назначения Азов. Погиб 26 августа 2014 года под Новоазовском.
NIK10 12-07-2019 15:14
Извращенцы, к ним в плен лучше не попадать. А то "кайф" будут получать.
Gioser 12-07-2019 15:20
quote:Originally posted by NIK10:
Извращенцы, к ним в плен лучше не попадать.
Это да
https://fakty.ua/183978-polkov...nabit-sebe-cenu
puleulovitel 12-07-2019 15:27
quote:В бою все - потенциальные кандидаты...
Да не скажите.
quote:На видео был В.Галва, инструктор ESA в "Азове".
Погиб в августе 14-го под Мариуполем от разрыва мины.
Спасибо, что подтвердили мои слова.
Он мог еще мильон курсов пройти и быть аж хенералом
, что это меняет?Если у человека мозги спортсмена, то результат один - его тушка будет первой на заклание.
Gioser 12-07-2019 15:33
quote:Originally posted by NIK10:
У меня есть методика. Два пневматических пистолета, чистая полянка, пара футболок и хорошая защита лица
Скачков? Извините, не узнал...
Но подход к теме, ИМХО, правильный.
Чтобы научиться драться - надо драться(с)
Gioser 12-07-2019 15:36
quote:Originally posted by puleulovitel:
Если у человека мозги спортсмена, то результат один - его тушка будет первой на заклание.
Согласен на все сто))
Только, он не спортсмен...
Gioser 12-07-2019 15:48
quote:Originally posted by OLDALEX:
На истину не претендую, просто высказал мнение.
Плюсую.
От Вас (местного хулигана) не ожидал.
ЗЫ. Слог высказывания ассоциируется с прозой Набокова.
Палитесь; поправьте маску - образование засветилось...
puleulovitel 12-07-2019 16:11
quote:Только, он не спортсмен...
Ну да, там все рэмбы и джеки чаны, все с корочками и кашей в голове от ведущих инструкторов спецназа армий не знающих побед
DENI 12-07-2019 16:14
quote:Originally posted by OLDALEX:
"Началось в колхозе утро..." Сложно представить, что кто-то из участников темы стал бы опускаться до "треугольника". Тогда что это было? Неуёмное желание повоспитывать взрослых опытных состоявшихся мужчин, ведущих в приватной теме порой острое, пусть не всегда лицеприятное общение, но вполне себе в общепринятых рамках приличий? Тереть, как мальчишку, олимпийского чемпиона... Если уж идти "до конца", то сносить надо добрых пол-темы. Это при том, что ни ТС, ни прочие участники никаких особых претензий к дискуссантам не имеют - погорячились люди, бывает... На истину не претендую, просто высказал мнение.
Это было взаимное хамство участников.
Вот это изучите:
forummessage/4/2477
С поправкой на тематику этого раздела, а не только за короткоствол.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Г-н модератор, видео для чего удалять?
Здесь информация в рамках темы.
Вначале не увидел.
Gioser 12-07-2019 16:23
quote:Originally posted by puleulovitel:
от ведущих инструкторов спецназа армий не знающих побед
Вроде как-то Вас понимаю: противник всегда - говно, шапками закидаем.
Для бойца такая установка - нормальная; ему побеждать надо.
Но Вы же вроде инструктор...
puleulovitel 12-07-2019 16:53
quote:Вроде как-то Вас понимаю: противник всегда - говно, шапками закидаем.
Для бойца такая установка - нормальная; ему побеждать надо.
Неправда Ваша.
Для бойца это очень вредная установка.
А сейчас назовите мне победы их спецуры - пиндосовской, английской, французской, той самой у которой учился этот полковник ГУР.
Gioser 12-07-2019 17:04
quote:Originally posted by puleulovitel:
А сейчас назовите мне победы их спецуры
https://inosmi.ru/military/20160530/236697982.html
puleulovitel 12-07-2019 18:36
https://svpressa.ru/war21/article/151972/ - если Вы в курсе, то знаете сколько в этом б/с только "сасовцев" погибло, не считая амеров.
https://iov75.livejournal.com/4056541.html
http://agitpro.su/elitnyj-amer...rce=warfiles.ru
https://topwar.ru/31321-specna...delta-fors.html
Далее просто лень искать.
NIK10 12-07-2019 18:43
Видео со стрельбой это показательное выступление, с минимальными элементами тактики. Если боец так стреляет как на видео, то остается только работать над индивидуальной тактикой, проводить слаживание группы и работать над групповой тактикой, которая зависит уже от задач, которые могут быть совершенно различными, от полицейских до диверсионно- разведывательных в глубоком тылу. Если запретить им башкой крутить, хуже от этого они стрелять не станут. А вот если тому кто плохо стреляет приказать крутить башкой, то он от этого лучше стрелять не будет.
puleulovitel 12-07-2019 18:52
quote:Видео со стрельбой это показательное выступление, с минимальными элементами тактики. Если боец так стреляет как на видео, то остается только работать над индивидуальной тактикой, проводить слаживание группы и работать над групповой тактикой, которая зависит уже задач, которые могут быть совершенно различными, от полицейских до диверсионно- разведывательных в глубоком тылу. Если запретить им башкой крутить, хуже от этого они стрелять не станут. А вот если тому кто плохо стреляет приказать крутить башкой, то он от этого лучше стрелять не будет.
Вот как раз если им запретить крутить своим котелком, двигаться в условиях б/д, так как они демонстрируют, а также работать со своим оружием показанным способом, то шансы на выживание у них повысятся многократно.
OLDALEX 12-07-2019 19:07
quote:На "нетленку" не тянет. Но интересно: как можно, не написАв в разделе ни одного содержательного поста, объявиться в нём в статусе модера и роли "спасителя"?Изначально написано DENI:
Вот это изучите:
forummessage/4/2477
С поправкой на тематику этого раздела, а не только за короткоствол.
DENI 12-07-2019 23:00
Как мона так и нуна. (С)
Я написал что в разделе делать не стоит.
Вот и не стоит этого делать.
Общаться по теме я вам не мешаю.
OLDALEX 13-07-2019 19:23
quote:Как правило, сравнивали с ранним Шмелёвым. Похоже, совершенствуюсь.Изначально написано Gioser:
Слог высказывания ассоциируется с прозой Набокова.
OLDALEX 13-07-2019 20:07
[Удалено модератором]
Lehmen 14-07-2019 14:50
quote:Изначально написано DENI:
Как мона так и нуна. (С)
Я написал что в разделе делать не стоит.
Вот и не стоит этого делать.
Общаться по теме я вам не мешаю.
Только не понимая специфики раздела, трёте самого интересного и грамотного участника. Который как раз одним своим присутствием и не даёт скатиться ему в совсем уж полный трэш и угар.
Что бы не полный оффтоп, небольшая спортивная стрелковая загадка бравым тактическим стрелкам. Если карабин пристрелян на 100 метров, и надо стрелять на 200 метров положив его на бок, то куда надо целиться и почему?
NFN 14-07-2019 15:50
Хитрый вопросец, с подвохом)
Gioser 14-07-2019 16:10
quote:Originally posted by Lehmen:
трёте самого интересного и грамотного участника
Ну да, как-то некошерно вышло. Жалоб модераторам не было.
Тут своя специфика, "чужие здесь не ходят"...
quote:Originally posted by Lehmen:
небольшая спортивная стрелковая загадка бравым тактическим стрелкам. Если карабин пристрелян на 100 метров, и надо стрелять на 200 метров положив его на бок, то куда надо целиться и почему?
Ну, Вы, барин, и задачи ставите(с) без указания баллистики патрона, положения стрелка, и даже стороны падения.
Целиться, общем случае, выше от горизонта и ниже (по факту, левее/правее - в зависимости от стороны падения) мишени на картинке в прицеле.
Lehmen 14-07-2019 16:18
quote:Изначально написано Gioser:
Ну, Вы, барин, и задачи ставите(с) без указания баллистики патрона, положения стрелка, и даже стороны падения.
Целиться, общем случае, выше от горизонта и ниже мишени на картинке в прицеле.
Да не важны эти детали, важен принцип. Пусть будет ,223, карабин положен на правый бок (что бы было удобно целиться правым глазом). Конкретизируйте ответ. Для простоты, мишень квадратная, просто скажите в какой угол.
NFN 14-07-2019 16:21
А я считаюсь тактиком? Просто, хотелось бы услышать ответ от иных участников)
Lehmen 14-07-2019 16:25
У нас демократия, каждый может считать себя кем хочет
Итак, что бы стандартизировать условия. Квадратная мишень, карабин на правом боку. Требуется сказать в какой угол мишени надо целиться.Gioser 14-07-2019 16:34
quote:Originally posted by Lehmen:
Конкретизируйте ответ
Конкретизирую...
Для какого-то патрона .223 по таблице: снижение на 100м = 5см, на 200м = 25см.
Значит, целиться нужно выше (относительно горизонта) на 25см.
Поскольку, снижения в горизонтальной плоскости не происходит, а Вы пристреляли карабин на 100м, то-есть на 5см выше цели в расчете на снижение пули от гравитации, то придется взять на 5см левее центра мишени в горизонтальной плоскости (в прицеле выглядит, как ниже).
Lehmen 14-07-2019 16:46
quote:Изначально написано Gioser:
Конкретизирую...
Для какого-то патрона .223 по таблице: снижение на 100м = 5см, на 200м = 25см.
Значит, целиться нужно выше (относительно горизонта) на 25см.
Поскольку, снижения в горизонтальной плоскости не происходит, а Вы пристреляли карабин на 100м, то-есть на 5см выше цели в расчете на снижение пули от гравитации, то придется взять на 5см левее центра мишени в горизонтальной плоскости (в прицеле выглядит, как ниже).
Не уверен что правильно понял. Давайте так. У квадратной мишени 4 угла: левый верхний, правый верхний, левый нижний и правый нижний. В какой угол надо целиться на те 5 см что вы говорите? Или если я правильно понял, вы предлогаете целиться на уровне центра мишени? Тогда бац-бац, пули летят, мишень стоит!
Gioser 14-07-2019 16:49
quote:Originally posted by Lehmen:
Требуется сказать в какой угол мишени надо целиться.
В левый верхний (для наблюдателя).
В левый нижний (для прицеливающегося).
Ну, вот. Кота Шредингера принесли...
До сих пор, тут из животных был только сферический конь в вакууме.
Lehmen 14-07-2019 16:58
Наблюдатель и стрелок находятся рядом, и видят одинаковую мишень. То что карабин лежит на боку, положение мишени не меняет, верх и низ мишени, лево и право для неё не меняются! Вопрос, в какой угол мишени надо целиться.
Gioser 14-07-2019 17:00
quote:Originally posted by Lehmen:
Или если я правильно понял, вы предлогаете целиться на уровне центра мишени?
Неправильно поняли))
И я не понял, что значит "на уровне центра".
Уровень, общепринято - это уровень "по отношению к горизонту". Тогда - целиться выше.
Gioser 14-07-2019 17:07
quote:Originally posted by Lehmen:
Наблюдатель и стрелок находятся рядом, и видят одинаковую мишень. То что карабин лежит на боку, положение мишени не меняет, верх и низ мишени, лево и право для неё не меняются! Вопрос, в какой угол мишени надо целиться.
Уважаемый Lehmen, "мама, ну хоть ты не подкалывай"(с)
Стрелок и наблюдатель видят мишень по-разному.
Наблюдатель видит верх/низ мишени относительно горизонта.
Стрелок видит мишень в прицеле относительно своего горизонтально лежащего тела.
То, что для наблюдателя - верх/низ, для лежащего стрелка - лево/право.
ЗЫ. По существу вопроса (для наблюдателя) - ответил выше...
Lehmen 14-07-2019 17:07
Центр мишени - это центр мишени
Уровень центра, это горизонтальная линия которая делит наш квадрат пополам.Lehmen 14-07-2019 17:16
quote:Изначально написано Gioser:
Уважаемый Lehmen, "мама, ну хоть ты не подкалывай"(с)
Стрелок и наблюдатель видят мишень по-разному.
Наблюдатель видит верх/низ мишени относительно горизонта.
Стрелок видит мишень в прицеле относительно своего горизонтально лежащего тела.
То, что для наблюдателя - верх/низ, для лежащего стрелка - лево/право.
ЗЫ. По существу вопроса (для наблюдателя) - ответил выше...
То что стрелок повернулся, не поворачивает мишень, и стрелок не теряет пространственной ориентации: верх и низ для него стаётся такой же как и для всех остальных. Поэтому что бы в конец не запутаться считаем только с точки зрения "наблюдателя". С этой точки зрения, получается что вы предлогаете стрелять в левый верхний угол мишени вынося по 5 сантиметров влево и на 5 сантиметров вверх относительно центра?
Gioser 14-07-2019 17:19
quote:Originally posted by Lehmen:
С этой точки зрения, получается что вы предлогаете стрелять в левый верхний угол мишени вынося по 5 сантиметров влево и на 5 сантиметров вверх относительно центра?
На 5см влево, и на 25см выше.
Lehmen 14-07-2019 17:23
quote:Изначально написано Gioser:
На 5см влево, и на 25см выше.
Принято. Бац-бац-бац-бац-бац! Пятым выстрелом вы наконец то зацепили край мишени (сторону квадрата сделаем сантиметров 30, мы же не звери)!
Gioser 14-07-2019 17:32
quote:Originally posted by Lehmen:
Принято
На самом деле, детская задачка. Снайперам, наверное, эти сантиметры важны))
В тактике проще: целься выше габарита по горизонту, и чуть ниже центра мишени в картинке прицела.
Если, конечно, не терять пространственную ориентацию
NIK10 14-07-2019 17:38
А зачем перевернутым карабином целиться? из под машины на 200м стрелять?) Из щели или из под бревна, это дистанции до 50м
Gioser 14-07-2019 17:41
quote:Originally posted by Gioser:
На 5см влево, и на 25см выше.
Относительно центра!
quote:Originally posted by Lehmen:
Пятым выстрелом вы наконец то зацепили край мишени
Gioser 14-07-2019 17:46
quote:Originally posted by Lehmen:
прилетит в краешек.
Встречный вопрос: в какой именно краешек?
И почему, если не секрет?
Lehmen 14-07-2019 17:57
quote:Изначально написано Gioser:
Встречный вопрос: в какой именно краешек?
И почему, если не секрет?
Надеюсь успели прочитать. Удалю пока, может ещё кто-нибудь захочет порешать
мебиус 14-07-2019 18:16
Все пренебрегают углом вылета от вращения оружия вокруг центра массы.
NFN 14-07-2019 18:48
quote:Все пренебрегают углом вылета от вращения оружия вокруг центра массы.
А он изменчив, многое зависит от того, как и кто будет держать)
Lehmen 14-07-2019 18:56
quote:Изначально написано NFN:
А он изменчив, многое зависит от того, как и кто будет держать)
Угол 90 градусов. Gioser, кстати, почти правильно решил, ошибся с одной мелочью.
Gioser 14-07-2019 19:11
quote:Originally posted by Lehmen:
нет подъёма траектории
Не соглашусь.
Мы рассматривали сферического коня в вакууме.)
Там нет угла вылета и подъёма траектории.
Но, для .223 подъём траектории на 100м всего 0,5см. Можно пренебречь?
quote:Originally posted by Lehmen:
пуля будет уходить от оси прицела вправо на 5 см каждые 50 метров
Пуля и прицел - разные вещи.
quote:Originally posted by Lehmen:
высота прицела 5 сантиметров, то пуля будет уходить от оси прицела вправо на 5 см каждые 50 метров
Высота прицела 5см (точка попадания) была рассчитана на гравитацию, которой в горизонтальной плоскости нет.
В горизонтальной плоскости это не работает: не может траектория пули загибаться вбок.
Если Вы стреляете на 100м боком, то точка попадания будет вовсе не 5см правее.
quote:Originally posted by Lehmen:
А вы говорите, детская задачка
Lehmen 14-07-2019 19:26
По высоте я не внимателен был, с высотой всё нормально. В горизонтальной плоскости гравитации конечно нет, но ствол имеет угол относительно прицела, что бы при пристрелянной винтовке в нормальном положении пуля прилетела в 0 на 100 метрах. Но на 100 метрах, это уже второй ноль, когда пуля падает. Первый же ноль, где пуля поднимаясь пересекает линию прицела, он на 50 метрах. Когда винтовка лежит на боку, то гравитация действует в другой плоскости. Но угол линии ствола относительно линии прицела никуда не пропадает. Грубо говоря, получается как если бы пуля вылетев из ствола в нормальной позиции полетела бы по прямой, как луч лазера. Тогда она пробъёт первый ноль на 50 метрах, и продолжит подниматься. Поэтому уже на 100 метрах она поднимется уже вдвое в сравнению с 50. А на 200 уже в четыре раза. Это и происходит когда карабин лежит на боку, пуля уходит по горизонтали в сторону прицела, огрублённо на 5 сантиметров каждые 50 метров. Проходя ось прицела на 50 метрах.
Gioser 14-07-2019 19:46
quote:Originally posted by мебиус:
Все пренебрегают углом вылета от вращения оружия вокруг центра массы.
Не все
Lehmen 14-07-2019 19:59
quote:Изначально написано Gioser:
Не все
Все, кто не задумывался об этом
В моём примере, большинство "логично" выносит точку прицеливания в сторону прицела (правый верхний угол), когда надо выносить в сторону магазина (верхний левый угол). Выстреливают по магазину, и не могут понять почему не попадают.Gioser 14-07-2019 20:02
quote:Originally posted by Lehmen:
Первый же ноль, где пуля поднимаясь пересекает линию прицела, он на 50 метрах
Это в условиях гравитации.
quote:Originally posted by Lehmen:
Грубо говоря, получается как если бы пуля вылетев из ствола в нормальной позиции полетела бы по прямой, как луч лазера.
Задумайтесь над вопросом: а откуда вообще берётся превышение траектории над линией выстрела?
И куда, на самом деле, "смотрит" ствол, когда Вы прицеливаетесь в точку...
ЗЫ. Если отбросить влияние силы тяжести, то прицеливание ствола выше на 5см на ста метрах, даст 10см на двести.
av39 14-07-2019 20:09
quote:Originally posted by Gioser:
прицеливание ствола выше на 5см на ста метрах
Ошибка. Не высота линии ствола, а высота траектории. Которая на полной дистанции суть, в первом приближении, равносторонняя парабола. Во втором приближении- неравносторонняя, с отношением примерно 2:3. В следующем- с учетом угла вылета. В следующем.......
Lehmen 14-07-2019 20:15
quote:Изначально написано Gioser:
Это в условиях гравитации.
Для первого нуля гравитацией можно пренебречь, баллистическая траектория поначалу мало отличается от прямой.
quote:Задумайтесь над вопросом: а откуда вообще берётся превышение траектории над линией выстрела?
Для .223 и разумной высоте прицела, без превышения траектории в 0 на 100 метров пристрелять невозможно.
quote:Нет. Смотря на 5 см выше на 100 метров, означает что 0 был на 50 метрах (начальные условия - ствол на 5 см ниже точки прицеливания). Соотвественно, на 200 будет выше уже на 15 (по 5 см каждые 50 метров).Если отбросить влияние силы тяжести, то прицеливание ствола выше на 5см на ста метрах, даст 10см на двести.
NFN 14-07-2019 20:25
Можно просто угол прицеливания по таблице посмотреть. Он примерно 20 см для 200 метров и составляет.)))
Gioser 14-07-2019 20:27
quote:Originally posted by av39:
Ошибка. Не высота линии ствола, а высота траектории
Это уже дебри баллистики
Если брать собственно траекторию (от выстрела до попадания), то её высота (максимальное отклонение от прямой на пути от точки до точки) будет суммой величины превышения и половины величины падения пули. 0,5+2,5=3см.
quote:Originally posted by Lehmen:
Нет. Смотря на 5 см выше на 100 метров, означает что 0 был на 50 метрах
Это в условиях гравитации.
Ну, что же Вы так? Тут всё просто: на первых 50м пуля поднимается на 0,5см,
на следующих 50м опускается на 5+0,5=5,5см.
А если убрать силу тяжести из условий? На сколько пуля поднимется?
Lehmen 14-07-2019 20:52
Посмотрел наконец то баллистическую таблицу для 223
По ней выходит что многовато я этих сантиметров насчитал. На 100 метров можно вообще не выносить, там разница ерундовая. Тогда и получается, что я вдвое ошибся, в cторону будет уходить на высоту прицела каждые 100 метров, а не 50. Был не прав, по вашим поправкам получится бац! и мишень упала NIK10 14-07-2019 20:55
А вот теперь надо подумать как сделать это в динамике)
av39 14-07-2019 22:10
quote:Originally posted by Gioser:
Это уже дебри баллистики
quote:Originally posted by Lehmen:
будет уходить на высоту прицела каждые 100 метров
А теперь попробуйте разделить понятия высота траектории над линией прицеливания и высота (понижение) траектории от линии бросания.
Подсказка- H= gt^2\2.
av39 14-07-2019 22:14
quote:Originally posted by NIK10:
как сделать это в динамике
Как? Придать тушке динамику, вестимо. Суча часто ножками, двигаться вперед- назад. Ну, или попеременно, .....э-э-э... основанием....- плечами/ножками- поперек.
Lehmen 14-07-2019 23:03
Пример что я привёл он как раз из динамики и был, из упражнения на одних из IPSCшных соревнований. То есть там надо было упасть, засунуть ствол в порт высотой в несколько сантиметров отстрелять, потом встать и бежать стрелять дальше. Кто раньше боком не стрелял, почти никто не сообразил что выносить надо было в сторону магазина, а не прицела.
Lehmen 14-07-2019 23:17
quote:Изначально написано av39:
А теперь попробуйте разделить понятия высота траектории над линией прицеливания и высота (понижение) траектории от линии бросания.
Подсказка- H= gt^2\2.
Я из тех, кого современные технологии развратили
С современными калькуляторами руками уже не считают. Моё самое дальнее расстояние куда стрелял, это километр. Пристрелялся с 5 выстрела, при том что до этого дальше 660 метров не стрелял. 3 из 5 по 50 сантиметровому гонгу потом попадал. Просто посчитав на телефоне. Не из 223, конечно же, этим дальше 500 не вижу смысла даже пробовать. av39 15-07-2019 12:57
quote:Originally posted by Lehmen:
как раз из динамики
Нет там никакой динамики. Ни динамики выполнения упражнения ( на данной позиции), ни динамической стрельбы. Чистая статика, только что в непривычном положении.
Lehmen 15-07-2019 01:21
Там было столько динамики, сколько только может быть при стрельбе на 200 метров.
av39 15-07-2019 02:11
Тогда определитесь с терминами- что такое динамическая стрельба (выстрел), стрельба в динамике, чем они отличаются, и что конкретно Вы имеете в виду.
NIK10 15-07-2019 05:58
Динамика это стрельба в момент движения-изменения состояния мышечного тонуса изготовки. Кажется так..
Gioser 15-07-2019 09:19
quote:Originally posted by av39:
Тогда определитесь с терминами- что такое динамическая стрельба
Условно, договорились упростить для обсуждения так:
Динамика - стрельба в движении по движущейся цели.
Задача - понять, какие рефлексы и как следует нарабатывать для такого вида стрельбы.
В современном представлении, динамическая стрельба работает на коротких расстояниях огневого контакта. Примерно, до двадцати метров.
ЗЫ. Влияние стресса на поведение стрелка пока не рассматриваем (хотя оно кардинально меняет всю картинку реальности).
Предложение - сначала рассмотреть сферического коня в вакууме.
NIK10 15-07-2019 09:34
А моя формулировка не противоречит Вашей?
Lehmen 15-07-2019 11:10
quote:Изначально написано av39:
Тогда определитесь с терминами- что такое динамическая стрельба (выстрел), стрельба в динамике, чем они отличаются, и что конкретно Вы имеете в виду.
Если имеется в виду стрельба на бегу, то из карабина так нельзя стрелять на попадания дальше 50 метров. Реалистично - дальше 25. Из пистолета дальше 15, реалистично - 10. Для больших расстояний вся динамика заключается в смене позиций.
Lehmen 15-07-2019 11:19
quote:Изначально написано Gioser:
Задача - понять, какие рефлексы и как следует нарабатывать для такого вида стрельбы
Дык первое требование - это вообще научиться быстро стрелять и попадать. По настоящему динамическая стрельба (не семенить, а именно бахнуть пока на одной ноге стоишь) требует умения быстро выцелить и грамотно "отпулемётить", иначе не успеть.
Gioser 15-07-2019 12:02
quote:Originally posted by Lehmen:
По настоящему динамическая стрельба
...напоминает чем-то вальсирование в паре.
Когда каждый из партнёров демонстрирует своё превосходство в технике танца,
увеличивая темп движения (кружения), пока кто-то из них не выдержит ритма.
Оба партнёра (соперника, врага) решают одну и ту же задачу: двигаясь, не давать попасть в себя и при этом одновременно суметь попасть в оппонента.
Тут уже умения попадать с места в стоячую мишень недостаточно.
Статистика: движущийся легче попадает в стоячего, чем стоячий в движущегося.
Объяснение этому явлению простое.
Легче прогнозировать своё движение и при этом управлять своим выстрелом, чем стоя предугадывать хаотическое движение противника.
С точки зрения наблюдателя, даже если один стрелок движется, а другой стоит - они всё равно смещаются друг относительно друга.
Только движущийся знает, куда и как будет смещаться ситуация в следующий момент. А стоячий - нет.
Движущийся прогнозирует; стоячий угадывает.
И тут ключевой момент: чем выше скорость движения, тем легче прогнозировать и труднее угадывать.
Lehmen 15-07-2019 14:49
На этих дистанциях нет особой разницы, стрелять по неподвижному или подвижному.
Gioser 15-07-2019 15:29
quote:Originally posted by Lehmen:
нет особой разницы, стрелять по неподвижному или подвижному
Статистика не подтверждает; даже для профи есть большая разница.
Давал ссылку:
https://zbroya.info/ru/blog/11...-v-perestrelke/
Lehmen 15-07-2019 15:36
Разница есть только если не успеваешь. Это как у нас в IPSC по подвижным мишеням стреляют. по началу действительно, выбирают точку в пространстве где она будет, целятся туда, предугадывают когда там появится мишень и стреляют. Те же кто успевает, просто целится в прямо в мишень и стреляет прежде чем она убежит, без всяких прогнозирований и угадываний. И это при том, что у нас мишени бывают быстрее человека.
Gioser 15-07-2019 16:59
quote:Originally posted by Lehmen:
по началу действительно, выбирают точку в пространстве где она будет, целятся туда, предугадывают когда там появится мишень и стреляют. Те же кто успевает, просто целится в неё и стреляет прежде чем она убежит
Это хорошая техника.
Понравились советы по её освоению: "Для освоения техники поражения таких целей, прибегайте к более тонким вещам как интуиция. С помощью неё старайтесь предугадать нужный момент для выстрела. Также будет правильным оставаться в спокойном, расслабленном состоянии и не поддаваться факторам, которые стремятся взбудоражить."(с)
http://good-shoot.ru/texnika-s...l#ixzz5tkkX5B4H
Но всё-же, даже у такой техники есть изъян.
Появляющаяся мишень не стреляет в ответ, от неё убегать не надо.
Стоит задача поразить, но нет задачи избежать своего поражения.
В реальности, "боевая ничья" (два трупа) - это поражение.
Вот и вся разница...
quote:Originally posted by Lehmen:
Разница есть только если не успеваешь
"Главное в профессии вора (как и святого) - вовремя смыться"(с)
Lehmen 15-07-2019 17:19
Это для начинающих советы, потом начинаешь просто стрелять когда видишь, и всё. Как обычную мишень.
Что касается "боевой ничьей", если по вам с такого расстояния стреляет человек который умеет стрелять, то хоть цыганочку с выходом танцуйте, от пули не убежите.
Gioser 15-07-2019 17:39
quote:Originally posted by Lehmen:
потом начинаешь просто стрелять когда видишь, и всё. Как обычную мишень
Беря упреждение бессознательно
quote:Originally posted by Lehmen:
если по вам с такого расстояния стреляет человек который умеет стрелять, то хоть цыганочку с выходом танцуйте, от пули не убежите.
Статистика говорит обратное. Если только убегать, то шансов нет.
Но если вы сами при этом умеете и имеете возможность стрелять, то шансы уравниваются.
И тут "умение стрелять" становится абстрактным понятием: поставьте стрелять из ружья по тарелочкам на стенде - олимпийского чемпиона в скоростной стрельбе по пяти силуэтам из пистолета.
Если у вас хотя бы первый разряд по стендовой стрельбе, то шансы чемпиона на выигрыш не выглядят предпочтительными...
Lehmen 15-07-2019 17:51
quote:Изначально написано Gioser:
Беря упреждение бессознательно
Зачем? Видиш прицельные на мишени и просто стреляеш. Весь секрет, просто успеть. Упреждение нужно когда стреляешь метров на 100.
мебиус 15-07-2019 18:01
quote:, то шансы чемпиона на выигрыш не выглядят предпочтительными
Приведенные вами примеры ущербны в технике, в моторике их действий нет нужных нервных связей, которые следует нарабатывать на практике. Есть программы, эттот ученый сттрелок еще запудритт вам всем мозги и правильно сделаетт.
И я бы в вашем споре поверил на слово "лесному брату" Леемену - для того чтобы стрелять надо стрелять, а писишники это делают.
А приводимые вами выше дистанции увеличил бы как минимум вдвое. "Все зависит только от меня", - как говорил кузнец, все зависит от отношения дистанция - размер цели ( требуемая зона надежного поражения).
Gioser 15-07-2019 18:08
quote:Originally posted by Lehmen:
Зачем? Видиш прицельные на мишени и просто стреляеш. Весь секрет, просто успеть
Да, весь секрет в скорости производства выстрела: успеть меньше, чем за 0,1сек.
При этой технике (без упреждения, сознательного или бессознательного),
за такое время боковой силуэт (30см), идущий быстрой походкой (3м/сек), выйдет из зоны поражения.
мебиус 15-07-2019 18:09
В своей болтовне вы невольно находите тренировочные элементы которые я успешно применял в обучении и не замечаете их важных достоинств, их незаменимость.
мебиус 15-07-2019 18:12
quote:При этой технике (без упреждения, сознательного или бессознательного),
за такое время боковой силуэт (30см), идущий быстрой походкой (3м/сек), выйдет из зоны поражения.
Размер участка перемещения и дистанция?
Gioser 15-07-2019 18:34
quote:Originally posted by мебиус:
И я бы в вашем споре поверил на слово "лесному брату" Леемену - для того чтобы стрелять надо стрелять
Дык, верю.
За неимением гербовой, можно писАть и на простой.
Можно даже обезьяну научить стрелять; вопрос лишь в количестве патронов и продолжительности жизни обезьяны (и тренера
)."Но это вопрос деликатный, ведь речь идёт о деньгах" (с)адвокат Терразини, Спрут.
Lehmen 15-07-2019 18:37
Олимпийские бегуны 100 метров бегут за 10 секунд. 30 сантиметров за 0.03. За это время пуля пролетает 8-9 метров. Да, в такого сбоку можно и не попасть без упреждения. Да и зачем, пускай бежит себе
Gioser 15-07-2019 18:45
quote:Originally posted by мебиус:
Размер участка перемещения и дистанция?
Чем меньше дистанция, тем быстрее выйдет.
Размер (участка) не имеет значения, если не брать упреждения
Gioser 15-07-2019 18:53
quote:Originally posted by Lehmen:
30 сантиметров за 0.03
А что, медленные 30см за 0,1сек чем-то лучше?
Думаете, успеете?
Gioser 15-07-2019 18:55
quote:Originally posted by мебиус:
А приводимые вами выше дистанции увеличил бы как минимум вдвое
Ох, мэтр.
Тут не до жиру...
Lehmen 15-07-2019 19:05
quote:Изначально написано Gioser:
А что, медленные 30см за 0,1сек чем-то лучше?
Думаете, успеете?
Я не мерял скорости мишеней по которым стреляю. Но свингеры весьма быстрые бывают, прикрытые в мёртвых точках.
Lehmen 15-07-2019 19:09
quote:Изначально написано мебиус:
А приводимые вами выше дистанции увеличил бы как минимум вдвое
Сложные мишени на ходу не стреляют даже чемпионы. Куда уж остальным
Gioser 15-07-2019 19:13
quote:Originally posted by Lehmen:
свингеры весьма быстрые бывают
Свингеры имеют особенность: в начале и конце качания их скорость равна нулю.
Как правило, в этих точках их и "убивают".
Или близко к ним, если подсознание научилось упреждать движение. Ведь оно ожидаемое...
Lehmen 15-07-2019 19:16
quote:Изначально написано Gioser:
Свингеры имеют особенность: в начале и конце качания их скорость равна нулю.
Как правило, в этих точках их и "убивают"
Поэтому эти точки нередко закрывают, что бы он был виден только на середине траектории, где его скорость максимальна.
мебиус 15-07-2019 19:21
quote:Да, в такого сбоку можно и не попасть без упреждения
Это всего навсего 36 км/час. А/м 80 км/ час, ну и ...
Написал, да стер - здесь этому не место.
мебиус 15-07-2019 19:28
quote:Изначально написано Lehmen:
Поэтому эти точки нередко закрывают, что бы он был виден только на середине траектории, где его скорость максимальна.
Вы стреляете уже больше 10 лет и если поморщите ученую голову, то вспомните наш давнишний разговор о ритме, а теперь восстановите в памяти ваш последний свингер- ведь вы наверняка не думая ловили ритм выстрела.
мебиус 15-07-2019 19:31
quote:Изначально написано Lehmen:
Сложные мишени на ходу не стреляют даже чемпионы. Куда уж остальным
Их жизнь не заставляла, зачем рисковать, они и так будут лучшие, но могли бы наработать навыки - талантливым и работоспособным все доступно.
Изменятся условия - будут работать сходу и опять же будут лучшие.)))
Gioser 15-07-2019 19:38
quote:Originally posted by мебиус:
Написал, да стер - здесь этому не место.
Пишите, мэтр. Это безопасно здесь.
Всё равно тут никто ни **я не понимает в колбасных обрезках, включая меня
Пишите в будущее, для тех, кто поймёт...
Lehmen 15-07-2019 19:48
quote:Изначально написано мебиус:
Вы стреляете уже больше 10 лет и если поморщите ученую голову, то вспомните наш давнишний разговор о ритме, а теперь восстановите в памяти вашу последний свингер- ведь вы наверняка не думая ловили ритм выстрела.
Спортивная стрельба вообще ритмична, поэтому имея несколько мишеней, если не попал по чему-нибудь, лучше стрелять дальше по другим мишеням не сбивая ритма, и вернуться к тому что не попал позже. Ещё хуже после выстрела останавливаться и ждать результата (например, упала железка или нет). Но мне всегда казалось что это исключительно спортивная особенность.
мебиус 15-07-2019 19:49
quote:Можно даже обезьяну научить стрелять; вопрос лишь в количестве патронов и продолжительности жизни обезьяны (и тренера ).
Ну-ну, не напрягайтесь, возможности приматов мы уже обсуждали - закончилось скандалом, что сомнительно - уточните у Леемена, он превосходный специалист, настоящий ученый в отличии нашей основной массы балбесов - себя не исключаю, не тому учился)))).
Продолжительность жизни тренера не важна, количество патрон тоже, если тренер настоящий - патрон лишь закрепляет и подтверждает результат тренировки, обучения.
Gioser 15-07-2019 19:53
quote:Originally posted by мебиус:
Продолжительность жизни тренера не важна, количество патрон тоже, если тренер настоящий
А если обезьяна тоже настоящая?
Можно не отвечать...
мебиус 15-07-2019 20:08
quote:Изначально написано Gioser:
Пишите, мэтр. Это безопасно здесь.
Всё равно тут никто ни **я не понимает в колбасных обрезках, включая меня
Пишите в будущее, для тех, кто поймёт...
😉порой у меня складывается впечатление, что здесь под вашим ником пыхтит весь личный состав BND.
мебиус 15-07-2019 20:14
quote:Изначально написано Lehmen:
Это для начинающих советы, потом начинаешь просто стрелять когда видишь, и всё. Как обычную мишень.Что касается "боевой ничьей", если по вам с такого расстояния стреляет человек который умеет стрелять, то хоть цыганочку с выходом танцуйте, от пули не убежите.
Ну вот, наконец-то лет через 10 нашлось подтверждение замусоленных топиков о маятнике. И хто оказался прав?)
Gioser 15-07-2019 20:17
quote:Originally posted by мебиус:
у меня складывается впечатление, что здесь под вашим ником пыхтит весь личный состав
Не,
один тут пишу, как самый умный. Я даже знаю ноты...
Gioser 15-07-2019 20:25
quote:Originally posted by мебиус:
человек который умеет стрелять
Олимпийский чемпион умеет стрелять?
ЗЫ. Ты мурку покажи, Моцарта каждый может...
мебиус 15-07-2019 20:43
quote:Олимпийский чемпион умеет стрелять?
Я считаю, что не умеет.
Разнообразие стрелкового оружия, ничем не ограниченные варианты условий производства выстрела и техник обесценивают понятие "умение".
мебиус 15-07-2019 21:04
quote:Ещё хуже после выстрела останавливаться и ждать результата (например, упала железка или нет). ...
Не мое, но был уверен, что топы начинают с попперов и в ритме возвращаются при необходимости.
Lehmen 15-07-2019 22:48
quote:Изначально написано мебиус:
Не мое, но был уверен, что топы начинают с попперов и в ритме возвращаются при необходимости.
Нет, просто идут по порядку, не важно что за мишени. Это чтобы не бегать вперёд-назад, большие переносы все стараются минимизировать.
NIK10 16-07-2019 07:54
Если выстрел идет сразу после выхода прицела на цель то это стрельба в движении, если даже стрельба ведется из положения лежа.Нет статичного состояния, тонуса, у мышц участвующих в наведении. Процесс остановки это тоже не статика, это торможение. Наверное и стрельба на выдохе уже не статика, мышцы корпуса значительно двигаются
мебиус 16-07-2019 08:36
quote:Изначально написано Lehmen:
Нет, просто идут по порядку, не важно что за мишени. Это чтобы не бегать вперёд-назад, большие переносы все стараются минимизировать.
Я не об упражнении в целом. Если при выходе на очередную позицию стрелку доступны попперы и прочая ... - начинают с первых, т.к. пока последний падает остальные цели уже могут быть поражены.
Lehmen 16-07-2019 08:57
quote:Изначально написано мебиус:
Я не об упражнении в целом. Если при выходе на очередную позицию стрелку доступны попперы и прочая ... - начинают с первых, т.к. пока последний падает остальные цели уже могут быть поражены.
Это имеет смысл если попер что то делает (активирует другую мишень). Если он сам по себе, то обычно нет.
мебиус 16-07-2019 08:57
quote:если даже стрельба ведется из положения лежа.
Даже в этой б.. ситуации возможна стрельба в боковом перекате без остановки - вопрос в условиях, насколько эффективно и необходимо?
Статичный тонус фиксации оружия в любом произвольном движении без остановки основа эффективного управления оружием. Этому специально учат, существуют комплексы упражнений. Лет 10-12 тому я здесь говорил об этом - о стрелковых ката.
Вы как-то определитесь в своих понятиях, а то сиденье на горшке тоже динамика - присутствует перестальтика гладкой мускулатуры и статика оружия невозможна.
мебиус 16-07-2019 09:03
quote:Изначально написано Lehmen:
Это имеет смысл если попер что то делает (активирует другую мишень). Если он сам по себе, то обычно нет.
Ну, батенька, вам виднее. Мое дело прочирикать, хотя не вижу смысла заканчивать поппером - стоять и дожидаться?
Где-то я видел упражнение, когда попперы стоят друг за другом и скорость их падения(механика настройки), точка попадания и мощнось боеприпаса больше влияют на результат, чем мастерство стрелка
Gioser 16-07-2019 09:53
quote:Originally posted by NIK10:
Если выстрел идет сразу после выхода прицела на цель то это стрельба в движении
...то это стрельба навскидку, без корректировки положения прицела.
Как вышло, так и вышло - стреляем.
Для лучшего представления динамической стрельбы можно попробовать упражнение:
Намеренно действовать на медленной скорости, как в замедленном видео.
В два, четыре раза медленнее обычного.
Главная задача - стрелять и двигаться без остановок, сохраняя непрерывность (плавность) движения.
Изготовка, вскидка, вкладка, выстрел, опускание оружия - медленно, но не останавливаясь. Особенно, в момент выстрела...
Если получается хорошо, замедляйтесь сильнее.
Попробуйте теперь настолько медленнее, насколько это возможно для Вас.
Те моменты, где непрерывность теряется, могут указывать на ошибки в технике или отсутствие устойчивого навыка выполнения какого-то элемента.
ЗЫ. Это как с велосипедом: быстро любой сможет, но только мастер может замедлиться вплоть до полной остановки и не потерять управление и не упасть.
мебиус 16-07-2019 10:42
quote:без корректировки положения прицела.
Как вышло, так и вышло - стреляем.
Что это вы так категорично? Кто успел и умел, а нет - опоздал.
Вот только при наличии навыка коррекция прицела практически не требуется, а вот траектории выноса всегда, если цель подвижная. И считать и морщить репу некогда - на рефлексе.
Это только фанерный кабанчик бегает одинаково.
мебиус 16-07-2019 17:29
Что-то я тут натворил - все вымерли? Прошу пардону, затыкаю фонтан - правильно предупредили. Надо было расстрелять за баней.
мебиус 16-07-2019 19:02
Даа, мне вас не понять - разрыв поколений, значит и мои слова недоступны.
Gioser 16-07-2019 20:21
quote:Originally posted by мебиус:
Даа, мне вас не понять
Да нормально всё
Если Вы про "нарезку пирога", то это слэнг из ИДПА.
Последовательная работа из укрытия от мишени к мишени, обычно именовалась раньше "работа по секторам" - отработал одну мишень в зоне видимости, высовываешься на следующую.
quote:Originally posted by NIK10:
Снизу вверх необходим выход на ростовую цель. Сбоку на горизонтальную.
А как выводить на движущуюся?
https://www.youtube.com/watch?v=m9Hg7ZdpWbk
Оньшин, на 18-й минуте...
ЗЫ. Обратите внимание, насколько он плавный; даже при замедленном просмотре.
NIK10 16-07-2019 20:58
quote:Originally posted by Gioser:
Оньшин, на 18-й минуте...
Дождался когда она по предсказуемой прямой полетит вниз.
А вообще, кажется, все траектории выведения оружия от пояса привычны. Еще когда оружие внизу оно не загораживает обзор. Ведь есть прием с быстрым понижением силуэта, чтобы визуально уйти под оружие противника и уйти из обзора, не знаю на сколько это эффективно, но при контакте в узком коридоре один на один все наверное лучше чем ничего. В боксе уход вниз с ударом по корпусу эффективен когда противник занят только выцеливанием головы.
Gioser 16-07-2019 21:08
quote:Originally posted by NIK10:
Дождался когда она по прямой полетит вниз.
Но-таки сопровождает с момента появления, сопрягает траектории.
Вниз-то она летит не сверху, когда простого упреждения достаточно.
quote:Originally posted by NIK10:
есть прием с быстрым понижением силуэта, чтобы визуально уйти под оружие противника и уйти из обзора
Просто вниз недостаточно, иначе будет "дождался когда она по прямой полетит вниз".
Gioser 16-07-2019 21:32
quote:Originally posted by NIK10:
Все наверное рассчитано на то что противник хуже стреляет. Атака с низу, от пола, наименее заметна, особенно появление из за укрытие снизу, как раз под оружием могут и не увидеть
Нет, как раз на хорошего стрелка расчёт.)
При уходе цели вниз стрелок тоже снижает прицел.
И зона правее его руки для него становится "мёртвой".
Туда и надо уходить...
Но, если стрелок не просто хороший, а еще и опытный, то он эту тактику знает и может пальнуть наугад - в то место, куда всех учат прятаться.
Lehmen 16-07-2019 21:32
Оньшин на видео ничего не ждёт. Он смотрит на мишень, выводит на неё прицельные, и стреляет когда они сведутся. Мишень маленькая, поэтому столько времени занимает. Но успевает, потому что стрелок классный. Но так, просто стреляет как всегда. Поэтому и попадает, не смотря на то что до этого такого упражнения не пробовал никогда
А ведущий как раз пытается угадывать и предсказывать.Gioser 16-07-2019 21:39
quote:Originally posted by Lehmen:
Он смотрит на мишень, выводит на неё прицельные, и стреляет когда они сведутся
При этом, он не просто смотрит на мишень; он её сопровождает глазами.
И, по сути, сопрягает прицельные не с мишенью, а с направлением своего взгляда.
Эта задача для него привычна, поэтому и стреляет как обычно.
Lehmen 16-07-2019 21:40
quote:Изначально написано Gioser:
Нет, как раз на хорошего стрелка расчёт.)
При уходе цели вниз стрелок тоже снижает прицел.
Пока вы будете уходить вниз, хороший стрелок успеет свести прицельные и начнёт стрелять. Чего сложного то, по мишени такого размера на малой дистанции?
Lehmen 16-07-2019 21:43
quote:Изначально написано Gioser:
При этом, он не просто смотрит на мишень; он её сопровождает глазами.
И, по сути, сопрягает прицельные не с мишенью, а с направлением своего взгляда.
Любой здоровый человек без труда проследит за движущимся объектом. А прицельные, конечно же, придут куда он смотрит. В данном примере нет никаких "тайных секретов". Просто хорошо развитая стрелковая техника.
Gioser 16-07-2019 21:48
quote:Originally posted by Lehmen:
Чего сложного то, по мишени такого размера на малой дистанции?
Сложность как раз в малой дистанции - большие угловые перемещения цели.
Привычка сводить прицельные может сыграть злую шутку...
ЗЫ. Если не уходить и оставаться на месте, думаете - станет легче?
Lehmen 16-07-2019 21:50
На малой дистанции, когда оба уже готовы к стрельбе, там удача больше определит. Ситуация заведомо проигрышная, "мастерство уклонения" убежать от пули не поможет.
NIK10 16-07-2019 21:52
quote:Originally posted by Lehmen:
там удача больше определит чем мастество
А здесь и обсуждаются дикие случаи о которых лучше рассуждать в теории за чашечкой кофе.
Lehmen 16-07-2019 21:57
quote:Изначально написано NIK10:
А здесь и обсуждаются дикие случаи о которых лучше рассуждать в теории за чашечкой кофе.
Не в теории, если оба умеют стрелять и полны решительности, будет просто 2 трупа.
Gioser 16-07-2019 21:58
quote:Originally posted by Lehmen:
Ситуация заведомо проигрышная, убежать от пули не получится.
Вам никогда не приходилось бить муху газетой?
Lehmen 16-07-2019 22:04
quote:Изначально написано Gioser:
Вам никогда не приходилось бить муху газетой?
Думаете что способны стартовать преодолев инерцию своего вовсе на 2 граммового тела с скоростью мухи? Что бы наглядно увидеть разницу между возможностями человека и мухи, привяжите к рукам крылья и попробуйте ими помахать что бы взлететь
Gioser 16-07-2019 22:18
quote:Originally posted by Lehmen:
стартовать преодолев инерцию своего вовсе на 2 граммового тела с скоростью мухи?
Ну, 2 грамма - это муха-тяжеловес
"Секрет" динамики - стартовать надо раньше, преодолеть инерцию до того, как...
quote:Originally posted by Lehmen:
Что бы наглядно увидеть разницу
Так, не видно разницы) По статистике, в реальной перестрелке на пять выстрелов - одно попадание, в лучшем случае.
Примерно как у мухи в поединке с газетой.
Lehmen 16-07-2019 22:29
quote:Изначально написано Gioser:
Так, не видно разницы) По статистике, в реальной перестрелке на пять выстрелов - одно попадание, в лучшем случае.
Примерно как у мухи в поединке с газетой.
Ну, я просто слишком много хороших стрелков видел, что бы рассчитывать что кто то там не попадёт.
Gioser 16-07-2019 22:47
quote:Originally posted by Lehmen:
я просто слишком много хороших стрелков видел
а много Вы видели случаев, когда хороший стрелок против хорошего стрелка?
Думаете, это будут просто два трупа?
Вот, не всегда...
Lehmen 16-07-2019 22:52
quote:Изначально написано Gioser:
а много Вы видели случаев, когда хороший стрелок против хорошего стрелка?
Не видел и увидеть не хочу.
Kulmann 17-07-2019 09:57
quote:Изначально написано мебиус:
при наличии навыка коррекция прицела практически не требуется
Именно так, но для ближней (или до 20м для ружья) дистанции, т.е. при большом угловом размере мишени либо осыпи.
На кажом матче попадаются стрелки, у которых тухнет колиматор на упражнении. Достреливают, а некоторые и весьма неплохо.
Kulmann 17-07-2019 10:02
quote:Изначально написано Lehmen:
Видиш прицельные на мишени и просто стреляеш.
Попробуйте пострелять керамику пулей. Быстрый свингер. Встречается, когда совмещают ружейный матч и РСС. В этом случае, без сопровождения мишени никак, ибо угловой размер мишени слишком мал, а скорость высока. Так что либо берёшь упреждение, либо сопровождаешь.
Lehmen 17-07-2019 10:30
Смысл сопровождения и есть в том что бы вывести прицельные на мишень.
мебиус 17-07-2019 10:48
NIK10 - приношу извинения за наезд на мопед - не рассмотрел, смотровая щель закоптилась. Отскребу и копоть изнури тоже.)))
quote:Смысл сопровождения и есть в том что бы вывести прицельные на мишень.
Поддержу, но прицельные от дистанции, важнее техника управления - стрелок должен уметь сохранить тонусы фиксации оружия и точную моторику управления спуском. Это аналог ловли быстро летящего мяча, поймали - попали. Ученики тоже самое выполняли не целясь, на рефлексе с любой одной руки - мозг одной рукой управляет быстрее. (Писишники плохо владеют пистолетом одной рукой, да и серия выстрелов здесь не проходит по времени - двойной хват тормозит и в данной ситуации ролика он не нужен. Вот если бы было одновременно две тарелочки, тогда другое дело.)
Принцип работы ПЗРК - визуально захватил, свел на рефлексе не глядя, дожал на рефлексе. Вопрос протяженности участка сопровождения, времени, дистанции и навыков. На этом планируются тактические перемещения и вероятность поражения цели.
Lehmen 17-07-2019 11:32
quote:Изначально написано мебиус:
Поддержу, но важнее техника управления
Техника управления обеспечивает скорость, с какой стрелок может свестись. Грубо говоря, почти ни у кого не возникнет проблем свестись на мишени которая движется 10 сантиметров в секунду. Чем быстрее движется, тем больше стрелков будет не успевать. Кто не успевает, начнёт дёргаться и мазать. Скорость с какой стрелок может свестись и выстрелить и определяет его уровень в динамической стрельбе. Эта же моторика определяет и успешность стрельбы без использования прицельных.
мебиус 17-07-2019 11:38
quote:Эта же моторика определяет и успешность стрельбы без использования прицельных
Спасибо, о чем я и говорю, а это в свою очередь определяет дистанцию и угловые размеры цели.
мебиус 17-07-2019 11:43
quote:движется 10 сантиметров в секунду
Беременный таракан шустрее. Где вы взяли такие скорости?
360 метров в час))) 6 метров в минуту - ваши крабики быстрее.
Lehmen 17-07-2019 11:55
quote:Изначально написано мебиус:
Беременный таракан шустрее. Где вы взяли такие скорости?
360 метров в час))) 6 метров в минуту - ваши крабики быстрее.
Это пример был. Легко понять, что по такой мишени просто стреляешь по тем же принципам как по стоячей. И чем быстрее стрелок, с тем более быстрой мишенью он сможет это проделать. Никто не тренирует "особую технику" для стрельбы по движущимся мишеням, просто стреляют как обычно. Успел - хорошо. Не успел - значит надо целиться и стрелять быстрее.
Gioser 17-07-2019 14:30
quote:Originally posted by мебиус:
Беременный таракан шустрее. Где вы взяли такие скорости?
Ага, Вы думаете, что на таких скоростях легко работать?
Упражнение: беременный таракан бежит по столу.
Вы сидите за столом, рука с шилом над столом.
Задача - пришпилить бегущего таракана к столу.
Решение 1 (Lehmen): колоть как по стоячему, но быстро.
Решение 2 (Оньшин): наколоть, плавно сопровождая и одновременно опуская руку на цель.
Как думаете, какой метод работает лучше?
С учетом того, что на каждый промах таракан реагирует изменением скорости и направления...
Gioser 17-07-2019 14:40
quote:Originally posted by Lehmen:
Никто не тренирует "особую технику" для стрельбы по движущимся мишеням,
Об чём и речь.
А потом удивляются, почему в реальной жизни не попадают.
Линейная скорость перемещения сама по себе ни о чем не говорит.
Важнее скорость угловая. И тут достаточно просто посчитать, сравнить с временем стандартной реакции и удивиться результату...
Lehmen 17-07-2019 14:55
quote:Изначально написано Gioser:
А потом удивляются, почему в реальной жизни не попадают.
Не попадает кто не успевает. Кто успевает - попадает замечательно.
Gioser 17-07-2019 15:10
quote:Originally posted by Lehmen:
Не попадает кто не успевает.
Так никто и не отрицает право на жизнь этого метода (решение 1 из двух), и Оньшин в том числе.
В ролике он говорит: можно и так, но сам он предпочитает сопровождать.
Lehmen 17-07-2019 15:14
То что я говорю от Оншина не отличается. Вы же не считаете что он и за полноразмрной мишенью стволом водит как за этими тарелками?
мебиус 17-07-2019 15:32
quote:Важнее скорость угловая. И тут достаточно просто посчитать, сравнить с временем стандартной реакции и удивиться результату...
Никто за язык не дергал - посчитайте, а мы посмотрим интересные расчеты.
В первом решении бить тапком или газетой, во втором можно попробовать и шилом.
А я гадал, куда Гессер спрятался с утра- на нелегальное перешел? А он линейные с угловые пересчитывал. Да из-за вас в погоне я 10ников задавил - свой или не свой, а на дороге не стой.
Gioser 17-07-2019 16:20
quote:Originally posted by мебиус:
В первом решении бить тапком или газетой
Можно и шилом.
Если упорно тренироваться, рано или поздно вы станете быстрее таракана...
quote:Originally posted by мебиус:
Никто за язык не дергал - посчитайте, а мы посмотрим
За язык отвечаю - посчитал
Дать посмотреть - не обещал; не грузите - мы не в церкви...
Gioser 17-07-2019 16:41
quote:Originally posted by мебиус:
в погоне я 10ников задавил
Не переживайте, Никитин живой остался.))
Троллит тут потихоньку...
мебиус 17-07-2019 17:41
quote:Если упорно тренироваться, рано или поздно вы станете быстрее таракана...
Я уже нет, а у вас есть перспектива.
quote:Не переживайте, Никитин живой остался.))
Троллит тут потихоньку...
И этот ваш, на Меркель пашет? Entschuldigen sie bitte.
Я дико извиняюсь, из танка не видно.
Вы бы нам своего гинеколога дали на время в центробанке разобраться, а то она сейчас в ЕС трансгендерам дырки расковыряет и ексид потечет в нашу сторону.
NIK10 17-07-2019 20:06
Возможно, что есть оригинальные и эффективные наработки начала 20го века по тактике и технике стрельбы. Потому что тогда это было сильно актуально и свежо. И трудится над ними была поставлена задача лучшим умам того времени. А сейчас и в будущем будут думать уже над другими штуками, от них и тактика пойдет новая.
мебиус 17-07-2019 20:54
quote:Изначально написано NIK10:
Возможно, что есть оригинальные и эффективные наработки начала 20го века по тактике и технике стрельбы. Потому что тогда это было сильно актуально и свежо. И трудится над ними была поставлена задача лучшим умам того времени.
Если бы было, то всплыло - говно не тонет.
Лучшие умы того времени трудились над задачами прогресса общества, как и сейчас. Я уже говорил, что умные этой х... не занимаются - могут развлекаться, радикальная смена вида деятельности. Наш Леемен как пример.
Lehmen 17-07-2019 22:26
quote:Изначально написано NIK10:
Возможно, что есть оригинальные и эффективные наработки начала 20го века по тактике и технике стрельбы
Если говорить про динамику, я не думаю что стоит на начало 20 века смотреть в поисках откровения. Просто потому, что тогда не было высокопроизводительных пистолетов подходящих для такой стрельбы. Я в этом году в Опене соревнования отстрелял, а это коллиматор, компенсатор, облегчённый затвор с очень быстрым ходом, магазины по 20-27 патронов, точность подгонки недоступная для серийных пистолетов начала 20 века. Соответствено, и стрельба стала совсем другая.
Интересно, что стрелял в скваде с нашим лучшим продукционистом (на чешском экстриме в этом году, как многие считают, соревнования уступающие только Чемпионату Мира, он был 11 из 232). Так я со всеми своими "свистелками и перделками" на пистолете, за ним с его продукционным 2 шадовом не успеваю Но этот чезет тоже высокопроизводительный пистолет, ничего подобного в начале 20 века не было.
av39 17-07-2019 23:21
Да-а-а, видать достали мессира непонятливые "ученики". Ведь открытым текстом сказано в 830, что такое в его понимании динамическая стрельба (точнее, выстрел в динамике). Причем динамика не всей тушки. Динамический выстрел может происходить и в статичном положении оной. Намякивал с месяц назад про историю с обучением мессиром треморного паралитика. И то и это пропало втуне.
И мессир "сдался", начал троллить 80 левелом. Заход на звание "Почетный мастер троллинга".
Так держать!
мебиус 17-07-2019 23:54
quote:....И мессир "сдался", начал троллить 80 левелом. Заход на звание "Почетный мастер троллинга".
Что-то у меня с соображением, видимо старческий маразм, все меньше и реже вас понимаю.
Насчет перистальтики гладкой мускулатуры кишечника был сарказм, может неудачно пошутил. Не воспринимайте серьезно.
Что касается статичных тонусов хвата и опорных для оружия звеньев тела, так это обязательный элемент динамичной стрельбы в любом произвольном движении.
Это мое мнение, а вас, друг мой, я не понял.
мебиус 18-07-2019 12:11
quote:я не думаю что стоит на начало 20 века смотреть в поисках откровения
Умный думает, а дурак лопатит, так я перевернул все, что мне было доступно, в том числе и в памяти стариков рождением от начала прошлого века. Старики непростые и у меня опыт говночиста более полувека.
Не надейтесь - сами думайте, работайте, создавайте.
Никто ничего не даст и не подскажет - это не рецепт салата.
Lehmen 18-07-2019 12:40
Как знаете, я не такой уж и фанат, что бы совсем уж серьёзно этим заморачиваться. Я говорю исходя из своего опыта. Из оружия тех времён стрелял из Р08 и 1911 кольта. 08 не сделан для быстрой стрельбы. 1911, сама конструкция очень подходит (куча спортивных моделей из неё вышла), но армейские модели оставляют желать лучшего. Револьверы, тогда популярные, тоже не для скорости сделаны. ПМ, кстати, как бы его кто не ругал, он замечательно в темпе стреляет и управляется. Виден прогресс оружейной мысли.
OLDALEX 18-07-2019 01:33
quote:А Боб Манден не в курсе.Изначально написано Lehmen:
Револьверы, тогда популярные, тоже не для скорости сделаны.
NIK10 18-07-2019 08:17
quote:Изначально написано av39:
И то и это пропало
Ничего не пропало. Я в 690 посте выразил предположение на основе Вашей терминологии о виде естественной формы производства выстрела для человека.
мебиус 18-07-2019 08:54
quote:Я в 690 посте выразил предположение на основе Вашей терминологии о
Что мешает танцорам?
Из ваших слов тело само... - тогда голова не нужна.
Мало того, что импульс отдачи делает с таким телом что хочет, оно еще само ..., а лицензию на оружие кому дают: голове, жопе или центру массы этого тела? Кстати, в центре массы тела нейронов больше, чем в головном мозге нормальных умных людей, даже к стрелкам это относится.
Как происходит управление выстрелом, что лежит в основе?
NIK10 18-07-2019 09:09
quote:Originally posted by мебиус:
Как происходит управление выстрелом, что лежит в основе?
Постоянный контроль процесса. Но для мышц естественно готовиться к потери равновесия тела. Стоя в транспорте мы постоянно компенсируем и балансируем, иначе можем упасть. Плохо и не естественно оставаться неподвижным когда нас что либо хочет толкнуть.
Lehmen 18-07-2019 10:03
quote:Изначально написано OLDALEX:
А Боб Манден не в курсе.
Можно откручивать гайки плоскогубцами. Но гаечным ключом - удобнее.
мебиус 18-07-2019 10:31
quote:Постоянный контроль процесса. Но для мышц естественно готовиться к потери равновесия тела.
Пустые слова. Какого процесса?
Постоянно контролируется обстановка, условия и результат производства выстрела, а процесс управления оружием должен осуществляться на рефлексе,
Равновесие? У вас бараний вес 20-30 кг? Мои дети стреляли с 3-4х лет из серьезного оружия, нехватало сил его держать - под локти поддерживал, но потери равновесия не было. Какую-то х... вы тут ..., оружие хоть раз в руках держали? И что тогда делаете в этом топике?
мебиус 18-07-2019 10:56
quote:Изначально написано OLDALEX:
А Боб Манден не в курсе.
"Самая известная перестрелка в истории Дикого Запада произошла в три часа дня 26 октября 1881 года в городе Тумстоун в Аризоне? В ней приняло участие всего 8 человек с обеих сторон. Был сделан 31 выстрел, убито два участника и ранено трое. Продолжался огневой контакт всего 32 секунды, но зато этот "весёлый" эпизод жизни Дикого Запада попал в тридцать два фильма и о нём было написано несколько десятков книг и сотня комиксов. Уайатт Эрп и его друзья, взявшие верх в столкновении, прославились навсегда.
Судя по тому что один из убитых получил пулю в голову не успев даже достать оружие из кобуры, а второй, заряд дроби в грудь с близкого расстояния, вообще не сумев понять что произошло, стрелками наши "бравые" ковбои были так себе."
Все басни о таких пострелушках взяты из дешевых брошюрок и бизнес их авторов зависел от масштаба фантазии.
Вы же сами знаете эту технику - ослабленный заряд, "восковые", как они сами называют, пульки.
Боб наполовину иллюзионист и профи, это его бизнес и писишные любители с "магазином на 25-27 патрон".)))
Условия разные, все разное, как сравнивать?.
Gioser 18-07-2019 11:23
quote:Originally posted by NIK10:
Постоянный контроль процесса. Но для мышц естественно готовиться к потери равновесия тела. Стоя в транспорте мы постоянно компенсируем и балансируем,
Кто этот "мы"?
Как мышца может готовиться к чему-то? У неё дар предвидения?
Что такое "контроль, компенсируем, балансируем", если в транспорте люди думают о чём-то своём-отвлечённом, а некоторые даже стоя спят?
quote:Originally posted by мебиус:
Что мешает танцорам?
Из ваших слов тело само... - тогда голова не нужна.
Именно так)
Голова нужна раньше, при тренировке.
Зачем её привлекать к управлению выстрелом? Она менеджер, её задача - принять решение.
А исполняет тело, зачем ему мешать? Оно лучше знает...
В идеале, исполнять должен спинной мозг. В худшем случае, маленький кусочек головного мозга, напрямую привинченный к спинному.
NIK10 18-07-2019 12:29
Сдергивание это не попытка перед выстрелом создать устойчивую, надежную изготовку? На рефлексе, когда голова о другом думает. Для классического выстрела поэтому нужна концентрация, на изготовке, спуске и прицеле. По крайней мере, вначале тренировки, пока в мозг не забьется программа. Обсуждали раньше что в стрессе сдергивание появляется от того что стрелок полностью занят целью и внимание от производства
выстрела у него уходит, если он стреляет по классике.
Gioser 18-07-2019 13:04
quote:Originally posted by NIK10:
Сдергивание это не попытка перед выстрелом создать устойчивую, надежную изготовку?
Думаю, нет.
Просто, в мозг правильная программа ещё не забита. Или забита неправильная.
NIK10 18-07-2019 13:13
Я тоже думал что это программа забитая из за изначального незнания того что надо делать с отдачей. И даже если это так, то почему же тогда большинство в таком случаи приходит к одному и тому же неправильному действию. И обычно это ловкие люди, которые привыкли все контролировать с максимальной активностью. Движение из движения естественно, а статика подразумевает неподвижность тела в пространстве, что то там в мозгу включается, типа программы, что если мы не двигаемся то и должны значит не двигаться, а отдача изменяет наше положение в пространстве, это то и вводит мозг в заблуждение.
Gioser 18-07-2019 13:53
quote:Originally posted by NIK10:
И обычно это ловкие люди, которые привыкли все контролировать с максимальной активностью.
Привыкли контролировать и управлять.
А отдача вначале воспринимается как неконтролируемый элемент.
Как живая птица в руках; неизвестно, когда дёрнется и как удерживать.
И ошибаться тут они будут примерно одинаково: схватывать сильнее до начала движения или после...
NIK10 18-07-2019 14:03
Это пассивная нагрузка на мышцы. Она связана у всех людей с негативом. Это либо кто то что то из рук хочет вырвать, или толкает, повалить хочет. Хорошего мало. И при пассивной нагрузке на мышцу мозг боится травмы,растяжения. Про громкий звук тоже все понятно. Голова вжимается в плечи, мышцы пресса сокращаются. Формируется почти изготовка за мгновение. Про боксерские лапы тут тоже обсуждали, что перед ударом по ним рука подается вперед. Но это там так и должно быть. Правильная техника.
Gioser 18-07-2019 14:54
quote:Originally posted by NIK10:
при пассивной нагрузке на мышцу мозг боится
Если успевает включиться или не может отключиться от ожидания нагрузки.
Скажем, палку из руки можно легко вырвать неожиданным рывком.
Но если сначала чуть потянуть медленно, чтоб мозг распознал движение, а потом резко дёрнуть - владелец палки рефлекторно вцепится мертвым хватом.
NIK10 18-07-2019 15:06
Но мне нравится метод постепенного
привыкания к нагрузке, постепенно для мозга она становится привычной и даже управляемой. Человек учится совершенно новому для него действию и оно начинает получатся тогда когда надо. Но это по классике и другая тема уже.
Gioser 18-07-2019 15:33
quote:Originally posted by NIK10:
Но мне нравится метод постепенного
привыкания к нагрузке
Есть два основных метода тренировки:
- в облегченных условиях, с постепенным привыканием и увеличением нагрузки,
- в усложненных условиях, снимающих страх перед обычной (нормальной) нагрузкой.
Gioser 18-07-2019 15:43
quote:Originally posted by NIK10:
постепенно для мозга она становится привычной и даже управляемой
Ну да, после некоторого числа повторений (выстрелов).
Тогда логично эти повторения пройти побыстрее.
Берем автомат и очередью, очередью. И непрерывным огнём...
мебиус 18-07-2019 16:38
quote:Голова нужна раньше, при тренировке.
Зачем её привлекать к управлению выстрелом? Она менеджер, её задача - принять решение.
А исполняет тело, зачем ему мешать? Оно лучше знает...
В идеале, исполнять должен спинной мозг. В худшем случае, маленький кусочек головного мозга, напрямую привинченный к спинному.
А зачем, если не знаешь задачи тренировки и конечную цель?
Делай то, не знаю что?
Тело ни х... не знает, в лучшем случае, где больно, а где приятно.
Спинной мозг запомнит пару секунд локомоций, как курица без головы.
Маленький кусочек головного между продолговатым и спинным поможет потрястись, как Меркель или обосраться, не отходя от кассы.
Куда ни кинь, всюду клин. Ваш топик в этой самой кассе, закрывайте лавочку.
Gioser 18-07-2019 16:44
quote:Originally posted by мебиус:
А зачем, если не знаешь задачи тренировки и конечную цель?
Если...
Gioser 18-07-2019 17:10
quote:Originally posted by мебиус:
Маленький кусочек головного между продолговатым и спинным
На такую подробную детализацию не рассчитывал)
Речь-таки о продолговатом...
"Интегративная функция продолговатого мозга проявляется в реакциях, которые не могут быть отнесены к простым рефлексам. В его нейронах запрограммированы алгоритмы некоторых сложных регуляторных процессов, требующие для своего осуществления участия центров других отделов нервной системы и взаимодействия с ними."(с)
quote:Originally posted by мебиус:
Ваш топик в этой самой кассе, закрывайте лавочку.
Даже не думай(с)
NIK10 18-07-2019 19:07
quote:Изначально написано Gioser:
Берем автомат и очередью, очередью. И непрерывным огнём...
По началу наверное тоже сложновато понять будет. Нужны подводящие упражнения на раздергивание, хотя бы автомат этот в руках потрясти чужими руками.
Lehmen 18-07-2019 19:36
quote:Изначально написано NIK10:
Сдергивание это не попытка перед выстрелом создать устойчивую, надежную изготовку?
Нет. Это рефлекс на громкий звук и резкий удар в руку. Старый рефлекс, ещё обезьянам помогал не быть съеденными.
мебиус 18-07-2019 21:05
quote:Изначально написано Lehmen:
Нет. Это рефлекс на громкий звук и резкий удар в руку. Старый рефлекс, ещё обезьянам помогал не быть съеденными.
А как укусить? Да я его пытался на танке переехать - не давится.
Lehmen 18-07-2019 22:01
quote:Изначально написано мебиус:
А как укусить? Да я его пытался на танке переехать - не давится.
Кого укусить, кого переехать? Рефлекс? Я только один метод знаю - предельная ментальная концентрация на правильных действиях. И он со временем пропадает. После перерыва в стрельбе опять возвращается, но по второму разу избавиться от него уже гораздо проще.
мебиус 18-07-2019 22:06
quote:Кого укусить, кого переехать
Да 10НИКов.
quote:но по второму разу избавиться от него уже гораздо проще.
А вот теперь уже не получится.))))
NIK10 18-07-2019 22:24
Да я могу и не писать, в чем уверен то написал в теме про ожидание, кому надо-пользуйтесь, это работает. Все остальное это мои не здоровые измышления и фантазии, которые даже и мне самому особо и не нужны.
мебиус 18-07-2019 23:37
quote:Все остальное это мои не здоровые измышления и фантазии, которые даже и мне самому особо и не нужны.
Вот в этом и проблема! Зачем мусорить и гнать явную глупость. На серьезные вопросы будут деловые советы и обсуждения.
Сами все прекрасно понимаете. Спасибо.
Gioser 19-07-2019 17:10
quote:Originally posted by мебиус:
Зачем мусорить и гнать явную глупость
Не будьте так строги))
Любая гипотеза, даже безумная, лучше отсутствия гипотез вообще.
А тут имеет место ситуация, когда никто в динамике не стрелял, не учился этому и не интересовался историей вопроса.
И никто даже понятия не имеет, как подступиться к этой проблеме.
Вы, мэтр, пишете "если бы было, то всплыло - говно не тонет"(с)
А оно ведь-таки, было: была уставная стрельба на ходу с лошади, была рубка лозы шашкой на полном галопе. Было, но не всплыло
Может, потому, что не говно?Год 1936: https://sassik.livejournal.com/334147.html
мебиус 19-07-2019 20:07
quote:А оно ведь-таки, было: была уставная стрельба на ходу с лошади, была рубка лозы шашкой на полном галопе. Было, но не всплыло Может, потому, что не говно?
А кому нужно это вылавливать? Не востребовано.
quote:А тут имеет место ситуация, когда никто в динамике не стрелял, не учился этому и не интересовался историей вопроса. И никто даже понятия не имеет, как подступиться к этой проблеме.
Я что-то не вспомню ни одного спортивного упражнения на эту тему?
В армейских наставлениях есть расчеты стрельбы из транспорта.
Мы здесь не обсуждали выстрел навскидку, что напоминает ваше наставление на 5 стр.?
Выстрел за 1\4 -1\2 сек, как утверждает ваше же наставление, да все писишники стреляют быстрее, только с двойным хватом, ну не умеют одной рукой управлять оружием)))).
Да, они еще не додумались кататься по стрельбищу на чем-нибудь и стрелять, но это еще впереди - кто-нибудь догадается.
Как научиться стрелять на вскидку, так полезнее играть в настольный теннис, чем корябать клавиатуру.
А то, что до 15 м можно достаточно точно наводить оружие по профилю затвора или по большому пальцу? На некоторых малогабаритных моделях пистолетов вообще отсутствуют ПП - канавка.
Да, кстати, мы здесь уже обсуждали преимущества старой изготовки верховой стрельбы в отличие от предлагаемой в данном наставлении. Та техника более правильная с точки зрения физики и здравого рассудка в некоторых ситуациях - универсальной не бывает.
Подступиться? Да в принципе вариантов не вижу. Работать, думать, устранять ошибки и снова работать.
Подумал и сложилось впечатление, что техника в этом наставлении близка к статике, ведь работа ног всадника ограничена, это далеко от сложности динамичной стрельбы - выпадает значительный участок моторики передвижений и координации.
Что-то может кому-то пригодиться, но критичное восприятие устаревшего материала просто необходимо.
Спасибо, что создали повод подумать.
Gioser 20-07-2019 13:22
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то может кому-то пригодиться, но критичное восприятие устаревшего материала просто необходимо.
Спасибо, что создали повод подумать.
Есть над чем) в связи с темой топика.
ИМХО, есть полезные забытые вещи.
Кто сейчас учится стрелять на 360 градусов вокруг себя?
Кто знает про вертикальную поправку при наводке "по стволу"?
Кто еще помнит явление относа пули вследствие движения стрелка?
А там весьма существенные величины, между прочим...
Например, при выстреле вбок на бегу из ПМ по неподвижной цели в пятнадцати метрах относ пули по ходу движения составит сантиметров 25.
То-есть, стреляя по статической технике в неподвижную мишень (по центру, она же привычно-неподвижная), здесь имеем гарантированный промах.
На 15 метрах, будучи хорошим статическим стрелком!
Как вообще современный стрелок будет стрелять вбок на бегу, если он привык к двуручному хвату и приучен разворачивать корпус на цель?
Gioser 20-07-2019 13:54
quote:Originally posted by мебиус:
Подумал и сложилось впечатление, что техника в этом наставлении близка к статике, ведь работа ног всадника ограничена, это далеко от сложности динамичной стрельбы - выпадает значительный участок моторики передвижений и координации.
Работа ног ограничена, но далека от статического положения - скорее, напоминает бег/прыжки на месте; всадник стоит в стременах и пружинит ногами в такт скачкам лошади.
То-есть, ситуация усложняется ещё и зависимостью от поведения коня.
Это по сложности схоже со стрельбой стоя из кузова движущегося по колдобинам грузовика, не опираясь на борта.
Качающаяся + движущаяся платформа...
OLDALEX 20-07-2019 16:25
quote:"Слабак!" (Капитан Титаренко, позывной - "Маэстро")Изначально написано NIK10:
Да я могу и не писать
мебиус 20-07-2019 16:41
quote:Изначально написано Gioser:
Кто сейчас учится стрелять на 360 градусов вокруг себя?
Кто знает про вертикальную поправку при наводке "по стволу"?
Кто еще помнит явление относа пули вследствие движения стрелка?
А там весьма существенные величины, между прочим...
Например, при выстреле вбок на бегу из ПМ по неподвижной цели в пятнадцати метрах относ пули по ходу движения составит сантиметров 25.
То-есть, стреляя по статической технике в неподвижную мишень (по центру, она же привычно-неподвижная), здесь имеем гарантированный промах.
На 15 метрах, будучи хорошим статическим стрелком!
Как вообще современный стрелок будет стрелять вбок на бегу, если он привык к двуручному хвату и приучен разворачивать корпус на цель?
Я учил работать не по горизонту, а в сфере - увеличивает нагрузку на динамику перемещений. Зрение захватывает 170 по горизонту и 100 по вертикали. Все остальное само собой.
В бок на бегу просто, с двух стволов в обе стороны одновременно и не глядя.))) До 15 м без проблем.
мебиус 20-07-2019 16:47
quote:Это по сложности схоже со стрельбой стоя из кузова движущегося по колдобинам грузовика, не опираясь на борта.Качающаяся + движущаяся платформа...
Это та техника Ворошиловского стрелка, о чем мы уже говорили.
Gioser 20-07-2019 16:52
quote:Originally posted by мебиус:
В бок на бегу просто, с двух стволов в обе стороны одновременно и не глядя.))) До 15 м без проблем.
По неподвижным?
мебиус 20-07-2019 17:01
quote:Изначально написано Gioser:По неподвижным?
Сложно было организовать подвижные, да, в этом варианте были статичные. На такой скорости действий и столь незначительных дистанциях это не имело особого значения.
Но по произвольно подвижным, в т.ч. и вертикально работали с двух стволов в движении на небольшой площадке.
Gioser 20-07-2019 17:09
quote:Originally posted by мебиус:
Но по произвольно подвижным, в т.ч. и вертикально работали с двух стволов в движении на небольшой площадке.
"терзают меня смутные сомнения"(с) или воспоминания...
Такое было только в одно время, и только в одном месте. Насколько я знаю
И только при одном заме по боевой в той в/части. Очень давно, на острове...
мебиус 20-07-2019 17:20
Мне тоже интересно, откуда БНД знает об этом, если ни один зам. по боевой такую х... не допустит.
Gioser 20-07-2019 17:24
quote:Originally posted by мебиус:
ни один зам. по боевой такую х... не допустит
бывают исключения))
Gioser 20-07-2019 17:28
quote:Originally posted by мебиус:
откуда БНД знает об этом
Между прочим, мэтр, это Вы меня тут (торговку частную, совсем несчастную) немецким шпионом назначили
Протестую, "какие ваши доказательства?"
мебиус 20-07-2019 17:34
Какой год?)))
Gioser 20-07-2019 17:37
quote:Originally posted by мебиус:
Какой год?
Конец 80-х, точнее не вспомню. Хотя могу...))
мебиус 20-07-2019 17:38
quote:Протестую, "какие ваши доказательства?"
Да все просто: вы там, а я здесь.)))
мебиус 20-07-2019 17:41
quote:Изначально написано Gioser:
Конец 80-х, точнее не вспомню. Хотя могу...))
Не ..., herr Gioser, такого быть не может.
Gioser 20-07-2019 17:47
quote:Originally posted by мебиус:
все просто: вы там, а я здесь
Ага, при этом мы оба уже пенсионеры.
"Кому ты здался, старый хер?"(с)
Gioser 20-07-2019 17:54
quote:Originally posted by мебиус:
Не ..., herr Gioser, такого быть не может.
Вам с фамилиями, координатами, фотками или как? Если что, то могу...
И кто тут из нас шпион/вредитель/провокатор?
мебиус 20-07-2019 18:04
Конечно вы, даже у меня таких данных нет.
Gioser 20-07-2019 18:12
quote:Originally posted by мебиус:
Конечно вы, даже у меня таких данных нет.
Ну да, мои фотки были в частном порядке.
К тому времени, когда (судя по всему -Вы) Вы там нарисовались, я уже был просто военным бюрократом.
Жаль, отклонились от темы
puleulovitel 20-07-2019 19:07
Для всех пишущих здесь наложниц, клоунов, балаболов, и прочих спортсменов.
Внимательно посмотрите и подумайте про ту херню, о которой пишете:
https://www.youtube.com/watch?v=DD1LjMzin6g
Lehmen 20-07-2019 19:56
Вот, опять спецназ, опять война. Если спецназовцу показать пистолет из которого я счас стреляю, он даже не поймёт, что это за непонятная хрень и кому она нужна
ЗЫ Счас раскрою великую буржуинскую военную тайну. Натовские вояки, включая ССО, каких то экстра феноменальных стрелковых навыков не демонстрируют. Стрелять умеют, конечно, но не так что бы прямо АХ!
мебиус 20-07-2019 22:14
quote:Ну да, мои фотки были в частном порядке.
Ну вот, признание, а фотки то в Германии. Так кто прав?
quote:Счас раскрою великую буржуинскую военную тайну.
Не надо, мы не скажем ничего, но у нас то же самое и еще хуже - проблемы с реабилитацией пострадавших при обращении с оружием. Как пример:
quote:Для всех пишущих здесь наложниц, клоунов, балаболов, и прочих спортсменов.Внимательно посмотрите и подумайте про ту херню, о которой пишете:
Еще раз напоминаю коллегам по Guns-e,- держитесь подальше от оружия и этого раздела.)))
Lehmen 20-07-2019 22:34
quote:Изначально написано мебиус:
но у нас то же самое и еще хуже
Так это нормально. Нормальный военный не должен быть Рэмбо, потому что такие долго не живут.
Завтра к белым медведям еду. Ружьё обещают по прибытию обещают дать (не прилично, когда науку съедают) Надеюсь, не пригодится.
av39 20-07-2019 22:46
Господа, я в ступоре, когнитивном диссонансе и прочая. Бо прочитал про СФЕРУ МЕБИУСА. Даже представить страшно, шо цэ такэ.... (почти С).
И пребываю опять-таки в некотором недоумении, ибо начинает материализоваться тень отца Гам..., э-э-э..., Потапова, типа стрельбы двумя аппаратами на бегу с двух рук в противоположные стороны. Развейте мои сомнения.
Кстати, в той брошюре про лошадь упомянут почти что динамический выстрел (который за 1\2-1\4 сек, навскидку). Если бы было упомянуто,как при этом должны работать мышцы- ситуационные антагонисты, цены бы ей не было. Хотя намек на опору на шею был.
мебиус 20-07-2019 23:55
quote:Даже представить страшно, шо цэ такэ.
Не надо, берегите мыслительный аппарат, это элемент индивидуальной подготовки. И не тревожьте Потапова, его добрые пожелания подкреплены словами, что это трудно, но может само получиться, если тренироваться.
А вот ваш намек на мышцы антагонисты лошади недоступен пониманию.
Лошадь друг человека, но возможны ситуации, когда надеяться не на кого, один в этой сфере и опора на шею не возможна. Кстати, чью шею? Если лошади, то и так на ней сидят, свесив ноги.
Вот и принцип - не стой на 4х костях даже в старости.
мебиус 21-07-2019 12:12
quote:прочитал про СФЕРУ МЕБИУСА
Прошу без адресной привязки. С моей легкой руки тут прижились: единица измерения кол-ва выстрелов - "ведро патрон"; "колесики мегре", а теперь "сфера мебиуса". У Мебиуса была лента - фигура с односторонней поверхностью без понятия толщины, как meagre - тощий и т.п. Я никому ничего не навязываю, а мне то зачем эта ...
Сфера - область контроля и при этом одновременного поражения вероятных целей.
мебиус 21-07-2019 12:27
quote:Завтра к белым медведям еду. Ружьё обещают по прибытию обещают дать (не прилично, когда науку съедают) Надеюсь, не пригодится
Вот Европа, как хохлы - не сьем, так укушу. Норвегии отдали газовые месторождения, а Эстония куда, зря дают ружье тем, кто умеет стрелять - мишки ведь голодные и миссия ваша гуманная, экологический накат готовите о запрете разработки наших месторождений))).
Лед растаял, тюлени свалили в поисках лежек, рыбу норвеги выловили, мишки тощие, голодают, помойки жрут - жалко их, а эстонские и прочие европейские экологи толстые, вкусные от хорошей хавки и их не жалко.
Зачем ружья дают?
Lehmen 21-07-2019 01:01
quote:Изначально написано мебиус:
миссия ваша гуманная, экологический накат готовите о запрете разработки наших месторождений
Месторождения ваши нам не интересны. Ледники тают, области дна освобождаются, их заселяют всякие донные зверюшки. Вот процесс заселения мы и будем смотреть. Политики ноль, просто наука. А ружьё, для порядку. Мишки голодные, могут и схарчить. Неохота закуской стать
av39 21-07-2019 01:11
quote:Originally posted by мебиус:
на мышцы антагонисты лошади
Какой еще лошади? Стрелка, вестимо.
quote:Originally posted by мебиус:
У Мебиуса была лента - фигура с односторонней поверхностью без понятия толщины, как meagre - тощий и т.п. Я никому ничего не навязываю, а мне то зачем эта ...
Сфера - область контроля и при этом одновременного поражения вероятных целей.
Вот то-то и оно. Это уже выход в пространство 11 измерений, недоступное простым смертным. И сферой ЭТО быть не может, исходя из условий 170 и 110 градусов. Хотя..., ну, да, ведь 11 измерений. Так и затылок свой увидишь....
А зачем она Вам- дык, ить, в хозяйстве все пригодится.
мебиус 21-07-2019 01:14
quote:Политики ноль, просто наука. А ружьё, для порядку.
У меня уши приплюснутые - лапша не держится. И какой же порядок без ружья, ordnung uber alles. С ружья все начинается: Ирак, Югославия, Сирия, Ливия, Украина, а вот и северные территории.
Мексиканский залив без донных нефтяных отложений? Там рачков не искали или нефть уничтожающие бактерии опасны для здоровья экологов?
Lehmen 21-07-2019 01:18
В мексиканском заливе я не был, много не скажу. А в Арктике без ружья никак. Всегда так было, полвека как минимум. Кто без ружей, каждый год по паре туристов съедают. Собаки на станциях, дольше 3 лет редко какая выживает.
мебиус 21-07-2019 01:27
quote:А зачем она Вам- дык, ить, в хозяйстве все пригодится.
Да это от потребности в хозяйстве, кому дуршлаг нужен, а кому крепкий затылок.
quote:условий 170 и 110
Запомнили, но перепутали 170х100, а 110 угол одномоментного сектора захвата целей 2мя стволами. Этот угол и его обоснование здесь всплывали лет 8-10 тому, при обсуждении техники одного из инструкторов в славном Севастополе.
мебиус 21-07-2019 01:31
quote:Всегда так было, полвека как минимум. Кто без ружей, каждый год по паре туристов съедают
Лично вас конечно жалко, честно, а остальных можно и скормить - мишки исчезают, а экологов немерянно.
Lehmen 21-07-2019 01:37
На туристах мишки не проживут. А тюленей им всё сложнее поймать, без льда. Мишек жалко, конечно
puleulovitel 21-07-2019 06:04
quote:Если спецназовцу показать пистолет из которого я счас стреляю, он даже не поймёт, что это за непонятная хрень и кому она нужна
А оно ему очень надо? Этот спецназер покажет Вам БС-1 или НВУ-П и больше чем уверен, что Вы тоже не поймете, что это такое
quote:Счас раскрою великую буржуинскую военную тайну. Натовские вояки, включая ССО, каких то экстра феноменальных стрелковых навыков не демонстрируют. Стрелять умеют, конечно, но не так что бы прямо АХ!
Так и наши такие же.
"Экстра феноменальные навыки" в цирке нужны и в спорте. Чтобы обывателей в восторг приводить.
Суть не в оторванной от реальной жизни скоростной стрельбе по бумажкам и попперам, а в умении выжить и выполнить боевую задачу, рационально используя все имеющиеся силы и средства.
Вопрос в том, что благодаря некоторым заинтересованным идиотам в погонах и зарабатывающим на этих идиотах спортсменах, боевая подготовка различных подразделений свелась к подготовке к соревнованиям.
А после эта подготовка боком выходит в виде совершенно неоправданных потерь, даже от противостояния с меньшим по численности и намного хуже вооруженным противником.
мебиус 21-07-2019 09:54
quote:Изначально написано Lehmen:
На туристах мишки не проживут. А тюленей им всё сложнее поймать, без льда. Мишек жалко, конечно
Вот-вот, определитесь, кого больше жаль? К туристам, собакам добавить пару толстеньких ЕСовских экологов и спасете редкий вид самых крупных млекопитающих хищников.
Gioser 21-07-2019 10:37
quote:Originally posted by av39:
Кстати, в той брошюре про лошадь упомянут почти что динамический выстрел (который за 1\2-1\4 сек, навскидку). Если бы было упомянуто,как при этом должны работать мышцы- ситуационные антагонисты, цены бы ей не было. Хотя намек на опору на шею был.
Скорее всего, что-то похожее на технику Эпплгейта.
Стрельба с прицеливанием вытянутой рукой "по-винтовочному"; с прижатием щекой к руке, как к прикладу.
А выстрел динамический даже без "почти": прицеливание выполняется за время независимого от него процесса нажатия спуска.
У практических стрелков время первого выстрела не лучше.
Даже Грауфель иногда медлил с первым выстрелом до 0,9сек от начала прицеливания.
quote:Originally posted by мебиус:
У Мебиуса была лента - фигура с односторонней поверхностью без понятия толщины
Сфера Мебиуса есть односторонняя односвязная (без краёв) поверхность; бутылка Клейна - частный случай сферы Мебиуса, склеенный из двух лент Мебиуса.
Одна лента Мебиуса гомеоморфна (соответствует) одной стороне обычной сферы, внутренней или наружной.
В быту мы, как наблюдатели окружающего мира, находимся внутри сферы и видим только сторону предмета, обращенную к нам.
Если убрать (или игнорировать) земное притяжение, для нас исчезнут понятия: верх, низ, лево, право. Тут-то и появится ощущение сферы Мебиуса, оно же "ощущение потери ориентации".
Дзюдоистам такая потеря ориентации хорошо знакома, когда их рывком отрывают от земли и бросают в неизвестном направлении.
В системе Кадочникова, это основной способ воздействия на противника - заставить потерять ориентацию и перехватить управление его телом.
На потерю ориентации стрелком при стрельбе на боку указывал Lehmen.
OLDALEX 21-07-2019 13:02
quote:Приятель преподавал высшую математику в авиационном училище, и был приглашён на встречу выпускников, посвящённую годовщине окончания. В ходе обычных в таких случаях разговоров "за жизнь" спросил: "А что, товарищи лётчики, пригодилось ли вам в ходе вашей службы знание высшей математики?" Возникла пауза, потом раздался голос: "Да. Я своего техника как-то здорово выручил: у него кусок ветоши провалился в горловину бака, так я согнул проволочку в виде интеграла и достал." Ответ был встречен общим восторгом.Изначально написано Gioser:
Сфера Мебиуса есть односторонняя односвязная (без краёв) поверхность; бутылка Клейна - частный случай сферы Мебиуса, склеенный из двух лент Мебиуса.Одна лента Мебиуса гомеоморфна (соответствует) одной стороне обычной сферы, внутренней или наружной.
Gioser 21-07-2019 13:30
Нашел в Интернете...
Дополнительная иллюстрация к вышеприведенной ссылке на тренировку стрельбы с коня (Кавшкола, Барнаул, 1934г):
В смежной теме когда-то обругали современный способ обучения стрельбе с вращающегося диска.
А оно, оказывается "всё давно придумано"(с)
OLDALEX 21-07-2019 14:37
Нетрудно представить, что подумает участник, впервые зашедший в тему, в надежде почерпнуть для себя пользительной информации в плане совершенствования своих стрелковых навыков...
Gioser 21-07-2019 14:50
quote:Originally posted by OLDALEX:
Нетрудно представить, что подумает участник, впервые зашедший в тему
Нормально всё. "Ищущий, да обрящет"(с)
И в смешном иногда бывает зерно истины:
У нас тут тоже лошадки условные, а скакать приходится самим))
Gioser 21-07-2019 16:11
quote:Originally posted by OLDALEX:
впервые зашедший в тему, в надежде почерпнуть для себя пользительной информации в плане совершенствования своих стрелковых навыков...
А тут сразу, как молодому специалисту на производстве: забудь всё, чему тебя учили в институте.
"...в начале 90-х. ... В тот момент была лишь одна группа, практиковавшая хоть какое-то движение от линии огня - спецотряд департамента шерифа Лос-Анджелеса. В эпоху, когда армия США в основном бездельничала, мы вместе с 'котиками', разведчиками и даже, время от времени, с 'дельтовцами' обучались в учебных центрах SWAT департамента полиции Лос-Анджелеса, ФБР, 'Хеклер&Кох' и так далее. И в процессе этих занятий никому не приходило в голову сделать на огневом рубеже хотя бы шаг, разве что речь шла о штурме зданий или тренинге передвижения в группе.
В конце девяностых практика небольшого перемещения в сторону во время стрелковых тренировок стала, однако, обычной. Я начал обучать этому после моей перестрелки у магазина '7-11'. Тогда я двигался быстро, избегая ответного огня плохого парня, и в итоге сумел завалить его, тогда как он промахнулся...
Но как обучить этому толпу учащихся, привыкших расстреливать мишени, замерев в стойке Вивера? Это было той еще проблемой...
Итак, шаг в сторону. Достаточно места, ... замечательно! Но на календаре был конец девяностых. Мы же не теряли времени и немало поработали в сфере тренировок с живым противником [force on force]. Тренировки с использованием 'симьюнишн' были негуманными, как Барак Обама, и дорогими, как чугунный мост. Настолько дорогими, что даже полицейские использовали 'симьюнишн' экономно...
Однако в начале 2000-х мы открыли для себя airsoft. Да, игрушки, не особо прочные и со своими проблемами : но достаточно дешевые, чтобы любой мог их приобрести, к тому же свободно продаваемые.
Первой штукой, которую я попробовал воссоздать, были огневые контакты с рефлекторной стрельбой : не только тот, в котором я участвовал, но и другие, о которых я знал. Мы делали это в форме упражнений, замеряя время, проверяя линии движений и результаты схваток. Первым делом мы попробовали то, чему мы научились...
Результатом использования привычных стрелковых схем в динамичной схватке с живым противником был ПОЛНЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ ПРОВАЛ"...
Что получилось? Большинство было 'застрелено'. Попытки быть быстрее 'того парня' проваливались. Шаг в сторону приводил к неудаче. Что работало? Динамичное перемещение в духе 'уноси свою задницу с линии огня'! Методика выхватывания оружия в процессе подобного движения тогда еще разрабатывалась, сегодня такие вещи у нас получаются много лучше."
(с)Г.Суарес
мебиус 21-07-2019 22:23
quote:Результатом использования привычных стрелковых схем в динамичной схватке с живым противником был ПОЛНЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ ПРОВАЛ"...
quote:Что работало? Динамичное перемещение в духе 'уноси свою задницу с линии огня'!
Как говорил Задорнов, - отражением любого мероприятия у американцев является их задница. А лучше бы шевелили мозгами.
В словах Суареса нет проблеска мысли, констатация, лишь бьет по хвосту. (Торчит из той же ...)))
Спасибо за информативную цитату.
мебиус 21-07-2019 23:13
quote:Нетрудно представить, что подумает участник, впервые зашедший в тему, в надежде почерпнуть для себя пользительной информации в плане совершенствования своих стрелковых навыков...
Первое - здесь место не для стрелков, а для их инструкторов, - методы подготовки.
Второе - поймет, если стрелок умный, что все инструктора них не знают и не умеют - хватит дурить дураков (умные оружие в руки не берут).
Третье - лучше учиться чему-то полезному, чем тянуть ручки к оружию.
Четвертое - какие бы навыки не были совершенные всегда отыщется ... более умелый.
av39 22-07-2019 01:03
quote:Originally posted by мебиус:
более умелый
...или более удачливый, или- с левой резьбой, учитывая менталитет суаресофф.
av39 22-07-2019 01:13
quote:Originally posted by Gioser:
прижатием щекой к руке, как к прикладу
Только наоборот- попробуйте сами по своей рекомендации.
quote:Originally posted by Gioser:
А выстрел динамический даже без "почти": прицеливание выполняется за время независимого от него процесса нажатия спуска.
Вот все о позах, о скорости, независимости. А суть-то- в работе мышц. И в основном тех, которые "изготавливают".
Ибо "тело находится в покое или прямолинейном равномерном движении, если..."
мебиус 22-07-2019 08:15
quote:Только наоборот- попробуйте сами по своей рекомендации.
Вы опять судите с точки зрения классики, а здесь подразумевается сведение как можно ближе к оси импульса отдачи шарниров (суставов) звеньев руки и центра массы верхней части тела. Это разные положения в момент выстрела. Многорычажная опора.
мебиус 22-07-2019 08:16
quote:Ибо "тело находится в покое или прямолинейном равномерном движении, если..."
Если вынесут под музыку и опустят под салют.
OLDALEX 22-07-2019 11:29
quote:Правильно, на производстве ему покажут: "дёрнёшь за эту хрень, и когда стрелочка добежит досюда, жмёшь эту пимпочку и отскочь, прикинься ветошью и не отсвечивай" - ясно и доходчиво. Так приручили атом и полетели в космос. А тут крайнее время после дрессировки котов одно сплошное коневодство... Или, по принципу: что русскому благо, то немцу смерть?Изначально написано Gioser:
А тут сразу, как молодому специалисту на производстве: забудь всё, чему тебя учили в институте.
quote:1. Не все ещё погрязли в полной безнадёге.Изначально написано мебиус:
Первое - здесь место не для стрелков, а для их инструкторов, - методы подготовки.
Второе - поймет, если стрелок умный, что все инструктора них не знают и не умеют - хватит дурить дураков (умные оружие в руки не берут).
Третье - лучше учиться чему-то полезному, чем тянуть ручки к оружию.
Четвертое - какие бы навыки не были совершенные всегда отыщется ... более умелый.
2. Ганза - это, в первую очередь, ресурс для любителей оружия, из этого, как правило, следует, что чел: а) в руки оружие уже взял, и отнять его теперь сможет разве что ЛРО-шник, да и то только с помощью ОМОНа; б) что в жизни он уже чему-то учится, а часто - уже научился; в) в курсе, что "пока ты ешь или спишь, кто-то тренируется, чтобы стать лучше тебя"; ...etc. А тут, сука, инструкторы, на которых вышеупомянутые любители готовы молиться и внимать каждому слову, вместо сеять разумное и т.д. , мизантропствуют, бьют бутылки Клейна о сферы Мёбиуса и всячески безобразничают. Так "куды бедному крестьянину податься?"
мебиус 22-07-2019 13:20
quote:поп&€$€@ь! И не более.Ганза - это, в первую очередь, ресурс для любителей
quote:1. Не все ещё погрязли в полной безнадёге.
Верьте и ждите - коммунизм наступит... или кто еще на горло.
quote:что в жизни он уже чему-то учится, а часто - уже научился; в) в курсе, что "пока ты ешь или спишь, кто-то тренируется, чтобы стать лучше тебя"; ...etc. А тут, сука, инструкторы, на которых вышеупомянутые любители готовы молиться и внимать каждому слову, вместо сеять разумное и т.д. , мизантропствуют, бьют бутылки Клейна о сферы Мёбиуса и всячески безобразничают.
Ну если вы уже учились и такие умные, то почему них не понимаете, что виртуальная стрелковая подготовка невозможна - нет никакой достоверной обратной связи, "испорченный телефон", уже не раз убеждался. Для того, чтобы стрелок мог вычленить свою ошибку из группы названных вероятных он уже должен уметь себя контролировать и понимать технику управления. А потом, внося изменения в свою технику, скорректировать соответствие своих ощущений технически грамотным действиям. И даже дословно детальная инструкция не даст гарантии ее понимания стрелком. И другие причины, сами понимаете, не ребенок и с приличным образованием, судя по постам. Грамотному и опытному инструктору надо видеть, проверять мельчайшие детали и сразу исправлять.
О безобразиях не надо, грязь не наша и Клейна не клейте. Да, сфера есть, старческий комок еще не рассосавшихся контуженных нервов. Вот систематически размачиваю - по рецепту.
quote:Так "куды бедному крестьянину податься?"
Так куды он обычно подавался? Вот-вот, догадались, а то меня забанят.
Kulmann 22-07-2019 13:26
quote:Изначально написано мебиус:
Я что-то не вспомню ни одного спортивного упражнения на эту тему?
Ну в тоё же самой ПС такие упражнения появляются - мишень на тележке, движущейся по рельсам. Не далее как на ближайшем экстриме было 2 таких упражнения. А вот стрелять эти мишени с места или в движении - выбор стрелка, зависящий от мастерства. Но даже мастера всегда замедлялись.
Проблема наличия таких упражнений в сложности обслуживания (не говоря уж о цене). Так что не все тиры могут это себе позволить.
quote:Изначально написано мебиус:
стреляют быстрее, только с двойным хватом, ну не умеют одной рукой управлять оружием)))).
Буквально на каждом пистолетном матче есть упражнения на стрельбу только слабой и только сильной рукой. Так что это тренируется. Хотя действительно, тренируют такую стрельбу немногие, хорошая техника редко встречается.
Для длинноствола делают стрельбу со слабого плеча.
quote:Изначально написано мебиус:
Да, они еще не додумались кататься по стрельбищу на чем-нибудь и стрелять, но это еще впереди - кто-нибудь догадается.
Уже встречается, хоть и редко. От машинок, в которых сидишь и толкаешься ногами, до тележек на которых скатываешься.
мебиус 22-07-2019 13:42
quote:Проблема наличия таких упражнений в сложности обслуживания (не говоря уж о цене).
Эти проблемы в данном обсуждении не интересны (деликатно, заметьте). Другое дело, что мешает стрелять быстро и как повысить мастерство не ссылаясь на деньги.
quote:А вот стрелять эти мишени с места или в движении - выбор стрелка, зависящий от мастерства. Но даже мастера всегда замедлялись.
И это тоже.
quote:тренируют такую стрельбу немногие, хорошая техника редко встречается.
Ну. А ведь короткий ствол оружие исключительно одной руки, исключительно по всем параметрам и конструктивным особенностям. За двойной хват дисквалифицировать и гнать поганой метлой с любых матчей.
quote:Уже встречается, хоть и редко. От машинок, в которых сидишь и толкаешься ногами, до тележек на которых скатываешься.
Прогресс, осталось дисквалификационную ответку получать вместо пули за не соблюдение скоростного режима, ремень и подушки безопасности.
Gioser 22-07-2019 16:34
quote:Originally posted by мебиус:
виртуальная стрелковая подготовка невозможна
Невозможна) Так давайте оставаться в пределах возможного.
Если нельзя научить "как надо", хотя бы постараемся показать "как не надо".
quote:Originally posted by OLDALEX:
А тут крайнее время после дрессировки котов одно сплошное коневодство
Это такой способ пояснения нужного образа действия через образы, уже как-то знакомые.
Применяется для передачи незнакомых ощущений; как в анекдоте про чукчу и апельсин: "фрукт такой же вкусный, как *баться"
ЗЫ. Общение между инструкторами принципиально отличается от советов стрелкам.
Вот, например, соседняя тема "Ожидание выстрела".
Ответ стрелку по существу есть на первой же странице:
"Цена точного выстрела для вас должна перевесить боязнь этого выстрела"(с)мебиус;
На следующей странице в ответ стрелку мой пост-рефрен:
"суть вопроса проста: выстрел в цель нужно "желать", а не "ожидать".
Если ожидание отдачи от выстрела важнее попадания в цель, то и результат соответствующий - отдачу "поборете", в цель не попадете..."(с)Gioser
...
Дальше 58 страниц обсуждения чего угодно, но не этого тезиса. Потому, что отвечали стрелкам, как инструкторам. В итоге, они информацию не восприняли.
...
Хотя, мы старались высказаться как можно проще.
Не умничали, типа: надо сформировать доминирующую смысловую установку, которая станет приоритетной над нижестоящей в иерархии вредной моторной установкой.
ЗЗЫ. Летчику (как и стрелку) интеграл в жизни нужен лишь в виде изогнутой проволоки. Какую роль интеграл играет в его подготовке, летчику (стрелку) знать не обязательно...
мебиус 22-07-2019 17:39
quote:Невозможна) Так давайте оставаться в пределах возможного.
Если нельзя научить "как надо", хотя бы постараемся показать "как не надо".
"Заметьте - не я это предложил".(с)
Страшно подумать, что вы покажете. Может лучше остановимся на немецкой порнушке? Никого не шокируете, все мирно, цивильно.
quote:Это такой способ пояснения нужного образа действия через образы, уже как-то знакомые.
Применяется для передачи незнакомых ощущений; как в анекдоте про чукчу и апельсин: "фрукт такой же вкусный, как *баться"
Прошу простить за плагиат.
quote:Общение между инструкторами принципиально отличается от советов стрелкам.
Да, вы правы, труднее сдерживаться - грузит нервишки.
мебиус 22-07-2019 17:50
quote:Потому, что отвечали стрелкам, как инструкторам. В итоге, они информацию не восприняли. Хотя, мы старались высказаться как можно проще. Не умничали, типа: надо сформировать ...
Конечно, всем л/с БНД очень умные, можете не напрягаться, а тут один в сфере репой ... и не хотят воспринимать.
Gioser 22-07-2019 18:21
quote:Originally posted by мебиус:
Конечно, всем л/с БНД очень умные, можете не напрягаться, а тут один в сфере репой ... и не хотят воспринимать.
троллите БНД?))) За что? "Чем же мы это тебе так жизнь испортили?"(с)Ликвидация
Gioser 22-07-2019 18:53
quote:Originally posted by мебиус:
Может лучше остановимся на немецкой порнушке?
Современное российское порно (особенно, любительское) кроет немецкую классику, как бык овцу.
В части стрельбы уж точно, зуб даю
OLDALEX 22-07-2019 19:07
quote:Изначально написано мебиус:
поп&€$€@ь! И не более.И пи...м, и пилим, и стреляем помаленьку в меру сил и возможностей.Ну если вы уже учились и такие умные, то почему них не понимаете, что виртуальная стрелковая подготовка невозможна - нет никакой достоверной обратной связи, "испорченный телефон", уже не раз убеждался.
А кто говорит о самой подготовке? Вроде речь шла о методиках, то, согласно чего, по идее, должна осуществляться подготовка, но это уже "другая история".
Для того, чтобы стрелок мог вычленить свою ошибку из группы названных вероятных он уже должен уметь себя контролировать и понимать технику управления. А потом, внося изменения в свою технику, скорректировать соответствие своих ощущений технически грамотным действиям.
А до того, "как уже должен уметь"?
И даже дословно детальная инструкция не даст гарантии ее понимания стрелком.
Гарантии - пожалуй, нет, но возможность - таки да.
не ребенок и с приличным образованием, судя по постам
Бля, чуть реверанс перед монитором не сделал.
Грамотному и опытному инструктору надо видеть, проверять мельчайшие детали и сразу исправлять.
То есть, любая методика сводится только к работе с инструктором? Да ладно.
OLDALEX 22-07-2019 19:13
quote:Изначально написано Gioser:
Общение между инструкторами принципиально отличается от советов стрелкам.
Вот, например, соседняя тема "Ожидание выстрела".
Ответ стрелку по существу есть на первой же странице:
"Цена точного выстрела для вас должна перевесить боязнь этого выстрела"(с)мебиус;
На следующей странице в ответ стрелку мой пост-рефрен:
"суть вопроса проста: выстрел в цель нужно "желать", а не "ожидать".А если вариант из жизни: выстрела нихера не боишься - наоборот, кайфуешь, а вот попадать - как-то не очень. Такой вариант не рассматривали?
Дальше 58 страниц обсуждения чего угодно, но не этого тезиса. Потому, что отвечали стрелкам, как инструкторам. В итоге, они информацию не восприняли.Хотя, мы старались высказаться как можно проще.
Естественно. Не помню кто: "с обезьянами надо говорить только на обезьяньем".
Gioser 22-07-2019 19:18
quote:Originally posted by OLDALEX:
А если вариант из жизни: выстрела нихера не боишься - наоборот, кайфуешь, а вот попадать - как-то не очень. Такой вариант не рассматривали?
Потому, что кайфуешь от выстрела. А не от попадания...
мебиус 22-07-2019 19:18
quote:Изначально написано Gioser:
В части стрельбы уж точно, зуб даю
Да ладно, разводите, как пацана, чтоб стрелки и ...
мебиус 22-07-2019 20:18
quote:А кто говорит о самой подготовке? Вроде речь шла о методиках, то, согласно чего, по идее, должна осуществляться подготовка, но это уже "другая история".
Согласно методических планов подготовки в обьеме поставленной задачи.
quote:А до того, "как уже должен уметь"?
Получить соответствующую начальную подготовку.
quote:Гарантии - пожалуй, нет, но возможность - таки да.
Для возможности необходим соответствующий багаж знаний, опыта и мышление.
quote:То есть, любая методика сводится только к работе с инструктором? Да ладно.
Возможно исключение из правила, но возможности стрелка для этого трудно представить - именно они чаще всего определяют уровень, выше которого очередной тренер тянет его на себе. Талант стрелка не обязывает к наличию семи пядей во лбу.
Тот вариант, о котором постоянно напоминаю.
av39 22-07-2019 23:17
"Слова инструктора должны быть краткими, точными, не допускающими двойного толкования"... как приговор р-р-революсьонного трибунала (Почти С, С).
А хотите немного заочно про вынос тела (почти С, Мебиус).
Всегда умиляло, как ипсишники производят выстрел из положения готовности. Лапки перед собой, слегка поджаты, кисти висят вниз (котик скромно просит вкусняшку). Цап! из кобуры. Клац-клац. Цап двойным хватом. А апофеоз- поза няшного грызуна- лапки с добычей сложены перед грудью..., плечи сгорблены...., такое впечатление, что щяс начнет точить вкусняшку. Руки ухватом, тык- бах!
А теперь элементы динамического выстрела. Ну, понятно, из кобуры- цап! А дальше- некоторые различия. (?). Ну, многие передергивают затвор встречным движением левой руки. Некоторые- левая рука остается на месте. НО- соприкоснитесь запястьями после передергивания встречей, обхватите двумя руками (уж кто как), одновременно вытягивая руки вперед, поднимая лопатки и наклоняя голову вперед. Вот встреча усилий надплечий и наклона головы и даст закрепление (динамическое равновесие, когда "тело находится в покое..." и т.д.). В большинстве случаев направление будет ниже мишени. Сразу же разгибанием корпуса подводим в район прицеливания с одновременным дожатием спуска (палец на скобе оставим в покое- сразу на крючке). Зы. Именно поэтому (кроме стресса) натяжение боевого оружия далеко от гламурных "150 грамм".
Kulmann 23-07-2019 11:03
quote:Originally posted by av39:
одновременно вытягивая руки вперед, поднимая лопатки и наклоняя голову вперед. Вот встреча усилий надплечий и наклона головы и даст закрепление (динамическое равновесие, когда "тело находится в покое..." и т.д.).
Описан неправильный старт из 2 положения (с пустым патронником). Неправильный, ибо не голова опускается, а оружие выносится на линию прицеливания. На подъёме производится зарядка и формирование хвата, дальше пистолет выностится вдоль линии прицеливания. Это быстрее и точнее. При близкостоящей мишени можно сделать первый выстрел не завершая выноса.
quote:Originally posted by av39:
подводим в район прицеливания с одновременным дожатием спуска (палец на скобе оставим в покое- сразу на крючке). Зы. Именно поэтому (кроме стресса) натяжение боевого оружия далеко от гламурных "150 грамм".
Не дожатие, а выбор холостого хода практически до срыва курка с шептала, дабы не тратить на это время после прицеливания.
Гламур присутствует в некоторых классах, но в продакшене - 2.27kg (5lbs.) for first shot or 1.36kg (3lbs.) for every shot.
Грауфельд, стрелявший в продакшене в воскресенье на Экстриме, порвал опен. А его 4 выстрела в 2 близкостоящие мишени были сделаны со скоростью, которую до сих пор слышать доводилось только при стрельбе двойками (правда скорость была важнее точности).
Техника у всех топов была однообразная, различалась нюансами исполнения.
OLDALEX 23-07-2019 12:27
quote:Агась, рассказал. Нам на физике так объясняли причину возникновения ударной волны при переходе на сверхзвук: "потому, что функция обтекания потока терпит разрыв второго рода".Изначально написано Gioser:
Потому, что кайфуешь от выстрела. А не от попадания...
OLDALEX 23-07-2019 12:42
quote:Изначально написано мебиус:
Согласно методических планов подготовки в обьеме поставленной задачи.
То есть, методика - это планы и задачи?
Gioser 23-07-2019 13:31
quote:Originally posted by Kulmann:
Грауфельд, стрелявший в продакшене в воскресенье на Экстриме, порвал опен. А его 4 выстрела в 2 близкостоящие мишени были сделаны со скоростью, которую до сих пор слышать доводилось только при стрельбе двойками (правда скорость была важнее точности).
В продакшене с этих соревнований пока только видео Гущиной видел на её канале:
Четыре выстрела Грауфеля - это по двум близкостоящим или по сдвоенной вертикально?
Там вроде есть, и такие и такие...
Gioser 23-07-2019 14:38
quote:Originally posted by OLDALEX:
Агась, рассказал
Ну, вот потому приходится прибегать к образам и образным сравнениям...
Для Вас на тренировке реальная ценность каждого попадания в цель близка к нулю. Реальная, а не та, шо Вы себе придумали))
Попробуйте стрелять с друзьями на интерес.)
Например, после осмотра мишеней проигравший обратно на рубеж везёт на себе победителя. Или просто бежит на четвереньках.
Скорость прогресса в обучении Вас приятно удивит.
ЗЫ. Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.(с)
Сам принцип, думаю, понятен.
мебиус 23-07-2019 15:21
quote:Изначально написано OLDALEX:
То есть, методика - это планы и задачи?
Судя по постам, вы технарь и с этой точки зрения методика это научно обоснованная и практически проверенная технологическая цепочка, в которой на каждом этапе в определенном порядке должны быть реализованы промежуточные задачи для максимально эффективного достижения конечной цели - получении конфетки из имеющегося говна.
Обратите внимание, что последние пару сотен лет исходный продукт и конечная цель практически не меняются, а прогресс заключается в научном и техническом совершенствовании технологий, техники, энергозатрат - новые открытия, достижения и следом новые процессы, инструментальные приемы - технологии.
Kulmann 23-07-2019 16:55
quote:Originally posted by Gioser:
с этих соревнований пока только видео Гущиной видел
Это был суперфинал (Super 4). Гущина туда не пришла, хоть и была в списке.
Грауфельд стреляет с 25.24. Опен до него.
Gioser 23-07-2019 17:48
quote:Originally posted by Kulmann:
Грауфельд стреляет с 25.24
Ага, спасибо большое. Таки-сдвоенные мишени...
Левая вертикально сдвоенная быстро, но правая ещё быстрее. Обе стреляет в движении.
От нижней к верхней в обоих случаях.
ИМХО, подброс оружия контролирует абсолютно; когда надо стрелять выше, просто не опускает пистолет на линию прицела после отдачи.
Касаясь этой фишки, не могу понять некоторых гуру IPSC.
Вот известный мастер-класс Крючина:
Его определение "вдумчивый выстрел", то-есть как бы близкий к классическому.
Но у него не возвращается пистолет на линию прицела, он не делает отметку выстрела.
Как так-то?
Что, хват для быстрой стрельбы и для точной - они разные?
ЗЫ. Всегда считал, что если при твоём хвате пистолет не возвратился на линию прицеливания, то это хреновый хват
av39 24-07-2019 01:19
Специально для Кульмана.
То, что Вы описали- сугубо спортивные прибамбасы, где цель не маневрирует, не прячется и не появляется на разной высоте. Да, так быстрее. Но быстрее- не всегда, особенно в условиях стресса, значит эффективно.
quote:Originally posted by Gioser:
Его определение "вдумчивый выстрел", то-есть как бы близкий к классическому.
Но у него не возвращается пистолет на линию прицела, он не делает отметку выстрела.
Как так-то?
Что, хват для быстрой стрельбы и для точной - они разные?
ЗЫ. Всегда считал, что если при твоём хвате пистолет не возвратился на линию прицеливания, то это хреновый хват
Вы тоже абсолютно правы. Но только в области Ипсявых пострелушек. Также абсолютно прав Пулеуловитель, когда расставляет приоритеты по ранжиру: -выполнение приказа
-сохранение жизни и здоровья своей и товарищей
-остальное, типа хватки, возврата и т.д.
В соседней теме был ролик на тему, типа как мы учим входить на адрес и как мы это делаем сами.
Выводы, думаю, сделаете сами.
Kulmann 24-07-2019 11:39
quote:Originally posted by av39:
То, что Вы описали- сугубо спортивные прибамбасы
Ранее я уже писал, что занимаюсь ПС, задача боевого применения, на текущий момент, передо мной не стоит. Так что рассматриваю тему в разрезе
1. корректировки тренировок спортсменов
2. какие элементы спорта (спортивной подготовки) могут быть полезны сотрудникам, если задача их обучения будет поставлена.
quote:Originally posted by av39:
В соседней теме был ролик на тему, типа как мы учим входить на адрес и как мы это делаем сами.
Когда есть время, смотрю и анализирую подобные материалы. Но не пытаюсь этому никого учить, ибо в этом я теоретик.
Хотя некоторые ошибки сотрудников удаётся поправить.
Kulmann 24-07-2019 11:40
quote:Originally posted by Gioser:
Но у него не возвращается пистолет на линию прицела, он не делает отметку выстрела.
Как так-то?
На этом достаточно старом видео, Крючин стреляет из Глока, в продакшене. При этом, мелькают мишени - в левой близкой выстрелы приходят почти один в один, в правой - достаточно большой разброс. На слух, длительность сплита схожа. Различия в мишениях - левая с "бабкой" - может быть он рефлекторно стреляет её аккуратнее.
В других пистолетных классах, где нет ограничения на минимальное усилие на спусковом крючке, сплит в ближнюю мишень часто бывает менее 0,1с (доводилось видеть и 0,06-0,07). На такой скорости, делать отметку прицельных физически невозможно. Так что используется мышечная память и при 1 выстреле заранее вносится поправка по вертикали, чтобы 2й выстрел попал в мишень.
В результате, ближние мишени на дистанции около 3м получаются самыми коварными в плане точности - они лёгкие, можно стрелять на ходу максимально быстро.
В результате огромный разброс (вплоть до миссов) даже у топовых спортсменов.
Gioser 24-07-2019 12:18
quote:Originally posted by Kulmann:
На такой скорости, делать отметку прицельных физически невозможно
Тут интересно, как Крючин делает одиночный акцентированный выстрел.
Пистолет замирает выше линии прицеливания и под углом к ней.
На скорости, двойками, у него как раз всё хорошо возвращается на место.
Или он специально останавливается на полпути возврата при одиночном выстреле, или просто не удерживает тонус хвата после выстрела.
В том смысле, что хват сформирован как краткосрочный (на доли секунды), именно под скоростную стрельбу двойками-тройками.
Формируется к моменту выстрела и расформировывается сразу после окончания "очереди".
Статикой, похоже, тут и не пахнет - "чистая динамика в статике"(с)av39.
Gioser 24-07-2019 12:34
quote:Originally posted by av39:
В соседней теме был ролик на тему, типа как мы учим входить на адрес и как мы это делаем сами.
Выводы, думаю, сделаете сами.
Ролик с Ларри Викерсом как раз мной и был выложен тут ещё в 2016-м)).
Наглядный, хотя и достаточно тактически спорный.
Скорее, у него замедленная реализация концепции IDPA, чем боевой заход в адрес.
Нереальный лабиринт со стоящими открыто и неподвижно "противниками".
"Попробовал бы он так в мечети"(с)
DENI 24-07-2019 13:44
quote:Originally posted by Kulmann:
2. какие элементы спорта (спортивной подготовки) могут быть полезны сотрудникам, если задача их обучения будет поставлена.
Выскажусь
На мой мало профессиональный взгляд "shoot-for-fun-а" - сотрудникам полезны только навыки безопасного обращения с оружием. И не более. А это есть в любой практической спортивной дисциплине. Более ничего именно IPSC им не может дать. IDPA гораздо ближе к реальности и формирует более правильные навыки, хотя тоже не без условностей.
Kulmann 24-07-2019 16:38
Когда я ещё занимался пистолетом, приходили ребята к нам в тир. Именно потренировать короткий ствол. Основной-то длинный, а вот по короткому есть некоторый пробелл. Ну и сейчас на матчах тожев идно, что карабином они пользуются заметно лучше. Хотя были и на ведомственных матчах скводы, у которых была 1 Сайга-9 на всех, а вот из ПМ они очень даже неплохо стреляли.
Так что тут однозначно надо не путать тактику применения, а разбирать отдельные приёмы.
DENI 24-07-2019 16:47
quote:Originally posted by Kulmann:
а вот из ПМ они очень даже неплохо стреляли.
Я несколько раз судил ведомственные матчи (особенно когда была ВФПВС).
Так вот регулярно видел что тем или иным подразделениям пистолет "ставили" очень неплохо. Т.е. умеют они в пистолет. Вот в тактику - не очень.
Из крайних - очень понравилось умение стрелять у ЦПП ДПС Московской области (про ростовский институт МВД вообще молчу - очень хорошо стреляли кто приезжал). наблюдал их дважды. если в первый раз, они по незнанию приехали в костюмчиках и в "парадке", то второй раз уже в "спецовках".
И совсем не понравился ОМОН с Сергиева-Посада. По одежке - пальцы веером и сопли пузырями. Умения стрелять - ноль (именно просто хотя бы стрелять). Возможно не та команда приехала, но это было неоднократно.
Впрочем это оффтоп. так, ремарка.
Kulmann 24-07-2019 17:05
quote:Originally posted by Gioser:
Тут интересно, как Крючин делает одиночный акцентированный выстрел.
Пистолет замирает выше линии прицеливания и под углом к ней.
Тут разница в стойке. Близкие мишени вынуждают его наклоняться, стойка становится более агрессивной, отдача не отклоняет его корпус.
Когда он переходит к сложной мишени, то распрямляется (хорошо видно на 9:55-9:57). При таком выстреле корпус отклоняется назад, руки работают как обычно, а возврат пистолета на линию прицеливания идёт возвращением корпуса в исходное положение (7:03-7:09).
Почему такая стойка? возможно, чтобы "не забыть" сделать паузу и "вдумчивый" выстрел, а не просо двойку. Обычно он стреляет из более агрессивной стойки.
Kulmann 24-07-2019 17:11
quote:Originally posted by Gioser:
От нижней к верхней в обоих случаях.
В ружье это обычная практика, поскольку там отдача намного сильнее.
Gioser 26-07-2019 14:14
quote:Originally posted by мебиус:
А ведь короткий ствол оружие исключительно одной руки, исключительно по всем параметрам и конструктивным особенностям. За двойной хват дисквалифицировать и гнать поганой метлой с любых матчей.
А вот, кстати, да))
Как изменилась бы IPSC, если правилами запретить двуручный хват на коротком стволе?
ЗЫ. Только алкоголики подносят стакан ко рту двумя руками, нормальные люди обходятся одной.
Gioser 26-07-2019 16:45
quote:Originally posted by мебиус:
Нормальные морские офицеры и без рук справляются
Но вот парадокс: за писюн при "стрельбе" в писсуар мы почему-то двумя руками держимся.
мебиус 27-07-2019 11:11
quote:Как изменилась бы IPSC, если правилами запретить двуручный хват на коротком стволе?
Я думаю, что стало бы интереснее, сложнее позиции и маршруты прохождения, гибче и разнообразнее техника, динамичнее.
Писишники строят стейджи под себя, под самоходку - ствол заодно с корпусом, а получится не просто поворотная башня, но и гибкий ствол (как оружие для стрельбы из-за укрытия.))) В упражнение можно включать задачи для второй свободной руки - интереснее и сложнее.
С толстой жопой и пузом на коленях, как отьевшиеся американцы, препятствия не пройдешь.
Добавить пару контактов)))
Gioser 27-07-2019 13:09
quote:Originally posted by мебиус:
Я думаю, что стало бы интереснее, сложнее позиции и маршруты прохождения, гибче и разнообразнее техника, динамичнее.
Тоже так думаю.
Даже если ничего больше не менять, кроме "правила одной руки".
По крайней мере, разнообразнее станут техники и появится бОльшая динамичность.
Ибо нынешняя IPSC заточена исключительно под двуручный хват, "однорукие" упражнения не отличаются сложностью и их доля в упражнении незначительна.
Потому никто из писишников и не тренирует однорукую стрельбу.
ИМХО, сейчас есть перекос в пользу скорости перед точностью, много легких мишеней, мало подвижных. К тому же, есть возможность "прорепетировать" проход заранее. В итоге, промахи превратились в редкое и досадное недоразумение (как попадание в "восьмерку" в классике).
Однорукая стрельба покончила бы с этой идиллией...
ЗЫ. Интересно, неужели не было даже попыток посоревноваться в одноручном хвате на стандартном стейдже?
av39 28-07-2019 13:24
Уже неоднократно писал, что прототип Ипси был создан полицаем для полицаев. Которые в реальных условиях а тренировках не могли жечь снаряды ведрами, следовательно, их стрелковое искусство было невысоким. Что, в свою очередь, сопровождалось высокими потерями л/с. Двуручный хват "прощает" многие ошибки, им легче овладеть. "Брифинг" же лично я считаю уступкой в сторону зрелищности, а также ?кивком" в сторону пресловутой стандартизации.
Если бы на дистанции были установлены хотя бы софтбольные (а лучше- пейнтбольные, для наглядности публике) девайсы с автоматическим приводом, картина мгновенно преобразилась бы. Вот это было бы зрелище.
Gioser 28-07-2019 13:55
мебиус 28-07-2019 23:13
Этот хитро-мудрый диссидент светлого будущего выкладывает провокационные методические ролики, на которых можно сбросить пар, но все молча дуются?
Нечего сказать или вы собираетесь лопнуть и забрызгать ... последнее пристанище псевдоинтеллектуалов от стрельбы?
Kulmann 29-07-2019 18:07
quote:Originally posted by Gioser:
никто из писишников и не тренирует однорукую стрельбу.
Я пистолетом занимался не так уж и долго, но тренировки на 1 руку у нас были регулярно.
Тут зависимость простая - мало упражнений - нет необходимости уделять этим тренировкам много времени.
Видел проблемы у женщин (в основном, миниатюрных) при стрельбе левой рукой - банально не хватало сил удержать пистолет в течение всего упражнения.
Gioser 30-07-2019 18:15
quote:Originally posted by мебиус:
выкладывает провокационные методические ролики, на которых можно сбросить пар, но все молча дуются?
Нечего сказать или
Или...
Большинство присутствующих не улавливает смысл обсуждаемого.
Не понимает его практического применения. Они спортсмены, в лучшем случае.
Никто из них не побывал, например, в шкуре личного охранника "проблемного" клиента.
Когда, внезапно, сначала тебя, а потом уже его. Тут масштаб времени меняется, секунда становится длиною в жизнь.
И для кого-то эта секунда станет последней...
ЗЫ. Передергивание затвора, стойка, прицеливание, замена магазина - "кому-то" не понадобятся. RIP, б****!
мебиус 30-07-2019 21:18
Не имел намерения и надеюсь, что не обидел вас - на латыни "диссидент" звучит весьма достойно. Оригинальность мыслей и несогласие, критичное отношение к общепринятым аксиомам основа поиска истины.
quote:Никто из них не побывал, например, в шкуре личного охранника "проблемного" клиента.
Когда, внезапно, сначала тебя, а потом уже его. Тут масштаб времени меняется
Вы очень актуально подметили специфику личника, пришлось готовить.
Даже очень быстрая "писишная" двойка значительная и порой глупая, недопустимая потеря времени, шансов, инициативы. Понятие "смысл" подразумевает наличие разума в анализе и оценке сумбурного бормотания автора о специфике "незначительной", мимолетно упомянутой детали данной техники.
Я думаю, что последующий ролик с уральским пацанчиком попал всем в жилу.
Kulmann 31-07-2019 12:08
quote:Originally posted by Gioser:
Большинство присутствующих не улавливает смысл обсуждаемого.
Собственно, количество участвующих в обсуждении невелико - я насчитал 10 человек, написавших более 1 сообщения (2 явления модераторов и 1 возмутившегося их действиями не учитывал).
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"
Как уже писал ранее, чтобы тема перешла в конструктивное русло, необходимо её направлять. Иначе в одну кучу валится спорт, личники, солдаты, нападения на СП и прочие холивары типа зачем ипсц в войсках.
От выполняемых задач меняется тактика, тактика диктует приёмы и навыки, которые необходимо отрабатывать. В спорте выход на позицию, ориентируясь по мишеням, вреден, а в боевых условиях это контроль окружающей обстановки и вредно, как раз, без него.
Gioser 31-07-2019 13:42
quote:Originally posted by Kulmann:
чтобы тема перешла в конструктивное русло, необходимо её направлять
Направлять сложно. Тема, на самом деле, нехоженая. Ходим как по глухому лесу без компаса, кругами...
Вот вернемся в исходную точку: Собственно, тема возникла из того факта, что в реальной жизни при огневых контактах хреново себя проявляют даже очень хорошо обученные традиционными методами стрелки.
Существует мнение, что в системе подготовки имеется провал; нет методики тренировок стрельбы одной рукой в движении по движущейся цели в условиях ответного огня.
Как максимум на сегодняшний день, предлагаются тренировки в дуэльной стрельбе с эйрсофтом. Это, конечно, полезно для тактики. Но технику на эйрсофте не отработаешь - не те скорости, не те импульсы, не те расстояния и не тот уровень стресса...
А технику предлагается брать из спортивной практической стрельбы, но без фанатизма, критически отбирая годные приемы и способы. Самостоятельно
ЗЫ. То-есть, предлагается учить хоккеиста тактике через игру в футбол, технике удара через гольф, и катанию через танцы на льду.
Критически отбирая нужное для хоккея самостоятельно))
И ничего другого нет на сегодня - нет техник, нет методик.
Зато, есть экзотика:
мебиус 31-07-2019 16:11
quote:Собственно, количество участвующих в обсуждении невелико - я насчитал 10 человек ....
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"
Классики здесь практически не появляются - "они все знают".😁
Бабахерами желают быть в лучшем случае 1/10 000 от 6% зарабатывающих или ворующих столько, что могут себе позволить расходы хз на что. Им обсуждения не интересны. Слава те господи!
Из оставшихся 10 мунделей треть каким-то боком относилась или до сих отирается около тиров или стрельбищ в надежде на подачку - вот с ними еще можно о чем-то потрепаться, а остальные убивают здесь свое, чужое время и е...т им мОзги.
quote:Как уже писал ранее, чтобы тема перешла в конструктивное русло, необходимо её направлять.
Тогда "легко и изящно" переходите к методам обучения и приемам тренировки техники владения КС оружием, на что ориентирован данный раздел. До вас здесь побывало предостаточно писишников, но никто не предложил ведра патрон на халяву - только обсасывали что, где, когда, как отстреляли и кого там видели.😃
Да, разьснения некоторых деталей техники черпали здесь, "безвоздмездно", как говорила практичная сова.
Ну что, флаг вам в руки?
Gioser 31-07-2019 16:28
quote:Originally posted by мебиус:
Классики здесь практически не появляются - "они все знают".
ИМХО, как "базовое образование" для дальнейшей подготовки к жизни, классика действительно лучше писи
quote:Originally posted by мебиус:
Из оставшихся 10 мунделей треть каким-то боком относилась или до сих отирается около тиров или стрельбищ в надежде на подачку - вот с ними еще можно о чем-то потрепаться, а остальные убивают здесь свое, чужое время и е... им мОзги.
И ещё германский шпион Gioser тут уши греет, "в надежде на подачку"
мебиус 31-07-2019 17:08
quote:Зато, есть экзотика:
Это у Петрова.)))
quote:И ничего другого нет на сегодня - нет техник, нет методик.
Если чего-то не знаешь, то это не значит, что этого нет или не может быть. Ну вот, а я вас диссидентом посчитал.
quote:Критически отбирая нужное
А с этого начинается любое дело.
quote:Существует мнение, что в системе подготовки имеется провал; нет методики тренировок стрельбы одной рукой в движении по движущейся цели в условиях ответного огня.
...- не те скорости, не те импульсы, не те расстояния и не тот уровень стресса...
А кто мешает и что не дает?
quote:Направлять сложно. Тема, на самом деле, нехоженая. Ходим как по глухому лесу без компаса, кругами... Вот вернемся в исходную точку:
Просто, если знать дорогу. Нехоженых нет, нет информации от первопроходца или там шастал идиот. Компас не поможет, если нет карты или незнакома местность, а еще в фуражке.
quote:тема возникла из того факта, что в реальной жизни при огневых контактах хреново себя проявляют даже очень хорошо обученные традиционными методами стрелки.
А что это значит - только одно, плохо обучали или методы не те.
quote:Существует мнение, что в системе подготовки имеется провал; нет методики тренировок стрельбы одной рукой в движении по движущейся цели в условиях ответного огня.
Что это так безадресно?))) Ваше мнение?
Даже если дать только эту методику, то толку не будет. Результат будет от рефлекторного комплеса, когда стрелок оборзев от постоянно добавляемого ему на бегу толка в те места, где он должен быть, сможет огрызаться тем, что инструктор не знает. А так как сейчас инструктора них не знают, то и ... смысл этого однообразного действа одной рукой?))))
мебиус 31-07-2019 17:19
quote:ИМХО, как "базовое образование" для дальнейшей подготовки к жизни, классика действительно лучше писи
Это имело кое-какое мизерное значение для подготовки к жизни в обществе джентельменов, когда вместо канделябра по затылку, перчатка припала к роже и в грудь смотрел солидный ствол.
quote:И ещё германский шпион Gioser тут уши греет, "в надежде на подачку"
Это уже наглое и безнаказанное бахвальство ЕС и НАТО.
Гнилое руководство ручки-то нам укоротило... были времена, а теперь мгновения...
Gioser 31-07-2019 17:38
quote:Originally posted by мебиус:
Если чего-то не знаешь, то это не значит, что этого нет или не может быть. Ну вот, а я вас диссидентом посчитал.
"Нет" и "не может быть" - разные вещи.
Было или не было - как раз тема этого топика (в узком смысле).
quote:Originally posted by мебиус:
Что это так безадресно?))) Ваше мнение?
В такой формулировке - да, моё.))
quote:Originally posted by мебиус:
Даже если дать только эту методику, то толку не будет.
Да, не проканает))
Нельзя скрестить ужа с ежом в рамках классической механики.
Существующие методики стрельбы по движущейся цели и стрельбы в движении несовместимы.
Совсем несовместимы...
"стрелок оборзев от постоянно добавляемого ему на бегу толка в те места, где он должен быть, сможет огрызаться тем, что инструктор не знает."(с)мебиус
Gioser 31-07-2019 17:49
quote:Originally posted by мебиус:
смысл этого однообразного действа одной рукой?)))
"Однообразного действа"(с)?
Наверное, да. ИМХО, имеет смысл как базовый навык.
Если есть в подкорке такой образ действа...
мебиус 31-07-2019 18:24
Кульман удачно и в нужное место заправил ту мысль, что я здесь уже неоднократно бубнил.
quote:От выполняемых задач меняется тактика, тактика диктует приёмы и навыки, которые необходимо отрабатывать.
Условия стрелковых задач (упражнений) определяют тактику (алгоритм) решения этих задач, а тактика - технические приемы и обеспечение. Последнее - это имеющаяся подготовка, навыки, опыт, снаряжение, организация, а для служивых еще 9 пунктов из устава.
А так как вопрос касается методов подготовки, то это сравнение пальца с хером. Последнему природа предусмотрела одно место и то можно сломать,))))а палец куда только не засовывают). Поэтому палец растет ближе к голове, а те, у кого дальше их теряют.
Смысл басни в том, что если не знаешь, куда тебя засунут, то нужно учиться на автомате вылезать из любой жопы в целости и сохранности в любых условиях выполнив задачу, несмотря на мудрое руководство.
Gioser 31-07-2019 18:32
quote:Originally posted by мебиус:
Последнее - то имеющаяся подготовка, навыки, опыт...
quote:Originally posted by мебиус:
А так как вопрос касается методов подготовки, то
...не отвлекайте коршуна от гнезда утки.
мебиус 31-07-2019 18:43
quote:Нельзя скрестить ужа с ежом в рамках классической механики.Существующие методики стрельбы по движущейся цели и стрельбы в движении несовместимы.Совсем несовместимы...
До нас выжили тысячи поколений людей, не имея представления о классической механике. Да, человек в чем-то биомеханизм с автоматическим управлением: опорно-двигательный аппарат, системы обеспечения и управления основными органами и элементами, локальные контроллеры, и центральный сервер, но есть то, что сейчас пытаются создать - интеллект.
В период роста и развития формируются новые элементы и цепи управления, вводятся новые программы от моторики до интеллекта. Да, интеллект тоже программируется. Подсказываю....
Человек меняет и совершенствует все программы, кроме систем жизнеобеспечения (не дай бог влезть), всю свою жизнь, даже тогда, когда устройство изнашивается и начинает разваливаться.
Выжившие поколения по наитию меняли программы, совершенствовали их, а сейчас из этого делают проблему, несмотря на накопленные знания. Официальное заключение, что за последние 30 000 лет объем мозга человека уменьшился на 10-20% и сейчас все эти страдальцы собрались на ганзе - не иначе. И накопленные знания уже не в состоянии осмыслить и реализовать.
Gioser 31-07-2019 19:01
quote:Originally posted by мебиус:
Выжившие поколения по наитию меняли программы, совершенствовали их, а сейчас из этого делают проблему. Официальное заключение, что за последние 30 000 лет объем мозга человека уменьшился на 10-20% и сейчас все эти страдальцы собрались на ганзе - не иначе.
Это демагогия, мэтр...
Структура мозга менялась в пользу коры.
Самый большой мозг из наземных у слона. Чо, он теперь, типа, самый умный?
quote:Originally posted by мебиус:
Да, интеллект тоже программируется. Подсказываю....
Узнадзе, установка. Без подсказок понимаю...
quote:Originally posted by мебиус:
кроме систем жизнеобеспечения (не дай бог влезть)
Таки-можно.
Сложно, но можно. Хоть и выходит за рамки темы, оффтоп: так, для общего развития))
У человека смысловая установка превалирует над остальными.
мебиус 31-07-2019 19:38
quote:Структура мозга менялась в пользу коры.
Ссылка?
Я думаю, что за счет субкортикального слоя, а это количество связей, гибкость, вариативность решений.
quote:Таки-можно. Сложно, но можно.
Ну вот и прокол, агент, двойной.
Gioser 31-07-2019 20:03
quote:Originally posted by мебиус:
Ссылка?
Первая попавшаяся, ибо общеизвестно:
https://studme.org/303317/medi...golovnogo_mozga
quote:Originally posted by мебиус:
Я думаю, что за счет субкортикального слоя,
Для эволюции животных это справедливое утверждение.
Но человек - не животное)
Точнее, не совсем животное. Ещё точнее - животное с интеллектом.
quote:Originally posted by мебиус:
Ну вот и прокол, агент, двойной.
Матрица
мебиус 31-07-2019 21:13
quote:Первая попавшаяся, ибо общеизвестно
Хорошая ссылка, вот и сделайте правильные выводы.
quote:Ещё точнее - животное с интеллектом.
Организация загонных охот стайными хищниками требует незаурядного интеллекта и решения организационных вопросов в объеме задач командира взвода)))), а это подразумевает многое, в т.ч. осмысленные сигналы связи.
av39 31-07-2019 23:06
1. Классики здесь есть.
2. Автоматические системы жизнеобеспечения регулируются. Методикам тыщщщи лет.
3. Субкортикальный слой (выделяемый не всеми аффторитетами- частично блокированный цивилизацией контроллер связи палео- и неокортекса. Пробивается и регулируется (см. выше).
4. Задача определяет тактику. Но не может и НЕ ДОЛЖНА определять базовые наработки. Ибо сороконожка.
Борцы давно это поняли, и у каждого высококлассного есть в арсенале 2-4 приема для любых случаев жизни, отработанных на уровне рефлекса. Здесь должно быть аналогично.
Иллюстрация по аналогии.
Вот прям сегодня проводил очередное занятие (иногда забредают силовики для "повышения квалификации"). Стандарт на ихних занятиях: по команде "заряжай" снаряжается магазин, пихается в подсумок, после доклада- выдвижение на рубеж, по команде "огонь"- вставление в пистоль, досылка и пальба. Логично с т.з. безопасности? Да. А на сегодняшнем занятии команда "заряжай" и следом "огонь" была дана на рубеже. Ограничение по времени- 15 сек.. Ступор. Ломка стереотипа. 2 промаха.
Аналогично с ноской с досланным и недосланным патроном. Ценой может быть жизнь.
Аналогично- с техникой. Либо "оттачиваются" несколько универсальных приемов (даже с риском несколько потерять в "бешеной" скорости или точности), либо может настичь буриданов осел.
5. Уже писал, еще раз повторюсь.
-стрельба в статике из статичного положения.
-динамический выстрел из статики
-статический выстрел в движении (динамике)- экзотика, но возможен
-динамический выстрел в динамике.
Зы. И еще было бы неплохо дать определение, что понимается под динамическим выстрелом, а то тут частенько смешиваются понятия.
мебиус 01-08-2019 12:03
quote:Вот прям сегодня проводил очередное занятие (иногда забредают силовики для "повышения квалификации").
Сильные силовики держат пистолет двумя руками, а стакан одной.
Интересно, а наоборот смогут?
мебиус 01-08-2019 12:08
quote:Автоматические системы жизнеобеспечения регулируются. Методикам тыщщщи лет.
... Задача определяет тактику. Но не может и НЕ ДОЛЖНА определять базовые наработки. Ибо сороконожка.
Борцы давно это поняли, и у каждого высококлассного есть в арсенале 2-4 приема для любых случаев жизни, отработанных на уровне рефлекса. Здесь должно быть аналогично.
Устраните без лекарств острый спазм диареи.))))
Так вы еще и или борец?
"Но" относится к задаче или к тактике? И кто из них сороконожка?
Борцов мы здесь не обсуждаем - там все ясно и без ваших комментариев, как и с классикой - там тоже этого количества достаточно. И там, и там одни постоянные дистанции и условия.
Огорчу вас - жизнь сложнее. Можете убедиться, если высуните нос на улицу - там условия самые непредсказуемые, много других правил, а порой их вообще нет.
Депутаты не дорабатывают.
av39 01-08-2019 01:45
quote:Originally posted by мебиус:
Устраните без лекарств острый спазм диареи.
Я разве говорил про себя? Или Вам так хочется, чтобы был у меня? Или, чтобы я купировал чей-то? Некорректно, мессир.
А методики- извольте: одна из них называется йогой ( не каждого вида, понятно). Можете сомневаться или смеяться, не верить. и т.д., но в молодости как-то ради интереса баловался с регуляцией пульса.
Борцы приведены для наглядности,как пребывающие более на слуху, можно было упомянуть боксеров, фехтовальщиков и т.д.- неужто трудно понять аналогию?
quote:Originally posted by мебиус:
Огорчу вас - жизнь сложнее
Я, конечно, понимаю, что с 10 даном по динамической стрельбе все прочие потуги кажутся мелкими и нелепыми. Однако, нам, сирым и убогим, дай Бог хоть что-то для себя (не исключено, и для окружающих) приспособить. Даже элементарным начальным навыкам обучить- это даже не проблема, а проблемища у силовиков.
Не всем же парить в эмпиреях- "...Жизнь сложнее"(с)
мебиус 01-08-2019 05:22
Спазмы гладкой мускулатуры - отделы мозга и регуляторы никак не связанные с моторикой скелетной мускулатуры. Пример собственных ощущений )))) ближе и понятнее, а вам искренне желаю 10000 лет здоровья - банзай. Регуляция пульса опасна даже в незначительных пределах с помощью дыхательной техники - светлое будущее в виде кардиостимулятора, если повезет и электричество не кончится, никому не советую.
Согласно законам физики стрелковые проблемы возрастают пропорционально квадрату расстояния, а потому ограничивают условия упражнений - чемпионов не будет.))))
quote:дай Бог хоть что-то для себя (не исключено, и для окружающих) приспособить. Даже элементарным начальным навыкам обучить- это даже не проблема, а проблемища у силовиков.
Бог может дать лишь шанс удачи - остальное приходится делать и брать самому.
Проблемища велика и ужасна потому, что каждый скидывает свою в общую кучу и разгребайте, как хотите. Личную проблему должен решать каждый самостоятельно - нянек нет и жопу вытирайте сами, все-таки люди взрослые и сознавали куда и зачем лезли. Силовая структура обязана создать условия для обучения и слаживания в единый организм при активном и целенаправленном участии каждого члена, а если этот членик упирается всеми отростками или желает без мыла трудового в теплое местечко, то его место в жопе этой структуры и первая очередь на испражнение.
В чем я не прав?
OLDALEX 01-08-2019 09:49
quote:Плюсану. Эксперименты с занятиями цигун - тоже пульс и по мелочи, но когда вдобавок начали вылезать эффекты навроде бесконтактного воздействия, очканул и бросил это дело.Изначально написано av39:
А методики- извольте: одна из них называется йогой ( не каждого вида, понятно). Можете сомневаться или смеяться, не верить. и т.д., но в молодости как-то ради интереса баловался с регуляцией пульса.
puleulovitel 01-08-2019 13:11
quote:мебиусquote:
"... нужно учиться на автомате вылезать из любой жопы в целости и сохранности в любых условиях выполнив задачу, несмотря на мудрое руководство."
Уважаемый Gioser, поздравляю Вас!
Вы смогли выжать из спортсмена всю правду-матку жизни!
Как здесь не помянуть ушедшего от нас Деда....
Gioser 01-08-2019 14:58
quote:Originally posted by puleulovitel:
Как здесь не помянуть ушедшего от нас Деда....
Так помянули уже; уважаемый мебиус практически дословно процитировал)
Gioser 01-08-2019 15:25
quote:Originally posted by мебиус:
Условия стрелковых задач (упражнений) определяют тактику (алгоритм) решения этих задач, а тактика - технические приемы и обеспечение. Последнее - это имеющаяся подготовка, навыки, опыт, снаряжение, организация, а для служивых еще 9 пунктов из устава.
ИМХО, спорное утверждение.
Когда "последнее" становится первым - это называется творческое применение положений Устава.
Доказано в 1941 году Манштейном в степях Украины.
Kulmann 01-08-2019 16:06
quote:Originally posted by Gioser:
нет методики тренировок стрельбы одной рукой в движении по движущейся цели в условиях ответного огня.
Насколько актуальна такая стрельба?
Практически все, с кем общался, говорили, что основное оружие - длинный ствол. Короткий - вспомогательное. Исключение - если в наличии только короткий ствол.
При огевом контакте, первым в работу пойдёт длинный, висящий на ремне в патрульном положении. А из него одной рукой сложно стрелять.
Хотя варианты возможны.
https://www.facebook.com/voyno...83009608428745/
мебиус 01-08-2019 16:12
quote:ИМХО, спорное утверждение.
Когда "последнее" становится первым - это называется творческое применение положений Устава.
Устав подразумевает коллективные действия подразделений или на низшей ступени - бойцов в подразделении, но нет устава и тактики применения оружия в одиночном боестолкновении. В этом варианте требования к технике максимальны. Будем считать, что никто ))) этой хх не занимался и рассмотрим требования к технике и техн.приемам в при таком условии и варианты методик подготовки к освоению техники для этих условий.
Я надеюсь, что участники достаточно умны чтобы обсуждать техн.приемы и методы их освоения без смакования перестрелок (актуальности, первоочередности, значимости - основн. или вспомогательный и прочей х...) и размазывания соплей по дивану. Абстрактно, поморщите репу, зажмите жопу в горсть и добавьте давление в верхнюю чакру.
Вот вам подарок в тему - куда уж динамичнее стрельба или расслабиться и об.., выжидая условия для классической техники.
Gioser 01-08-2019 17:08
quote:Originally posted by Kulmann:
Насколько актуальна такая стрельба?
Актуальнее некуда
Статистика результативности стрелков в реальном боестолкновении красноречива...
quote:Originally posted by Kulmann:
Практически все, с кем общался, говорили, что основное оружие - длинный ствол. Короткий - вспомогательное. Исключение - если в наличии только короткий ствол.
Представляете себе количество этих "исключений"? От простых патрульных полицейских до элитных бодигардов...
Gioser 01-08-2019 17:23
quote:Originally posted by мебиус:
В этом варианте требования к технике максимальны. Будем считать, что никто ))) этой хх не занимался и рассмотрим требования к технике и техн.приемам в при таком условии и варианты методик подготовки к освоению техники для этих условий.
Хорошее предложение.
Но есть нюанс: в этом варианте максимальны, скорее, требования к тактике.
ИМХО, проще абстрагироваться: сначала стрельба в движении по движущейся цели.
Условие ответного огня предлагаю пока исключить из партии, как несознательный элемент.
ЗЫ. Стрельбе в движении по движущемуся сейчас никто не учит.
Учат только через запятую: стрельба в движении, стрельба по движущемуся.
http://www.pistoletchik.ru/library/teach/teach.html
Gioser 01-08-2019 18:36
quote:Originally posted by av39:
Субкортикальный слой (...частично блокированный цивилизацией контроллер связи палео- и неокортекса). Пробивается и регулируется...
Тут мои любимые коники (и конники) будут к месту))
А давайте посчитаем:
Два всадника, скачущих навстречу друг другу со скоростью 8м/сек каждый.
У них обоих шашки почти метровой длины и 40см эффективно рубящей части.
Вопрос: в какой временной интервал должен уложиться всадник при нанесении удара вовремя - так, чтоб попасть по цели?
ЗЫ. "Частично блокированный цивилизацией"(с)av39 ? Походу, нынче полностью...
av39 01-08-2019 20:43
quote:Originally posted by OLDALEX:
но когда вдобавок начали вылезать эффекты
Вот-вот. Не лезь, бо нае...нет. Самого. Но в принципе- возможно. Даже гладкую мускулатуру.
quote:Originally posted by мебиус:
коллективные действия подразделений
Единственное, что приходит на ум, в условиях современной "годичности"- уметь не разбрестись, не отстать и не потеряться, а "господин полковник скажет"(с). И с криками "ур-р-я-я-я!" забросать гранатами опорный пункт супостата.
quote:Originally posted by Gioser:
Два всадника, скачущих навстречу друг другу
Верно для 2-х робокопов. В реальности удар готовится загодя- или как копьем у драгун, кирасиров палашом, или рубящий у прочих.
av39 01-08-2019 20:46
quote:Originally posted by Gioser:
"Частично блокированный цивилизацией"(с)av39 ? Походу, нынче полностью...
Жители гор, пустынь, отдаленных лесных хуторов и т.д.- частично или полностью (вестимо, не все) сохраняют. Читаем у Потапова. Подтверждаю, как лично столкнувшийся с эффектом (спокойно!, в качестве наблюдателя).
av39 01-08-2019 20:57
quote:Originally posted by мебиус:
Регуляция пульса опасна даже в незначительных пределах с помощью дыхательной техники
Какой еще дыхательной? Не только.
quote:Originally posted by мебиус:
Силовая структура обязана создать условия для обучения и слаживания в единый организм при активном и целенаправленном участии каждого члена,
Мессир, срочно покиньте башню из слоновой кости! Иных уж нет, а те- ....(с).
Такое возможно, когда гром грянет (кстати, хорошо описано у Потапова). В "мирное время" у "ныщяльства" голова болит не о результатах работы и обеспечении подготовки для выдачи ее "на-гора" в службе, а о благостных отчетах под гром панфаръ.
Энтузиасты встречаются чуть чаще динозавров. А попытки внедрить полученное, например, у меня, наталкиваются на глухую стену- "мине энтава не нать", 3 выстрела раз в квартал на "уд".
мебиус 01-08-2019 21:41
quote:Энтузиасты встречаются чуть чаще динозавров.
Да, было, неоднократно называли динозавром.
quote:А попытки внедрить полученное, например, у меня, наталкиваются на глухую стену- "мине энтава не нать", 3 выстрела раз в квартал на "уд".
Классику и карты в руки))), пора тариф повысить - кадровики оправдывают свой хлеб с маслом ... и икоркой. Глядишь и вам перепадет.
Gioser 01-08-2019 22:05
quote:Originally posted by av39:
В реальности удар готовится загодя
Lehmen 01-08-2019 22:29
quote:Изначально написано Kulmann:
Насколько актуальна такая стрельба?
Вот это правильный вопрос. Спортсменов можно не любить столько угодно, но по факту именно в спорте нащупываются пределы возможного. В рамках своих дисциплин, конечно. Вздохи о "секретных техниках СМЕРШ", или о "стрельбе с коня", это из области старых дешёвых китайских фильмов про кунг-фу, где гоняются за "старинными манускриптами", которые любого делают непревзойдённым бойцом. Нормально, для аудитории возрастом 10 лет, но очень грустно для взрослых людей.
ЗЫ Арктика - это круто. Медведя так и не увидел. Но какая там рыбалка!
мебиус 01-08-2019 22:33
quote:Два всадника, скачущих навстречу друг другу со скоростью 8м/сек каждый.У них обоих шашки почти метровой длины и 40см эффективно рубящей части.
Скорость теннисного мячика намного больше и как по нему попадают ракеткой на бегу? ох... Не то считаете
quote:есть нюанс: в этом варианте максимальны, скорее, требования к тактике.
Только из максимальных требований к тактике следует строить правильную стрелковую технику или за исходную точку блать классику, рассчитанную на испуганного мещанина с перчатков в роже?
quote:проще абстрагироваться: сначала стрельба в движении по движущейся цели.
Самый главный вопрос, обоснуйте причину.
quote:Условие ответного огня предлагаю пока исключить из партии, как несознательный элемент.
Что-то вы стали выражать мысль как наш уважаемый AV39. Них не понял. Кругом одни немцы, Альцгеймер подкрался.
quote:Стрельбе в движении по движущемуся сейчас никто не учит.
А Петров, вам бы на следовало приползти на ганзу на коленях с извинениями.
quote:Статистика результативности стрелков в реальном боестолкновении красноречива...
Обычно к этому аргументу обращаются люди умеющие мыслить, а в стрелковом сообществе это динозавры. Ну куда вас понесло?
На Калужском шоссе палеонтологический музей, посмотрю не сбежал ли какой скелет? Голландия наше скифское золото зажала, а ведь кто-то на западе не вернул редкие кости динозавров лет 20-30 тому.
мебиус 01-08-2019 23:19
quote:Изначально написано Lehmen:
Вот это правильный вопрос. Спортсменов можно не любить столько угодно, но по факту именно в спорте нащупываются пределы возможного. В рамках своих дисциплин, конечно. ...
ЗЫ Арктика - это круто. Медведя так и не увидел. Но какая там рыбалка!
Не сомневаюсь в том, что как разумный человек вы признаете мое преимущество в спорте хотя бы по сроку участия.))) А я позволю себе не согласиться с вашим постом.
Частенько нащупанное не совпадает с ожидаемым и, тем более с тем, что потом выясняется при детальном изучении.)))Вы же ученый и не станете мелочиться на лицемерие.
Спорт ограничивает "нащупывание пределов возможного" своим консерватизмом и узкой специализацией упражнений, приведенных под упрощенные возможности оборудования и несовершенство методов подготовки спортсменов - возможности человека. Не скажу плохого в отношении наметок в прогрессе техники, аналогичной в инструментальных видах спорта. Как и у писишников - не считайте себя исключением, хотя должен признать, что ваш спорт в отличие от всех остальных, включает в себя максимальный набор моторики, некоторую часть игровых алгоритмов и новых моделей оружия, а вы умудряетесь все это богатство просрать.
Lehmen 01-08-2019 23:44
Я про спорт в общем говорю. Большинство знает историю марафонского забега. Только там человек пробежал и умер. Сейчас, бегают и быстрее, и умирают редко. Да где не посмотри: счас бегают быстрее, бросают дальше, поднимают больше чем когда-либо до этого. Это и есть сила современного спорта. Или проклятие (результаты стали возможны благодоря фармокологии и тому что профессионалы ничего другого не делают), потому что в многих видах за результаты очень дорого платят. В стрельбе то же самое, причём в любой. В стендовой стрельбе результаты выше чем когда бы то ни было. В практической тоже: упражнения становятся сложнее, а результы растут. Всё что я хотел сказать, не надо на спортсменов свысока смотреть. В своих областях, возможности человека они проверяют на прочность капитально. Вплоть до точки когда тело ломается, и на выходе инвалиды получаются.
av39 02-08-2019 12:24
quote:Originally posted by Lehmen:
В стендовой стрельбе результаты выше чем когда бы то ни было
Справедливости ради: первый результат 200 на траншее, емнип, был достигнут еще перед 2МВ, причем из горизонталки. С тех пор, ессно, подняли скорость мишеней, уменьшили размеры, но человек такая скотина- просто приспосабливается.
И вообще, рост рекордов напоминает мне асимптоту.
Поднять ее предел получается за счет техпрогресса, фармакологии, специализации-опрфессионаливания. По большому счету. А с другой стороны- снятием психологических барьеров.
И все это- только при наличии счастливого совпадения с психологической готовностью.
мебиус 02-08-2019 12:34
quote:Поднять ее предел получается за счет техпрогресса, фармакологии, специализации-опрфессионаливания. По большому счету. А с другой стороны- снятием психологических барьеров.
И все это- только при наличии счастливого совпадения с психологической готовностью.
quote:(результаты стали возможны благодоря фармокологии и тому что профессионалы ничего другого не делают)
quote:. В стрельбе то же самое, причём в любой. В стендовой стрельбе результаты выше чем когда бы то ни было. В практической тоже: упражнения становятся сложнее, а результы растут. Всё что я хотел сказать,
quote:Вплоть до точки когда тело ломается, и на выходе инвалиды получаются.
Вот и все методические рекомендации. Густо.
Потапов тоже писал, что очень трудно.)))
av39 02-08-2019 12:40
quote:Originally posted by мебиус:
Густо.
Не забывайте- речь идет именно о спорте высших достижений, с жестко фиксированными условиями. Попробуйте воспроизвести условия боестолкновения в различных, например, пейзажах.
При этом- чтобы результаты были независимы, от того, происходит дело в Африке или Антарктиде.
Lehmen 02-08-2019 01:38
quote:Изначально написано мебиус:
Вот и все методические рекомендации. Густо.
Потапов тоже писал, что очень трудно.)))
Это не рекомендация, это мои наблюдения. Грустно, для меня это как люди себя гробят за медальки, о которых почти никто и не вспомнит через несколько лет. Причём в многих видах спорта за загубленное здоровье и денег не заработать. Не все же футболисты и хокеисты.
мебиус 02-08-2019 08:41
quote:Изначально написано av39:
Не забывайте- речь идет именно о спорте высших достижений, с жестко фиксированными условиями. Попробуйте воспроизвести условия боестолкновения в различных, например, пейзажах.
При этом- чтобы результаты были независимы, от того, происходит дело в Африке или Антарктиде.
Это вы от допинга и стероидов с сопливог дивана сразу полезли на стенку высоких спортивных достижений? Меньше химии и пены!
Я же предлагаю не "через африку", а через мозги - с другой стороны тренера, найти кратчайший путь к эффективным методам подготовки хорошего стрелка из любого человека, а не химизированного торчка. Хорошего, а высшие достижения удел талантов. Надеюсь, что вы отделяете хорошего стрелка от выполняющего норматив милиционера, как в общеизвестном примере. Мой первый тренер, скорее воспитатель при огорчении говорил, - стреляешь как милиционер.
мебиус 02-08-2019 08:51
quote:Изначально написано Lehmen:
Это не рекомендация, это мои наблюдения. Грустно, для меня это как люди себя гробят за медальки, о которых почти никто и не вспомнит через несколько лет. Причём в многих видах спорта за загубленное здоровье и денег не заработать. Не все же футболисты и хокеисты.
Вы сожалеете, что не пинаете мячик? Не переживайте, при стрельбе за свои деньги вы губите здоровье не меньше, чем зарабатывая чужие.
Вы же ученый, а пропускаете мимо ушей рекомендацию разобраться с влиянием физики и химии процесса выстрела на здоровье человека, ведь это ваша специализация, вам и карты в руки. Да, после этого вы поменяете ствол на карты. 100% ))))
Gioser 02-08-2019 10:02
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то вы стали выражать мысль как наш уважаемый AV39. Них не понял.
Имелось в виду, чтобы пока исключить из рассмотрения фактор ответного огня.
ИМХО, не стоит предельно усложнять картину, пока нет даже элементарных представлений о стрельбе в динамике.
мебиус 02-08-2019 13:04
quote:Изначально написано Gioser:
Имелось в виду, чтобы пока исключить из рассмотрения фактор ответного огня.
ИМХО, не стоит предельно усложнять картину, пока нет даже элементарных представлений о стрельбе в динамике.
Т.к. для меня это пройденный этап, скажу, что вы не правы!
В вашем предложении более чем двойная работа, не эффективно. Формируемые рефлекторные навыки тактических действий (или условий упражнений) и стрелковой техники должны соответствовать самой сложной картинке условий.
Ну все подсказал, осталось в рот положить, но некоторые подставляют совершенно противоположное.
Gioser 02-08-2019 13:50
quote:Originally posted by мебиус:
В вашем предложении более чем двойная работа, не эффективно.
Понимаю, что двойная работа.
И понимаю, что не только неэффективно, а и контрпродуктивно для реальной методики.
Но пока ситуация плачевная, тут до методик как до луны.
Приходится начинать с обсуждения отдельных букв этого алфавита))
"Пустяковое, казалось бы дело, но и этого совершить не могут"(с)
ЗЫ. "Паганини" (стрелки), они тоже разные: есть Моцарты, и есть Сальери.
Как есть бабочки и шмели; летают и те и те, но насколько по-разному...
мебиус 02-08-2019 14:41
То, что понимаете уже не мало. Для слез повода нет, никто не расстреляет, а пенсию себе продлите - думающие живут дольше, может не так счастливо, как идиоты.
Бабочки...., вот оводы бьют с лета щелчком и без промаха. Шмели, тут все шмели, подлетит-отлетит, жжужат, а толка нет. Даже навозные мухи и то след оставляют. А тут такая картина в раме и наср...ь некому. Где ...улавливатель с клейкой лентой? ))) Склеил бы кого-нибудь, чтоб напрасно не жужжали. А может не телебунькать лихо, пока оно тихо?!))) Про Петрова давно новостей не было...
В тему: -
В Одессе идет процесс над 13-ти летним Моней Голдбергом, который обвиняется в изнасиловании толстухи, 25-ти летней украинской девушки Гарпыны. Защищает Моню его мать, Цыля Марковна Голдберг.
- Уважаемые судьи! Взгляните на нашего мальчика!
Ставит Моню на стул.
- Ви посмотрите! Он весь весит столько, сколько её одна нога! И чем! Чем я вас спрашиваю Моня мог её изнасиловать!
Моня тихо шепчет маме:
- Мама, не телебунькайте пиписку. Мы проиграм процесс...
Gioser 02-08-2019 15:11
quote:Originally posted by мебиус:
Для слез повода нет
Есть
Потому как "#бесит",бесит аж до слёз...
Вот, например, простая вещь: возьмём любого стрелка (не стендовика).
Поставим простую задачу - произвести выстрел даже не по цели, а так "в сторону моря", но с поводкой пистолета по горизонтали без остановки в момент выстрела, сохраняя равномерность скорости движения.
Что видим? На хронограмме, как на детекторе лжи, чётко видим момент выстрела.
ОК, возьмём стендовика, они должны это уметь по определению.
Но добавляем условие: произвести такой же выстрел, но во время шага вперед.
Повторюсь, просто выстрел "в сторону моря"!
Что видим на хронограмме? Аналогичную картину - скачок графика в момент выстрела.
"Пустяковое, казалось бы дело..."(с)
Ну, о чём тут говорить? Конечно, бесит
Gioser 02-08-2019 15:25
quote:Originally posted by мебиус:
Про Петрова давно новостей не было...
Петров этот топик посещает как бы не чаще Вас.
Видимо, "доброжелательная" атмосфера Ганзы побуждает его "стоять в сторонке, платок теребя"
OLDALEX 02-08-2019 16:22
quote:Просто им на тутошний абстракционизьм даже наср...ь "впадлу".Изначально написано мебиус:
Шмели, тут все шмели, подлетит-отлетит, жжужат, а толка нет. Даже навозные мухи и то след оставляют. А тут такая картина в раме и наср...ь некому.
quote:Данные с натовского спутника?Изначально написано Gioser:
Петров этот топик посещает как бы не чаще Вас.
Видимо, "доброжелательная" атмосфера Ганзы побуждает его "стоять в сторонке, платок теребя"
Gioser 02-08-2019 16:34
quote:Originally posted by OLDALEX:
Данные с натовского спутника?
С логов Ганзы))
Достаточно знать ник...
quote:Originally posted by OLDALEX:
Просто им на тутошний абстракционизьм даже наср...ь "впадлу".
Как в анекдоте: "ты не умничай, ты пальцем покажи"
мебиус 02-08-2019 16:43
quote:Изначально написано Gioser:
... задачу - произвести выстрел даже не по цели, а так "в сторону моря", но с поводкой пистолета по горизонтали без остановки в момент выстрела, сохраняя равномерность скорости движения.
Что видим? На хронограмме чётко видим момент выстрела.
... стендовика, они должны это уметь по определению.
Но добавляем условие: произвести такой же выстрел, но во время шага вперед. ...
Что видим на хронограмме? Аналогичную картину - скачок графика в момент выстрела. ...
Единица разрешения хронограммы?
И вид самой записи.
Если по оси абсцисс время, то что по оси ординат и в чем измеряется?
БНД вас красиво кормит. Что в корыте неясно, но фарфор с позолотой.
Gioser 02-08-2019 17:04
quote:Originally posted by мебиус:
Единица разрешения хронограммы?
И вид самой записи.
Ничего сложного)
Вид записи - график: по горизонтали - длина перемещения точки попадания по горизонтали, по вертикали - время.
Разрешение по времени - 0,001сек; по длине - 1см (лазерная точка).
На СКАТТе так тоже можно, насколько мне известно...
quote:Originally posted by мебиус:
БНД вас красиво кормит
Мэтр, ну сколько можно: "мама, ну хоть ты не подкалывай"(с)
мебиус 02-08-2019 17:36
Разрешение по времени хорошее, по оси абсцисс в чем?
Конечная цель какая - динамические характеристики выстрела в движении, тогда для достоверности следует писать два подряд.
Надо видеть, чтобы расшифровать.
Из чего, какой выстрел: боевой или щелкаете.
Интересно подумать, если есть над чем?
мебиус 02-08-2019 17:49
quote:На СКАТТе так тоже можно, насколько мне известно...
Детально скатт я не знаю, от классики уже отошел, но по тому что видел он грубоват, не дает полной картинки, не хватает еще как минимум пары сенсоров. Они могли бы кое-что позаимствовать у тяжелоатлетов, современная техника позволит.
Gioser 02-08-2019 17:52
quote:Originally posted by мебиус:
Разрешение по времени хорошее, по оси абсцисс в чем?
В см. Достаточно, чтобы понять и сделать выводы.
10м/с - нормальная скорость поводки по движущейся цели, быстрее пока не бегают.
quote:Originally posted by мебиус:
Конечная цель какая - динамические характеристики выстрела в движении, тогда для достоверности следует писать два подряд.
Больше, чем два. намного больше...
quote:Originally posted by мебиус:
Надо видеть, чтобы расшифровать.
А ключи от квартиры тоже надо?
quote:Originally posted by мебиус:
Из чего, какой выстрел: боевой или щелкаете.
Боевой, естественно.
quote:Originally posted by мебиус:
Интересно подумать, если есть над чем?
А как Вы думаете?
мебиус 02-08-2019 18:41
quote:10м/с - нормальная скорость поводки по движущейся цели, быстрее пока не бегают.
Грубовато, ничего не даст.
quote:А ключи от квартиры тоже надо?
Нах мне ваш сарай? Тут своих тараканов-халявщиков хватает. Один плюс - свои сообразить не могут от обилия жратвы, а пруссаки прут свиньей, не нарушая строя.
quote:А как Вы думаете?
Я так и думаю, что в строю думать не положено. Поэтому всплывают агенты типа Гессера-Вассера.
Я думаю, что вам следует сменить тему научной работы.
Gioser 02-08-2019 18:46
quote:Originally posted by мебиус:
Я думаю, что вам следует сменить тему научной работы
Щас, только разбег возьму. От Дюка... (с)
До шестого люка
мебиус 02-08-2019 19:58
"Таки-можно. Сложно, но можно."
Ну вот и прокол, агент, двойной.
"Щас, только разбег возьму. От Дюка... (с)До шестого люка"
Не ошибся, под крышей "Германии" скрывалась Одесса-мама.
Хорошо, если физкультурники с кандидатской, а если СБУ?
Чтоб евреи сотрудничали с СБУ? В годы ВОВ с фашистами неоднократно, а сейчас-то зачем?
Вопросы с запашком.)))
Gioser 02-08-2019 21:41
quote:Originally posted by мебиус:
Не ошибся, под крышей "Германии" скрывалась Одесса-мама.
Ой, мэтр, умоляю)) где меня только не было, от Камчатки до Барселоны.
Все мы из Одессы, даже Кадочников.
Но он там хотя бы-таки родился...
ЗЫ. Мне прятаться не от кого; в Одессе-маме бываю не реже, чем в Ростове-папе. Но люблю одинаково обоих
av39 03-08-2019 10:39
Стендовик с поводкой во время шага. Обречено на неудачу по определению.
Ибо. Даже первая производная скорости шага дает неперевариваемые вестибуляркой изменения.
Gioser 03-08-2019 11:52
quote:Originally posted by av39:
Даже первая производная скорости шага дает неперевариваемые вестибуляркой изменения.
Верно, причина именно в этом.
Если смотреть ещё глубже, то вывод: не получается одновременно контролировать движение всего тела относительно земли и движение части тела относительно цели. Ибо, и то и другое должна контролировать вестибулярка, а она одновременно этого не умеет.
Поэтому легко стрелять в движении по статической цели, легко стрелять в статике по движущейся цели, а совместить эти два способа очень сложно.
Но у некоторых получается что-то подобное:
av39 03-08-2019 14:02
quote:Originally posted by Gioser:
не получается одновременно контролировать движение всего тела относительно земли и движение части тела относительно цели. Ибо, и то и другое должна контролировать вестибулярка, а она одновременно этого не умеет.
Умеет, но при других условиях.
Gioser 03-08-2019 15:06
quote:Originally posted by av39:
Умеет, но при других условиях.
Не столько умеет при других условиях, сколько способна передать часть задачи на другой уровень.
Вестибулярка - только часть в системе проприоцепции.
Координация движения тела в целом и его частей может осуществляться и без учета положения относительно земли - так кот прыгает из окна за летящим голубем, ловит на лету лапами, не думая о приземлении.
Так вратарь ловит мяч в прыжке, теннисист отбивает дальний мяч.
Видел в сети курьёзный случай, когда легкоатлет на финише на последнем шаге прыгнул-упал головой вперед - победить было важнее падения носом вниз))
av39 03-08-2019 16:25
Это экстремум без учета последствий- "наш последний и решительный..."(с). А речь об обыденности, не уникальности.
puleulovitel 03-08-2019 16:43
quote:Но у некоторых получается что-то подобное:
Если бы Вы знали, сколько денег стоило Прохорову научиться работать подобным образом.
Эх, эти бы деньги да в СК вложить! Было бы гораздо больше толку.
Русский солдат был бы непобедим с гораздо меньшей кровью.
Эти ребята, работающие в том направлении, которым занимается Прохоров, были на семинаре у Деда в Новосибирске. Как раз тогда, когда приезжал Стив Максвелл. Ничего выдающегося (несмотря на свои спортивные, чемпионские достижения и звания) показать не смогли. Даже в той же нижней акробатике.
Вывод - для достижения результата мало координации, ловкости и т.д.
Необходимо даже не умение, а прежде всего понимание процесса.
Был недавно у них на базе, смотрел их тренажеры и др."приспособы". Мое мнение - они оторваны от жизни, слишком завязаны на восточной мистике, хотя позиционируют свою систему подготовки как "самую боевую" в мире. Но против того же ножа, профессионально работать не могут, не говоря уже об огнестреле.
puleulovitel 03-08-2019 16:45
Gioser 03-08-2019 17:12
quote:Originally posted by av39:
А речь об обыденности, не уникальности.
А вот в обыденности нет примеров.
Попробуйте найти в сети примеры обучающих роликов стрельбе в движении по движущейся мишени.
Дуэльная "стрельба" эйрсофтом, страйк/пейнтболом - есть сколько угодно.
По движущейся мишени в движении боевым оружием - учебных нет.
Зато, есть множество видео реальных перестрелок накоротке. И большинство из них - в движении и по движущемуся.
И выглядят они именно как
quote:Originally posted by av39:
экстремум без учета последствий- "наш последний и решительный..."(с)
Gioser 03-08-2019 17:29
quote:Originally posted by puleulovitel:
Необходимо даже не умение, а прежде всего понимание процесса.
ИМХО, понимания мало.
Понимать, конечно, надо. Для начала...
Но нужно ещё как-то это понимание превратить в мыслеобраз ответного действия.
ЗЫ. Что отличало Деда от всех его учеников: никакое действие противника для него не являлось неожиданным, каким бы быстрым оно не было.
Gioser 03-08-2019 17:35
quote:Originally posted by puleulovitel:
Но против того же ножа, профессионально работать не могут
puleulovitel 03-08-2019 17:41
quote:ИМХО, понимания мало.
Мало всего. Когда по отдельности.
quote:Понимать, конечно, надо. Для начала...
Так и для конца тоже.
quote:Но нужно ещё как-то это понимание превратить в мыслеобраз ответного действия.
Ошибка, присущая спортсменам, с их наработкой и отработкой "приемов", защитных действий и т.п..
Когда Вас иголкой ткнут, или обжигаетесь обо что то, Вы реагируете "мыслеобразами"?
quote:Что отличало Деда от всех его учеников: никакое действие противника для него не являлось неожиданным, каким бы быстрым оно не было.
Вы недостаточно хорошо знали Деда, раз судите обо всех его учениках подобным образом.
puleulovitel 03-08-2019 17:48
Видео, которое Вы предоставили, как раз подтверждает мои слова. Абсолютное непонимание процесса - "... не бойтесь, что вас ножичком потыкают...", их и будут колоть и резать, только уже не в игровой форме.
Даже плагиатом на СК это назвать нельзя. Сись темцы блин
Gioser 03-08-2019 18:01
quote:Originally posted by puleulovitel:
Когда Вас иголкой ткнут, или обжигаетесь обо что то, Вы реагируете "мыслеобразами"?
Да.
Распознавание нужно тогда, когда действие непредвиденное.
Если есть "мыслеобраз" происходящего, то рефлекторная реакция подавляется смыслом ответного действия - пожертвовать частным ради общего (такое есть только у человека).
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вы недостаточно хорошо знали Деда, раз судите обо всех его учениках подобным образом.
Хорошо знал, поэтому и могу судить: назовите того ученика, кто работал лучше и быстрее Деда. В реальном поединке...
av39 03-08-2019 18:13
quote:Originally posted by Gioser:
А вот в обыденности нет примеров
Есть примеры, или хотя бы их описание. (Насчет веры, есть или нет- думайте, как хотите). Простой пример- после некоторого уровня в БИ блоки (и их аналоги) начинают исполняться ранее, чем начинается атака. Как и почему- думайте. Намекал. даже прозрачно, не раз.
Gioser 03-08-2019 18:13
quote:Originally posted by мебиус:
Грубовато, ничего не даст.
Ну, мэтр, Вы даёте! "Грубовато"...
Тысяча кадров в секунду - мало?
Не, конечно, можно и миллион. Возможности позволяют, но что там изучать в одной миллионной доле секунды?
puleulovitel 03-08-2019 18:32
quote:Да.
Распознавание нужно тогда, когда действие непредвиденное.
Если есть "мыслеобраз" происходящего, то рефлекторная реакция подавляется смыслом ответного действия - пожертвовать частным ради общего (такое есть только у человека).
Пустое словоблудие. Чтобы быть всегда правым?
Вас неожиданно сзади ткнули шилом. Чего Вы собрались подавлять, чем жертвовать?
Сработают рефлексы, заложенные в Ваш мозг, точнее в определенную его часть.
Gioser 03-08-2019 18:33
quote:Originally posted by av39:
после некоторого уровня в БИ блоки (и их аналоги) начинают исполняться ранее, чем начинается атака
Когда полицейский начинает пи**ить дубиной обнаглевшего бухого "гражданина", тот тоже начинает инстинктивно прикрывать голову.
До того, как по ней стукнут.))
После некоторого уровня в БИ, начинают прикрывать ещё и яйца на всякий случай...
puleulovitel 03-08-2019 18:35
quote:Хорошо знал, поэтому и могу судить: назовите того ученика, кто работал лучше и быстрее Деда. В реальном поединке...
Опять словоблудие.
Причем здесь лучше и быстрее? Не Вы ли излагали? -
quote:никакое действие противника для него не являлось неожиданным, каким бы быстрым оно не было.
Вы в свой текст вчитайтесь, и не путайте теплое с мягким.
Gioser 03-08-2019 18:41
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вас неожиданно сзади ткнули шилом. Чего Вы собрались подавлять, чем жертвовать?
Сработают рефлексы, заложенные в Ваш мозг, точнее в определенную его часть.
Если ткнули правильно, то рефлексы не имеют значения - это просто предсмертные судороги.
А правильно - это снизу-вверх под основание черепа, и немножко пошевелить там остриём...
ЗЫ. пошевелить обязательно, это существенно влияет на результат 😜
Gioser 03-08-2019 18:48
quote:Originally posted by puleulovitel:
Опять словоблудие.
Причем здесь лучше и быстрее?
Лучше и быстрее за счёт прогнозирования действия противника.
Можете спорить до усёру, но в этом умении Деду равных не было.
av39 03-08-2019 19:21
quote:Originally posted by Gioser:
за счёт прогнозирования действия противника.
Это низкий уровень. На уровне неокортекса.
Gioser 03-08-2019 19:39
quote:Originally posted by av39:
Это низкий уровень.
Самый эффективный для европейского человека.
av39 03-08-2019 19:58
[QUOTE]Originally posted by Gioser:
Самый эффективный для европейского человека.
[/QUOTE
Далеко не всегда "оправдывает высокое доверие"(с), да и опаздывает часто.
Lehmen 03-08-2019 21:16
quote:Изначально написано мебиус:
Вы же ученый, а пропускаете мимо ушей рекомендацию разобраться с влиянием физики и химии процесса выстрела на здоровье человека, ведь это ваша специализация, вам и карты в руки. Да, после этого вы поменяете ствол на карты. 100% ))))
Физика пистолетного выстрела, не может оказать существенного влияния на стрелка (при условии адекватной защиты слуха). Химия, отравление свинцом реальная штука, поэтому я стреляю на открытых стрельбищах. На тему подумать, у меня на работе более чем достаточно хватает над чём думать, у нас счас жёстко всё. А в свободное время, хочется и отдохнуть
При этом, я пистолет с правой руки и с левого глаза стреляю. Оружие с прикладом, с правого плеча и правого глаза (когда не нужно левое плечо, конечно же). Нормально av39 04-08-2019 12:36
quote:Originally posted by Lehmen:
Нормально
Это лишь первый, очевидный слой проблемы.
Гораздо хуже- кумулятивный эффект "землетрясений".
puleulovitel 04-08-2019 07:24
quote:Если ткнули правильно, то рефлексы не имеют значения - это просто предсмертные судороги.
А правильно - это снизу-вверх под основание черепа, и немножко пошевелить там остриём...
ЗЫ. пошевелить обязательно, это существенно влияет на результат 😜
Не нужно уводить в сторону, тем более так явно. Ну сели в лужу, ну бывает
quote:Лучше и быстрее за счёт прогнозирования действия противника.
Можете спорить до усёру, но в этом умении Деду равных не было
Какого прогнозирования? О чем Вы? Какой смысл спорить с Вами при Вашей компетенции в этом вопросе?
Вас неожиданно ударили сзади шилом и за Ваши первые поведенческие реакции отвечает рептильный мозг. Ознакомьтесь для начала -
https://kadochnikov.info/moy-mozg-moya-krepost/
Вы совсем не знаете Кадочникова и его труды. Мне это давно понятно.
Gioser 04-08-2019 08:43
quote:Originally posted by puleulovitel:
Ознакомьтесь для начала -
https://kadochnikov.info/moy-mozg-moya-krepost/
Вы совсем не знаете Кадочникова и его труды.
Знаю, потому на них и не ссылаюсь))
Но тут должен заметить: Кадочников не является автором приведённой Вами статьи;
статья по Вашей ссылке - лютый псевдонаучный бред.
Если человек пользуется термином "рептильный мозг", то обсуждать с ним устройство и работу мозга бессмысленно.
"Научное понимание механизмов работы мозга - это то, что в первую очередь отличает Систему Кадочникова от других направлений боевых искусств."(с)
После прочитанного звучит как издевательство...
Lehmen 04-08-2019 11:24
quote:Изначально написано av39:
Это лишь первый, очевидный слой проблемы.
Гораздо хуже- кумулятивный эффект "землетрясений".
Есть люди что миллионы выстрелов отстреляли, и продолжают стрелять, вроде дедушки Микулека. Про проблемы от стрельбы, он только про перебитый (или отбитый) нерв в ладони рассказывал, из за чего у него чувствительность в кисти нарушена. Больше ни на что не жаловался.
Gioser 04-08-2019 13:38
quote:Originally posted by av39:
А речь об обыденности, не уникальности.
Обыденность тоже суровая
puleulovitel 05-08-2019 14:06
quote:Знаю, потому на них и не ссылаюсь))
Но тут должен заметить: Кадочников не является автором приведённой Вами статьи;
Вы когда Деда видели крайний раз?
quote:статья по Вашей ссылке - лютый псевдонаучный бред.
Если человек пользуется термином "рептильный мозг", то обсуждать с ним устройство и работу мозга бессмысленно.
А если поискать труды ученых, которые пишут о "рептильном" или "реликтовом" мозге? Или Вы имеете собственные научные труды об устройстве мозга?
quote:После прочитанного звучит как издевательство...
Правда?
В Вашей системе координат на неожиданный, причиняющий боль раздражитель Вы реагируете обдумывая свои действия, или все же безусловный рефлекс отвечает за Ваши действия?
Может быть Вам известны опыты, когда лягушку лишали головного мозга, а собачку полушарий головного мозга и они рефлексировали на раздражение?
Может быть подскажете научные труды, в которых с людьми проводили подобные опыты с последующими подобными реакциями?
Ненаучные тоже подойдут, если приходилось участвовать
Gioser 05-08-2019 18:22
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вы когда Деда видели крайний раз?
Точно не упомню, примерно года четыре как...
Вне всякого сомнения, Дед был честным, бескорыстным и увлечённым человеком.
Вот только за его окружение, особенно последних лет, поручиться не могу.
Сайт, на который Вы дали ссылку, продолжает зарабатывать на имени ААК.
Рекомендуемые там книги - откровенный шлак:
Книга 'Прогулки с лозой. Пошаговое руководство по биолокации для начинающих с нуля'
Авторы: И.В.Дрей, В.Д.Черевичный
Цена: 400 рублей
Это наука?
Аферист Черевичный и свежесудимый растратчик Дрей (бывший командир краснодарского разведцентра - начальник Деда):
https://primechaniya.ru/home/n...no-za-rastratu/
Gioser 05-08-2019 18:39
quote:Originally posted by puleulovitel:
В Вашей системе координат на неожиданный, причиняющий боль раздражитель Вы реагируете обдумывая свои действия, или все же безусловный рефлекс отвечает за Ваши действия?
В моей системе координат всё несколько сложнее))
quote:Originally posted by puleulovitel:
Может быть Вам известны опыты, когда лягушку лишали головного мозга, а собачку полушарий головного мозга и они рефлексировали на раздражение?
Известны. Они всем известны...
Вот только наличие головного мозга может повлиять на проявление рефлекса.
Не задумывались о такой вероятности?
ЗЫ. По Вашему утверждению, рефлексами заведует "рептильный головной мозг".
Если его отрезали, чем она рефлексирует на раздражение, а?
puleulovitel 05-08-2019 18:58
quote:Точно не упомню, примерно года четыре как...
А я в том году, ночевал у него дома. Полночи проговорили.
По телефону созванивались как минимум три-четыре раза в неделю.
quote:Вот только за его окружение, особенно последних лет, поручиться не могу.
Сайт, на который Вы дали ссылку, продолжает зарабатывать на имени ААК.
Вам и не нужно поручаться, кто Вы для Алексея Алексеевича, друг, брат, сват?
Сейчас жизнь такая, всем приходится зарабатывать, в том числе и Аркадию для своей Мамы и своего сына. И память о Деде увековечить и труды его развивать дальше.
quote:Рекомендуемые там книги - откровенный шлак:
Книга 'Прогулки с лозой. Пошаговое руководство по биолокации для начинающих с нуля'
Авторы: И.В.Дрей, В.Д.Черевичный
Цена: 400 рублей
Это наука?
Это Ваше личное мнение. Можете свои научные книги рекомендовать?
quote:Аферист Черевичный и свежесудимый растратчик Дрей (бывший командир краснодарского разведцентра - начальник Деда)
Какие громкие позывы. Давно Вы в России не жили.
У нас растратчиком может любой стать? даже невиновный, было бы желание начальничков стрелки перевести.
Еще недавно Вас к уголовке за измену Родине могли бы подвести, и что
puleulovitel 05-08-2019 19:07
quote:По Вашему утверждению, рефлексами заведует "рептильный головной мозг".
Если его отрезали, чем она рефлексирует на раздражение, а?
Вы никогда не задумывались, о том, что лягушка и человек имеют несколько разное строение? Или для Вас все одинаково?
Находящейся гораздо выше лягушки на эволюционной лестнице курочке, иногда удается побегать без головы, причем довольно долго.
Примеры бегущего с отрубленной головой нomo sapiens можете привести?
С удовольствием ознакомлюсь
Gioser 05-08-2019 19:16
quote:Originally posted by puleulovitel:
Давно Вы в России не жили.
У нас растратчиком может любой стать? даже невиновный
Знаю, увы! Потому и не жалею, что уехал вовремя...
Тем, не менее, чиновник Игорь Дрей как-то не тянет на "лозоискателя".
Видимо, зарабатывает, как умеет. Тоже маме и детям; жизнь - она такая.
Gioser 05-08-2019 20:16
quote:Originally posted by puleulovitel:
Находящейся гораздо выше лягушки на эволюционной лестнице курочке, иногда удается побегать без головы, причем довольно долго.
И как же ей это удаётся без "рептильного мозга", якобы ответственного за двигательные рефлексы?
puleulovitel 06-08-2019 10:07
quote:И как же ей это удаётся без "рептильного мозга", якобы ответственного за двигательные рефлексы?
Я жду от Вас "очеловеченный" пример движения без головного мозга, а Вы опять все к животным стоящим ниже нас на ступени развития сводите
http://www.vokrugsveta.ru/quiz/733/ - Все понятно?
Если нет, тогда ничем не смогу Вам помочь
puleulovitel 06-08-2019 10:11
quote:Тем, не менее, чиновник Игорь Дрей как-то не тянет на "лозоискателя".
Опять пытаетесь в сторону увести. Черевичного зачем-то оскорбили.
У меня есть его книги подписанные мне Дедом. Он его аферистом не считал и знаете, я как-то склонен ему больше доверять, чем Вам.
Gioser 06-08-2019 12:58
quote:
Уровень ссылки, конечно, впечатляет: безымянный автор из развлекательного журнала.))
Там всё в общем правильно написано, хотя и очень упрощенно.
Пример с собакой хороший; а чем человек от собаки отличается, если не головой?
Спинной мозг и вегетативная система у всех млекопитающих принципиальных различий не имеют.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Черевичного зачем-то оскорбили.
В данном случае, аферист - это не оскорбление, а, скорее, комплимент.
В противном случае его следовало бы считать сумасшедшим, что ИМХО, действительно оскорбительно ...
Gioser 06-08-2019 13:35
quote:Originally posted by puleulovitel:
В Вашей системе координат на неожиданный, причиняющий боль раздражитель Вы реагируете обдумывая свои действия, или все же безусловный рефлекс отвечает за Ваши действия?
Поймите всё-таки разницу между безусловным и условным рефлексами.
Безусловный обычно запускает наработанные условные, хотя возможно и обратное.
Причём, можно наработать условный рефлекс на подавление безусловного: например, не реагировать на боль или ожог.
Если условные рефлексы не наработаны, тогда безусловный - лишь судорога, не более того.
Итого, за мои действия отвечает УСЛОВНЫЙ, а не безусловный рефлекс.
Если, конечно, это не случай с шилом в основании черепа...
ЗЫ. Не могу понять, что именно Вы хотите доказать?
Что стереотипы сознания могут мешать реализации рефлекторных реакций?
Могут, с этим никто не спорит. А могут и не мешать, а наоборот.
Смотря какие стереотипы (образы действия). Рефлекторная реакция водителя на препятствие (картонный ящик), например, может привести к аварии.
Сознательная реакция заставит проигнорировать и переехать...
puleulovitel 07-08-2019 06:00
quote:Поймите всё-таки разницу между безусловным и условным рефлексами.
Напомню Вам, что мое первое образование физкультурное.
Оценки по физиологии и анатомии - 5.
quote:Итого, за мои действия отвечает УСЛОВНЫЙ, а не безусловный рефлекс.
Физиологию у нас вела профессор Набатчикова.
После таких ляпов, Вы бы ей никогда не сдали зачет или экзамен.
1. Потому что еще в раннем детстве Вас не осталось бы в списках живых
2. Если бы Вы дожили, то не смогли бы у нее учиться, при всем желании
Дальше можно не продолжать.
Уровень Ваших познаний в физиологии понятен
Gioser 07-08-2019 08:16
quote:Originally posted by puleulovitel:
образование физкультурное.
Оно и видно.
"Рептильный мозг"(с) - это, конечно, пять.
Замолкаю...
puleulovitel 07-08-2019 18:14
quote:Замолкаю...
И правильно.
Потому что понять Вас невозможно и равных Вам нет, согласно Вашему же утверждению -
quote:за мои действия отвечает УСЛОВНЫЙ, а не безусловный рефлекс
Неожиданно уколов палец, Вы успеваете обдумать куда и с какой скоростью отдернуть эту самую руку, с Вашим выдающимся пальцем.
Ой, нет, я ошибся, Вы же тренировались и обучили себя отдергивать руку именно туда, куда, и когда нужно
Искренне восхищаюсь Вами!
Даже мебиус должен Вас расцеловать, думаю, что все олимпийские чемпионы могут об этом только мечтать.
мебиус 07-08-2019 18:37
https://zen.yandex.ru/media/ ol...98ba600b18b0918
Не смог выделить китайский видеоролик в конце этой заметки.
Судя по результатам подготовки Петров добрался и до армии Китая.😃
А с поцелуями сами разбирайтесь - у вас любовь, приношу извинения за нарушенный интим.
Gioser 07-08-2019 19:21
quote:Originally posted by puleulovitel:
Неожиданно уколов палец, Вы успеваете обдумать куда и с какой скоростью отдернуть эту самую руку, с Вашим выдающимся пальцем.
Ой, нет, я ошибся, Вы же тренировались и обучили себя отдергивать руку именно туда, куда, и когда нужно
Неожиданно получив очередь в драгоценную свою тушку, Вы успели обдумать куда и как падать?
Ой, нет, я ошибся, Вы же тренировались - падать туда, куда, и когда нужно...
"Мне удалось выжить благодаря системе Алексея Алексеевича Кадочникова"(с)О.Уфимцев
ЗЫ. В Вашей ситуации был один безусловный рефлекс - обоссаться
Gioser 07-08-2019 19:34
quote:Originally posted by мебиус:
А с поцелуями сами разбирайтесь - у вас любовь, приношу извинения за нарушенный интим.
Эксгибиционисты мы, так что не извиняйтесь. Нам хорошо
quote:Originally posted by мебиус:
Не смог выделить китайский видеоролик в конце этой заметки.
Судя по результатам подготовки Петров добрался и до армии Китая
Не палите российскую "контору", мэтр.
ЗЫ. Умеете Вы озадачить. Даже тех, кого озадачить сложно...
Спрашивал же про распределение внимания, а Вы отморозились.
puleulovitel 08-08-2019 07:35
quote:Неожиданно получив очередь в драгоценную свою тушку, Вы успели обдумать куда и как падать?
Конечно, нет.
Это же только Вы способны в такой ситуации все правильно обдумать и рассчитать.
quote:Ой, нет, я ошибся, Вы же тренировались - падать туда, куда, и когда нужно...
Ну зачем же Вы свои заслуги мне приписываете, такие способности есть только в Вашем воображении. Смогли же Вы не выезжая из Германии, наяву увидеться и пообщаться с Дедом
quote:В Вашей ситуации был один безусловный рефлекс - обоссаться
Можно было бы и обосраться. Ничего постыдного в этом не вижу.
Однако мне не повезло, ни того, ни другого не случилось.
И спокоен я был как удав.
Благодаря науке Алексея Алексеевича.
puleulovitel 08-08-2019 07:56
quote:Судя по результатам подготовки Петров добрался и до армии Китая
Не завидуйте так явно.
Понимаю, что востребованность методик Петрова и Ваша личная невостребованность обостряют проблемы с Вашей язвой. Выздоравливайте.
А так то да, что поделать, это жизнь, она заставляет выбирать лучшее для выживания и получения необходимого результата. Поэтому и пиндосы принимают методики Петрова на вооружение и возможно, китайцы до них добрались, да и наши армейские начальнички, следуя старой русской поговорке, увидев, что в чужих руках толще, побежали догонять уходящий поезд. Хотя грамотные войны и бойцы уже давно пользуются разработками Александра Ивановича.
quote:А с поцелуями сами разбирайтесь - у вас любовь, приношу извинения за нарушенный интим.
Мебиус, если внимательно вчитаться в Ваши слова, то Вы не знаете, что такое грубый мужской поцелуй, он у Вас почему-то с интимом ассоциируется
Вы пытаетесь наконец-то стать настоящим мужиком и я первый крикну Вам: "Браво,поздравляю!..".
puleulovitel 08-08-2019 08:52
quote:Не смог выделить китайский видеоролик в конце этой заметки.
Судя по результатам подготовки Петров добрался и до армии Китая
Удалось открыть ролик с китаезами.
Если это и есть Ваши познания методик Петрова, то глубоко сочувствую Вам.
Там близко ничего нет от его методик.
Вам бы самому у Александра Ивановича поучиться, было бы больше толку, чем писать пустые посты
Gioser 08-08-2019 09:08
quote:Originally posted by puleulovitel:
Конечно, нет
Ну, вот Вам и ответ.
Типов реакции всего три: бессознательная, подсознательная и сознательная.
Бессознательной, как Вы утверждаете, не случилось; сознательной тоже.
Остается подсознательная - то-есть, условно-рефлекторная.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Смогли же Вы не выезжая из Германии
Ваше воображение застыло в советском времени
когда отъезд за границу означал статус "невозвращенца".Пришли другие времена...
ЗЫ. Кстати, сайт Аркадия cadochnikov.info тоже физически находится в Берлине. Мир уже давно глобальный, а границы условны.
puleulovitel 08-08-2019 09:33
quote:Остается подсознательная - то-есть, условно-рефлекторная.
Очень хотелось бы посмотреть на Вашу условно-рефлекторную реакцию в аналогичном случае
Жаль, что не всем удается ощутить, что такое 2 пули 7,62х39, полученные в середину своей тушки. Многие тогда бы научились отличать подсознательное, от бессознательного
puleulovitel 08-08-2019 09:36
quote:Ваше воображение застыло в советском времени когда отъезд за границу означал статус "невозвращенца"
Может быть и так, только есть кое-какие факты.
Не заставляйте меня открыть для всех Ваше личико, Вам же этого совсем не хочется
Gioser 08-08-2019 09:57
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вам же этого совсем не хочется
Мне без разницы))
quote:Originally posted by puleulovitel:
Очень хотелось бы посмотреть на Вашу условно-рефлекторную реакцию в аналогичном случае
Реакция может быть правильной или неправильной, но она будет условно-рефлекторной.
Есть очень простой критерий для различения условного и безусловного рефлексов: безусловный (врожденный) передается по наследству; условный (приобретенный) - нет.
Если Вы настаиваете на безусловном рефлексе в Вашей ситуации, то тем самым отрицаете роль предварительного обучения. Противоречие...
Gioser 09-08-2019 17:17
"Не позволяйте процессу прицеливания влиять на стрельбу"(с)
Gioser 09-08-2019 18:08
И другое мнение; откровение "пьяного мастера":
puleulovitel 10-08-2019 11:14
quote:Реакция может быть правильной или неправильной, но она будет условно-рефлекторной.
Есть очень простой критерий для различения условного и безусловного рефлексов: безусловный (врожденный) передается по наследству; условный (приобретенный) - нет.
Если Вы настаиваете на безусловном рефлексе в Вашей ситуации, то тем самым отрицаете роль предварительного обучения. Противоречие...
Начните изучение с учебника по биологии за 8-й класс, может быть это Вам поможет
- https://www.yaklass.ru/p/biolo...d2-e375e87650eb Ну а если и это Вам не поможет, то просто подумайте, или почитайте - для чего при наркозе (по другому - общей анестезии), доктора обеспечивают анальгезию, амнезию, а также миорелаксацию.
puleulovitel 10-08-2019 11:16
quote:Мне без разницы))
Что же Вы в таком случае так за "открытие лица" мебиуса переживали?
Gioser 10-08-2019 12:37
quote:Originally posted by puleulovitel:
Начните изучение с учебника по биологии за 8-й класс
Вы грамотно и по-существу свою точку зрения высказывать умеете?
"Я учился у Набатчиковой", ссылки на журнал "Вокруг света" и детские книжки - аргументами не являются.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Что же Вы в таком случае так за "открытие лица" мебиуса переживали?
Вот, в частности, как раз из-за Вашего стиля дискуссии - когда вместо аргументов по-существу идёт переход на личность оппонента.
В стиле "кого может интересовать мнение человека лысого?"(с)Жв.
Лично меня Ваш такой стиль не сильно нервирует, но мебиуса явно раздражает и, как следствие, отвлекает и отвращает от дальнейших обсуждений.
Хотя его стиль тоже излишней дипломатичностью не страдает, но хотя бы сочетается с конструктивностью обсуждения.
За эту конструктивность в данном топике/разделе и переживаю...
ЗЫ. Личность не является критерием истинности высказывания.
Имеет значение лишь смысл высказанного...
"Всё подвергай сомнению"(с)Декарт
мебиус 10-08-2019 12:45
quote:кого может интересовать мнение человека лысого?"(с)
Нх с пляжа всех лысых!
Отсвечивают конструкцией и блеском мыслей.
Декарт на одесском пляже дипломатично прикрывал панамкой свой существенный конструктивный аргумент, а потому остался в истории личностью, не вызывающей сомнений.
Gioser 10-08-2019 13:28
quote:Originally posted by мебиус:
Нх с пляжа всех лысых!
Отсвечивают конструкцией и блеском мыслей.
Впечатление, что уже всех "лысых" с блеском мыслей отсюда разогнали.
Теперь проходим дальше по классике: "Какие взгляды может высказать мужчина без прописки?"(с)Жв
мебиус 10-08-2019 16:07
quote:мужчина без прописки
Это бомж, вонючий синяк с опухшей рожей, который в лучшем случае побирается на опохмелку, а в остальное время гадит по углам.
Сейчас в этом разделе и конкретном топике исключительно побирушки, не имеющие своих пяти копеек для оплаты проезда в этой конструктивной развалюхе - делайте взносы, господа лысые и голожопые, или катайтесь на писишниках и классиках.
Вам интересно то, что может высказать бомж, что ждете или недостаточно наслушались?)
И не путайте блеск мысли с зайчиками на лысине.)))
Gioser 10-08-2019 16:42
quote:Originally posted by мебиус:
что ждете или недостаточно наслушались?
Хотелось услышать полезного, конечно, больше))
Но и за то, что говорится по делу - уже всем спасибо.
И Вам отдельное, мэтр.
"чукча умный"(с), научился понимать между строк.
Если тщательно отсеять ненужное и ложное, то кое-что всё же остается.
Ситуация коллекционера марок, когда до полной серии не хватает чуть-чуть.
"Бомжей" прошерстить тоже надо, на всякий случай. Вдруг, что-то нашли на мусорке.
PS Ваша ссылка на китайцев понравилась)
Как-то не думал, что они вербальный тракт используют как способ отвлечения сознания от вмешательства в работу низших уровней нервной деятельности.
Полагал, что они больше образами оперируют. А оно вон оно как...
PPS forummessage/4/2478
Сюда случайно не заглядывали? Могут же люди интеллигентно общаться
мебиус 10-08-2019 17:54
quote:Сюда случайно не заглядывали? Могут же люди интеллигентно общаться
Обсуждение не затрагивает методы подготовки, интеллигентный пи...ж ни о чем, добрые пожелания)))) фантазии))). Некоторые мнения совпадают с моими или повторяют ранее высказанные.
Образами оперируют не только китайцы, я думаю, что это привилегия хищников при отсутствующем вербальном тракте и топовых бойцов.))) Это работает лишь при полностью рефлекторной цепочке вплоть до конечного образа.
Вербальное наполнение - поддержка ритма рефлекторных действий, как ритм барабана при согласовании действий строя.
Почешите бомжей, пусть вшами поделятся. Будет чем заняться.))))
Gioser 10-08-2019 18:25
quote:Originally posted by мебиус:
Вербальное наполнение - поддержка ритма рефлекторных действий, как ритм барабана при согласовании действий строя.
Поддержка ритма - само собой.)
Но и отвлечение от вмешательства в процесс - тоже.
И это, ИМХО, как бы не важнее ритма. Создаёт ту самую полностью рефлекторную цепочку, пока сознание "таблицу умножения" барабанит.
quote:Originally posted by мебиус:
Обсуждение не затрагивает методы подготовки, интеллигентный пи...ж ни о чем,
Дык, не про методы речь - тема смежная, но стиль общения человеческий
Gioser 10-08-2019 19:18
Опять к теме топика "было или не было?" В августе 44-го))
"Толково используя ситуацию, он держался за живым заслоном, я же на открытом месте в десятке метров от него вынужден был энергично двигаться, пританцовывать, фиксируя его лицо и все время угрожая обоими наганами.
Он выстрелил в меня двумя пулями, не попал, добавил погодя секунды еще одну и снова - мимо. Чему-чему, а как 'качать маятник', я мог бы поучить и его, и тех, кто готовил его в Германии, к тому же Пашины выстрелы сбоку, несомненно, действовали ему на нервы, а подсветка значительно снижала меткость.
Тем не менее он был опытный, находчивый парш, сразу понявший, что я опаснее других и что в первую очередь надо разделаться со мной. И я перед тем оценил его правильно: он действовал толково, уверенно, стрелял в отличие от 'лейтенанта' умело, не торопясь, и если бы не подсветка и не моя сноровка в 'качании маятника', он бы, возможно, меня уже свалил.
Ствол браунинга опять следовал за моими движениями - справа налево и обратно, и я чувствовал, знал, что в ближайшую секунду снова раздастся выстрел. Но в это мгновение помощник коменданта вытащил наконец пистолет, и амбал, целившийся в меня, без промедления выстрелил дважды ему в грудь.
С позиции инстинкта самосохранения и личной безопасности его действия были логичны, обоснованны, но теперь он терял свое главное преимущество: помощник коменданта сразу обмяк и стал валиться вниз и назад, при этом открылся верх туловища амбала, и как только это произошло, я, упредив его следующий выстрел, всадил ему две пули в левое плечо и тотчас рванулся вперед, чтобы помешать ему - блокировать вероятную попытку поднять правой рукой вывалившийся в траву браунинг."(с)
ЗЫ. Вот откуда такая точность в описании действий и ощущений бойца?
И где тут писательская фантазия, хоть в чём-то противоречащая здравому смыслу?
Когда Мухаммед Али качает маятник, восхищаются. Но никто не говорит, что такое невозможно (23 удара за 10сек):
"Качание маятника - это не только движение, оно толкуется шире, чем можно здесь понять со слов Таманцева. Его следует определить как 'наиболее рациональные действия и поведение во время скоротечных огневых контактов при силовом задержании'. Оно включает в себя и мгновенное выхватывание оружия, и умение с первых же секунд задействовать фактор отвлечения, фактор нервозности, а если возможно, и подсветку, и моментальную безошибочную реакцию на любые действия противника, и упреждающее стремительное передвижение под выстрелами, и непрестанные обманные движения ('финт-игра'), и снайперскую меткость попадания в конечности при стрельбе по-македонски ('отключение конечностей'), и непрерывный психологический прессинг до завершения силового задержания." (с)
ЗЫ. Вот откуда такая точность в определении понятия "маятника"?
Ни одного лишнего писательского слова, всё строго по делу.
Как по учебнику...
И вишенка на торте (привет стрелкам IPSC) "стрелял в отличие от 'лейтенанта' умело, не торопясь"(с)
мебиус 10-08-2019 19:48
quote:Но и отвлечение от вмешательства в процесс
Предпочитаю не влиять на убеждения других.))))
Если человек обладает разумом, то сам определится.
quote:тема смежная, но стиль общения человеческий
Понятие человеческий подразумевает наличие разума и доверия.
Значит там люди.)))
Gioser 10-08-2019 20:08
quote:Originally posted by мебиус:
Предпочитаю не влиять на убеждения других.))))
Убеждения - высшая форма внушения))))
quote:Originally posted by мебиус:
Если человек обладает разумом, то сам определится.
Ну, важный момент же, мэтр)
Вы показали способ использования недоученного рефлекса как выученного.
Вопреки классической теории, "играют, как умеют" без обращения внимания на проблемы исполнения...
мебиус 10-08-2019 21:08
quote:где тут писательская фантазия, хоть в чём-то противоречащая здравому смыслу?
Во всем, почти.))))
quote:Когда Мухаммед Али качает маятник,
Бокс и стрельба отличаются и в этом самая существенная ошибка.
мебиус 10-08-2019 21:11
quote:Вы показали способ использования недоученного рефлекса как выученного
Не может быть. )))
OLDALEX 10-08-2019 21:19
quote:Сдаётся, что ИПИСИшникам на эти здешние "приветы" и арии Тортиллы - "Я сама была такою 300 лет тому назад" вежливо начхать. Они нынче стреляют себе в Швеции и прикурить ни у кого не просят.Изначально написано Gioser:
И вишенка на торте (привет стрелкам IPSC) "стрелял в отличие от 'лейтенанта' умело, не торопясь"(с)
Gioser 10-08-2019 21:20
quote:Originally posted by мебиус:
Во всем, почти
Обоснуйте))))
quote:Originally posted by мебиус:
Бокс и стрельба отличаются и в этом самая существенная ошибка.
По скорости реакции в сравнении с боксёром, стрелку как таракану до Луны
Gioser 10-08-2019 21:25
quote:Originally posted by OLDALEX:
Сдаётся, что ИПИСИшникам на эти здешние "приветы" и арии Тортиллы - "Я сама была такою 300 лет тому назад" вежливо начхать. Они нынче стреляют себе в Швеции и прикурить ни у кого не просят.)
Ну, и пусть себе стреляют. ))
Вон в Чехии гей-фестиваль неделю идёт, они тоже ничего не просят...
Gioser 10-08-2019 21:35
quote:Originally posted by мебиус:
Не может быть. )
"без обращения внимания" - тут ключевое...
puleulovitel 11-08-2019 07:30
quote:Вы грамотно и по-существу свою точку зрения высказывать умеете?
Уже все давно высказано.
Вы просто пытаетесь остаться "правым" в вопросе, в котором слабо разбирались. Шедеврально
-quote:
Безусловный обычно запускает наработанные условные, хотя возможно и обратное.
Причём, можно наработать условный рефлекс на подавление безусловного: например, не реагировать на боль или ожог.
Если условные рефлексы не наработаны, тогда безусловный - лишь судорога, не более того.
Итого, за мои действия отвечает УСЛОВНЫЙ, а не безусловный рефлекс.
Надеюсь, что сейчас нечаянно "ожегшись или уколов палец", Вы не будете думать в какую сторону и насколько см отдернуть свою руку.
И именно благодаря безусловным рефлексам Вы можете писать здесь всякую муйню, потому что иначе либо Вас давно бы не было, либо писать было бы нечем.
Gioser 11-08-2019 08:52
quote:Originally posted by puleulovitel:
Надеюсь, что сейчас нечаянно "ожегшись или уколов палец", Вы не будете думать в какую сторону и насколько см отдернуть свою руку.
Не притворяйтесь, будто Вы не понимаете разницу между условным рефлексом и сознательным (осмысленным) действием.
Ставите ложную альтернативу - либо безусловный рефлекс, либо думать.
Думать в таких ситуациях некогда, с этим никто не спорит.
Но рефлекторное уклонение боксера от удара несколько отличается от рефлекторного отшатывания новичка - действует наработанный УСЛОВНЫЙ рефлекс.
Безусловный рефлекс лежит в основе любого условного, но самостоятельного значения практически не имеет.
Без развитых условных рефлексов это просто судорога (пишу в пятый раз, для тех кто в танке).
Да, и эта судорога может быть подавлена усилием разума.
Когда берут кровь из пальца, Вы же не отдергиваете руку?
мебиус 12-08-2019 12:50
"Полковой разведчик Борис Лучкин во время Великой Отечественной войны стал свидетелем похожего случая. Лейтенант, руководивший разведгруппой, наступил на мину-«лягушку», которая взорвалась на уровне 1,5 метра над землей и начисто снесла ему голову. Убитый правой рукой расстегнул ватник, вытащил карту и протянул ее Лучкину. Лишь после этого обезглавленное тело рухнуло на землю.
В первые послевоенные годы в лесу под Ленинградом один из грибников нашел небольшой неразорвавшийся снаряд. Он поднес его к лицу, чтобы рассмотреть. Снаряд взорвался, и грибник остался без головы. Несмотря на это, его тело проделало путь длиной более 200 метров, в том числе по узкому мостику через ручей. Все обстоятельства этого дела запротоколированы сотрудниками милиции."
av39 12-08-2019 03:08
А еще Диц фон Шаунбург.
И герой-генерал, потерявший ногу в войне с Наполеоном, поутру прошел несколько шагов по спальне, забыв надеть протез.
мебиус 12-08-2019 07:14
quote:Изначально написано av39:
А еще Диц фон Шаунбург.И герой-генерал, потерявший ногу в войне с Наполеоном, поутру прошел несколько шагов по спальне, забыв надеть протез.
Вы опять не к месту, где нога, а где голова? Вот так теряется чуство долга и вера в чудо.))) Из-за вас мы не построили светлое будущее для всех, а только для тех, кто подставил чужие голову или жопу.))) А зачастую и в полном комплекте.)))
Gioser 12-08-2019 08:45
quote:Originally posted by av39:
А еще Диц фон Шаунбург.
И ещё пара-тройка рассказов на уровне легенд.
Пытался когда-то найти подтверждения, но дальше баек дело не продвинулось.
Документов, подтверждающих реальность случаев, не нашлось. Увы...
puleulovitel 13-08-2019 08:28
quote:Не притворяйтесь, будто Вы не понимаете разницу между условным рефлексом и сознательным (осмысленным) действием.
Ставите ложную альтернативу - либо безусловный рефлекс, либо думать.
Думать в таких ситуациях некогда, с этим никто не спорит.
Но рефлекторное уклонение боксера от удара несколько отличается от рефлекторного отшатывания новичка - действует наработанный УСЛОВНЫЙ рефлекс.
Безусловный рефлекс лежит в основе любого условного, но самостоятельного значения практически не имеет.
Без развитых условных рефлексов это просто судорога (пишу в пятый раз, для тех кто в танке).
Да, и эта судорога может быть подавлена усилием разума.
Когда берут кровь из пальца, Вы же не отдергиваете руку?
Опять какая-то пурга.
Я пишу о разнице безусловного и условного рефлекса, не нужно мне приписывать Ваши домыслы.
И именно это пытался тщетно донести до Вас. Вижу, что бесполезно.
Похоже, что у Вас кровь из пальца всегда брали неожиданно, но Вы сумели подавить в себе безусловный рефлекс отдергивания руки.
С чем искренне Вас поздравляю!
Только будьте в дальнейшем осторожнее, пожалуйста. Иначе Вам не миновать беды, несмотря на все Ваши "сверхразвитые" условные рефлексы
puleulovitel 13-08-2019 08:29
quote:И герой-генерал, потерявший ногу в войне с Наполеоном, поутру прошел несколько шагов по спальне, забыв надеть протез.
5 баллов
quote:Документов, подтверждающих реальность случаев, не нашлось. Увы...
Наверное, плохо искали. А может быть Вы еще не такой старый сказочник.
Мебиус же нашел
мебиус 13-08-2019 09:11
quote:Изначально написано puleulovitel:
.....
Мебиус же нашел
Ну это пример того, кто каким местом думает и куда вводит краткосрочную программу действий (ОЗУ) в зависимости от специфики задачи.😆
Обратили внимание, что в современных компьютерах в целях быстродействия и повышения сложности решаемых задач многократно увеличивают оперативную память?
У динозавров обьем нервного центра в крестце значительно превышал обьем головного мозга.
А теперь проведите сравнительный анализ результативности нашего мудрого руководства в зависимости от размеров их седалищ.😉
Любой математик за стакан нарисует пару формул, графики и диаграммы. Это может вылиться в серьезную научную работу, а в Англии давно бы хапнули Нобелевскую премию, если додумались.
Тупят ребята.)))
Щас Гессер-вассер-мессер в Одессе на привозе докторскую толкнет.😉
Gioser 13-08-2019 11:07
quote:Originally posted by puleulovitel:
Похоже, что у Вас кровь из пальца всегда брали неожиданно, но Вы сумели подавить в себе безусловный рефлекс отдергивания руки
Именно так.))
И не вижу в этом ничего выдающегося.
Всегда отворачиваю голову, чтобы не видеть момент укола пальца. Иначе можно условно-рефлекторно дернуться за мгновение до; антиципация - она такая.
А безусловный рефлекс отдергивания легко подавляется сознательной установкой. Парадокс, но сознание в этом случае работает быстрее и успевает подавить рефлекс до начала его моторной фазы.
Есть такое расхожее выражение: "всё было так быстро, что я даже испугаться не успел" - оно как раз о таких случаях.
ЗЫ. Точно так же начинающего спортивного стрелка учат - "момент выстрела должен быть неожиданным", во избежание сдёргивания.
Gioser 13-08-2019 11:20
quote:Originally posted by мебиус:
Ну это пример того, кто каким местом думает и куда вводит краткосрочную программу действий (ОЗУ) в зависимости от специфики задачи.
В самую точку))
Это, кстати, есть суть и смысл системы Кадочникова. Могу даже сказать, когда и где он этому научился.
Уважаемый puleulovitel, похоже путается как раз в этом моменте: работу образов действия принимает за работу безусловных рефлексов.
av39 14-08-2019 01:00
quote:Originally posted by Gioser:
Могу даже сказать, когда и где он этому научился.
Неужто в Шаолине?
Gioser 14-08-2019 07:33
quote:Originally posted by av39:
Неужто в Шаолине?
В Ейске, 1956-58гг)
OLDALEX 14-08-2019 10:26
quote:В зенитной бригаде?Изначально написано Gioser:
В Ейске, 1956-58гг)
Gioser 14-08-2019 11:30
quote:Originally posted by OLDALEX:
В зенитной бригаде?
Нет.
В Ейском военно-авиационном училище (им.Сталина), где готовили летчиков-истребителей для морской авиации.
Gioser 14-08-2019 16:25
quote:Originally posted by мебиус:
У динозавров обьем нервного центра в крестце значительно превышал обьем головного мозга.
НА.Бернштейн, анализируя филогенез движений, обрисовывает те отношения' которые складываются в ходе филогенеза между центральными замыкательньши системами и эффекторикой. Тщательно прослеживая эволюцию движения, он показывает, что исторически центральные замыкательные системы служили 'подсобными для подсобных' и руководящая роль досталась им сравнительно недавно. В эволюции организм, вынужденный постоянно решать все новые классы задач, возникающие в изменяющейся среде, развивает свою эффекторику, и когда старый уровень управления оказывается не в силах справиться с эволюционирующим эффекторным аппаратом, происходит качественный скачок, рождается новый уровень управления движениями (Бернштейн 1947). Следовательно, не иерархия регулирующих механизмов задает иерархию деятельности, а, наоборот, в филогенезе деятельность 'строит для себя' иерархический аппарат управления. (с)А.Асмолов
мебиус 14-08-2019 23:43
Хорошо залепил, но не новый уровень, а за прошедшие 70 лет со старыми понятиями не могут разобраться, открывается новое в старом. Бернштейн устарел, но создал грандиозный трамплин.
Gioser 15-08-2019 08:10
quote:Originally posted by мебиус:
открывается новое в старом
Ага
"В конце 1940-х гг. советский ученый-медик С. Гёллерштейн задался следующим вопросом. ...
Нельзя ли путем тренировок усовершенствовать способность человека различать микропромежутки времени, умение управлять своими быстрыми двигательными реакциями?
В первой группе опытов, проведенных Геллерштейном, вырабатывалось чувство скорости реакции. В опытах участвовали спортсмены-фехтовальщики и стрелки. От испытуемых требовалось, например, своевременно нажать кнопку и погасить световой сигнал.
На первом этапе тренировок бала повышена скорость простой двигательной реакции и снизился разброс скорости, увеличена ее устойчивость. Например, один испытуемый от значений 0,18-0,4 с перешел значениям 0,08-0,17 с, при среднем значении скорости для обычного человека 0,2 с. На втором этапе испытуемые научились тонко различать длительности порядка 0,02-0,04 с, раньше совершенно для них неощутимые. На третьем этапе они научились выполнять задание типа: 'сейчас реагируйте со скоростью 0,16 с'. Они как бы 'взломали' скорость простой двигательной реакции и стали более или менее свободно оперировать внутри ее значений. 'Они овладели умением реагировать с заданным временем реакции и допускали отклонения от предписанного времени в пределах 0,02-0,03 с (вероятной ошибки самого прибора)'. ...
Замедлить свою реакцию труднее, чем ускорить ее, - отмечали все испытуемые. Особенно важным это оказывается при стрельбе по движущейся мишени. Она подчеркивает разницу между 'быстрой реакцией' и 'своевременной реакцией'. 'Человек, склонный к мгновенной реакции, как правило, не умеет управлять своими импульсами... В стрельбе нужно уметь задержать реакцию и притом на строго рассчитанный микропромежуток времени', - писал Геллерштейн.
(с).
мебиус 15-08-2019 10:44
quote:Замедлить свою реакцию труднее, чем ускорить ее, - отмечали все испытуемые. Особенно важным это оказывается при стрельбе по движущейся мишени. Она подчеркивает разницу между 'быстрой реакцией' и 'своевременной реакцией'. 'Человек, склонный к мгновенной реакции, как правило, не умеет управлять своими импульсами... В стрельбе нужно уметь задержать реакцию и притом на строго рассчитанный микропромежуток времени', - писал Геллерштейн.
Это пока ни о чем не говорит - важно какими действиями конкретно проводилось исследование, а то они могут не иметь никакого отношения к реальной стрельбе. Под понятием "задержать реакцию" в то время могли подразумевать то, что сейчас и в голову не придет.
Gioser 15-08-2019 12:38
quote:Originally posted by мебиус:
важно какими действиями конкретно проводилось исследование
Ровно теми действиями, что были мной тут предложены на смартфоне (с Вашей подачи
). Всё было примитивно просто...Секундомер; сначала старт-стоп (зажег-погасил свет) и фиксация результата. Тренировка скорости реакции до 0,08с.
Далее, то же самое, но требуется угадывать каждый раз свой полученный результат с точностью до 0,02с.
Затем задача усложнялась; нужно было точно повторить предъявленный короткий промежуток времени - максимально совпасть с частотой двойной вспышки.
Соответствует умению произвольно выбирать время реакции с точностью до 0,02с.
Это мой вольный пересказ:
Геллерштейн С.Г "Чувство времени и скорость двигательной реакции"1958
мебиус 15-08-2019 14:05
quote:Ровно теми действиями, что были мной тут предложены на смартфоне (с Вашей подачи ). Всё было примитивно просто...
Каждый понимает по своему и не шейте к моему делу ваше рукоблудие со смартфоном.
Цель этих цифр не в расчете временных промежутков - глупость полная, а в выявлении границ возможностей, их расширении и динамических характеристиках запоминаемых действий. Быстро текущие и непостоянные процессы не рассчитать - короткие траектории, малые дистанции, непредсказуемая обстановка (это не стенд для дроби и гладкого ствола), а подобрать и угадать на основе наработанного опыта.
мебиус 15-08-2019 14:10
quote:Человек, склонный к мгновенной реакции, как правило, не умеет управлять своими импульсами... В стрельбе
Конечно, если его этому не учили или не вставила жизнь.
После смартфона к ... и природные инстинкты забьются в мозолистый угол.😃
Gioser 15-08-2019 14:33
quote:Originally posted by мебиус:
а подобрать и угадать на основе наработанного опыта.
"Быстротекущие" - понятие условное.)
"Непостоянные процессы" - понятие, зависящее от рассматриваемого промежутка времени, во-первых; и, главное, зависящее от восприятия времени наблюдателем/участником, во-вторых.
Парный танец тоже непостоянный процесс, но партнеры тем не менее, синхронизируют свои движения как-то, даже без музыки.
"На основе наработанного опыта" - нарабатывать-то можно по-разному))
И с учетом того, что исследования восприятия времени со времен Геллерштейна ушли далеко вперед...
Gioser 15-08-2019 14:42
quote:Originally posted by мебиус:
После смартфона к ... и природные инстинкты забьются в мозолистый угол
А после метронома, который тоже использовал Гиллерштейн на последующих стадиях исследований, так и вообще исчезнут?
Причем, использовался сначала как синхронизатор ритмов, а потом даже как сбивающий с собственного ритма фактор...
мебиус 15-08-2019 14:58
quote:Изначально написано Gioser:
...- во-первых; и, главное, зависящее от восприятия времени наблюдателем/участником,
- во-вторых.
Парный танец тоже непостоянный процесс, но партнеры тем не менее, синхронизируют свои движения как-то, даже без музыки..... - нарабатывать-то можно по-разному))
... - ушли далеко вперед...
1. Чем больше опыт, тем время более растяжимо))))
2. В чем отличие танца от траектории сближения цели и ствола?
3. По-разному - это уже методика)))
4. Ушли - ушли-ушли, нечего было сопли жевать.
мебиус 15-08-2019 15:03
quote:потом даже как сбивающий с собственного ритма фактор...
Как дворник с метлой из анекдота.))))
Это все кастрированные ученые, далекие от практических интересов.
Я же постоянно твержу, что умные оружие в руки не берут или двумя пальцами, как использованный памперс.)))
Gioser 15-08-2019 15:16
quote:Originally posted by мебиус:
Это все кастрированные ученые, далекие от практических интересов
Это Вы про Геллерштейна так?
quote:Originally posted by мебиус:
По-разному - это уже методика)))
Хорошо сказано, оценил...)))
quote:Originally posted by мебиус:
Чем больше опыт, тем время более растяжимо))))
А вот это спорно - нужны специальные тренировки, ИМХО.
мебиус 15-08-2019 16:20
quote:Это Вы про Гиллерштейна так?
"Выхолощенный"- более точно, но слишком почетно. Боевым никогда не был.
Недооценили танец, вдумайтесь.
мебиус 15-08-2019 16:32
quote:
А вот это спорно - нужны специальные тренировки,
Конечно, катание яиц, бег трусцой и поддавки в шашки бесполезны.
Gioser 15-08-2019 16:42
quote:Originally posted by мебиус:
Не дооценили танец, вдумайтесь.
Оценил, мэтр. Оценил...))
Это Вы недооцениваете (или, скорее, притворяетесь) тутошнюю дискуссию.
quote:Originally posted by мебиус:
"Выхолощенный"- более точно, но слишком почетно.
Геллерштейн "боевым никогда не был"? У стрелков - может, и не был; в подготовке летчиков-истребителей был (до сих пор под грифом секретности его рекомендации 50-х годов для пилотов реактивной авиации - лично видел).
Такова жизнь. "Невыхолощенный" Шпильрейн плохо кончил.
А предсмертный доклад Геллерштейна на 18-м международном симпозиуме психологов: "О путях развития и совершенствования "чувства времени" и скорости двигательных реакций" и нынче в Самаре за 800 рубликов предлагается с аукциона. Издание 1969 года, 2000 экз...
мебиус 15-08-2019 17:27
quote:Это Вы недооцениваете (или, скорее, притворяетесь) тутошнюю дискуссию.
Второе вернее, даже прикорм подбрасываю. Вы подозрительно много знаете, но не хватает концентрации точки прокола или ловко скрываете.
quote:Невыхолощенный" Шпильрейн плохо кончил.
С либидо у нее был полный порядок. Юнга трахнула, гигантов стравила. Видимо устала жить и не побежала.
quote:"? У стрелков - может, и не был; в подготовке летчиков-истребителей был (до сих пор под грифом секретности его рекомендации 50-х годов для пилотов реактивной авиации - лично видел).
Не читал, мог бы заказать, но уже нет того интереса и я устал.
А так все верно - в авиации и космонавтике реалистичные наработки, но необходимо их пересматривать под другим углом - работа и время.
Gioser 15-08-2019 17:33
quote:Originally posted by мебиус:
С либидо у нее был полный порядок. Юнга трахнула, гигантов стравила. Видимо устала жить и не побежала.
Вы про Сабину, а я про Исаака)
Gioser 15-08-2019 17:42
quote:Originally posted by мебиус:
С либидо у нее был полный порядок.
Кстати, Сабина начинала как пациентка. Затем стала ученицей, соратницей и любовницей Юнга.
Изменённые состояния сознания (дураков с неординарными способностями) массово стали исследовать много позже...
av39 16-08-2019 12:22
"Информация к размышлению"(с)
Скорость прохождения импульсов примерно одинаковая (за исключением патологии, понятно). Скорость реакции- 0,08- 0,4 сек. Почему?
Отражение в мозге действительных событий из-за скорости прохождения нервных импульсов происходит за 0,1сек. Т.е., мы живем "в прошлом". Но, боксер, например, успевает среагировать на удар, длящийся примерно столько же времени. Как?
Острота зрения (сколько-то там секунд дуги) не позволяет попасть из винтовки в 10. Тем не менее, на пике формы стрелок "отмечает" и попадает не только просто 10, но и различает направление "внутренних" 10-к. Как?
Про своевременность ответа-реакции. Ловля стрел рукой. Не фейк, сам видел примерно полвека назад. И не из детского лука, а нормального такого, почти боевого. (Для справки- скорость полета стрелы- 60-90м/с из спортивного лука). Расстояние- метров 10-15. Как?
Зы. Про своевременность реакции. На мой дилетантский взгляд, чем короче реакция, тем сильнее ответ мышц, тем быстрее скорость движения конечностей, тем меньше шансов на точную траекторию или своевременное торможение (как ни парадоксально звучит).
puleulovitel 16-08-2019 06:14
quote:Всегда отворачиваю голову, чтобы не видеть момент укола пальца. Иначе можно условно-рефлекторно дернуться за мгновение до; антиципация - она такая.
А безусловный рефлекс отдергивания легко подавляется сознательной установкой. Парадокс, но сознание в этом случае работает быстрее и успевает подавить рефлекс до начала его моторной фазы.
Вы троллите, или на самом деле путаете теплое с красным?
Вы идете сдавать кровь и Вы готовы к тому, что будет укол в Ваш палец, хоть отворачиваетесь, хоть уши затыкаете.
Потому что мобилизовались и подготовились к этому священнодействию и медработник берет Ваш драгоценный пальчик и Вы это чувствуете, и знаете, что сейчас будет ай-ай, правда же?
При неожиданном уколе, ожоге и т.п. Вы будете действовать подчиняясь безусловному рефлексу. Какие нахрен "сознательные установки" в этом случае?
Зачем писать откровенную глупость?
Впрочем, дело Ваше, пишите, Инет все стерпит
Gioser 16-08-2019 09:10
quote:Originally posted by av39:
Скорость реакции- 0,08- 0,4 сек. Почему?
Ответ очевиден: если скорость постоянная, то меняется длина пути.
"кто каким местом думает и куда закладывает краткосрочную программу действий..." (с)мебиус
quote:Originally posted by av39:
Отражение в мозге действительных событий из-за скорости прохождения нервных импульсов происходит за 0,1сек.
Время задержки 0,1сек, да.
Но частота зрительных кадров, поступающих в обработку мозгом, достигает 90 в сек. Это многое объясняет...
quote:Originally posted by puleulovitel:
Зачем писать откровенную глупость?
Всё, что Вы не понимаете, объявляете глупостью.
Завидую высоте Вашей самооценки
ЗЫ. В шестой уже раз напишу для танкистов, что безусловные рефлексы сами по себе, без связанных с ними приобретенных опытом жизни условных, это просто судороги.
quote:Originally posted by puleulovitel:
Вы будете действовать подчиняясь безусловному рефлексу
Если Вы грудной младенец с соответствующим развитием мозга.
Gioser 16-08-2019 09:25
quote:Originally posted by мебиус:
в авиации и космонавтике реалистичные наработки, но необходимо их пересматривать под другим углом - работа и время.
Ну, вот Кадочников и попытался творчески пересмотреть
Проблема только в том, что его учили не на методиста.
Теоретическое обоснование методик осталось ему неизвестным.
"Метод обучения движению путем искусственной деавтоматизации навыка" - тонкости этого метода ему, курсанту, никто не объяснил в своё время.
Отсюда проблемы СК с работой на скорости; рукопашный бой несколько отличается от воздушного.))
Но вот ведь фокус: воздушный бой как раз и есть стрельба движущегося по движущемуся.
мебиус 16-08-2019 09:35
quote:Т.е., мы живем "в прошлом"
Спасибо, читаю нормальную речь.
"Чем больше сзади, тем короче спереди".😆
мебиус 16-08-2019 10:11
quote:Проблема только в том, что его учили не на методиста.
Методистов должны готовить в педагогическом, но эти педофилические, как и физкультурные ВУЗы изначально обречены работать с психически ущербным контингентом - нормальных там нет.😉
В военных ВУЗах не дают теорию методов обучения, а любой командир по своим должностным обязанностям воспитатель и педагог.
А потому командный состав, действительно работающий с л/с, имеет или боевое подразделение, или стадо баранов в зависимости от наличия мозгов и желания служить. Есть разум и совесть - самостоятельно осваивает методы воспитания и обучения, а нет ....
Gioser 16-08-2019 10:32
quote:Originally posted by мебиус:
В военных ВУЗах не дают теорию методов обучения,
Ейское училище в то время ещё не было ВУЗом.
К тому же, А.Кадочников его не закончил в связи с хрущевским сокращением.
Пребывание в училище в итоге было просто зачтено как срочная служба, и далее добро пожаловать в народное хозяйство.
Высшее политехническое образование получал заочно, оно инженерное.
Так что, да - педагог-самоучка (в положительном смысле слова).
Преподавал хорошо, по отзывам курсантов-ракетчиков.
Kulmann 16-08-2019 10:40
quote:Originally posted by av39:
Но, боксер, например, успевает среагировать на удар, длящийся примерно столько же времени. Как?
Занимался во студенчестве фехтованием.
Прогресс появился после того, как осознал, что следить за кончиком шпаги, и даже за клинком бесполезно - его просто не видно.
соответственно выбрал для себя, "модель рассеянного зрения", т.е. не фокусируясь на шпаге охватывал соперника целиком.
В этом случае нет сильной детализации, видны крупные движения - нога, корпус, рука, гарда. Они более медленные по сравнению с клинком - их проще распознать, угловые скорости ниже - есть время среагировать. Остаётся распознать только вид действия. А дальше обычное ветвление - оценка начала реакции противника, выбор вероятного варианта его ответа, проведение контрдействия.
Наличие наработанных связок сильно упрощает и ускоряет бой уменьшая время оценки реакции соперника, либо совсем исключая оценку. Или отодвигая её.
Gioser 16-08-2019 10:52
quote:Originally posted by Kulmann:
Остаётся распознать только вид действия.
Причём, в восточных стилях рукопашники-мастера распознают возможное действие ещё до его начала.
Со стороны выглядит смешно: один изменил позицию, другой синхронно тут же перестроил свою. И никто не атакует, пока не найдет ошибку в поведении противника. Не поймешь - то ли танцуют, то ли в шахматы играют.))
Но, что характерно, поединок зверей хищников выглядит точно также.
мебиус 16-08-2019 10:52
quote:Но вот ведь фокус: воздушный бой как раз и есть стрельба движущегося по движущемуся
Фокус, фокусник, иллюзионист, манипулятор - человек владеющий искусством иллюзии, в совершенстве освоивший реквизит, магию виртуозного владения техникой управления реквизитом.
Я говорил обучаемым, - пистолет в ваших руках должен появляться из воздуха и так же исчезать.
Так что вы правы, это фокус, это искусство, это манипуляция оружием, это магия.😉
мебиус 16-08-2019 11:04
quote:Наличие наработанных связок сильно упрощает и ускоряет
👍😉 не пишите связок чего с чем.
quote:модель рассеянного зрения",
Труд не пропал даром.))))
Kulmann 16-08-2019 11:11
quote:Originally posted by мебиус:
не пишите связок чего с чем
атакующих, защитных и контр действий. Скажем тройка с уходами в боксе.
Kulmann 16-08-2019 12:03
quote:Изначально написано Gioser:
никто не атакует, пока не найдет ошибку в поведении противника
изменение положения, в данном случае, является разведкой - распознал ли противник моё движение, как подготовился...
Для востока была характерна устная традиция передачи знаний.
Испанцы первыми разработали и описали методику фехтования, используя геометрию (дестреза)
ну и немножко расслабиться:
Gioser 16-08-2019 12:33
quote:Originally posted by Kulmann:
Испанцы первыми разработали и описали методику фехтования, используя геометрию (дестреза)
Дестреза - это и техника фехтования и методика подготовки в одном флаконе.
При всей фехтовальной универсальности техники, её очень трудно (или невозможно) перенести на стрельбу.
А вот на современный рукопашный бой - легко.
В частности, тот же Кадочников многое оттуда взял из техники, но при совсем другой методике подготовки бойца.
ИМХО, его методика получилась так себе, поскольку чёткого научного обоснования для рукопашного боя не имеет.
Зато, возможно, подошла бы для боевой стрельбы из короткоствола. Но, ирония судьбы, именно для стрельбы он (точнее, Сергиенко, ответственный за это направление СК) применял иную методику подготовки.
Потому, что сформулировать свою методику ААК четко так и не смог.
Потому и патент всего лишь на СПОСОБ самозащиты.
Gioser 16-08-2019 16:23
quote:Originally posted by мебиус:
Фокус, фокусник, иллюзионист, манипулятор - человек владеющий искусством иллюзии, в совершенстве освоивший реквизит, магию виртуозного владения техникой управления реквизитом.
Не валите всё в одну кучу, мэтр. Отличайте как-то опен от продакшена
"Манипуляция - разновидность иллюзионного жанра, которая противопоставляется иллюзии. Если в иллюзии эффект достигается за счёт специальной хитроумной аппаратуры, то в манипуляции - за счёт ловкости рук.
В отличие от иллюзии, при манипуляции фокус исполняется не за счёт технических устройств, а за счёт ловкости рук. Ловкость рук предполагает с одной стороны развитие пластичности рук, а с другой - овладение определёнными навыками работы с предметами. Некоторые манипуляционные трюки не требуют развития пластичности рук, а сводятся лишь к выработке навыков. Наиболее сложные виды манипуляции (например, сценическую манипуляцию с картами) без достижения определённого уровня пластичности рук выполнить невозможно.
Чаще всего манипулятор работает с самыми обычными предметами, которые не содержат каких-либо секретов.
При манипуляции, впрочем, как и при исполнении любых других фокусов, большую роль играют так называемые 'отвлекающие моменты'. Это способ отвлечь внимание зрителя от какого-либо действия фокусника, которое должно остаться незамеченным, иначе секрет фокуса окажется раскрытым. Среди основных отвлекающих моментов можно назвать: взмах руки, поворот корпуса, указание на какой-либо предмет, поворот головы, пристальный взгляд, 'игра глаз', ложные движения 'волшебной палочкой' и др."(с)
мебиус 16-08-2019 16:52
quote:
Не валите всё в одну кучу, мэтр. Отличайте как-то опен от продакшена
Зачем?
Я знал, что делал, а кто хочет, тот пусть и разгребает кучу.)))
А если сможет разобрать, то и тактика, и техника, и методика будут в логистическом порядке по полочкам.
Как хотите опять все упростить. Наработки классики ушли в технику и снаряжение сверхточной стрельбы, прибамбасы из опена в спецоснащение. Все эти боковые отростки задают направление общего развития дисциплины.
Gioser 16-08-2019 17:24
quote:Originally posted by мебиус:
Как хотите опять все упростить
Не упростить, а выделить основу))
Сначала найти правильную печку, а потом уже от неё плясать...
мебиус 17-08-2019 11:39
Какую основу? О чем вы?
Печку не ищут, а рассчитывают под тот клоповник, который надо разогреть.
А если собрались плясать, то следует прежде подумать что, с кем, под какую музыку и в каких условиях?
Часто встречали универсального танцора, а если да, то сколько ему надо налить до полной анестезии?))))
Gioser 17-08-2019 12:16
quote:Originally posted by мебиус:
Печку не ищут, а рассчитывают под тот клоповник, который надо разогреть.
Даже у печек есть принципиальная схема устройства, обеспечивающая эффективность и наилучшую производительность работы.
А уж потом на её основе подбираются параметры, мощность и др. под конкретное помещение.
Так и здесь: было предложение абстрагироваться от собственно тактики, сосредоточиться на базовых принципах стрельбы в движении по движущейся цели.
Методика для этого вида стрельбы на сегодня отсутствует как класс, хотя востребованность очевидна, ИМХО (вот DENI в соседнем разделе выложил):
мебиус 17-08-2019 15:29
quote:Изначально написано Gioser:
Даже у печек есть принципиальная схема устройства, обеспечивающая эффективность и наилучшую производительность работы. ... Так и здесь: было предложение абстрагироваться от собственно тактики, сосредоточиться на базовых принципах стрельбы в движении по движущейся цели.
Методика для этого вида стрельбы на сегодня отсутствует как класс, хотя востребованность очевидна,...
Принципиальная эффективная схема печи всем известна. )))
Абстрагироваться от тактики невозможно - она определяет требования к технике или это никому не нужно.
Базовые принципы стрельбы в движении по подвижным целям не являются секретом. Ракетчики на этом поле загрызли не одну стаю собак.
Методика - да, официальная теория для человека где-то завалялась, если была.))))
Ну так база знаний у вас есть, натужтесь, наморщите репу, придумайте кому это нужно (я таких не нашел) и двигайте прогресс.
Gioser 17-08-2019 16:50
quote:Originally posted by мебиус:
придумайте кому это нужно (я таких не нашел)
А знаете, мэтр, почему не нашли?
Потому, что эта техника стрельбы нынче общепризнанна нереальной, вроде магии. Такое вот поверье...
ЗЫ. Из письма NN другу:
"Как настоящий бретер, г-н Пушкин быстрым шагом подошел к барьеру и стал целить в приближающегося Жоржа Дантеса.
Вы мне написали, что Дантес поступил некрасиво, выстрелив в неподвижного Пушкина, сам находясь в движении, сбивая тому прицел. Большей глупости я не слышал ни от кого, Вы просто никогда не стреляли из пистолетов и совершенно не представляете, как проходят реальные дуэли. Во-первых, есть правила, а, во-вторых, дух дуэльного кодекса - ни то, ни другое ни в малейшей степени участниками этой дуэли не было нарушено. На самом деле стоящему куда проще поразить приближающуюся цель, чем второму на ходу, не останавливаясь, попасть в стоящего противника.
Оба продемонстрировали не только храбрость, но и выдающееся хладнокровие. Дантес неожиданно выстрелил в шаге от барьера в тот момент, когда Пушкин уже уверился, что Жорж подойдет к барьеру вплотную, прежде чем произвести выстрел." (с)
А что "Застыть в стойке - верная смерть."(с) - додумались гораздо позже.
Gioser 17-08-2019 17:56
quote:Originally posted by мебиус:
официальная теория для человека где-то завалялась, если была.
Теории не было.
Были идеи И.Шпильрейна, но закончились в 37-м году.
Затем, были попытки Бернштейна и Геллерштейна развить тему дальше. Не срослось...
мебиус 17-08-2019 22:00
quote:А знаете, мэтр, почему не нашли?
Потому, что эта техника стрельбы нынче общепризнанна нереальной, вроде магии. Такое вот поверье...
Если появится спортивное упражнение - исчезнет магия и накрапают какую-нибудь теорию.
quote:"Застыть в стойке - верная смерть."(с)
Несложная техника, легкое обучение, отличные стволы(сохранились до сих пор) - все верно.
мебиус 17-08-2019 22:09
quote:Изначально написано Gioser:
Теории не было.
Были идеи И.Шпильрейна, но закончились в 37-м году.
Затем, были попытки Бернштейна и Геллерштейна развить тему дальше. Не срослось...
У Бернштейна точно ничего нет, если пытаться найти принципы формирования сложно координированной моторики. Нет теории нейромоторного программирования - такого понятия в то время просто не существовало. И все же он задал ключевое направление и пытался дать знаковое выражение своей идеи, ошибочно, не полно, но как смог, несмотря на математическое образование и последующие "виляния" в сторону кибернетики. Все основные законы и положения математики, физики, химии обрели точное знаковое выражение и он имел шанс, не будь Лысенко и прочей пи..братии. Высшую нервную деятельность в построении движений невозможно описать точными формулами, как бы ни пытались (ваши примеры с .... забыл), но принцип НМ программирования возможно - на практике работает, вот только уже не хватает запала, времени и знаний.
Геллерштейна почти не читал, а о Шпильрейне узнал от вас.
Судя по общей тенденции тех лет такие темы психологами даже не осмысливались.
Военные баллистические расчеты охватывали другие тактические дистанции.
Gioser 17-08-2019 22:43
quote:Originally posted by мебиус:
о Шпильрейне узнал от вас
http://www.voppsy.ru/issues/1991/916/916130.htm
av39 17-08-2019 23:36
Шпильрейн, если судить по аннотации, пытался "алгеброй постичь гармонию"(с)- препарировать с цифрами в руках то, что на Востоке известно, применяется и существуют методики, пусть и иррациональные.
мебиус 18-08-2019 08:23
quote:Изначально написано Gioser:
Теории не было.
Были идеи И.Шпильрейна, но закончились в 37-м году.
Затем, были попытки Бернштейна и Геллерштейна развить тему дальше. Не срослось...
Что за идеи Шпильрейна, в чем конкретно?
Что считать теорией и теорией чего?
А то ведь так договоримся хз до чего и глины, из которой замесили Адама. А потом окажется, глина условна, как твердь и это говно под ногами Господа, а так как он един во всех лицах, то и мы из этого добра божьего созданы. Польстим себе.)))
Вот ведь парадокс, от скуки из г... слепить приключение на собственную ж... . Похоже, что и мы найдем приключение, а оно надо? )))
Gioser 18-08-2019 09:55
quote:Originally posted by мебиус:
Что за идеи Шпильрейна, в чем конкретно?
Что считать теорией и теорией чего?
Если в разрезе нашей темы, то вопрос делится на две части: техника и методика её освоения.
Что касается техники стрельбы, это идеи управления восприятием времени.
Работа с микроинтервалами в целях максимального ускорения выполняемых технических действий без потери точности. Идея синхронизации темпов на основе базового ритма "внутреннего метронома".
Что касается методики, это идея "искусственной деавтоматизации" движения для быстрого обучения навыку. Идея получения автоматизма, минуя стадию условного рефлекса, через сознательное формирование сенсорно-моторного образа выполняемого действия.
ЗЫ. Не отрицая заслуг и вклада Бернштейна в науку, не могу не обратить внимание на отзвуки идей Шпильрейна во многих его работах.
Но это отдельная история...
мебиус 18-08-2019 10:58
И это все бедолага Шпильрейн или ваш бред?
От бедняги в этой пурге одно лишь слово - он то все-таки ученый.
За что вы его так, ведь его уже один раз расстреляли?
Gioser 18-08-2019 11:25
quote:Originally posted by мебиус:
И это все бедолага Шпильрейн или ваш бред?
Таки-Шпильрейн
А в чем, собственно, бред?))
quote:Originally posted by мебиус:
У Бернштейна точно ничего нет, если пытаться найти принципы формирования сложно координированной моторики
Нет и быть не могло. Потому, что понятиями нейрофизиологии эти принципы описать невозможно, как Вы точно подметили - невозможно точными количественными формулами.
Сложно-координированная моторика формируется с помощью высших отделов мозга на других принципах. Шпильрейн это понимал, и Бернштейн тоже.
Но, глядя на судьбу Шпильрейна, кто-то решил оставить эти мысли при себе, ограничившись рефлекторными кольцами.
ЗЫ. Выявлено, "что сила реагирования обратно пропорциональна сложности стимула ('закон однополюсной траты энергии'). Но, при слишком сложной задаче она, вместо того, чтобы упасть до нуля, резко увеличивается - реакция принимает 'взрывной' характер;"(с)Корнилов,1930г
puleulovitel 18-08-2019 12:17
quote:ИМХО, его методика получилась так себе, поскольку чёткого научного обоснования для рукопашного боя не имеет.
Зато, возможно, подошла бы для боевой стрельбы из короткоствола. Но, ирония судьбы, именно для стрельбы он (точнее, Сергиенко, ответственный за это направление СК) применял иную методику подготовки.
Потому, что сформулировать свою методику ААК четко так и не смог.
Потому и патент всего лишь на СПОСОБ самозащиты.
Еще одно подтверждение, что Вы ничего не знаете о Системе Кадочникова, впрочем как и о рефлексах
Gioser 18-08-2019 12:23
quote:Originally posted by puleulovitel:
Еще одно подтверждение, что Вы ничего не знаете о Системе Кадочникова
Ага, впервые слышу
puleulovitel 18-08-2019 12:44
quote:Ага, впервые слышу
Начните отсюда, Вам будет очень полезно -
https://foxford.ru/wiki/biolog...lovnye-refleksy
Ну а когда Павлова сможете опровергнуть, милости прошу в обсуждение методик СК
Gioser 18-08-2019 13:08
quote:Originally posted by puleulovitel:
Ну а когда Павлова сможете опровергнуть
Так уже до меня опровергли ))
Начните отсюда, Вам будет очень полезно:
https://scepsis.net/library/id_857.html
Gioser 18-08-2019 18:56
Вот, человек, посмотри - я кот. А чего в своей жизни добился ты?
мебиус 18-08-2019 21:07
quote:Изначально написано Gioser:
[B]... Но, глядя на судьбу Шпильрейна, кто-то решил оставить эти мысли при себе, ограничившись рефлекторными кольцами. ...[B]
Ничего в жизни не меняется.)))
Между Павловым с его "рефлекторной дугой" и Бернштейном с "рефлекторными кольцами" было достаточное жесткое научное противостояние с перевесом сил в пользу Павлова, как "пролетарского" ученого уже удостоенного научного признания. Бернштейн подготовил к изданию серьезный труд на эту тему, но собачий живодер не вовремя сыграл в ящик, а потомственный ученый ликвидировал типографский набор, считая недостойным спорить с покойником.
OLDALEX 18-08-2019 21:28
quote:"Когда коту делать не...й, он яйца лижет." (Народная мудрость)Изначально написано Gioser:
Вот, человек, посмотри - я кот. А чего в своей жизни добился ты?
мебиус 18-08-2019 21:30
quote:Изначально написано Gioser:
Если в разрезе нашей темы, то вопрос делится на две части: техника и методика её освоения.
Что касается техники стрельбы, это идеи управления восприятием времени.
Работа с микроинтервалами в целях максимального ускорения выполняемых технических действий без потери точности. Идея синхронизации темпов на основе базового ритма "внутреннего метронома".Что касается методики, это идея "искусственной деавтоматизации" движения для быстрого обучения навыку. Идея получения автоматизма, минуя стадию условного рефлекса, через сознательное формирование сенсорно-моторного образа выполняемого действия.
ЗЫ. Не отрицая заслуг и вклада Бернштейна в науку, не могу не обратить внимание на отзвуки идей Шпильрейна во многих его работах.
Но это отдельная история...
... Таки-Шпильрейн
А в чем, собственно, бред?))
1. "базовый ритм" не при чем - теория графов.
2. "деавтоматизация" неразумна - все разрушаете, условный рефлекс лежит в основе алгоритма автоматизма, а безусловный рефлекс принципиальный антистрессовый элемент.
Как неохота начинать изучать Шпильрейна, искать материалы, читать, анализировать, додумывать это старье. Посмотрел, а ведь нет ничего на бумаге - один п-ж.😉
мебиус 18-08-2019 21:35
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Когда коту делать не...й, он яйца лижет." (Народная мудрость)
Вот-вот и так это было известно, лучше бы поработал над техникой разворота.Gioser 19-08-2019 08:43
quote:Originally posted by мебиус:
Посмотрел, а ведь нет ничего на бумаге - один п-ж
Потому, что работы психотехников почти не печатали до войны.
Бернштейн - исключение, и как раз потому, что оставался в рамках физиологии.
Материалы 20-30х годов после войны публиковал Геллерштейн под своим именем. "Врага народа" в соавторы не поставишь...
quote:Originally posted by мебиус:
"базовый ритм" не при чем
В музыке это темп исполнения.)
Бернштейн пианистами тоже занимался, кстати. Изучал движения...
quote:Originally posted by мебиус:
"деавтоматизация" неразумна - все разрушаете, условный рефлекс лежит в основе алгоритма автоматизма,
Не факт.
"Бернштейн показал, что образование рефлекторных цепей не может лежать в основе формирования двигательных (а по сути дела - любых) навыков и умений, поскольку тут нужны разные механизмы: становление условного рефлекса происходит путем проторения путей, т. е. в результате стабильных повторов, тогда как формирование двигательного навыка (умения) происходит путем 'повторения без повторения', т. е. поисковых и улучшающих изменений раз от разу"(с)
мебиус 19-08-2019 09:58
quote:Не факт.
Я не имею желания заколачивать своей головой гвозди в ваше распятие. Каждый, читая письменно изложенные мысли, по своему понимает эту хю - что хочет, то и видит.
И следующий момент - между индивидуальным освоением и конкретным обучением разница, которую вы не замечаете. У вас нет преподавательского опыта?
Gioser 19-08-2019 11:20
quote:Originally posted by мебиус:
И следующий момент - между индивидуальным освоением и конкретным обучением разница, которую вы не замечаете. У вас нет преподавательского опыта?
В академическом смысле, преподавательского (лекторского) опыта у меня мало.
Дело не в опыте; разница тут не между освоением и обучением (преподавателем и учителем), разница в цели (и, соответственно, методе)
выработки навыка.
Спортивный стрелок добивается максимального однообразия действия в однообразных условиях. Ему достаточно рефлексологической теории возникновения навыка. Автоматизм для него - отшлифованный условный рефлекс.
Стрельба динамическая - это каждый раз новая задача; типовая, но с другими условиями. И каждый раз с другим ответом. Одних рефлексов здесь недостаточно; нужна более сложная конструкция навыка.
Недостаточно даже Бернштейна с его "живым движением". Потому, что не младенец обучается новому навыку, а взрослый человек с массой уже усвоенных стереотипов и резонирующих посторонних навыков.
Поэтому и деавтоматизация, и построение движения с нуля.
Задача становится шире - усвоить не само движение, а усвоить СПОСОБ построения движения при различных исходных данных.
мебиус 19-08-2019 14:38
quote:... усвоить СПОСОБ построения движения при различных исходных данных.
Это одно из многих требований метода нейромоторного программирования.😎
quote:Недостаточно даже Бернштейна
"Да, уж!"(С)- отца русской демократии.
Gioser 19-08-2019 16:08
quote:Originally posted by мебиус:
"Да, уж!"(С)- отца русской демократии.
Плюс, обязательная работа с восприятием времени. Умение синхронизировать в одной точке несколько параллельных процессов - как дирижер в оркестре.
Потому что, скорости объектов также входят в перечень исходных данных.
И решения для разных скоростей будут разными (главная проблема системы Кадочникова, кстати).
Геллерштейн писал, что быстрая и своевременная реакция - разные вещи.
Что научиться реагировать быстро проще, чем своевременно.
Не написал только, что научиться реагировать быстро ещё можно худо-бедно без чувства темпа и ритма. Реагировать вовремя - нет.
Пресловутые 0,08с "выбивать" ещё можно научиться на голой мотивации; стабильно делать 0,13с или 0,17с или даже 0,9с без внутреннего метронома точно не получится,
если нет способности воспроизведения ритма.
Поэтому Геллерштейн изучал умение чувствовать время не на стрелках, а на бегунах-спринтерах - они лучше чувствуют течение и ритм времени.
quote:Originally posted by мебиус:
Это одно из многих требований метода нейромоторного программирования.
Увы, пока этот метод применяется только для реабилитации инвалидов
Для формирования утраченных навыков с нуля)
мебиус 19-08-2019 18:52
quote:Изначально написано Gioser:
Увы, пока этот метод применяется только для реабилитации инвалидов
Для формирования утраченных навыков с нуля)
То, что надо - все стрелки инвалиды на голову. Чему-то научится еще вопрос, а окрепнуть головой надежда есть - "мой компас земной"(с). И хором...😆
мебиус 19-08-2019 19:11
quote:Потому что, скорости объектов также входят в перечень исходных данных.
И решения для разных скоростей будут разными
Тут куркулятор нужно иметь хороший, с крупными цифрами.
quote:Поэтому Геллерштейн изучал умение чувствовать время не на стрелках, а на бегунах-спринтерах - они лучше чувствуют течение и ритм времени.
quote:Геллерштейн писал, что быстрая и своевременная реакция - разные вещи.
Что научиться реагировать быстро проще, чем своевременно.
Смываться нужно быстро и своевременно - этотлятор в одну сторону, отвлекаем, а сам в другую быстрее пули. И лучше тренироваться в беге, чем в стрельбе - по динамичным целям мало кто умеет.
Gioser 20-08-2019 19:01
quote:Originally posted by мебиус:
Тут куркулятор нужно иметь хороший, с крупными цифрами.
Само собой))
Но есть вот это, открытое публике в 1930-м году: "сила реагирования обратно пропорциональна сложности стимула ('закон однополюсной траты энергии'). Но, при слишком сложной задаче она, вместо того, чтобы упасть до нуля, резко увеличивается - реакция принимает 'взрывной' характер"(с)
Вопрос к Вам, мэтр. А почему так происходит, прокомментируете?
мебиус 20-08-2019 20:23
Не читал, как могу что-либо сказать, не имея представления о сути.
Тексту 90 лет и формулировки не ясны, и ситуация реакции тоже. Может это стрессовое психологическое воздействие или шоковое болевое?
А потом как это относится к технике стрельбы: стресс, ранение или ... ?
мебиус 20-08-2019 20:52
Ковыряя этот перегной ничего не найти, кроме гнилого говна, а вот если на эту почву бросить семена и поработать, то что-нибудь и вырастет.😉
Все эти старые работы мало дали, но создали условия для продолжения работы.
Так подумайте, что вы хотите получить, как вы готовы к процессу взращивания идей, где, что и как рассадите и будете растить и есть ли возможность для экспериментов и коррекции процесса.
А кому это надо, а может того и не стоит?😃
мебиус 21-08-2019 12:11
quote:Но есть вот это, открытое публике в 1930-м году: "сила реагирования обратно пропорциональна сложности стимула ('закон однополюсной траты энергии'). Но, при слишком сложной задаче она, вместо того, чтобы упасть до нуля, резко увеличивается - реакция принимает 'взрывной' характер"(с)
Вопрос к Вам, мэтр. А почему так происходит
Вы меня напрягаете, уже подзабылось.
Было нечто похожее при нескольких разнонаправленных целях одновременно, но мастерство проявлялось при управляемом замедлении такой реакции в перехвате целей. Скорость переноса ствола при увеличении дистанции относительно превышала скорость движения целей.
"Падает до нуля" при растеренности или испуге, не готовности, отсутствии навыков.
av39 21-08-2019 01:26
Программирование (т.е., внесение информации по принципам дальнейшего функционирования в субъект/объект) возможно с помощью визуального, звукового, тактильного каналов (рассматриваем субъект, экстрасенсорный принцип не рассматриваем, так же, как и остальные каналы). Какой канал используете, мессир?
мебиус 21-08-2019 02:12
quote:Изначально написано av39:
Программирование (т.е., внесение информации по принципам дальнейшего функционирования в субъект/объект) возможно с помощью визуального, звукового, тактильного каналов (рассматриваем субъект, экстрасенсорный принцип не рассматриваем, так же, как и остальные каналы). Какой канал используете, мессир?
Мы же люди и нам ничто не чуждо. Так как после этого можно говорить об одном канале?
Вы забыли главное - сознание, но и при его отсутствии, что весьма осложняет ввод программы, приходится пользоваться другим портом.😉
Безвыходных и безвходных положений не может быть, всегда можно что-то придумать.))))
мебиус 21-08-2019 02:20
Что-то мало вы перечислили сенсорных портов, ведь полноценная программа должна грузить все, что вы используете не только личных целях.
av39 21-08-2019 02:32
quote:Originally posted by мебиус:
мало вы перечислили сенсорных портов,
Неужто, что-то типа вкуса и обоняния? Или галлюцинаций?
av39 21-08-2019 02:33
quote:Originally posted by мебиус:
Вы забыли главное - сознание
Не цитата, но смысл: использование сознания- неоперативный путь (с, мебиус)
мебиус 21-08-2019 10:05
quote:Изначально написано av39:
Неужто, что-то типа вкуса и обоняния? Или галлюцинаций?
"На вкус и цвет товарища нет."
"Свой не свой, а на дороге не стой."
Продолжаем?
мебиус 21-08-2019 10:24
quote:Изначально написано av39:
Не цитата, но смысл: использование сознания- неоперативный путь (с, мебиус)
Смысл - ссылаетесь, не используя сознание.😉 Лучше сразу бы послали в .... или мне вас послать? Маразм, старость - не соображу, как правильнее?
Стресс в данном примере тормозит работу сознания, а срабатывание условного рефлекса оперативно запускает работу сознания, если есть это самое сознание и наработанная связь между ними.
Доходчиво, как пример - олимпийка: рефлекс (кто-то визуально, а мне казалось на звук быстрее - физиология подтверждает) - вскидка ствола на разворот мишени, а коррекция подводки и дожим - сознательное действо.😉 Посылать пулю не думая, как-то ... как нынче - в те святые времена бабахеров еще не было.
На самом деле все несколько сложнее, но принцип примерно похож.
Gioser 21-08-2019 10:57
quote:Originally posted by мебиус:
срабатывание условного рефлекса оперативно запускает работу сознания
ИМХО, правильный условный рефлекс даёт выигрыш времени, которое требуется для включения сознания в процесс.
Пока рефлекторно вскидывается ствол, сознание успевает подготовиться к действию по будущей коррекции.
Если рефлекс вскидывания отсутствует (есть только навык), то сознанию приходится начинать с контроля вскидки - теряется время.
мебиус 21-08-2019 11:04
Спасибо грамотному коллеге, поддержали, доходчиво, детально, своевременно. Занимаем круговую оборону, "к нам не подходи, с то зарежем". (С)😆
Gioser 21-08-2019 11:24
quote:Originally posted by мебиус:
Вопрос к Вам, мэтр. А почему так происходит, прокомментируете?
Проиллюстрирую вопрос:
Есть такая игрушка на планшетах, когда по экрану сверху вниз бежит лента из чёрно-белых квадратов (как шахматная доска, только квадраты хаотично перепутаны). Задача игрока - гасить прикосновением пальца черные квадраты.
Скорость ленты постепенно растет, нужно успевать все быстрее и быстрее.
...
Так вот, отмечается следующее явление. До какого-то момента удается успевать, повышая концентрацию внимания и добиваясь максимального сосредоточения. Потом достигается предел и...
Вдруг в голове что-то отключается (можно даже думать о чем-то своем), а пальцы начинают работать сами по себе без всякой концентрации на действиях, причем так получается еще быстрее.
Интересный момент, этот режим самопроизвольно выключается при уменьшении темпа, на малых скоростях. Опять включается концентрация внимания.
Как бы Вы объяснили природу происходящего?
Kulmann 21-08-2019 12:58
quote:Originally posted by мебиус:
Что-то мало вы перечислили сенсорных портов
Чем больше портов, тем больше времени требуется на их опрос и переработку полученной информации.
Хорошая программа (так писали на Ассемблере, сейчас так не пишут), опрашивает только то, что необходимо, блокируя лишнее.
Kulmann 21-08-2019 13:04
quote:Originally posted by Gioser:
Если рефлекс вскидывания отсутствует (есть только навык), то сознанию приходится начинать с контроля вскидки - теряется время.
Усложним задачу: есть разная сложность цели (например близкая/дальняя).
В близкую простую мишень стреляешь не задумываясь (многие карабинщици и пистолетчики, которым нужно 2 зачётных выстрела в бумагу, частенько промахиваются в провокационно лёгкую мишень именно по причине невключения контроля для экономии времени).
Стрельба же в сложную мишень требует включения сознания и замедления для нормального прицеливания. В этом случае только часть процесса вскидки идёт рефлекторно.
Kulmann 21-08-2019 13:18
quote:Originally posted by Gioser:
повышая концентрацию внимания и добиваясь максимального сосредоточения. Потом достигается предел и...
Вдруг в голове что-то отключается
Вопрос, конечно, был не мне, но внесу свои 5 копеек:
Концентрация подразумевает фокусировку зрения на объекте концентрации. В этом случае возникает туннельное зрение в большей или меньшей степени. Соответственно, приходится сканировать взглядом всю зону действия, что занимает время.
Описнный Вами момент отключения, на мой взгляд, это переключение на панорамное зрение, отключение лишнего контроля фокуса и направления взгляда. Даже, собственно, обработка мозгом поступаемой от органов зрения информации упрощается - он обрабатывает в каждый момент времени только 1 картинку, охватывающую всё поле, а не несколько картинок, получаемых при перемещении взгяда при туннельном зрении.
На этом основаны методики скорочтения - охватывать взглядом всю строку, а не слова последовательно.
Приведённая в пример игра самая простая в плане распознавания - контрастные квадраты, требуется распознать движение. Так что не требуется излишне перегружать мозг распознаванием. Хуже было бы если бы пришлось нажимать, скажем, голубые квадраты на светло синем фоне - тут уже без концентрации никак
OLDALEX 21-08-2019 13:36
quote:и на Си... пишут, пишут.Изначально написано Kulmann:
так писали на Ассемблере, сейчас так не пишут, опрашивает только то, что необходимо, блокируя лишнее.
Gioser 21-08-2019 14:46
quote:Originally posted by Kulmann:
Описанный Вами момент отключения, на мой взгляд, это переключение на панорамное зрение
Так точно. Опередили мэтра с правильным ответом
Когда объектов наблюдения становится слишком много на единицу времени, мозг объединяет их в одной картинке в целостный образ.
Глаза перестают бегать, задача упрощается.
Эффект хорошо знаком лётчикам; им сложно читать показания сотни приборов одновременно, поэтому они смотрят на все сразу как на единый образ.
В этом образе отклонение от нормы выглядит как всплеск на глади озера...
Kulmann 21-08-2019 15:18
quote:Originally posted by Gioser:
Эффект хорошо знаком лётчикам;
За истребителей не скажу, а вот знакомый КВС транспортника говорил что привыкают одним взглядом охватывать что нет аварийных (красных) сигналов. А конкретные параметры получал на слух от других членов экипажа.
И ему было тяжело первое время привыкнуть к Ауди, у которой красная подсветка панели (но зато на ней можно низко летать
Gioser 21-08-2019 15:31
quote:Originally posted by Kulmann:
было тяжело первое время привыкнуть к Ауди, у которой красная подсветка панели
Когда-то и Боинг был как Ауди))
Kulmann 21-08-2019 15:50
quote:Изначально написано мебиус:
между индивидуальным освоением и конкретным обучением разница
Кстати о методике подготовки:
Вот ссылка на типовое упражнение "квадрат".
https://www.facebook.com/lpnse...26135520824085/
Достаточно вместо стационарных мишеней поставить свингеры, на которых закреплены мишени IDPA - получится относительно простое в построении упражнение для тренировки.
Тем не менее, обслуживание такого упражнения, время занятий на нём - всё надо считать.
Можно придумать и более сложные упражнения (как минимум, в плане сложности мишенной обстановки).
Однако, возращаясь к цитате: я уже неоднократно порывался написать, что требуемый навык является технически сложным. При отсутствии регулярной тренировки (а сотрудники и телохранители большую часть времени работают), навык будет деградировать.
Подготовка спортсмена (отобранного, мотивированного человека) - задача тренера. И пика формы спортсмен должен достичь ко времени конкретных соревнований.
Есть ли тренер у телохранителя? Каков его тренировочный план? Какой уровень владения навыком считать достаточным?
Так что пока что не вижу другого варианта применения, как повысить стоимость курсов для телохранителей за счёт добавления в программу обучения навыка, который, может быть, когда-то и понадобится, а может быть и нет, а вот денег и сил будет требовать немало.
Gioser 21-08-2019 16:13
quote:Originally posted by Kulmann:
требуемый навык является технически сложным.
Фишка в том, что это не навык (в обычном понимании).
Это новый образ (способ) действия; сначала его нужно найти/понять, а потом уже превращать в навык или даже автоматизм...
Помочь найти - задача тренера, если кому-то оно надо. А на нет и суда нет
Способ сам по себе, в отличие от навыка, почти не деградирует.
Один раз поняв - как делать, уже не забудешь. Как кататься на коньках, ездить на велосипеде или, не глядя, переключать передачу в авто.
Kulmann 21-08-2019 17:56
quote:Originally posted by Gioser:
Способ сам по себе, в отличие от навыка, почти не деградирует.
Способ - да. Но вот сегодня потренировал стрельбу по керамике (на свингерах).
За месяц простоя стрельба по быстрому свингеру стала хуже. И хотя по методике всё делал правильно, а вот промахов было предостаточно.
Здесь будет та же проблема. С медленными мишенями всё хорошо, а вот как раз с быстрыми будет проблема. Разве что сначала год тренироваться ежедневно, а потом переходить к периодическим тренировкам - тогда навык распознавания конкретных мишеней будет деградировать не так сильно.
Правда если сменить вид мишени, то, думаю, некоторое время будут проблемы с её быстрым распознаванием.
Ну и опять же - тренировка это тренировка, а вот как это будет под адреналином - вопрос требует отдельного исследования.
И не станет ли опасен человек, у которого рефлекс стрелять в быстро появляющуюся мишень.
Gioser 21-08-2019 18:34
quote:Originally posted by Kulmann:
а вот как это будет под адреналином - вопрос требует отдельного исследования.
Да, отдельная тема. Адреналин может быть и друг, и враг, и просто так...
quote:Originally posted by Kulmann:
навык распознавания конкретных мишеней будет деградировать не так сильно.
Навык - да, будет деградировать; способ - нет.
мебиус 22-08-2019 17:08
quote:Изначально написано Kulmann:Кстати о методике подготовки:
1 - и.... Тем не менее, обслуживание такого упражнения, время занятий на нём - всё надо считать.2 - Можно придумать и более сложные упражнения (как минимум, в плане сложности мишенной обстановки).
3 - Однако, возращаясь к цитате: я уже неоднократно порывался написать, что требуемый навык является технически сложным. При отсутствии регулярной тренировки (а сотрудники и телохранители большую часть времени работают), навык будет деградировать.
Подготовка спортсмена (отобранного, мотивированного человека) - задача тренера. И пика формы спортсмен должен достичь ко времени конкретных соревнований.
4 - Есть ли тренер у телохранителя? Каков его тренировочный план? Какой уровень владения навыком считать достаточным?5 - Так что пока что не вижу другого варианта применения, как повысить стоимость курсов для телохранителей за счёт добавления в программу обучения навыка, который, может быть, когда-то и понадобится, а может быть и нет, а вот денег и сил будет требовать немало.
Спасибо, вы думающий собеседник.
1 - а считать от чего, что, для чего? Это должно быть обосновано с точки зрения физиологии, тактики упражнения, технической сложности и т.д.
2 - зачем? Обоснуйте. Обучать сложному - сложнее, дольше, забывается быстрее, встраивается в тактику сложнее - никуда не лезет.
3 - навык сложности будет таким, каким вы его сделаете. А от чего зависит устойчивость навыка во времени? Мотивация одна - запугать до поноса, иначе все работают в 1\10, пока гром не грянет - петух не обосрется. Профи не имеет пика форма - форма есть или голая жопа.
4 - Самое интересное какой тренер, если он есть, а то может оказаться чтоб его лучше и не было. Плана быть не может, для телохранителей только индивидуальная подготовка - все люди деланы разными ... . Уровень - его нет, всегда чего-то не хватает, разница больше или меньше не хватает.
5 - стоимость должна зависеть от квалификации тренера и результата его работы, а в этом практически никто не ориентируется. И следующее - такой тренер не может быть один - все имеет границы.
мебиус 22-08-2019 17:14
quote:Изначально написано Gioser:
Фишка в том, что это не навык (в обычном понимании).
Это новый образ (способ) действия; сначала его нужно найти/понять, а потом уже превращать в навык или даже автоматизм...
Помочь найти - задача тренера, если кому-то оно надо. А на нет и суда нет
Способ сам по себе, в отличие от навыка, почти не деградирует.
Один раз поняв - как делать, уже не забудешь. Как кататься на коньках, ездить на велосипеде или, не глядя, переключать передачу в авто.
Способ теряется медленнее, чем его детали это да.)))) Но без качественных деталей это наши старые жигули из под молотка - сцепление, передачи, тормоза и подвеска будут проваливаться в пропасть.)))
OLDALEX 22-08-2019 19:43
quote:Надеюсь, это не о спорте?Изначально написано мебиус:
Профи не имеет пика форма - форма есть или голая жопа.
мебиус 22-08-2019 19:51
quote:Изначально написано OLDALEX:
Надеюсь, это не о спорте?
)))) тот вопрос был об уровне подготовки телохранителей. Или готов, или нет.
puleulovitel 22-08-2019 20:19
quote:Так уже до меня опровергли ))
Начните отсюда, Вам будет очень полезно:
https://scepsis.net/library/id_857.html
И?
Вы сами-то прочитали что, и кто, с Ваших слов, якобы опроверг?
Могу засчитать Вам за слив, или дальше барахтаться будете?
Упражняетесь дальше, без меня, обладатель судорог
Gioser 23-08-2019 10:28
quote:Originally posted by мебиус:
Способ теряется медленнее, чем его детали это да.)))) Но без качественных деталей это наши старые жигули
Ответ японского инженера на вопрос как сделать хороший телевизор:
"Очень просто - качественная схема, качественные детали, качественная сборка"
мебиус 23-08-2019 13:37
quote:Изначально написано Gioser:
Ответ японского инженера на вопрос как сделать хороший телевизор:
"Очень просто - качественная схема, качественные детали, качественная сборка"
Это технология - метод производства. Часть, не требующая знаний - квалификация и навыки производителей.
Проектирование и расчет конструкции и технологического процесса - вот это уже знания и опыт производства, разработка того самого метода производства.
Gioser 23-08-2019 14:30
quote:Originally posted by мебиус:
Проектирование и расчет конструкции и технологического процесса
Проектировал и рассчитывал конструкцию и технологию процесса концерн FIAT,
но всё равно в производстве получились "наши" жигули. "Видать, место такое проклятое"(с)
OLDALEX 23-08-2019 14:41
quote:Едва вишней не подавился. Основополагающая часть любой технологии - компетенция персонала, основная часть которой, в свою очередь, квалификация. Можно купить самое окуенное оборудование, технологию, материалы, но покуда ваш персонал не разберётся как со всем этим грамотно и эффективно бороться, не будет обладать необходимыми для этого опытом и квалификацией, на вашем производстве будет полная ...опа.Изначально написано мебиус:
Это технология - метод производства. Часть, не требующая знаний - квалификация и навыки производителей.
мебиус 23-08-2019 15:28
С косточками тоже навыки и квалификация - никаких особых знаний не нужно. О чем и говорю.)))
Причем на потоке требования не столько к квалификации, сколько к быстрому освоению навыков на данном участке производства.
Как в классике, плеснем на рану 39тому, если освоил матчевый - к олимпийке не подходи.
Gioser 23-08-2019 16:18
quote:Originally posted by мебиус:
Как в классике, плеснем на рану 39тому, если освоил матчевый - к олимпийке не подходи.
Стал олимпийским чемпионом в спортивной стрельбе - к боевой не подходи.
Испорчен безнадёжно...
quote:Originally posted by мебиус:
на потоке требования не столько к квалификации, сколько к быстрому освоению навыков на данном участке производства.
Профессор может работать сборщиком на конвейере.
Вопрос: может ли "быстро освоивший навыки" работать профессором на кафедре?
OLDALEX 23-08-2019 16:48
quote:Люблю тезисы.) Квалификация - это и есть знания + устойчивый сформированный навык. Ту же вишню надо кушать головой, а не как-то иначе, а это уже знания.Изначально написано мебиус:
С косточками тоже навыки и квалификация - никаких особых знаний не нужно. О чем и говорю.)))
Gioser 23-08-2019 17:05
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ту же вишню надо кушать головой, а не как-то иначе
"Гусары, молчать!"(с)
OLDALEX 23-08-2019 17:20
quote:Ну, тут ещё принцип разумной достаточности играет роль. На "тех" "Жигулях" вся страна и пол-Европы катались, и ничего. Да ещё наши дороги... Имел отношение к событиям. В конце 70-х Союз купил в Италии на фирме "Нибиола" лицензию и документацию на производство полиграфической машины "Урания" и прислали на завод "Полиграфмаш", дабы наладить её производство. Там глянули на это богатство и схватились за голову: пи...ц, это же первый класс точности! Но наших людей голыми (пусть даже и итальянскими) руками хрен возьмёшь. Два года конструктора и технологи переделывали всю документацию с итальянского на русский, с дюймов на миллиметры, с первого класса на второй. Наконец, выпустили образец, печатает. На торжества по этому случаю собралось много народу: министерские, партийные и прочие, пригласили и итальянцев. Те взглянули и погрустнели. "Что случилось", - забеспокоились хозяева - "водка или икра не понравились"? "Нет, просто была "Урания", а стала "Ивания". В результате машина получила звучное, но безликое название "ПОЛ-54", выпускалась до самой кончины славного завода и неплохо продавалась в те же соц- и недоразвитые кап-страны, принося премии и валюту.Изначально написано Gioser:
Проектировал и рассчитывал конструкцию и технологию процесса концерн FIAT,
но всё равно в производстве получились "наши" жигули. "Видать, место такое проклятое"(с)
мебиус 24-08-2019 12:28
quote:Изначально написано Gioser:
"Гусары, молчать!"(с)
Молчу, барин, молчу.
Но что-то у нашего коллеги из полиграфии, а там в те времена была самая сложная механика, слишком жесткие требования к знаниям простых производственников. В том оборудовании сложнное все: сборка, наладка, обслуживание, но рабочие конвейрной сборки обладают примитивными навыками.
OLDALEX 24-08-2019 12:59
quote:Интересно, а вы спортивную стрельбу отождествили бы с какими видами работ: выполнением небольшого набора операций на конвейере или универсальной деятельностью по выполнению разнообразных заданий?Изначально написано мебиус:
[B][/B]
OLDALEX 24-08-2019 01:15
quote:Трёте свои сообщения. Отчего такая неуверенность?Изначально написано Gioser:
[B][/B]
av39 24-08-2019 05:54
1.В итальянском царстве-государстве дюймов не бывает. Токмо миллиметры. Переводить не надо.
Документация, если и переделывается, то только в привязке к существующим технологическим возможностям или традициям. На "Жигули", кроме того, было внесено ок. 800 изменений, в основном для повышения надежности и возможностей ходовой части на наших дорогах.
2. Мессир, соль на рану на олимпийке или матчевом Вы мне не насыпете при всем желании, ибо освоил и то и другое. Личные достижения ( на треньках, вестимо: Олимпийка на старых мишениях- 600, матчевый- 570). Да, и до кучи МП-5- 293+298 (опять же, на треньках, вестимо).
3. Что-то тема опять куда-то криво пошла. Дайте же, кто-нибудь, наконец требования к понятию "динамическая стрельба" в парадигме ТС- это выстрел в динамике исполнения или стрельба в динамических перемещениях?
мебиус 24-08-2019 08:04
quote:Изначально написано OLDALEX:
Интересно, а вы спортивную стрельбу отождествили бы с какими видами работ: выполнением небольшого набора операций на конвейере или универсальной деятельностью по выполнению разнообразных заданий?
Иногда изготавливал лабораторно-измерительные приборы из часовых деталей и, работая над динамичной техникой стрельбы, поначалу сравнивал ее со сборкой часов на бегу по незнакомой дорожке. Сейчас я бы отнес это к писишникам - они ближе к конвейеру.😉
Однообразная сборка, те же детали, тот же инструмент и дорожки ничем не отличаются - ко всему можно приспособится - человек такая тварь , что приспособится выживать где угодно.
Gioser 24-08-2019 08:13
quote:Originally posted by OLDALEX:
Трёте свои сообщения. Отчего такая неуверенность?
Офф-топ потому что))
И так 60 страниц уже накропали, а полезного от силы процентов десять.
Вон и ув.av39 тоже заметил...
quote:Originally posted by av39:
Что-то тема опять куда-то криво пошла. Дайте же, кто-нибудь, наконец требования к понятию "динамическая стрельба" в парадигме ТС- это выстрел в динамике исполнения или стрельба в динамических перемещениях?
Предложил начать с простого: навык стрельбы в движении по движущейся цели
в идеальных условиях.
Возьмем простую движущуюся мишень на дистанции 20м (как в "бегущем кабане", только ростовой силуэт).
В 10м от мишени ставим сплошной фанерный (картонный) забор с одной вертикальной щелью регулируемой ширины.
В зависимости от скорости мишени, задаем ширину щели так, что цель появляется в интервале времени менее 0,1сек, исключая тем самым возможность статического прицельного выстрела.
Стрелковый рубеж отделяется шнуром; движение вдоль рубежа (влево-вправо) разрешено.
Получается дешево и сердито)))
Стреляем. Как?
мебиус 24-08-2019 08:23
quote:. Мессир, соль на рану на олимпийке или матчевом Вы мне не насыпете при всем желании,
Что же вы меня каким-то пакостником считаете, а? Это для бодрости, чтоб не спали в строю, не тупили, ногу не меняли.)))
quote:Что-то тема опять куда-то криво пошла. Дайте же, кто-нибудь, наконец требования к понятию "динамическая стрельба"
Так держите строй. Это тут свой барин - немец одесского происхождения с динамикой разбирается.
OLDALEX 24-08-2019 12:45
quote:Предлагаю добавить исходное, как у, прости господи, вашего "кота" - спиной к мишени. Вы отчего-то упорно игнорируете основополагающий принцип обучения/тренировки - "от простого - к сложному".Изначально написано Gioser:
Офф-топ потому что)) Сам оффтоплю, сам тру..., эмоциональный суицид какой-то.Предложил начать с простого: навык стрельбы в движении по движущейся цели
в идеальных условиях.Возьмем простую движущуюся мишень на дистанции 20м (как в "бегущем кабане", только ростовой силуэт).
В 10м от мишени ставим сплошной фанерный (картонный) забор с одной вертикальной щелью регулируемой ширины.
В зависимости от скорости мишени, задаем ширину щели так, что цель появляется в интервале времени менее 0,1сек, исключая тем самым возможность статического прицельного выстрела.
Стрелковый рубеж отделяется шнуром; движение вдоль рубежа (влево-вправо) разрешено.
Получается дешево и сердито)))
Стреляем. Как?
OLDALEX 24-08-2019 12:50
quote:Очень понравился ваш тезис о том, что стрельба - это деятельность, основанная на ощущениях. Но верно ли, что в разными видами стрельбы должны руководить разные ощущения, или есть некое "главное" ощущение, присущее всем видам сразу (ощущение "нах мне всё это" - не в счёт)?Изначально написано мебиус:
Спасибо, ковырнули болячку, еще в молодости думал, что спортивные упражнения - тупой конвейер, хотя никогда там не работал. Мастер давал на месяц перед отпуском малую серию приборов чтоб подзаработать на отдых - получалось вдвое больше по деньгам. А так была повременка - первые, с листа, образцы приборов и машин. Интереснее, работа никогда не повторялась, но не зажируешь.
Иногда изготавливал лабораторно-измерительные приборы из часовых деталей и, работая над динамичной техникой стрельбы, поначалу сравнивал ее со сборкой часов на бегу по незнакомой дорожке. Сейчас я бы отнес это к писишникам - они ближе к конвейеру.😉
Gioser 24-08-2019 13:39
quote:Originally posted by OLDALEX:
Вы отчего-то упорно игнорируете основополагающий принцип обучения/тренировки - "от простого - к сложному".
Предлагаемое упражнение и есть "простое" на малых скоростях.
Просто двигаться вдоль рубежа, держа мишень постоянно в поле зрения, это совсем легко.
А стрелять из статики не получится: остановился - мишень сразу исчезла из виду...))
Усложнение идёт путем повышения скорости мишени и неравномерности её движения.
OLDALEX 24-08-2019 14:55
quote:Как говорится, "сами в шоке", но все валы и трубы были отчего-то в дюймах. Доступная мне документация находилась как раз в группе валов техотдела завода. Не "только в привязке", а как упоминал, пересчитывались допуски.Изначально написано av39:
1.В итальянском царстве-государстве дюймов не бывает. Токмо миллиметры. Переводить не надо.
Документация, если и переделывается, то только в привязке к существующим технологическим возможностям или традициям.
Gioser 24-08-2019 19:25
quote:Originally posted by puleulovitel:
Лучше быть дурачком
Хочешь быть счастливым - будь... (с)К.Прутков
мебиус 24-08-2019 22:38
quote:Изначально написано OLDALEX:
Очень понравился ваш тезис о том, что стрельба - это деятельность, основанная на ощущениях. Но верно ли, что в разными видами стрельбы должны руководить разные ощущения, или есть некое "главное" ощущение, присущее всем видам сразу (ощущение "нах мне всё это" - не в счёт)?0
Спасибо, что прочувстсвовали, значит приходилось работать в ограниченное время по наитию, когда некогда или невозможно рассчитать из-за множества факторов.
Естественно - разные условия и разные внешние ощущения, но ощущения ствола или есть, или нет и тогда лучше не брать. Это и есть нах. Главное ощущение, как вы спросили, это подьем, взлет, все по силам и все могу в мелочи казалось бы - в настроении вдохновления, кураж, отморозка.
Наши сомнения нас тормозят в реакции, в точности, в правильности, в изобретательности - непредсказуемости, а это ...
мебиус 24-08-2019 23:03
quote:Изначально написано Gioser:
... Возьмем простую движущуюся мишень на дистанции 20м (как в "бегущем кабане", только ростовой силуэт).
В 10м от мишени ставим сплошной фанерный (картонный) забор с одной вертикальной щелью регулируемой ширины.
В зависимости от скорости мишени, задаем ширину щели так, что цель появляется в интервале времени менее 0,1сек, исключая тем самым возможность статического прицельного выстрела.
Стрелковый рубеж отделяется шнуром; движение вдоль рубежа (влево-вправо) разрешено....
Бред. Для этого нужен устойчивый навык. Время показа меньше времени реакции. Для обучения не подходит.
мебиус 25-08-2019 12:09
quote:quote:
Originally posted by puleulovitel:
Лучше быть дурачком
Простите, пошутил неудачно.
У меня к вам предложение: участвовать в обсуждениях без ссылок на Потапова, Кадочникова, Петрова и прочих корифеев. Просто свое мнение, как человека с определенным жизненным опытом, именно вашим, только вашим мнением и нах всех остальных. Коротко, ясно, без срача.
Тут встречаются путевые мысли - не пропустите шанс вбросить свои пять копеек.
Спасибо.
av39 25-08-2019 12:54
quote:Originally posted by мебиус:
без ссылок на Потапова
А вот это зря- 100% ложным не бывает ни одно "учение". В этом отношении сходен с Юрьевым- сказано много и правильно, но не сказано, как добиться.
Вариант с почти "Бегущим оленем" провален изначально- сразу требуется координация и в производстве выстрела и производстве движения. Принцип должен быть, как у штангистов- отдельно подход, отдельно- положение туловища и рук... и т.д., см. выше.
Имхуется мне, что надо начать с отработки сначала движения вскидки и щелчка с места, но не в статической позе, а в кинематической (но не динамической).
мебиус 25-08-2019 08:25
Учитывая ваши личные выдающиеся результаты на тренировках, я не буду бросать вам перчатку за отзыв о Юрьеве - сравнение его с Потаповым оскорбительно не только потому, что это разные уровни проработки тем, как небо и земля, но и потому, что вы правы в незавершенности им анализа деталей техники стрельбы.)))
Забудем "как добиться" - это и сейчас не знают.
мебиус 25-08-2019 08:43
quote:Вариант с почти "Бегущим оленем" провален изначально- сразу требуется координация и в производстве выстрела и производстве движения. Принцип должен быть, как у штангистов- отдельно подход, отдельно- положение туловища и рук... и т.д., см. выше.
Ну выше только Бог и я!😉 Шучу, а кто сейчас в составе местной инквизиции, что грозит - распятие, костер или паяльник в?
Начали вы за здравие, а кончили как пионер - не донесли. Разобьете движение - потом не склеите, что вы там говорили о кинематике, а я о моторике?
"Сделаешь дырочку- потом не заштопаешь"(с)Попандопуло.
Да, и вспомните брифинг этих недоделанных писишников, ведь они не зря проходят стейдж, иначе могут и "обделаться".😆
А писишники в инквизиции тоже есть? Или им не есть - им лучше деньгами?
Gioser 25-08-2019 10:04
quote:Originally posted by мебиус:
Бред. Для этого нужен устойчивый навык. Время показа меньше времени реакции. Для обучения не подходит.
Для обучения не подходит, согласен.
Но это упражнение не для обучения; оно скорее контрольное для оценки имеющегося (полученного) навыка.
Обучение начинать можно и на меньших скоростях, с бОльшим временем экспозиции мишени.
Смысл в том, чтобы не давать стрелку стрелять из статики; остальное уже детали.
Если начинающий стрелок в статике тратит на выстрел полторы секунды, то, естественно, показ мишени даже на одну секунду ограничивает ему возможность статического выстрела. Заставит двигаться...
ЗЫ. Кстати,описанное выше упражнение моделирует схватку из "Момента истины":
"Выскочив в первое мгновение из кустов, я сразу же метнулся влево, чтобы расширить сектор охвата, ... а также чтобы деблокировать директрису. Не удалось только последнее: амбал с похвальной быстротой переместился вправо и снова оказался за рослым, фигуристым помощником коменданта. Он двигался легко и ловко, и реакция у него была хорошая, но при этом защитном движении его голова на секунду появилась правее фуражки помощника коменданта, и в тот же миг выстрелом из правого нагана я сбил с него пилотку.
...
Умело держась метрах в двух за помощником коменданта, амбал...
- Ложись, комендатура, ложись!!! - яростно заорал я и тотчас прыгнул вправо.
Мне на секунду открылась часть туловища амбала, его левый бок и рука с браунингом, и, стремясь упредить его действия, я нажал на спусковой крючок, но амбал проворно дернулся влево, я же, вероятно, так боялся попасть в помощника коменданта, что от этого мандраже промазал и в душе обложил себя самыми последними словами.
...
Толково используя ситуацию, он держался за живым заслоном, я же на открытом месте в десятке метров от него вынужден был энергично двигаться"(с)
OLDALEX 25-08-2019 10:43
quote:Феномен куража столь же знаком, сколь метафизичен. А в какой степени, по вашему мнению, ощущение ствола присуще изначально, что называется "от бога", а в какой приобретаемо?Изначально написано мебиус:
Спасибо, что прочувстсвовали, значит приходилось работать в ограниченное время по наитию, когда некогда или невозможно рассчитать из-за множества факторов.
Естественно - разные условия и разные внешние ощущения, но ощущения ствола или есть, или нет и тогда лучше не брать. Это и есть нах. Главное ощущение, как вы спросили, это подьем, взлет, все по силам и все могу в мелочи казалось бы - в настроении вдохновления, кураж, отморозка.
Наши сомнения нас тормозят в реакции, в точности, в правильности, в изобретательности - непредсказуемости, а это ...
av39 25-08-2019 11:43
quote:Originally posted by мебиус:
Забудем "как добиться" - это и сейчас не знают.
Было несколько выдающихся тренеров. Один из них- Е.Л. Хайдуров (ЦЕН). Вот они знали и умели (речь о спортивной стрельбе).
quote:Originally posted by мебиус:
о кинематике, а я о моторике
Кинематика- наука о движениях тел с жесткими шарнирными связями. Например, можно приложить к "силуэту" или "олимпийке".
quote:Originally posted by мебиус:
Ну выше только Бог и я!
Выше- это не по иерархии, а по постам, где приводились подготовительные упражнения штангистов "по частям", и которые Вы изволили "Высочайше Одобрить".
quote:Originally posted by мебиус:
это разные уровни проработки тем
Принцип и сходство- не есть тождество.
quote:Originally posted by мебиус:
Начали вы за здравие, а кончили как пионер - не донесли.
Это как- учить сразу полному циклу? Пробовал, на том же силуэте- не получается, сначала- подъем и прихождение в район прицеливания, до получения некоторого навыка, только потом- присоединение обработки спуска. Да, на нескольких первых подъемах после присоединения тормозят, потом координация налаживается.
По опыту, этот путь в конечном итоге быстрее.
Кстати, и разминка у "топов"- аналогичная.
quote:Originally posted by мебиус:
что грозит - кол или костер
Чистка оружия, ежедневная, для всей ДЮСШ (или, как она там сейчас).
av39 25-08-2019 11:46
quote:Originally posted by OLDALEX:
Феномен куража столь же знаком, сколь метафизичен. А в какой степени, по вашему мнению, ощущение ствола присуще изначально, что называется "от бога", а в какой приобретаемо?
А.В. Алексеев "Себя преодолеть".
Gioser 25-08-2019 12:01
quote:Originally posted by av39:
Это как- учить сразу полному циклу?
А как учат стендовиков?)
Как учат вождению автомобиля? Можно и нужно, конечно, разучивать элементы отдельно.
Но именно разучивать, не доводя до навыка; навык должен быть только один - комплексный. ИМХО...
OLDALEX 25-08-2019 13:02
quote:Это не то, я о "мелодиях более высокого порядка".Изначально написано av39:
А.В. Алексеев "Себя преодолеть".
av39 25-08-2019 16:17
quote:Originally posted by OLDALEX:
мелодиях более высокого порядка"
Это как раз то. Особенно четко сказано в "запеве" (первые страницы).
av39 25-08-2019 16:19
quote:Originally posted by Gioser:
Но именно разучивать, не доводя до навыка; навык должен быть только один - комплексный. ИМХО...
Про разучивание и речь (сказано ведь- с начала обучения).
мебиус 28-08-2019 01:24
Что попритихли, голубки, - не воркуете, или, второгодники, в школу собираетесь?
мебиус 28-08-2019 02:06
quote:Изначально написано OLDALEX:
Феномен куража столь же знаком, сколь метафизичен. А в какой степени, по вашему мнению, ощущение ствола присуще изначально, что называется "от бога", а в какой приобретаемо?
Вы тяжелый человек, грузите по полной. Приходится ворошить в памяти полжизни, вспоминая, что уже не нужно.
Приобретаемо то, что развивает уже имеющееся. На мой взгляд от "Бога" то, что человек уже имеет, но неосознанно или по дурости не может в себе выявить, а если нет ничего за душой, то как дуть в дырявый шарик.))) Чуть расправится и опять... , как в 85.
Талант в стрельбе - долго и нудно тыкать пальцем по букве, но это чувства и ощущения того, что нужно для управления выстрелом и траекторией пули. Порой встречаешь невероятную вещь, не зная ничего новичок достаточно точно и неосознанно управляет выстрелом и может своими словами детально описать или сверх грамотный ... пардон, "специалист" запутывается в своих знаниях и представлениях, искажая смысл. Ну не его это и нех соваться. Играл бы словами, нагромождая фантазии, как Богомолов.
мебиус 28-08-2019 02:22
quote:Изначально написано av39:
... Это как- учить сразу полному циклу? Пробовал, на том же силуэте- не получается, сначала- подъем и прихождение в район прицеливания, до получения некоторого навыка, только потом- присоединение обработки спуска. Да, на нескольких первых подъемах после присоединения тормозят, потом координация налаживается.
По опыту, этот путь в конечном итоге быстрее.
Кстати, и разминка у "топов"- аналогичная. ...
Что касается Хайдурова - человек-ангел, стрелок от бога, он чувствовал оружие и выстрел, но с обучением у него были не лады.)
Вы абсолютно правильно и схематично (на самом деле схема несколько сложнее и обьемнее) описали прицип подготовки и тренировки упражнений мп-8, но не обьяснили суть.😉
Почему? Не знаете или не хотите?
av39 28-08-2019 04:35
quote:Originally posted by мебиус:
подготовки и тренировки упражнений мп-8, но не обьяснили суть.😉
МП-2.
Мэтры теоретического склада бормотят про диалектику и дидактику, типа "от простого к сложному".
Запутаю еще больше: упаковка, компактифицирование, "сброс в подвал подсознания", перевод на автопилот, автоматизация предыдущих навыков (есть только рабочий палец, остальное на самообслуживание).
А вообще-то- это принцип любого сложного движения.
мебиус 28-08-2019 08:02
Дааа, вот что значит голова и жопа 1/6 части суши - расстояние, а еще п...т, что все европейские языки произошли от одного, от одной обезьяны.
Может быть и так, но осознавались разными местами. У хохлов на это фантазии не хватило.
Напрасно питал надежды, что хоть одного поставил на рельсы - сам покатится, ан нет - я сам лег под колеса.😆
И с рабочим пальцем аккуратнее, самый травмируемый, где им только не ковыряют,,,😆
Gioser 28-08-2019 08:45
quote:Originally posted by av39:
Запутаю еще больше: упаковка, компактифицирование, "сброс в подвал подсознания", перевод на автопилот, автоматизация предыдущих навыков.
Добавил бы сюда еще синхронизацию тонусов и их уравновешивание.
quote:Originally posted by av39:
А вообще-то- это принцип любого сложного движения.
Если без учёта фактора времени, то да. Спортивный стрелок стреляет, когда ему удобно.
quote:Originally posted by мебиус:
Ну не его это и нех соваться. Играл бы словами, нагромождая фантазии, как Богомолов.
Неужели в мой огород камень, мэтр?
Или прямо в протянутую руку?
Каюсь, мой стиль изложения прозрачностью не отличается.
Не пинайте пианиста, он играет как умеет...
мебиус 28-08-2019 09:05
Ваш стиль по сравнению с 39м сказки Пушкина. Еще и пианист, и танкист, и ... камень выкинул не глядя, не долетел до нейтральной полосы или перелетел - кругом я виноват.
Но этот 39й враг, специально путает и опять не договаривает или скрывает, что не знает. Где тут пыточная?
OLDALEX 28-08-2019 09:13
quote:Ни в первых, ни в крайних... Мобилизация-настрой и кураж - это две охрененные разницы. Моно мобилизовываться-настраиваться до умопомрачения, но "поймать кураж" в 15-30 из смертных ещё никому не удавалось.Изначально написано av39:
Это как раз то. Особенно четко сказано в "запеве" (первые страницы).
quote:"Виноват, вашбродь, исправлюсь." Благодарствую за благородные потуги.Изначально написано мебиус:
Вы тяжелый человек, грузите по полной.
Gioser 28-08-2019 09:23
quote:Originally posted by мебиус:
Но этот 39й враг, специально путает и опять не договаривает или скрывает,п что не знает. Где тут пыточная?
Тут пыточная, тут. Эта тема и есть пыточная)))
Хрен зна каким образом, но мысли 39-го вполне себе воспринимаются.
Наподобие пианинной партии, переложенной для гитары - звуки другие, а мелодия та же.
Gioser 28-08-2019 09:37
quote:Originally posted by OLDALEX:
"поймать кураж" в 15-30 из смертных ещё никому не удавалось.
Почему это? Ловится, если человек владеет приемами самогипноза.
Об этом в рекомендованной книжке Алексеева как раз подробно расписано.
Кураж - всего лишь концентрированная уверенность в себе, полное отсутствие сомнений и страхов.
Он может иметь под собой реальные основания, может и не иметь - тогда облом неминуем.
OLDALEX 28-08-2019 11:03
quote:Изначально написано Gioser:
Почему это? Ловится, если человек владеет приемами самогипноза.А если проходит сквозь стены, "ваще красавчик".
Об этом в рекомендованной книжке Алексеева как раз подробно расписано.
Кураж - всего лишь концентрированная уверенность в себе, полное отсутствие сомнений и страхов.Он может иметь под собой реальные основания, может и не иметь - тогда облом неминуем.
Кураж непременно должен быть ознаменован результатом, иначе это просто "самопонты". Он приходит ниоткуда и уходит в никуда, а результат остаётся.
Gioser 28-08-2019 11:28
quote:Originally posted by OLDALEX:
А если проходит сквозь стены, "ваще красавчик"
Сквозь стены - это вряд ли)
Но в управлении собственным организмом можно добиться многого - об этом ещё Павлов говорил.
В кураже нет ничего мистического. Просто особое состояние психики...
мебиус 28-08-2019 12:57
Как я камешек запустил? Не целясь!
Как в стаю ворон, раскаркались обиженно, проснулись...
Кураж в восприятии стрельбы это полет вдохновения и удачи, когда видишь улетающую пулю и знаешь где она будет, ощущения остры и действия точны, каждое мгновение бесконечно.
Описывая схему освоения и восстановления навыков "олимпийки" 39й враг специально или по незнанию уполз от содержания программы в характеристику ее неопределенных пунктов, о чем речь уже была.
Или хитрец, или паяльник уже не поможет.😉
мебиус 28-08-2019 13:09
quote:Изначально написано av39:
. ... А вообще-то- это принцип любого сложного движения.
Какого движения? Дьявол прячется в деталях.
Как можно отремонтировать механизм, на зная его устройства и не разобрав до отдельных деталей?
мебиус 28-08-2019 13:15
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Виноват, вашбродь, исправлюсь." Благодарствую за благородные потуги.
Ладно, чего уж там, но впредь думайте, а то лопну и все забрызгаю.
Gioser 28-08-2019 13:40
quote:Originally posted by мебиус:
Как в стаю ворон, раскаркались обиженно, проснулись...
Кураж в восприятии стрельбы это полет вдохновения и удачи
Ага. Карррр)))
Кураж, в Вашем описании, напоминает субъективное описание состояния под кокаином.
А что такое "кураж" объективно?
...
Опять к теме топика:
Вброшу мысль-ответ на никем не заданный вопрос; результативная динамическая стрельба возможна только в том состоянии, которое Вы называете куражом.
В ином случае, сложность этой задачи превышает функциональные возможности стрелка.
мебиус 28-08-2019 15:11
Не знаю что такое кокаин - это Европа с Одессой зажрались.
Возможности человека позволяют многое без всяких глупостей, вроде куража и прочей хни. Попытайте эту 39ю вражину с далекого востока.
И на паяльнике не экономьте, тогда он переходит с китайского на чистый русский язык.
Gioser 28-08-2019 15:23
quote:Originally posted by мебиус:
Возможности человека позволяют многое без всяких глупостей, вроде куража и прочей хни.
"Кураж" существует.)))
Почему это он - глупость? Нормальное психическое состояние...
мебиус 28-08-2019 16:28
Я что, отрицаю? Да, нормальное состояние для нормального психа.)))
Gioser 28-08-2019 16:36
quote:Originally posted by мебиус:
нормальное состояние для нормального психа.)))
Дайте, пожалуйста, определение "нормального психа".
Заодно, и ненормального - тоже. Чтоб два раза не вставать))
OLDALEX 28-08-2019 17:09
quote:Отчего же, в начале 90-х на кафедре разведки одной академии всерьёз шла работа над научной темой по изучению таких возможностей. Неужто в НАТО не в курсе?Изначально написано Gioser:
Сквозь стены - это вряд ли)
Кураж, в Вашем описании, напоминает субъективное описание состояния под кокаином.
А вы думаете, отчего кокс был и есть столь популярен в разного рода "богемах".
Опять к теме топика:
Вброшу мысль-ответ на никем не заданный вопрос; результативная динамическая стрельба возможна только в том состоянии, которое Вы называете куражом.
В ином случае, сложность этой задачи превышает функциональные возможности стрелка.
Вы вновь пытаетесь отождествить разные по сути понятия. Настрой, даже транс - это одно, кураж близок к тому, что называют вдохновением. Оно же есть сплошная мистика.
av39 28-08-2019 22:27
Кокаин и кураж- одного поля ягоды. С разным успехом (как и безмысленная концентрация у Потапова, см. 3-ю книгу) выключают неторопливый контроль сознания и включают максимально шустрое и точное подсознание. Мысли, если и мелькают, то постфактум, иногда удивление, типа "даже так получается?". Или маленькое, пораженное происходящим, иногда испуганное, иногда пребывающее в священном трепете "я", сидит внутри бункера тела и удивленно созерцает творящееся из глубины амбразуры.
Похоже?
Так Алексеев "проверил алгеброй гармонию"(с), и, как мог, описал намеки на путь достижения этого. Для каждого спортсмена разрабатывалась индивидуальная формула настроя (работал с разными сборниками, не только со стрелками). Он же подчеркивал, что сия методика годна только на раскрытие наличного технического уровня подготовки, и никаких сверхрезультатов с "0" дать не может. Лишь убирает страхи, неуверенность, зажатие.
А результат? Почти в один голос спортсмены "под куражом", установив рекорд, удивляются- "это было так легко".
В разных культурах "кураж" (оптимальное боевое состояние по Алексееву) назывались по-разному- великая пустота, амок, берсерк и т.д.. Может быть, различна глубина "погружения", но суть- одна. (Кто догадается, какая, пусть возьмет с полки конФЕКту).
Lehmen 28-08-2019 22:51
Покатался тут на компьютерном автосимуляторе. Ну, руль, педали, шлем виртуальной реальности, всё дёргается и вибрирует. Ехать под 300 км/ч по извилистой трассе, это очень похоже на стрельбу на высоком уровне. Если начнёшь о чём то лишнем думать, не успеешь повернуть или притормозить и улетишь в стенку. Если вообще думать не будешь - не поймёшь что вот надо уже заранее притормаживать, и улетишь ещё быстрее. Всё как в стрельбе, контроль сознания и безсознательное действуют в прекрасной гармонии, и получается результат. Но одно без другого - ничто.
мебиус 28-08-2019 23:27
quote:кураж близок к тому, что называют вдохновением. Оно же есть сплошная мистика.
quote:Он же подчеркивал, что сия методика годна только на раскрытие наличного технического уровня подготовки, и никаких сверхрезультатов с "0" дать не может. Лишь убирает страхи, неуверенность, зажатие.
А результат? Почти в один голос спортсмены "под куражом", установив рекорд, удивляются- "это было так легко".
quote:. Если вообще думать не будешь - не поймёшь что вот надо уже заранее притормаживать, и улетишь ещё быстрее. Всё как в стрельбе, контроль сознания и безсознательное действуют в прекрасной гармонии, и получается результат. Но одно без другого - ничто.
Какие выводы, коллеги?😉
Все предельно просто.
А 39я вражина как красиво заговорил!
И ученый Леемен свою долю евромелочи вбросил.)))
OLDALEX 29-08-2019 12:04
quote:Изначально написано av39:
Кокаин и кураж- одного поля ягоды....ещё мухоморы.
С разным успехом (как и безмысленная концентрация у Потапова, см. 3-ю книгу) выключают неторопливый контроль сознания и включают максимально шустрое и точное подсознание. Мысли, если и мелькают, то постфактум, иногда удивление, типа "даже так получается?".
Весьма похоже на то.
Или маленькое, пораженное происходящим, иногда испуганное, иногда пребывающее в священном трепете "я", сидит внутри бункера тела и удивленно созерцает творящееся из глубины амбразуры.Похоже?
Нифига. "Я" напротив, резвится по полной: ну, монстрина, во даю! "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"
В разных культурах "кураж" (оптимальное боевое состояние по Алексееву) назывались по-разному- великая пустота, амок, берсерк и т.д.. Может быть, различна глубина "погружения", но суть- одна. (Кто догадается, какая, пусть возьмет с полки конФЕКту).
Это - ближе к трансу (мухоморы в помощь). Снова - не то.
av39 29-08-2019 12:14
quote:Originally posted by OLDALEX:
Нифига. "Я" напротив, резвится по полной: ну, монстрина, во даю! "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!"
Это просто оборотная сторона медали, когда "я" выходит на простор и "обнимает" весь мир. "Я здесь и не здесь, я везде и нигде"(с).
quote:Originally posted by OLDALEX:
Снова - не то.
Опять же- просто разные степени погружения. И настроения.
OLDALEX 29-08-2019 12:34
quote:Не медаль - парсуна, и есть внешнее проявление сути: "кураж", "он куражится".Изначально написано av39:
Это просто оборотная сторона медали, когда "я" выходит на простор и "обнимает" весь мир. "Я здесь и не здесь, я везде и нигде"(с)
OLDALEX 29-08-2019 12:40
quote:Кураж, в отличие от перечисленного, продуктивен. Продуктивен ли амок?Изначально написано av39:
Опять же- просто разные степени погружения. И настроения.
av39 29-08-2019 12:53
quote:Originally posted by OLDALEX:
Кураж, в отличие от перечисленного, продуктивен. Продуктивен ли амок?
В зависимости от поставленной (пусть неявно) цели.
Повторюсь еще раз- принцип везде одинаков. (Кто догадался, какой?).
quote:Originally posted by OLDALEX:
парсуна
Парсуна- это портрет или лубок с признаками похожести на оригинал (лицо).
Несовершенна по отношению к "академической" живописи.
"Кураж"- состояние внутреннее,близко к вдохновению.
"Куражился"- употребляется по отношению к циничным издевательствам имеющего силовое или иное превосходство, или по отношению к зависимым.
Слово медаль употреблялось в качестве идиомы- устойчивого выражения, не имеющего точного соответствия терминов описываемой ситуации.
OLDALEX 29-08-2019 01:05
quote:...а так же весьма слабую смысловую связь.Изначально написано av39:
В зависимости от поставленной (пусть неявно) цели.Кураж имеет собственную цель? Какую?
Парсуна- это портрет или лубок с признаками похожести на оригинал (лицо).
Несовершенна по отношению к "академической" живописи.Главное - односторонняя, не медаль.
"Кураж"- состояние внутреннее,близко к вдохновению.
Это - цитата?
"Куражился"- употребляется по отношению к циничным издевательствам имеющего силовое или иное превосходство, или по отношению к зависимым.
Именно. Выше - про Пушкина. Кто-то ещё так сможет?
Слово медаль употреблялось в качестве идиомы- устойчивого выражения, не имеющего точного соответствия терминов описываемой ситуации.
av39 29-08-2019 01:20
quote:Originally posted by OLDALEX:
Кураж имеет собственную цель? Какую?
К примеру (так, навскидку)- показать девкам свою удаль молодецкую.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Главное - односторонняя, не медаль.
Двухсторонняя- либо сидит, "забившись в норку" где-то глубоко внутри, либо "воспаряет в эмпиреи", вне тела. Это ДВЕ стороны ОДНОЙ медали- потери осознанной якобы неразрывной связи "души" и "тела".
quote:Originally posted by OLDALEX:
Кто-то ещё так сможет?
Гопник над тем, кто явно слабее, в темной подворотне.
quote:Originally posted by OLDALEX:
...а так же весьма слабую смысловую связь.
Смысловую- как раз образную и сильную.
мебиус 29-08-2019 10:51
quote:раскрытие наличного технического уровня подготовки, и никаких сверхрезультатов с "0" дать не может. Лишь убирает страхи, неуверенность, зажатие.
quote:Всё как в стрельбе, контроль сознания и безсознательное действуют в прекрасной гармонии, и получается результат. Но одно без другого - ничто.
Вот вся польза вашего шастанья по кустам, куражисты.
Рефлекторный уровень технической подготовки в максимальном обьеме вероятных тактический действий, а не в границах спортивных(своя тактика упражнений) или ведомственных программ и упражнений, отморозка и вариативное, творческое, успешное действие.
А это уже категории мастерства, не присущие обычному ремесленнику.
С определением мастера все ясно, а как будет звучать определение отморозка без соответствующей подготовки и гармонии несознательного с чем-нибудь, когда сознание отсутствует по уважительным причинам? 😉
Gioser 29-08-2019 11:24
quote:Originally posted by мебиус:
как будет звучать определение отморозка без соответствующей подготовки и гармонии несознательного с чем-нибудь, когда сознание отсутствует по уважительным причинам?
"ненормальный псих"(с) ??
мебиус 29-08-2019 11:52
Кажется вас интересовал этот вопрос.
Gioser 29-08-2019 11:52
quote:Originally posted by OLDALEX:
Это - ближе к трансу (мухоморы в помощь). Снова - не то.
Не то.
"Кураж" - явление чисто субъективное; это эмоция, симптом более глубинного процесса в психике. Понять который, ИМХО, гораздо важнее.
Другими словами, кураж есть эйфория от ощущения превосходства, в первую очередь, реальной личности над её представлением о самой себе.
"Я лучше (сильнее, быстрее, храбрее) на деле, чем сам о себе думал".
Хулиган, когда куражится, тоже в первую очередь самоутверждается перед самим собой, хоть и за счет окружающих.
Суть куража легче будет понять, если попытаться найти ему антоним (слово) и антагонизм (явление)...
Gioser 29-08-2019 12:16
quote:Originally posted by мебиус:
Кажется вас интересовал этот вопрос
Ага, спасибо за изящный ответ.))
Интерес, на самом деле, шире:
Выше цитировал Корнилова о парадоксальном явлении, когда слишком сложная задача вдруг вызывает резкий скачок уровня реакции.
То-есть, решал человек простую задачу, максимально концентрируясь.
Задача усложнялась, концентрация распылялась между элементами решения, реакция на каждый элемент слабела пропорционально их числу.
И вдруг, когда элементов стало слишком много (неподъёмно), скачок - реакция такая, как будто элементы мозг объединил в одно целое.
И реагирует на это новое целое, как на один элемент, не распыляясь на детали.
Вот что это такое, в чём причина, на Ваш взгляд?
мебиус 29-08-2019 13:39
Смотрите реакции ВНД на ситуационные стрессы: игровые, сенсорные, или управленческие из инженерной психологии. Последнее самое близкое и наиболее разработанное - деятельность операторов, пилотов, космонавтов. Там было максимальное финансирование - самые тупые физкультурники с играми и куражом, пардон, настроем дряблого организма.😆
OLDALEX 29-08-2019 14:09
quote:Изначально написано av39:
К примеру (так, навскидку)- показать девкам свою удаль молодецкую.
Теперь путаете уже с обычными понтами.
сидит, "забившись в норку" где-то глубоко внутри
Ага, поймал кураж, перепугался до жути и "забился в норку".
Гопник над тем, кто явно слабее, в темной подворотне.
Гопник-поэт? Неслабо.
quote:Изначально написано Gioser:
"Кураж" - явление чисто субъективное; это эмоция, симптом более глубинного процесса в психике. Понять который, ИМХО, гораздо важнее.
Другими словами, кураж есть эйфория от ощущения превосходства, в первую очередь, реальной личности над её представлением о самой себе.
"Я лучше (сильнее, быстрее, храбрее) на деле, чем сам о себе думал".
Хулиган, когда куражится, тоже в первую очередь самоутверждается перед самим собой, хоть и за счет окружающих.
То есть, когда Бубка за вечер бил несколько мировых, или когда немцы "рвали" Бразилию на 7, а ещё олимпийский финал Сеула в женском волейболе - это всё чисто субъективные события и явления? Выходит - проштудировал Алексеева и ещё парочку, чутка напрягся, и "гавно вопрос": любой гопник - Пушкин или рекордсмен? Да ну на, что-то с куражом вообще не задалось, сплошные "совы - на глобус". Один маэстро сходу въехал в тему и объяснил.
Gioser 29-08-2019 14:20
quote:Originally posted by OLDALEX:
Выходит - проштудировал Алексеева и ещё парочку, чутка напрягся
Нет, одного знания/понимания тут маловато будет.))
Чувство куража может быть присуще и гопнику, и поэту, и рекордсмену.
Потому, что это эмоциональная реакция на некое более глубинное явление.
Эйфория, страх, кураж, и другие эмоции есть у всех людей.
Или думаете, кураж только у великих случается?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Отчего же, в начале 90-х на кафедре разведки одной академии всерьёз шла работа над научной темой по изучению таких возможностей. Неужто в НАТО не в курсе?
В курсе; академия Гагарина.
Сейчас эта информация в разделе "Юмор и приколы".
мебиус 29-08-2019 14:47
quote:Один маэстро сходу въехал в тему и объяснил
А Леемен как красиво залепил, - прекрасная гармония сознания и бессознательного. В смысле рефлекторной подсознательной деятельности.
Очень точно.
Gioser 29-08-2019 15:04
quote:Originally posted by мебиус:
А Леемен как красиво залепил ... Очень точно
Именно, что залепил. Но не объяснил...
Попробовал бы он так на реальной трассе, под 300км/ч на извилистой дороге
в прекрасной гармонии сознания и бессознательного.
А на симуляторе мы все супермены))
quote:Originally posted by мебиус:
самое близкое и наиболее разработанное - деятельность операторов, пилотов, космонавтов. Там было максимальное финансирование
Нет там ни хрена, кроме финансирования.
Ваше мнение интересно...
Lehmen 29-08-2019 17:59
quote:Изначально написано Gioser:
Попробовал бы он так на реальной трассе, под 300км/ч на извилистой дороге
в прекрасной гармонии сознания и бессознательного.
А на симуляторе мы все супермены))
Если не вовремя моргнуть, то нарисованная машинка улетает с дороги не хуже настоящей. Очень быстро надо соображать и очень точно действовать. К счастью, хвала современным технологиям, когда улетаешь, то страдает только "суперменское" эго
мебиус 30-08-2019 01:46
quote:Ваше мнение интересно...
Это меня и раздражает. НАТО переключилось на гинекологию, в Одессе на привозе научные работы по цене тюльки, СБУ тупее тупого, а настырные умные остались лишь в Израиле. Однозначно не союзник, несмотря на надежды Иосифа. Палыч был прав.
Gioser 30-08-2019 07:40
quote:Originally posted by мебиус:
Это меня и раздражает. НАТО переключилось на гинекологию,
Да-да))
Только почему-то российские учёные (те, кто не уехал совсем) проводят свои исследования, в частности, по психофизиологии восприятия времени, в университетах Штутгарта и Мюнхена, сидят на европейских грантах и стипендиях.
Не союзник, говорите?
мебиус 30-08-2019 11:36
А я то репу морщу - откуда такая осведомленность? Опять врачам-вредителям подшил горячую воду, - "если в кране нет воды ..."(с).
И на тебе, нарисовались пара академических русских лаптей из Мюнхена и Штутгарта в немецком(!) гинекологическом кресле, а между ними грант со стипендией - гранту и бюргерам потом, "но деньги вперед"(с). Гинекологи в первую очередь разведчики, аналитики-анализаторы,пальчики по локоть в ..., а жертвы министра обороны и аборта уже результат.😉
"На кого работаешь?"(с), для кого наши мозги продаешь, для внуков, детей или ради себя? Где моя жижигалка?
Gioser 30-08-2019 14:13
quote:Originally posted by мебиус:
"На кого работаешь?"(с)
Цитата не точная
Знание не признаёт границ, мэтр. Двадцать первый век на дворе, мир глобален.
И флаг на торговом судне уже ничего не говорит о национальности его владельца.
мебиус 30-08-2019 20:17
Да подзабыл цитатку, а вы точно вставили кадр.😆 БНД не спит, мух еще ловит.)))
quote:Знание не признаёт границ, мэтр. Двадцать первый век на дворе, мир глобален.
Вы все перепутали, как космополит без родины. Это незнание не признает границ, неважно где спер - мне хорошо. Мир добивает слабых и лохов - спасибо этому, как его, Дарвину. Вот Кука сьели, а эта сука выскользнула.
quote:И флаг на торговом судне уже ничего не говорит о национальности его владельца.
Да, сучье племя, обгрызаете большой кусок - пока отьедаете жопу наши уши еще даже не шевеляться. Надо покататься с боку на бок на мелководье - вшей подавить. Так моссадовец прокололся со стрелковыми приемами в начале 90х и МИ.6 с корреспондентом ТВ на технике Фе.... и Стикса в те же годы.😉
Gioser 31-08-2019 13:49
quote:Originally posted by мебиус:
спасибо этому, как его, Дарвину. Вот Кука сьели, а эта сука выскользнула.
quote:Originally posted by мебиус:
Да, сучье племя, обгрызаете
Мэтр, германским шпионом Вы меня уже назначали, но объявлять прямым потомком Дарвина, ИМХО, это-таки перебор. Не поверят...
Gioser 01-09-2019 14:18
quote:Originally posted by мебиус:
Да подзабыл цитатку
Возраст, мэтр. У меня тоже с памятью проблемы...
quote:Originally posted by мебиус:
технике Фе.... и Стикса в те же годы.
Сайкса (Sykes)
Стикс - это речка.
quote:Originally posted by мебиус:
Надо покататься с боку на бок на мелководье - вшей подавить
Так только блох выводят.
Вшей надо индивидуально - между ногтями зажимать и "лопать", как пузырики.
А гниды вообще ручному подавлению не поддаются, только прожарка.
ЗЫ. Два старых пердуна в топике выясняют, может ли золотая рыбка жить в белом вине.
Народ умиляется старичкам и нормально обсуждает технику и тактику в короткоствольном разделе.
Поздравляю...
OLDALEX 11-10-2019 12:21
quote:"Спалили контору", гады, а в НАТО не дремлют... Запущу-ка я кирпичом в засохшее болотце. Где-то там посерёдке темы пан Гёсер выложил ролик со скачущим ГРУ-шником, который безбожно мазал в упор по железкам из пистоля. Я обмолвился было, что так средней руки ПиСишник сможет. Так вот, практика, как известно, не только "критерий", но и ногам, вкупе с дурной башкою, покою не даёт. Чёта захотелось нынче проверить. Пистоль был, правда, драматический резиноплюй, тарелки 12х12 см (других нема), дистанция 4-5 м, носился по фронту, в смысле - фронтально, честно, не семеня и не "подбирая ногу". Докладываю: нема проблем, с первой попытки из 4-х сбил 2, потом скорректировал хват, и падали все 4. Из ружья вообще крайне редко мазал. Попробовал шмалять с поворота с места под таймер, лучше время - 0.67. Учитывая, что никогда подобное не тренировал, вывод: очень средний ПиСишник может. От так от.)Изначально написано Gioser:
В курсе; академия Гагарина.
Сейчас эта информация в разделе "Юмор и приколы".
Sir Andrew 04-11-2019 19:53
Хочется учиться динамической стрельбе. Статической учиться скучно. Ну или надо обрести дзен. Но никто в этой ветке так и не объяснил, какая стрельба - динамическая?
1) темповая стрельба их пистолета по неподвижным мишеням?
2) стендовая стрельба?
3) биатлон (побегал - лег, пострелял)?
4) IPSC (ходьба - бег - стрельба по неподвижным и движущимся мишеням)?
5) стрельба по мишеням, стреляющим в ответ (Сирия, в/на, пейнтбол, страйкбол)?
6) ... стреляющим и доставляющим неприятные ощущения при попадании (всё из п. 5 кроме страйкбола и, возможно, пейнтбола)?
7) стрельба по мишеням, представляющим потенциальную опасность (Сирия, в/на, охота на медведя в тайге ночью с переломкой)?
8) ...?
Второй момент: кто учит этой методике? По пп 1 - 4 есть методики, школы и тренеры. Остальному как-то системно и структурно не учат.
Более того, как я понял, для того, что в контексте ветки называется динамической стрельбой, согласно ряду авторов постов:
1) нет необходимости задрючивать вскидки вкладки переносы обработку спуска и т.д. так как в "динамической стрельбе" все эти навыки разом улетучатся (видимо, тут речь идет не о стендовой стрельбе и даже не о пейнтболе)
2) морально-волевые качества имеют более высокий приоритет. Следовательно, стоит отрабатывать специфические практики, вроде такой: представить (на мишени?) лицо врага и мысленно вбить ему кол промеж глаз
Gioser 04-11-2019 20:16
Учат в российском университете спецназа (Чечня, Гудермес)
DENI 05-11-2019 12:31
quote:Originally posted by Gioser:
Учат в российском университете спецназа (Чечня, Гудермес)
Кого?
Застреленные - ингуши.
Один опер с темным прошлым.
Второй врач.
Кто расстрелял - пока не выяснено.
Gioser 05-11-2019 07:42
quote:Originally posted by DENI:
Кто расстрелял - пока не выяснено.
Сужу по почерку стрелка))
DENI 05-11-2019 10:21
quote:Изначально написано Gioser:
Сужу по почерку стрелка))
Ну т.е. фантазируете.
Gioser 05-11-2019 10:43
quote:Originally posted by DENI:
Ну т.е. фантазируете
Ну, предполагаю))
Упражнение базар (рынок), необходимо предварительно получить (вытащить) карточку злодея,
которого потом опознать в толпе и ликвидировать,
особенность - скрытое ношение оружия, до момента обнаружения злодея:
DENI 05-11-2019 11:33
Такие упражнения ставят на тренировках и матчах все кто хочет.
Словоблудием вы занимаетесь.
DENI 05-11-2019 11:33
Такие упражнения ставят на тренировках и матчах все кто хочет.
Словоблудием вы занимаетесь.
OLDALEX 05-11-2019 12:09
quote:При отсутствии контраргументов назвать оппонента "дураком" - как это свежо!Изначально написано DENI:
Такие упражнения ставят на тренировках и матчах все кто хочет.Словоблудием вы занимаетесь.
Gioser 05-11-2019 12:11
quote:Originally posted by DENI:
Словоблудием вы занимаетесь
Это фото выше (апрель 2019г) с седьмого открытого чемпионата Чеченской Республики по тактической стрельбе среди силовых подразделений.
В Гудермесе, на базе частной организации - "российского университета спецназа" (РУС).
Нигде больше такого упражнения не встречал: "по-гражданке", в толпе - опознать и грохнуть персонажа максимально быстро.
У выпускников РУС (они вне конкурса шли) на это уходило 45 секунд,
у армянской "Альфы" больше 11 минут и с ошибками в объекте.
Видео расстрела ингушей длится всего 40 секунд, от подхода до ухода.
Из них стрельба - две серии по две секунды примерно.
ИМХО, есть повод задуматься. С учетом того, что предыдущее покушение на этих фигурантов произошло на обратном пути из Грозного, после трудного разговора с Лордом.
DENI 05-11-2019 12:28
quote:Originally posted by Gioser:
Это фото выше (апрель 2019г) с седьмого открытого чемпионата Чеченской Республики по тактической стрельбе среди силовых подразделений.
Не думайте, что я не знаю откуда эта фотография.
quote:Originally posted by Gioser:
Нигде больше такого упражнения не встречал: "по-гражданке", в толпе - опознать и грохнуть персонажа максимально быстро.
это говорит лишь о том, что вы мало где были.
quote:Originally posted by Gioser:
у армянской "Альфы" больше 11 минут и с ошибками в объекте.
а ничего что парни с корабля на бал попали?
С боевого выхода в чем и с чем были - на соревнования?
quote:Originally posted by Gioser:
ИМХО
ваши фантазии не входят в тематику этого раздела.
Gioser 05-11-2019 12:53
quote:Originally posted by DENI:
ваши фантазии не входят в тематику этого раздела
Почему же? Это в "Кримсводках" выглядело бы неуместно, согласен с Вами.
Но тут мы о технике и методике говорим; о "почерке" в данном случае.
Был вопрос от участника Sir Andrew, где учат методике динамической стрельбы? Был мой ответ - в РУС.
Было высказано предположение, что стрелок на видео прошел такую подготовку и она эффективно работает.
ИМХО, вполне обоснованное предположение - чемпионское время исполнения похожего упражнения на соревнованиях как бы намекает.
DENI 05-11-2019 13:19
quote:Originally posted by Gioser:
Но тут мы о технике и методике говорим; о "почерке" в данном случае.
Да нет тут никакого почерка. Просто расстрел киллером людей. Все.
quote:Originally posted by Gioser:
Был вопрос от участника Sir Andrew, где учат методике динамической стрельбы? Был мой ответ - в РУС.
Да где угодно. Любой клуб, практикующий практическую стрельбу.
7 лет(?) назад бывший "беркутовец" у максрака на Ленинградке расстрелял в движении-динамике ментов с 6ОРЧ УВД по САО. Оно тоже в "рус" учился?
5 выстрелов. два трупа. Обычный ППК 7,65. Эхо войны.
Как он потом на допросе сказал, был бы многозарядный и надежный пистолет положил бы вообще всех. (а их там было около 8 человек)
Gioser 05-11-2019 14:10
quote:Originally posted by DENI:
7 лет(?) назад бывший "беркутовец" у максрака на Ленинградке расстрелял в движении-динамике ментов с 6ОРЧ УВД по САО. Оно тоже в "рус" учился?
Случай случаю - рознь. На Ленинградке всё было проще.
И не "беркутовец", и из чужого пистолета, и даже без спецподготовки.
Не так быстро, но набегающих на него двух оперов-таки убил.
Вот это просто расстрел был, согласен. Ничего особо интересного...
Убийца ингушей намного профессиональнее действовал - быстро и точно.
Повторюсь - очень быстро, на уровне чемпионов из спецподразделений.
quote:Originally posted by DENI:
Любой клуб, практикующий практическую стрельбу.
Боюсь, клуб, организовавший подобный тренинг поимел бы проблемы.
Одно дело - мишень террорист с заложником, или мирный/немирный силуэт с оружием/без для навыков распознавания опасной цели.
Другое дело - опознание по лицу, скрытный подход, убийство на скорость.
Нет ли тут признаков обучения методам террористической деятельности?
ЗЫ. Открыть курсы для всех желающих по минно-взрывному делу с изучением способов изготовления СВУ из легальных компонентов.
И назвать их клубом химиков-любителей тоже можно ведь?
DENI 05-11-2019 15:22
quote:Originally posted by Gioser:
Случай случаю - рознь. На Ленинградке всё было проще.
И не "беркутовец", и из чужого пистолета, и даже без спецподготовки.
Не так быстро, но набегающих на него двух оперов-таки убил.
Это вы мне будете рассказывать кто там был кого и как убил и как вообще все было?
quote:Originally posted by Gioser:
Убийца ингушей намного профессиональнее действовал - быстро и точно.
Точно так же.
Как и любой идущий на серьезное дело, заранее подготовившись.
quote:Originally posted by Gioser:
Боюсь, клуб, организовавший подобный тренинг поимел бы проблемы.
А вы не бойтесь.
В клубах люди разные стреляют.
И не все пишут в инетах об этом.
А уж делать выводы на основе прочитанного или увиденного в инете, особенно по соревнованиям или темным картинкам с камер оленевода - глуповато.
Gioser 05-11-2019 16:00
quote:Originally posted by DENI:
Это вы мне будете рассказывать кто там было кого убил и как вообще все было?
Зачем? Есть официальный приговор - 24 года л.с. НЕ "беркутовцу"; в нем все написано - кто кого и как. Сужу по нему...
quote:Originally posted by DENI:
Точно так же.
Как и любой идущий на серьезное дело, заранее подготовившись.
По Ленинградке нет видео с камер, не могу сравнивать.
Но тут подготовка стрелка на высоком уровне, результат налицо.
Ну, не стреляют дилетанты в движении, не стреляют. И так быстро не стреляют - замедлите видео и посмотрите сплиты, они хорошие для Глока.
Когда-то я написал сразу после убийства Немцова, что исполнитель - профи с чеченским почерком. Оказался тогда прав...
ЗЫ. Время нас рассудит, если, конечно, найдут исполнителя.
Ингуши вон пишут, что заказ приняли чеченцы за 60 млн.р.
Поглядим.
DENI 05-11-2019 16:06
quote:Originally posted by Gioser:
Зачем? Есть официальный приговор - 24 года л.с. НЕ "беркутовцу"; в нем все написано - кто кого и как. Сужу по нему...
Он бывший СМ, сотрудник спецподразделения "Беркут" с Украины.
quote:Originally posted by Gioser:
По Ленинградке нет видео с камер, не могу сравнивать.
Но тут подготовка стрелка на высоком уровне, результат налицо.
Вот на ленинградке она была именно на уровне у убийцы.
А тут - ничего сложного в стрельбе в движении на кратчайшей дистанции нет.
Стрельба велась по появившимся данным от журнашлюх из ПП "Кедр" (переделанного СХП "ПП Кедр" или карабина МА-Кедр, или резинострельного Есаула - не суть важно).
Одиночными.
Но если внимательно смотреть видео, то видно что там пистолет, а не ПП.
Писаки жгут.
PS. Не, конечно обывателя (вас) страшные слова "рус", чечен, ингуш, стрельба в движении, а так же сегодняшний журналистский высер "Кедр -оружие спецподразделений", - наверное, заставляют трепетать.
Gioser 05-11-2019 16:33
quote:Originally posted by DENI:
Он бывший СМ, сотрудник спецподразделения "Беркут" с Украины.
DENI, при всём уважении, вынужден не согласиться.
Экс-"беркутовец" - это Воробьёв, он не стрелял, а лежал мордой вниз.
Стрелял Бортников - он служил в пехоте, "дослуживал" в штрафбате.
Никакой спецподготовки не имел.
quote:Originally posted by DENI:
Стрельба велась по появившимся данным из ПП "Кедр"
На Глок была ссылка в СМИ от источника в СК.
Судя по видео, оружие не похоже на Кедр по габаритам, нет?
quote:Originally posted by DENI:
Не, конечно обывателя (вас) страшные слова "рус", чечен, ингуш, стрельба в движении ... заставляют трепетать.
"Обывателя" (меня) - Ваша фантазия ... заставляет улыбнуться.
DENI 05-11-2019 16:44
Если вы не обыватель тогда к чему всё это?
Sir Andrew 05-11-2019 16:48
to Giosser - то, что вы описали (идентифицировать в толпе - ликвидировать) - не этим ли баловалась американская молодежь лет 10 назад (killer: street wars)?
P.S. жаль, что тема скатилась к обсуждению киллеров и прочих недочеловеков
Gioser 05-11-2019 16:59
quote:Originally posted by Sir Andrew:
что вы описали (идентифицировать в толпе - ликвидировать) - не этим ли баловалась американская молодежь лет 10 назад (killer: street wars)
В Нижневартовске до сих пор балуются:
https://vk.com/streetwars86
quote:Originally posted by DENI:
тогда к чему всё это?
Что именно "всё"? Можно подумать, это я школу "моджахедов" в Чечне открыл))
DENI 05-11-2019 17:37
К тому что у вас в огороде бузина а в Киеве дядька.
Gioser 05-11-2019 18:36
quote:Originally posted by Sir Andrew:
жаль, что тема скатилась к обсуждению киллеров и прочих недочеловеков
Тема не скатилась, она изначально криво и сикось-накось движется.
Но-таки, по компасу...
Ответ на Ваш вопрос, что такое динамическая стрельба: стрельба в движении по движущемуся "в условиях стрессовой нагрузки и дефицита времени"(с)av39.
Где учат - написал выше.
DENI 05-11-2019 18:44
quote:Originally posted by Gioser:
Где учат - написал выше.
Да много где учат.
quote:Originally posted by Gioser:
DENI, при всём уважении, вынужден не согласиться.
При всём не меньшем уважении: то, что было на самом деле и то, что записано в материалах дела - имеет различие, зачастую.
А равно, не обязательно ранее где-то служить, чтоб получить подготовку со страшным словом "спец".
Так что давайте без наведения тени на плетень.
av39 07-11-2019 01:59
Лохи вы все позорные. Вот вам изготовка для динамической стрельбы в динамике.
https://www.youtube.com/watch?v=DOLqcafhFXQ
av39 07-11-2019 02:03
Обратите внимание на синхронную работу с двумя кольтами.
мебиус 07-11-2019 13:59
А какая стабилизация корпуса в изготовке, sehr fantastisch! У вас там все так могут или только вы - демонстрация
инструктора к чему стремиться?
av39 07-11-2019 16:44
Обратите также внимание на 1.32. Что там с руками и на что похоже?
Откройте Юрьева, колебания при прицеливании (в разделе обработка спуска). Обратите внимание на частоту колебаний ружжа и сравните с роликом.
Внимание, вопрос для думающих. Почему колебания при прицеливании не постоянны по величине во времени (откуда берутся "окна" наименьших колебаний)?
Терзают смутные сомнения, что мессир проработал физиологию и знает ответ.
Gioser 07-11-2019 17:23
quote:Originally posted by av39:
Почему колебания при прицеливании не постоянны по величине во времени (откуда берутся "окна" наименьших колебаний)?
Дыхание.
И всё остальное, к нему привязанное.
В частности, ритм сердечных сокращений:
"Пустое сердце бьётся ровно
В руке не дрогнул пистолет..."(с)Лермонтов
http://www.shooting-ua.com/books/book_128.htm
av39 07-11-2019 18:06
quote:Originally posted by Gioser:
Дыхание.
Хоть пост-то прочитайте.
И смотрите собственную же ссылку, рис 339, стрельба стоя. Такой же график- и для стрельбы из пистолета (принципиально).
С 5 по 6,5сек. С 7,5 по 9сек. Ок.7- пик. Принципиально такая же картина из пистолета. Почему?
мебиус 07-11-2019 18:32
quote:Терзают смутные сомнения, что мессир проработал физиологию и знает ответ.
Друг мой! Прошу пардону, но я постоянно путаюсь в ваших ссылках.
Честно и откровенно пошлите нах, и я пойду читать физиологию.)))
Так часто посылают куда-нибудь последнее время, что вполне может быть, что ответ уже известен.
Gioser 07-11-2019 18:45
quote:Originally posted by av39:
Хоть пост-то прочитайте.
Прочитал, прочитал.
И посмотрел собственную ссылку - тоже.))
Вижу у Юрьева на диаграмме три попытки выстрела - на третьей, пятой и седьмой секунде. И?
av39 07-11-2019 21:18
quote:Originally posted by Gioser:
Вижу у Юрьева на диаграмме три попытки выстрела - на третьей, пятой и седьмой секунде.
Нет ни одной. Это диаграмма КОЛЕБАНИЙ мушки по времени.
Почему есть пики колебаний? Дыхание не предлагать, ибо это УЖЕ с затаенным дыханием. Удушье не предлагать тоже, ибо прошло всего 1-3-5-7, ну, 10 сек.
И?
av39 07-11-2019 22:11
quote:Originally posted by мебиус:
Прошу пардону, но я постоянно путаюсь в ваших ссылках.
По ссылке "Юрьев" выше, фотка со страницей 339 (винтовка), желто-оранжевый фон, нижняя диаграмма, стоя (примерно то же самое- для пистолета). Различная амплитуда колебаний по времени. Вопрос: почему так, и как это соотносится с физиологией (ну, или, биомеханикой)? Думаю, Вы через этот этап прошли.
quote:Originally posted by мебиус:
Так часто посылают куда-нибудь последнее время, что вполне может быть, что ответ уже известен
1. Кто посмел?
2. Может и известен, но нигде не встречал. Возможно, просто не входит в сферу интересов учИОных.
мебиус 07-11-2019 23:51
quote:Думаю, Вы через этот этап прошли.
Да много через что прошел.
Там целая глава изложена, устаревшее представление более чем 60 летней давности. Давно пора бы провести новые исследования - новые возможности, знания и технологии исследований это позволяют, вот только жаль, что оружие в руки берут дебилы и "учИОНые". Это определение вы своим коллегам адресуйте. Чем занимается стрелковая кафедра Академии физкультуры? Наверняка водку жрет бестолку.
Да, по каждому изложенному в пожелтевшей библии факту у меня есть свое мнение и зачастую значительно отличающееся, порой кардинально. Классика ведь не нужна, а засела в голове - вытащить можно только с мозгами и все время ноет, как здешние участники.😀 Чего только не обдумал и возможности проверки выводов ограничны - изощряться не интересно, да и так все ясно, напрасная потеря времени, как старый кроссворд.
мебиус 08-11-2019 12:26
quote:По ссылке "Юрьев" выше, фотка со страницей 339 (винтовка), желто-оранжевый фон, нижняя диаграмма, стоя (примерно то же самое- для пистолета).
"Если произвести запись колебаний оружия на движущуюся ленту при различных видах изготовки, то схема будет иметь примерно следующий вид (рис).Дыхание и спуск курка в стрельбе из винтовки и пистолета..."
Вы это имели ввиду? Это понятно любому учИОНому человеку, ну сообразит поморщив репу - нейрофизиология и даже не биомеханика, а физика - колебательные процессы в жидких средах переменной плотности. Стрелки, как и все остальные говнюки состоят из воды почти на 80 %.
Даже есть наработанные упражнения.😎
Коллега Гессер, конспектируете?
Еще за пару лет до издания этой библии, даже не написания, медики всего мира не знали, что в прямостоянии человека задействована почти половина мышц опорно-двигательного аппарата, а спортивные медики и коллеги по организации их фронта работы этого до сих пор не знают.
Вот почему в стойке эти 3-х секундные периоды резонанса есть, а в остальных двух положениях изготовок нет?
Почему свои лучшие выстрелы топовые стрелки производят в интервале 3-5 сек от начала производства выстрела в любой изготовке?
OLDALEX 08-11-2019 12:30
quote:Отчего Вы не договоритесь с каким-нибудь журналюгой и не надиктуете хотя бы серию очерков?Изначально написано мебиус:
Да много через что прошел...
Да, по каждому изложенному в пожелтевшей библии факту у меня есть свое мнение и зачастую значительно отличающееся, порой кардинально... Чего только не обдумал, но возможности проверки выводов ограничны, да и напрасная потеря времени, как старый кроссворд.
мебиус 08-11-2019 12:47
quote:Изначально написано OLDALEX:
Отчего Вы не договоритесь с каким-нибудь журналюгой и не надиктуете хотя бы серию очерков?
Да я и сам бы мог написать, а зачем? Работать на кого-то и чтобы потом наеб... и еще плевали вспоминая?
Наука неблагодарная.)))
Вон Моисей Иткис написал, издал в Швеции и с головой заплевали. Исчез, как будто никогда и на свете заслуженного, заботливого и не очень дальновидного человека.
OLDALEX 08-11-2019 01:16
quote:У всякого таланта с неизбежностью есть как поклонники, так и противники. Вряд ли это повод, чтобы не создавать нечто...Изначально написано мебиус:
Да я и сам бы мог написать, а зачем? Работать на кого-то и чтобы потом наеб... и еще плевали вспоминая?
Наука неблагодарная.)))
Вон Моисей Иткис написал, издал в Швеции и с головой заплевали. Исчез, как будто никогда и на свете заслуженного, заботливого и не очень дальновидного человека.
мебиус 08-11-2019 01:24
quote:чтобы не создавать нечто...
Создашь такого таланта, так потом устанут оттаскивать нечто.
Где гарантия того, что у юного таланта такая же нормальная психика, как у вас?
Или вдруг не обьявится мега-ветеран от спорта и подражатель "ворошиловского стрелка"?😉
Даже среди в/с неоднократно прошедших медкомиссии и ПФЛ (собеседования и периодические полиграф-проверки) всплывает этакий подарок.
NIK10 08-11-2019 08:30
Колебания затухают, когда сознание целенаправленно включает контроль за ними. Ориентируясь на визуальный контроль колебаний прицела, вспоминается и включается мышечная согласованность, наработанная длительными тренировками устойчивости. Общее напряжение психики снижается при этом, по привычки, появляется концентрация. И как у Юрьева написано, работа пальца при этом затрудняется. Может в концентрацию подмешаться, так же по привычки, активное ожидание выстрела. Возможен парадокс - мы хотим чтобы оружие было направленно в цель, сознание удерживает прицел на мишени, все устремлено на удержание. При этом мы помним, что нажимая на крючок появляется отдача и вся система улетает нарушая всю устойчивость. Усиливается хватательный рефлекс сопротивления
мебиус 08-11-2019 08:59
quote:Колебания затухают, когда сознание целенаправленно включает контроль за ними.
Приведите пример психического процесса, имеющего строгий 3х сек период колебаний в реализации функций точной моторики?
И я за него ухвачусь.😀 Это как инструктор с забинтованным указательным пальцем - поржем и постучим копытами.
Рефлекс(подсознание) может дать такую частоту, а сознание?
"Песец, мадам" вашему точному выстрелу.
NIK10 08-11-2019 09:14
За время тренировок, подсознательно запоминается лучшее состояние мышц, когда колебания минимальны, а потом сознанием это состояние включается. Устойчивость вырабатывается за пол года. Если ее нет, то ничего и не будет
мебиус 08-11-2019 09:16
Мне пора отдыхать, а вы тренируйтесь, успехов.
NIK10 08-11-2019 10:43
Колебания это пол беды, в сравнении с уводом изготовки в сторону или вниз
Gioser 08-11-2019 11:28
quote:Originally posted by мебиус:
Коллега Гессер, конспектируете?
"Помедленнее, я записываю" (с)
quote:Originally posted by мебиус:
Давно пора бы провести новые исследования
http://www.mif-ua.com/archive/article/34634
Гляньте, плиз. Там есть некоторые ответы на заданные вопросы...
Gioser 08-11-2019 12:03
quote:Originally posted by av39:
Нет ни одной. Это диаграмма КОЛЕБАНИЙ мушки по времени.
Почему есть пики колебаний?
Правильнее сказать, три попытки точного прицеливания.
На диаграмме Юрьева ?339 хорошо видны три типа колебаний:
1. Тремор с периодом примерно 0,1сек (частота нервных импульсов обратной связи)
2. Пульс - период примерно 1сек
3. Колебания центра тяжести с периодом около 2сек.
Соответственно, в положении "лёжа" есть только тремор. В положении "с колена" добавляется влияние пульсации крови, проталкиваемой
через сдавленные участки мышц ног. В положении "стоя", прибавится
к вышеперечисленному ещё и колебание центра тяжести, имеющее собственную частоту.
ЗЫ. Влияние дыхания на все эти процессы, ИМХО, очевидно.
Не в прямом смысле, а как предшествующий фактор и способ регуляции системы (настройка).
NIK10 08-11-2019 12:17
Как в статье, встать на одну ногу, закрывать и открывать глаза, читать книжку, смотреть на стену, подвигать головой или руками. Можно заметить, попеременное включение частей стопы при уводах в стороны.
Gioser 08-11-2019 12:37
quote:Originally posted by NIK10:
Можно заметить, попеременное включение частей стопы при уводах в стороны
Здесь нужно ещё обратить внимание на свойство (закон) колебаний маятника: частота его колебаний постоянна и не зависит от их амплитуды.
Ещё такой момент: описанные в статье три собственные частоты качания есть не что иное, как разложение одного сложного пространственного
колебания по осям координат - вперед/назад (1,4с), влево/вправо (1,9с), вверх/вниз (5,5с).
Легко вычислить, через сколько времени произойдет почти идеальная синхронизация мертвых точек во всех плоскостях,
если заметить, что приблизительно 1,4х4 = 1,9х3 = 5,5х1.
Те самые пять (с половиной) секунд, которые заинтересовали уважаемого мебиуса.
NIK10 08-11-2019 12:41
Чувство завала- команда мышце- стабилизация излишняя-команда противоположной мышце, итд, пока стабилизация будет равновесной, потом опять сбой(может от утомления мышцы?), и все по новой.
NIK10 08-11-2019 13:20
Сигналы кажется поступают от вестибулярного аппарата и от растягивающихся мышц?
Gioser 08-11-2019 14:41
Сигналы поступают по всем каналам и от всех органов чувств.
Значимость только разная))
Кроме мышц и вестибулярки, ещё имеет значение зрительная информация.
С закрытыми глазами амплитуды колебаний сильно возрастают.
мебиус 08-11-2019 14:52
Слава Украине и Лагранжу!
Стоило проснуться и сразу получил контрольный в голову - специально подловили врасплох. Гессер изощренный враг и на сей прилетело не из Мюнхена, а из родного Харькова и ихней Винницы.
Это я перевернутый 3х звенный маятник с с паталогическими возрастными процессами и в 2 раза увеличенной амплитудой колебаний на одной ноге, зато они стоят на 2х и у них в 2 раза меньше. По полученным выводам стрелкам классикам следует переобуться в лыжи, хотя да, мы в молодости стреляли в лыжных ботинках. Специально на базе выбирали старые, разшлепанные - у них плоские подошвы.)))
И обратите внимание - они скрыли, засекретили связь колебаний 3х звенного маятника с перемещением дульного среза обреза председателя ученой комиссии под влиянием алкоголя и нашептываний Альцгеймера.
Конкретно ни одной цифры в мм, см, сек, литрах, только в 2 раза, 3 звенный - голова, жо..., ботинки, а часы?
Не, с жидкими средами интереснее. По пятницам.😆
мебиус 08-11-2019 14:57
quote:Сигналы поступают по всем каналам и от всех органов чувств.
Значимость только разная))
Во, я же говорю, засланный казачок. Буквы не перепутал , все верно выговариваю.
С налаженной разветвленной агентурной сетью. Вот откуда столько информации по первому стуку, сразу, как наживка на крючок и в зависимость...
Вербует, точно!
мебиус 08-11-2019 15:17
Интересно определить зависимость направления и амплитуды колебаний дульного среза от частоты вздохов и пуков стрелка пенсионера за пределами расчетного периода доживания и расхода пенсионных накоплений.
Gioser 08-11-2019 15:21
quote:Originally posted by мебиус:
Вот откуда столько информации
Так всё же просто, мэтр.
Один и тот же колебательный процесс, который в угловых координатах выглядит как хаос с почти непредсказуемыми узлами
стабильности - в системе прямоугольных координат выглядит как результирующая сумма колебаний различной частоты. Иногда это выглядит как статика
А природа колебаний (волновая или механическая, в жидкости или газе), вопрос второстепенный...
Gioser 08-11-2019 15:27
quote:Originally posted by мебиус:
стрелка пенсионера за пределами расчетного периода доживания
мебиус 08-11-2019 15:37
Кому просто? Да сейчас нынешние классики уже столько не выпьют чтобы найти стабильный угол и выглядеть статично. Стабильность и направление их кол ебательного процесса зависит от колебаний курса рубля и их бля качает в сторону границы.
мебиус 08-11-2019 15:42
Спасибо, порадовали, а я еще шляюсь на работу. Мелочь, копейки, а черт возьми, приятно.
Gioser 08-11-2019 15:54
quote:Originally posted by мебиус:
а я еще шляюсь на работу. Мелочь, копейки, а черт возьми, приятно.
Понимаю, но не завидую (хотя есть чему). ((
В нынешнем мире, чтоб там не говорили, только деньги - реальная оценка знания.
"Служи, дурачок - получишь значок" - на это уже даже собаки не ведутся.
Сорри за резкость; и никого не вербую и ничего не предлагаю. Так, ИМХО...
мебиус 08-11-2019 19:11
quote:... В нынешнем мире, чтоб там не говорили, только деньги - реальная оценка знания.
"Служи, дурачок - получишь значок" - на это уже даже собаки не ведутся.
Сорри за резкость; и никого не вербую и ничего не предлагаю. Так, ИМХО...
Не все получают знания воровством😎, именно оно является основным источником денег и реально ценятся знания ухода от ответственности, а не классическое образование. Так же как стрелки классики никому нах не нужны в отличии от профнаемников.
Опять лукавите, а подрыв госслужбы за значок - чистой воды идеологическая диверсия.
Неинтересно, а где интрига и сюжет? О стрелковой технике сказать нечего, классика осталась в самой глуши, где люди боком ходят и аллергия на крабов, кругом бабахеры - все патроны пожгли и порох некому производить - производства уничтожены. Инструктора, как врачи дипломы с рук покупают, песец и тот из кошек, а вероятный противник на подозрения обижается, извиняется - сорри...
Поругаться не с кем, соврать не интересно, лапшу девать некуда!
Осень, депрессия...
OLDALEX 08-11-2019 19:28
quote:
Неинтересно, а где интрига и сюжет? О стрелковой технике сказать нечего, классика осталась в самой глуши, где люди боком ходят и аллергия на крабов, кругом бабахеры - все патроны пожгли и порох некому производить - производства уничтожены. Инструктора, как врачи дипломы с рук покупают, песец и тот из кошек, а вероятный противник на подозрения обижается, извиняется - сорри...
Поругаться не с кем, соврать не интересно, лапшу девать некуда!
Осень, депрессия...
Самое время приняться за написание мемуаров.
мебиус 08-11-2019 19:31
quote:Легко вычислить, через сколько времени произойдет почти идеальная синхронизация мертвых точек во всех плоскостях,
если заметить, что приблизительно 1,4х4 = 1,9х3 = 5,5х1.
quote:А природа колебаний (волновая или механическая, в жидкости или газе), вопрос второстепенный...
Вот, дошутился, Гессер заманил в ловушку серьезных деталей техники. Если выкинуть пару секунд момента подготовки выстрела, то как раз остается оптимальное время по статистике лучших выстрелов. Есть, что обсудить.
av39 08-11-2019 22:57
Теперь лучше понимаю мессира, когда он ругается и матерится на "поисковиков".
Дважды на этой странице была глаголена истина, и дважды профукана.
Мессир, насчет жидкости Вы не правы. А если с одной из сторон правы (ибо вода- демпфер, как и масса, аналог резистора в колебательном контуре), то не указали источник колебаний.
Теперь мой черед троллить.
Зы. Диаграмма колебаний лежа и с колена аналогична стойке, просто не хватает чувствительности прибора. И там основную роль играет пульс. ОДНАКО Ж, пики и "гладь" есть и там. Ибо такова природа человека (биомеханика).
мебиус 09-11-2019 12:45
quote:, когда он ругается и матерится на "поисковиков".
Дважды на этой странице была глаголена истина, и дважды профукана.
Я понимаю, что я к вам тоже под 90 градусов. Поясню, - я не матерюсь, это русский язык нашей местности, сленг и я опять не понимаю, кто есть "поисковики"? Это первое.
Второе. Что мы профукали? Сейчас истины нет даже в церкви.
Насчет жидкости я прав всегда - она не сжимаема и вы будете демпфером, если при сжатии открываете краник и сбрасываете давление, но я думаю ваш возраст позволяет держать давление?
Источник колебаний, как вы точно подметили- сердцебиение и мышечный тремор.
Если чувствительность приборов ниже человеческой, то и х с ними. Мвошек не ловят, а морят.
Ну давайте, тролльте, я спать пошел. Завтра через 90 этих грамм отвечу.
av39 09-11-2019 12:55
quote:Originally posted by мебиус:
под 90 градусов.
Эт где- в середине Атлантики? Или на Чукотке?
quote:Originally posted by мебиус:
Насчет жидкости я прав всегда - она не сжимаема
Это только одно из ее свойств. Другое- внутренняя вязкость, позволяющая использовать для гашения колебаний. И инерция (как и у просто массы), тоже позволяющая использовать как демпфер.
quote:Originally posted by мебиус:
сердцебиение
Сердце не дает глобальных колебаний, ощущаемых как пульс. Их дает гладкая мускулатура сосудов, работающая синхронно пульсу.
quote:Originally posted by мебиус:
мышечный тремор.
Вот тут-то собака и порылась. Это главный источник. НО причина оного?
av39 09-11-2019 12:56
quote:Originally posted by мебиус:
через 90 этих грамм
Со звездочками, надеюсь?
мебиус 09-11-2019 10:10
Все неправильно.
Гессер уже второй раз заводит нас в дебри формул, делает с нашими мозгами лагранж и никаких фактов - предъявить нечего.
Пошинковать, как его поляки нашего Сусанина.
quote:Эт где- в середине Атлантики? Или на Чукотке?
Земля круглая, 360 градусов, 24 часовых пояса, между нами 6 часов, так сколько это неразбавленных градусов? Пока солнце греет вашу попу у нас уши на голове мерзнут.
quote:Сердце не дает глобальных колебаний, ощущаемых как пульс. Их дает гладкая мускулатура сосудов, работающая синхронно пульсу.
Комментировать не буду, поройте физиологию мышечных сокращений и вообще покопайтесь в литературе, научной.
За ручку вести тоже не буду. Пора забыть и Юрьев день, как предание старины глубокой.
Еще раз говорю, что точность выстрела определяют два комплекса физических факторов, разделяемых наколом капсюля или моментом срабатывания клапана пневматики - жуйте и обсасывайте.
Застрянет, вызывайте вместо скорой, но технологии сантехнические.
Gioser 09-11-2019 17:44
quote:Originally posted by мебиус:
Все неправильно.
Гессер уже второй раз заводит нас в дебри формул
...
Пошинковать, как его поляки нашего Сусанина.
"Господа! Вы звери, господа!"(с)
quote:Originally posted by мебиус:
точность выстрела определяют два комплекса физических факторов, разделяемых наколом капсюля
Сегодня стало популярным показывать процесс прицеливания через камеру смартфона.
Пистолеты с электроспуском тоже уже имеются.
Их легко можно связать, при этом добавив программу распознавания ровной мушки на центре цели с командой на автоисполнение выстрела
(и даже блокировкой спуска в случае несоответствия идеальной картинке).
Стабильность угла вылета, говорите? Вот так и проверить
ЗЫ. Компьютеры убили шахматы, почему бы им не убить и классическую статическую стрельбу?
av39 09-11-2019 17:54
quote:Originally posted by мебиус:
поройте физиологию мышечных сокращений
А вот специально перепорылся. Первая попавшаяся ссылка- Агаджанян (wikireading). Порылся в ней. Не поверил, что нету. Порылся еще в нескольких- а нетути. 2 состояния- возбуждение и трупное окоченение (специально даю повод потроллить). Нету третьего.
quote:Originally posted by мебиус:
За ручку вести тоже не буду.
Аллаверды.
quote:Originally posted by мебиус:
два комплекса физических факторов, разделяемых наколом капсюля
До этого еще не дошли. Пока фундаментальные вопросы. Ab ovo.
Gioser 09-11-2019 18:04
quote:Originally posted by av39:
А вот специально перепорылся.
Скелетные мышцы - эластичность, гладкие мышцы - пластичность.
Разница как между резиной и пластмассой...
ЗЫ. Сфинктер зрачка - гладкие мышцы, мы влиять на них не можем.
Бицепсы/трицепсы рук - скелетные мышцы, ими можно управлять сознательно.
Жопа же имеет (на всякий случай) два сфинктера: внешний и внутренний.
Внутренний - гладкий, внешний - нет.
av39 09-11-2019 18:32
quote:Originally posted by Gioser:
резиной и пластмассой.
Бутадиен-стирольный каучук не слыхали? А ведь голимая пластмасса.
Но речь не о видах, речь о физиологии. Мышц.
Gioser 09-11-2019 18:46
quote:Originally posted by av39:
Бутадиен-стирольный каучук не слыхали?
Ну, это было так, образно сказано...
Есть пластмасса как резина; есть резина как пластмасса.
OLDALEX 09-11-2019 19:24
"Просрали все полимеры..."
av39 09-11-2019 19:27
quote:Originally posted by OLDALEX:
"Просрали все полимеры..."
"Бухнул в колокол, не посмотрев в в святцы"(с)
мебиус 09-11-2019 20:04
Забурлило, а всего то отвлекся на телевизор.😉 Чем то несвежим угостил?
мебиус 09-11-2019 20:42
quote:Господа! Вы звери, господа!"(с)
Без зверей не было бы прогресса.😉
quote:Их легко можно связать,
Но ведь до сих пор не связали, к великому сожалению.
quote:Стабильность угла вылета, говорите? Вот так и проверить
Но для этого нужна физика порохового заряда, а его заменить нечем.
quote:почему бы им не убить и классическую статическую стрельбу?
Этот спорт уже давно труп - остывает медленно и начал гнить с отказа от дуэлей.
quote:Жопа же имеет (на всякий случай) два сфинктера: внешний и внутренний.
Внутренний - гладкий, внешний - нет.
В стрессе это великое изобретение природы.
Спартанцы мне говорили, что тренируются на грецких орехах - вот вспомнил через 3000 лет.
мебиус 09-11-2019 20:57
quote:До этого еще не дошли. Пока фундаментальные вопросы. Ab ovo.
В голову не приходило - начинать контроль изготовки в стойке с яиц.
Сильно раскачивают или входят в резонанс?
Красной икры много кушали или морские огурцы способствовали?
OLDALEX 09-11-2019 23:47
quote:"Священное писание"? Ваша писанина? Не смешите мои тапки.Изначально написано av39:
"Бухнул в колокол, не посмотрев в в святцы"(с)
av39 10-11-2019 12:19
Н-да-а-а... Попер флуд изо всех щелей. Мессир проснулся, встряхнулся и вошел в привычное состояние мизантропии.
А по теме? Почему мы имеем такую странную диаграмму колебаний (пока речь про стрельбу стоя или из пистолета). Прошу нАчать не от яиц, а ab ovo.
Подсказка (кто полезет в физиологию)- не описано 3-е состояние мышц.
мебиус 10-11-2019 12:51
quote:Мессир проснулся, встряхнулся и вошел в привычное состояние мизантропии.
Да, старческое, днем могу вздремнуть.
"Ну эт обидно, чесс слово!"(С). Я всех люблю, даже если не все словесные извращения понимаю.
мебиус 10-11-2019 02:09
quote:А по теме? Почему мы имеем такую странную диаграмму колебаний (пока речь про стрельбу стоя или из пистолета).
Причин масса, даже если рассматривать самую идеальную ситуацию.
Мелкий тремор около 4х гц, фон - статичный тонус напряженных мышц.
1 сек на границах и 2-3 сек импульсы в диапазоне устойчивости могут зависеть от коррекции управления подьемных мышц плечевого пояса (удержание на весу) или резонанса баланса оружия в изготовке. И еще можно поковыряться в деталях.
В изготовках с наличием упора эти импульсы отсутствуют.
И театральные паузы ни к чему.
av39 10-11-2019 02:51
quote:Originally posted by мебиус:
В изготовках с наличием упора эти импульсы отсутствуют.
Импульсы коррекции отсутствуют. Но картина не меняется, если увеличить чувствительность прибора. Проверено лично. Опыт самым примитивный- кЕтайская лазерная указка в полутемном тире на 50м.
мебиус 10-11-2019 08:59
quote:Но картина не меняется, если увеличить чувствительность прибора. Проверено лично. Опыт самым примитивный- кЕтайская лазерная указка в полутемном тире на 50м.
Я тут геморрой высиживаю, с натугой вспоминая пороховой дымок 45-летней давности, а он с китайской игрушкой в темном тире - осталось еще надувную девку там уговорить.
Вот в наше время стрельчихи сами надувались, а если нальешь, так и ...
quote:Подсказка (кто полезет в физиологию)- не описано 3-е состояние мышц..... Импульсы коррекции отсутствуют.
Вот ведь ..., ничего не сказал, а "ветерок" пустил.
Вы, товарищ, баламут с претензией на латынь, а тогда я перейду на наш местный сленг со средне-русским акцентом!
NIK10 10-11-2019 09:00
quote:Originally posted by av39:
лазерная указка в полутемном тире
я тоже так делал, и запись колебаний на мобилу в замедленной съемке, хорошо видны габариты колебаний, когда кажется что они выходят за границы мишени, скатт для нищебродов
Gioser 10-11-2019 09:23
quote:Originally posted by мебиус:
Вот ведь ..., ничего не сказал
ИМХО, "3-е состояние мышц"(c)av39, тут имеется в виду изометрическое.
Как известно, мышца может сокращаться, растягиваться или просто напрягаться. При поддержании постоянного напряжения возникает естественный коррекционный тремор. Мозг "проверяет" и корректирует неподвижность с определённой частотой. "Проверяет" путём подергивания мыщцы, иначе не умеет. Ибо воспринимает только изменение сигнала - дифференциал от оного.
мебиус 10-11-2019 09:25
Это вы сейчас х.. и скаттами меряетесь, а я полвека тому приспособление изобретал, чтобы пульс чувствовать, колебания дульного среза видеть и выстрел на плАто делать. Них не было, о лазерах в фантастике читал, а фонарик с фокусирующей линзой(сейчас лазер) от прицела отвлекает - разрушает фокусировку и концентрацию на прицеле. Плато должно быть контролируемо периферийным зрением одновременно с прицелом и ощущениями пульса в руках. На соревнованиях них на ствол не прицепишь и на тренировке, если кто посторонний увидит - кипятком обосс... , до конца жизни подъб...слушать. В те времена за лишний грузик на стволе неслабо разводили.
Продолжайте высиживать эти, как их по латыни - ova.
NIK10 10-11-2019 09:26
quote:Originally posted by Gioser:
корректирует неподвижность
посылая сигнал то к одной, то к противоположной ей мышце? Если ничего не путаю, есть два сокращения мышцы, когда мы целенаправленно хотим её сократить, или когда она сама как резинка от эластичности сокращается, там разные рецепторы задействуются.
Gioser 10-11-2019 09:30
Да. Так называемое "баллистическое" эластичное сокращение.
Возьмите гантель и попробуйте определить вес - для этого её придется "взвесить" покачиванием.
мебиус 10-11-2019 09:39
quote:Возьмите гантель и попробуйте определить вес - для этого её придется "взвесить" покачиванием.
Вот, вот и 39 тоже ovo с лазером раскачивает. Второй зуб даю, это он ради устойчивости.
Gioser 10-11-2019 09:54
quote:Originally posted by мебиус:
Второй зуб даю
А первый кому отдали?
NIK10 10-11-2019 11:08
"мышца может сокращаться, растягиваться или просто напрягаться"
А уступающий режим аналог пассивного растяжения? Кажется что нет, потому что пассивное растяжение происходит из стабильной статики(деформация плеча от отдачи), а уступающий режим это динамическое расслабление мышцы под воздействующей нагрузкой(опускание руки с гантелей) В клевке пистолета от сдергивания, есть успупающий режим работы мышцы? Или только динамическое сокращение? Можно клевок пистолета сравнить с опусканием гантели удерживаемой бицепсом? Вроде бы нет, потому что идет активное сопротивление, а это только работа трецепса в случае с гантелью
Gioser 10-11-2019 11:50
quote:Originally posted by NIK10:
А уступающий режим аналог пассивного растяжения?
Не совсем.
Пассивное растяжение мышцы может происходить и вопреки её напряжению,
даже если оно (напряжение) возрастает.
Уступающий режим в норме означает уменьшение напряжения.
Разница, как между жестким и мягким отбивом удара; мышца в обоих случаях растянется, но но разным причинам и с разным результатом.
Удар либо погасится, либо отобьётся. Как и отдача...
NIK10 10-11-2019 12:03
А для упрощения картины можно заменить удерживаемый пистолет в руке, на гантелю "взятую" на бицепс? Бицепс и трицепс как антагонисты проще наверное рассматривать. При статическом удержании бицепс создает силу равную силе тяжести(трицепс что делает в это время?). Бицепс увеличивая силу гантелю поднимает, уменьшая - гантеля опускается.
Gioser 10-11-2019 12:27
quote:Originally posted by NIK10:
бицепс создает силу равную силе тяжести(трицепс что делает в это время?)
Трицепс, так или иначе, всё равно создаёт своё напряжение.
Бицепс создает напряжение, равное сумме силы тяжести и напряжения трицепса.
Причем, величина этой суммы может меняться в зависимости от напряжения трицепса.
В данном случае, в статике трицепс выступает в роли имитатора нагрузки на бицепс...
Соответственно, в динамике можно поднимать/опускать гантель изменением напряжения бицепса, трицепса, либо комбинировано обоими.
мебиус 10-11-2019 13:55
quote:Изначально написано Gioser:
А первый кому отдали?
С трицепсом не договорился, а бицепс как раз гантель держал.
39-й прав, пора на китайские игрушки переходить, надувные, хоть последний зуб уберегу.
av39 10-11-2019 15:14
quote:Originally posted by мебиус:
пора на китайские игрушки переходить, надувные
Надувные любимые 7,62?
Лично мне стоко не выпить, даже воды....
Вдогонку смежный вопрос, по теме: почему мы моргаем?. Подсказываю, не только для смазки склеры.
мебиус 10-11-2019 15:41
quote:Вдогонку смежный вопрос
Ну уж нах, коллега, не бегаю даже за последним автобусом, пристрелите здесь.
Gioser 10-11-2019 15:44
quote:Originally posted by av39:
почему мы моргаем?. Подсказываю, не только для смазки склеры
Не только)
Есть такое выражение "глаз замылился". Оно тоже не про смазку склеры...
Очищается и склера, и изображение на сетчатке, и оперативная память
для восприятия новой картинки "с чистого листа".
ЗЫ. У меня тоже смежный вопрос: может ли человек упасть на землю быстрее, чем позволяет ускорение свободного падения?
av39 10-11-2019 15:46
quote:Originally posted by мебиус:
Ну уж нах, коллега, не бегаю даже за последним автобусом, пристрелите здесь.
"...желательно, конечно, еще помучиться..."(с).
Потроллю- дискуссия на этой странице (как ранее любил повторять мессир), крутится вокруг, да около. А между тем, вопрос стратегический, можно даже рискнуть сказать, основополагающий.
Gioser 10-11-2019 16:37
quote:Originally posted by мебиус:
Причин масса, даже если рассматривать самую идеальную ситуацию.
"фиксация эталона в моторной памяти стрелка осуществляется, по-видимому, лишь в отношении способов выполнения основных приемов, тогда как наиболее тонкие навыки координирования остаются достаточно лабильными. Последнее связано с тем, что для осуществления координации большое значение имеют такие физиологические параметры, как тремор, мышечный тонус, частота пульса, показатели дыхания и т.д. Каждый из них характеризуется собственной временной динамикой функциональной изменчивости."(с)
мебиус 10-11-2019 17:40
quote:У меня тоже смежный вопрос: может ли человек упасть на землю быстрее, чем позволяет ускорение свободного падения?
Да, если приходится в нее нырять.😎
Gioser 10-11-2019 18:01
quote:Originally posted by мебиус:
Да, если приходится в нее нырять
В который раз снимаю шляпу, мэтр.
Ответ и по-сути (для тех, кто в теме), и ни о чём для всех остальных.
🤷♂️
av39 10-11-2019 18:04
quote:Originally posted by мебиус:
упасть на землю быстрее, чем
Не-не-не. Ответ должОн быть в стиле мессира- да, если в ....пе есть краб с пороховым ускорителем.
Gioser 10-11-2019 18:23
quote:Originally posted by av39:
Не-не-не. Ответ должОн быть
...от Вас
мебиус 10-11-2019 19:36
quote:Есть такое выражение "глаз замылился". Оно тоже не про смазку склеры...
Очищается и склера, и изображение на сетчатке, и оперативная память
для восприятия новой картинки "с чистого листа".
Я думаю - коллеги это знают, что резкость зрения зависит от фокусировки хрусталика, соответствующей дистанции, а его формой управляют поперечно-полосатые мышцы, такие же, как в опорно-двигательном аппарате, время их статичной фиксации ограничено, а время оперативной зрительной памяти дольше. Потеряв резкость изображения на глазном дне мы сохраняем в памяти четкое изображение. Вот почему рекомендовано переводить взгляд с цели на прицел перед дожимом (при дожиме нужно побольше опыта и лучше навыки)))) спускового крючка - тогда будет четкий прицел на относительно четкой мишени.
Моргнул - стер.😎
"Замылился", когда зацелился, передержал изготовку, если мышцы хрусталика отказали одновременно с мышцами изготовки, а стрелок этого не видит , не осознает.
av39 10-11-2019 19:47
ВотЪ. Уже лучшее, ближее.
Осталось применить к мышцАм. Но не только это. Там исчо есть причина.
NIK10 10-11-2019 20:04
"Там исчо есть причина." Что Вы имеете ввиду? Замыливание и моргание это ещё следствие боязни выстрела и скакания мушки от отдачи перед глазом. Еще наше внимание связанно со взглядом, даже когда прислушиваемся к чему то, то взгляд особым образом напрягается. Наши эмоции в глазах отражаются
av39 10-11-2019 20:46
quote:Originally posted by NIK10:
это ещё следствие боязни выстрела и скакания мушки от отдачи перед глазом
Какого выстрела? Речь об общем случае, например, в быту. И относится ко всем мышцам.
quote:Originally posted by мебиус:
Неодолимое желание
Вредно потворствовать низменным желаниям.
Gioser 17-11-2019 18:40
quote:
Сложно всё это
; можно проще, и без мастеров-наставников.{del video}
мебиус 17-11-2019 21:56
Нигде ни намека на методы и теорию деталей техники.
Если можете проще, то осваивайте, хвам в руки, тренируйтесь.😉
А то, что вы назвали проще - вообще пустышка, посмотрим смогут ли что-либо обьяснить в деталях техники последующие ролики.😁
Gioser 17-11-2019 23:14
quote:Originally posted by мебиус:
пустышка, посмотрим смогут ли что-либо обьяснить в деталях техники последующие ролики.
А зачем?
Одной этой "пустышки" достаточно, чтобы спокойно встретить старость.(с)
Sapienti sat...
мебиус 18-11-2019 12:47
Мы заходим на второй круг😆.
Все верно,- разумному достаточно, но самих разумных недостаточно.
Поэтому и катит на лохов, но самое интересное не в этом, а в том, что авторы роликов сами могут быть искренне уверены в своей 100% правоте. Есть такой шанс, особенно второй сюжет.😎
Gioser 18-11-2019 07:34
quote:Originally posted by мебиус:
особенно второй сюжет
В этом сюжете стрелок тренируется для себя, никого не учит.
Отрабатывает конкретную ситуацию: отражение внезапного нападения тройки противников спереди, сбоку, сзади. В секторе 180 градусов, на скорость.
Типичный сценарий самообороны/охраны на коротких дистанциях.
"Пианист играет как умеет"(с)
мебиус 18-11-2019 13:21
quote:Изначально написано Gioser:
В этом сюжете стрелок тренируется для себя, никого не учит.
Отрабатывает конкретную ситуацию: отражение внезапного нападения тройки противников спереди, сбоку, сзади. В секторе 180 градусов, на скорость.
Типичный сценарий самообороны/охраны на коротких дистанциях.
"Пианист играет как умеет"(с)
Это действия киллера при нападении, а при отражении внезапного нападения тройки противников и полном отсутствии грамотных тактических действий с его стороны этот "пианист" 100% играет в ящик. Вообще то тот ролик и мой пост модератору следует стереть, а нас с вами забанить.
Gioser 18-11-2019 15:33
quote:Originally posted by мебиус:
полном отсутствии грамотных тактических действий с его стороны
Тактика тактикой, а технику тренировать отдельно надо.
Главное есть - стрелок движется. А куда и как двигаться - это уже потом по ситуации; другая история.
quote:Originally posted by мебиус:
Вообще то тот ролик и мой пост модератору следует стереть, а нас с вами забанить.
Ролик уберём, не проблема
. Когда av39, MVN и др. просмотрят и, возможно, выскажутся.ЗЫ. Ролик, кстати, изначально хотел Вам в личку сбросить. Хотел попросить рецензию на последние шесть секунд - двойку, разнесённую на 180 градусов.
Но не нашёл, как вставлять МР4 видео в ПМ. 🤷♂️
ЗЗЫ. А за что нас банить? "никого не трогаем, починяем примус"(с)
мебиус 18-11-2019 16:26
Ни комментов, ни рецензий не будет. Примусы не интересуют.
Gioser 18-11-2019 16:30
quote:Originally posted by мебиус:
Ни комментов, ни рецензий не будет
Ну, тогда добавим перчика в это блюдо.
Мэтр, а Вы обратили внимание на левую кисть стрелка из того ролика?
Тоже без комментариев оставите? 😉
мебиус 18-11-2019 17:52
В 27 я резал рукоять на 36й старому мастеру под левую руку - правую он потерял и только из уважения и приятного разговора под хванчкару.
Ну и ...? Мне пустить слезу жалости или сопли умиления? Пусть играют в шахматы, если есть мозги, или в шашки, если их нет.
Gioser 18-11-2019 18:06
quote:Originally posted by мебиус:
Мне пустить слезу жалости или сопли умиления?
Слезу умиления
quote:Originally posted by мебиус:
Пусть играют в шахматы, если есть мозги, или в шашки, если их нет.
Играют. В шашечки - на жизнь...
av39 18-11-2019 22:42
quote:Originally posted by Gioser:
левую кисть стрелка
Старый "знакомый". Карой (Карел) Такач. Венгр, потерявший руку во 2МВ, (за дядю Адю), взял пистоль в левую, и стал ОЧ 1948.
1-й ролик требует многА для открытия.
2-й даже не стал досматривать. Есть позт (прозаик) одного произведения, есть самооборонщЕГ одного движения. Судя по скорости 1-го выстрела, таскает аппарат спереди, с патроном в патроннике. Там, где самое сокровенное. Допрыгается. Есть аналогичный ролик, где впиливает себе в ногу. И все согласно рекомендациям- палец нажимает еще во время движения выхватывания.
Согласно мессиру- крупнокалиберной солью его, дымным порохом.
Gioser 18-11-2019 23:30
quote:Originally posted by av39:
1-й ролик требует многА для открытия.
Не требует.)
Надо нажать "play" сразу на открывшейся странице, без регистрации.
Это школа Алексея Рагозина, тренера Марии Гущиной.
quote:Originally posted by av39:
таскает аппарат спереди, с патроном в патроннике
Справа на боку в кобуре. Видно же вначале...
quote:Originally posted by av39:
Есть аналогичный ролик, где впиливает себе в ногу.
??? 😉
av39 19-11-2019 12:13
quote:Originally posted by Gioser:
???
Не помню, где и как, там тоже крутой перец сначала разглагольствует, потом бодро выхватывает, и тут же лепит в силуэт, метрах в 2-3, под таймер. Довыхватывался. В ногу.
av39 19-11-2019 12:22
quote:Originally posted by Gioser:
"play"
Ну, нажал, посмотрел минуту, потом скачками, по диагонали.
1. Баблоруб
2. Понтярщик
3. Сходу нашел пару косяков в "единственно верной" начальной изготовке.
Любой "олимпийщик"-Кмс советского разливу через несколько занятий будет обстреливать.
Gioser 19-11-2019 12:37
quote:Originally posted by av39:
Ну, нажал
Это не я выкладывал 🤷♂️
quote:Originally posted by av39:
там тоже крутой перец сначала разглагольствует
Тут не разглагольствует)) А других роликов у него нет.
av39 19-11-2019 01:23
quote:Originally posted by Gioser:
А других роликов у него нет.
А что закончилось- ролики или стрелюля?
Gioser 19-11-2019 07:50
quote:Originally posted by av39:
А что закончилось- ролики или стрелюля?
Закончилось "разбором полетов" из-за утечки этого ролика в Сеть.
NIK10 19-11-2019 08:26
А в чем "фишка" второго ролика? В скорости и ловкости движения, или в том что попадает из такого движения? Что для этого надо? Дать гимнасту-каратисту-боксеру пистолет и рассказать на что там жать? Или стрелка научить гимнастике- карате-боксу? На чем заострять внимание? Что важнее? Потом можно будет создать новый вид прикладного спорта на основе таких умений.
Gioser 19-11-2019 09:21
quote:Originally posted by NIK10:
В скорости и ловкости движения, или в том что попадает из такого движения?
В отличие от практической стрельбы, здесь отдается приоритет скорости выполнения
при несколько сниженных требованиях к точности (или дистанции).
Движение является в данном случае лишь следствием от требований к скорости работы в секторе 180град (на самом деле 360).
Как и однорукий хват.
Смотрите 30-ю секунду - прикиньте сплит между двумя выстрелами в противоположном направлении. Из статической стойки двуручным хватом так не постреляешь.
При том, что это не самое сложное базовое упражнение. Мишени неподвижны.
В сравнении, тут что-то похожее на работу боксера по "лапам". Ещё не спарринг...
Но мэтр мебиус уже нервничает
OLDALEX 19-11-2019 10:13
quote:Плюсану. И чего тут феноменального? Чувак двигается на "4"-ку, на 0:28 практически мажет в центральную... Верно замечено: половина рукопашников сделает то же и без подготовки. На РБ стандартное "один против трёх" - пожалуй, веселее, там нужно ещё лягаться и не схлопотать самому.Изначально написано NIK10:
А в чем "фишка" второго ролика? В скорости и ловкости движения, или в том что попадает из такого движения? Что для этого надо? Дать гимнасту-каратисту-боксеру пистолет и рассказать на что там жать? Или стрелка научить гимнастике- карате-боксу? На чем заострять внимание? Что важнее? Потом можно будет создать новый вид прикладного спорта на основе таких умений.
Gioser 19-11-2019 10:55
quote:Originally posted by OLDALEX:
И чего тут феноменального?
Зачем нам феномен? Феномен нам не нужен(с)
Нужна простая в освоении и надёжная, реально работающая техника. Массовая...
Не та, нынче общепринятая, что даёт 15% попаданий на дистанции 3м в реале.
И да, верно замечено: такая техника ближе к РБ, чем к спортивной стрельбе.
В том ролике обычный стрелок (не инструктор) выполнил 11 упражнений (29 выстрелов без промаха) - общее время 36сек,
темп стрельбы не менее трех выстрелов в секунду с переносом, первый выстрел с выхватом не более 0,5сек.
Норма; не рекорд...
Сравните с подготовкой шведской полиции (ролик от MVN в короткостволе):
av39 19-11-2019 12:09
quote:Originally posted by Gioser:
подготовкой шведской полиции
Гибрид ковбойского выстрела с понтами ипсятников. Для статичного исходного положения, да еще в готовности- м-дя-я-я... Особенно умилила погоня за злодеями.
мебиус 19-11-2019 15:36
Шведы слышали звон, да не знают о чем он.
Если инструктор допускает грубейшие технические ошибки, тогда зачем позорится на всю сеть? Дилетанты!
Пусть хоть в Израиле спросят.
OLDALEX 19-11-2019 19:51
quote:А на кой нам шведская полиция? Давайте методику. Картинки, ролики - это всё о том, "что". Но раздел подразумевает, в первую очередь, рассуждансы на тему "как". Мебиус объявил обет молчания. А вы чего? Создали тему, так уж будьте добры - отдувайтесь за всех. Ждём от вас методику. Просим, просим...Изначально написано Gioser:
Нужна простая в освоении и надёжная, реально работающая техника. Массовая...
Не та, нынче общепринятая, что даёт 15% попаданий на дистанции 3м в реале.
И да, верно замечено: такая техника ближе к РБ, чем к спортивной стрельбе.
В том ролике обычный стрелок (не инструктор) выполнил 11 упражнений (29 выстрелов без промаха) - общее время 36сек,
темп стрельбы не менее трех выстрелов в секунду с переносом, первый выстрел с выхватом не более 0,5сек.
Норма; не рекорд...
Сравните с подготовкой шведской полиции (ролик от MVN в короткостволе):
Gioser 19-11-2019 20:36
quote:Originally posted by OLDALEX:
Давайте методику
...
Мебиус объявил обет молчания
...
Создали тему, так уж будьте добры - отдувайтесь за всех. Ждем от вас методику. Просим, просим...
OLDALEX 19-11-2019 20:39
Но пасаран! Смехуёчки не катят. Гоните методику, милейший. Иначе - "янки, гоу хоум!"
Gioser 19-11-2019 20:59
quote:Originally posted by OLDALEX:
Смехуёчки не катят
Даже не досмотрели, ответили почти мгновенно.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Гоните методику, милейший
Стучитесь к мебиусу, и Вам откроется.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Иначе - "янки, гоу хоум!"
"Ухожу, Марьиванна, ухожу"(с)
Gioser 29-12-2019 16:10
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ждём от вас методику
youtube.com
А угадать и так известную - слабО было?
ЗЫ. Больше месяца уже прошло...
OLDALEX 29-12-2019 18:17
quote:"Там шпиёнки с крепким телом, ты - их в дверь, они - в окно... Говори, что с энтим делом мы покончили давно."Изначально написано Gioser:
Больше месяца уже прошло...
Gioser 29-12-2019 18:32
quote:Originally posted by OLDALEX:
Смехуёчки не катят. Гоните методику, милейший
Методике, почетай, под сто лет уже, а Вы: "барышня легла и просит"...
OLDALEX 29-12-2019 18:56
"А пуговки-то нету от левого кармана,
А сшиты не по-русски короткие штаны,
А в глубине кармана - патроны от нагана
И карта укреплений советской стороны."
NIK10 29-12-2019 20:07
Конечно скорости впечатляют. Вот бы еще увидеть основную технику обсуждаемую в этой теме - в движении по движущейся
OLDALEX 30-12-2019 12:27
quote:Хапи ньюир, Антанта.Изначально написано Gioser:
Методике, почетай, под сто лет уже, а Вы: "барышня легла и просит"...
Gioser 30-12-2019 15:36
quote:Originally posted by OLDALEX:
Хапи ньюир, Антанта.
Спасибо!
Вам и всем добрым людям - добра и счастья в Новом году!
🎄
Seytar 05-01-2020 12:12
Странная вещь - стандартное упражнение. Три патрона, 25 метров, ПМ. При стрельбе сразу - т.е. извлек из кабуры, нещюря один глаз прицелился под верхнюю 8 и высадил три патрона подряд. Имею 9-10-10. А если выцеливать каждый выстрел, с опусканием руки на тумбу - черте что. И вообще мимо бывает. На крайних соревнованиях выбил 79 из 100. Какие упражнения могут помочь в данной ситуации?
OLDALEX 05-01-2020 16:05
Графин с водой - на вытянутой руке.(Босс, пардоньте.))
Gioser 05-01-2020 16:54
quote:Originally posted by OLDALEX:
Графин с водой - на вытянутой руке.
На вытянутой руке лучше пивная кружка 0,5л, наполненная водой до краешка (с горкой). Держать, пока не прольётся.
Вес, как у ПМ.
мебиус 06-01-2020 01:53
quote:Изначально написано Gioser:
На вытянутой руке лучше пивная кружка 0,5л, наполненная водой до краешка (с горкой). Держать, пока не прольётся.
Вес, как у ПМ.
А смысл?
Gioser 06-01-2020 09:21
quote:Originally posted by мебиус:
А смысл?
В поиске оптимального тонуса мышц с наименьшими колебаниями.
Стрелок вроде умеет попадать, но не умеет долго удерживать наводку.
Значит, сначала надо найти (ощутить) состояние "покоя" между напряжением и расслаблением.
мебиус 06-01-2020 09:58
Разве смысл в долгом удержании?)))) Даааа..... .
Мастерство в умении в кратчайший срок выйти на плато стабилизированного управления (и ощущения).))))
Ну и что вы увидите в пивной кружке? Вы еще не немец и уже не наш.
av39 06-01-2020 10:05
quote:Originally posted by мебиус:
выйти на плато стабилизированного управления (и ощущения).
...и/или используя "мышечную память"(С, антинаучно, ГЫ)
мебиус 06-01-2020 10:21
Г...ыы...
Слуха нет, ...
Gioser 06-01-2020 10:57
quote:Originally posted by мебиус:
Разве смысл в долгом удержании?
Смысл, собственно, не в самой долготе; смысл - при долгом удержании "поймать" ощущение оптимального напряжения с наименьшими колебаниями.
Вода делает процесс визуальным...
ЗЫ. При этом можно и подвигаться: походить, поприседать...
OLDALEX 06-01-2020 11:18
quote:Пиво вприсядку...Изначально написано Gioser:
При этом можно и подвигаться: походить, поприседать...
мебиус 06-01-2020 11:32
Не пи..., а кто подтирать за вами будет?
OLDALEX 06-01-2020 12:14
А ТС на...?
мебиус 06-01-2020 13:14
quote:Изначально написано OLDALEX:
А ТС на...?
Живут же буржуи, хоть обоср... на рабочем месте - так надо!
av39 06-01-2020 13:20
С пивом- каменный век. "Это не наш метод" (с). Проще со СКАТТОм, или, на худой конец, кЕтайским лазером.
мебиус 06-01-2020 14:38
quote:Изначально написано av39:
С пивом- каменный век. "Это не наш метод" (с). Проще со СКАТТОм, или, на худой конец, кЕтайским лазером.
Не гоните, скатт тоже весь из китайских деталей, но первую фазу прозводства выстрела рисует.
av39 06-01-2020 21:59
quote:Originally posted by мебиус:
первую фазу прозводства выстрела рисует.
Так и речь-то- об отработке оптимальной "хватки".
мебиус 06-01-2020 23:25
quote:Изначально написано av39:
Так и речь-то- об отработке оптимальной "хватки".
Вам виднее, вы большой специалист и отговаривать не буду, но на мой взгляд "хват" непоправимо влияет именно на вторую фазу производства выстрела.
av39 07-01-2020 07:33
quote:Originally posted by мебиус:
"хват" непоправимо влияет именно на вторую фазу производства выстрела.
Если отрабатывать ТОЛЬКО "хват", в "комфорте и устойчивости" воспаряя в эмпиреи.
мебиус 07-01-2020 09:27
quote:Изначально написано av39:
Если отрабатывать ТОЛЬКО "хват", в "комфорте и устойчивости" воспаряя в эмпиреи.
Вот только ерничать не надо. Подключите свою богатую фантазию и прокрутите замедленно в 100 - 1000 раз завершение выстрела.😊
av39 07-01-2020 11:26
quote:Originally posted by мебиус:
ерничать не надо
И в мыслях не было.
Ну, если про этапы, то в моем понимании выглядит примерно так (При этом ограничиваем себя условием, что выстрелов более одного, но это весьма справедливо и для одиночного выстрела, хотя тождества нет. Рассматриваем пока только кисть с запястьем):
1. Расположение поверхностей кисти и усилие на них должны быть такими, чтобы мушка в прорези и вся кисть обеспечивали минимально возможные колебания на этапе прицеливания.
2. Эта хватка должна в максимальной мере обеспечивать стабильность прицеливания без дополнительных усилий и внимания при выжиме спуска.
3. Хватка, опять же без дополнительных усилий и внимания, должна обеспечивать минимальное ВРЕМЯ возврата прицельных к исходному положению. Требование минимального подброса- ошибка.
Есть еще пункты, но пока ограничиваюсь этими.
NIK10 07-01-2020 11:36
quote:Originally posted by av39:
минимальное ВРЕМЯ возврата прицельных к исходному положению. Требование минимального подброса- ошибка.
А в чем разница между минимальным подбросом и временем возврата? Кажется, что чем меньше время возврата, тем и подброс меньше?
Gioser 07-01-2020 11:40
quote:Originally posted by NIK10:
А в чем разница между минимальным подбросом и временем возврата?
Минимальный подброс не всегда гарантирует возврат в точку прицеливания.
Иногда может требоваться дополнительная корректировка...
av39 07-01-2020 11:44
quote:Originally posted by Gioser:
Минимальный подброс не всегда гарантирует возврат в точку прицеливания.
Минимальный подброс возможен либо в случае усилия хватки и изготовки в десятки и сотни кг, либо в случае осознанных, а чаще- неосознанных корректирующих движений, как до, так и после выстрела. Один из 2-х видов "сдергивания".
Gioser 07-01-2020 11:56
quote:Originally posted by av39:
либо в случае осознанных, а чаще- неосознанных корректирующих движений
На крупных калибрах они всё равно есть. Даже у Микулека пистолет "клюет" после выстрела...
NIK10 07-01-2020 11:59
quote:Originally posted by Gioser:
Даже у Микулека пистолет "клюет" после выстрела...
У него прицел после отдачи возвращается в мишень ниже точки прицеливания?
Просто корректировка во время отдачи приводит к изменению тонуса, остановки пассивного движения, и тогда придется самостоятельным усилием возвращать прицел на мишень.
Gioser 07-01-2020 12:22
quote:Originally posted by NIK10:
У него прицел после отдачи возвращается в мишень ниже точки прицеливания?
https://www.youtube.com/watch?v=ChSazF41q-s
Видео почему-то не ставится напрямую
Смотреть можно с 20-й по 22-ю минуту(лучше в замедлении): Микулек стреляет на фоне координатной сетки.
av39 07-01-2020 12:35
quote:Originally posted by NIK10:
возвращается в мишень ниже точки прицеливания
Это не усилия мышц, это вынужденные колебания колебательного контура с низкой добротностью. Затухающая синусоида. Хорошо видно со 2-го выстрела.
NIK10 07-01-2020 12:50
Ну да, от возврата затвора болтанка. Микулек дергает на 11:58, но это не дергание в обычном понимании, это скорее занятие более выгодной позиции, растопыривание локтей. Кстати, а нельзя ли обычное сдергивание заменить в памяти у стрелка, на какое то целесообразное, пусть небольшой увод прицела будет, зато подконтрольный, и с точки зрения организма более естественно проявлять защитную реакцию, только скорректированную? Но это опять сразу не получится, из за стартл рефлексов, нужно время, а там может и овчинка выделки не стоит.
Gioser 07-01-2020 13:13
quote:Originally posted by NIK10:
Ну да, от возврата затвора болтанка
Затвор у него приходит в переднее положение гораздо выше линии прицеливания. "Додавливает" обратно на линию пистолет он фактически вручную, корректируя точку прицеливания. ИМХО, ловит-таки отдачу, просто делает это с ювелирной точностью.
av39 07-01-2020 13:21
quote:Originally posted by Gioser:
"Додавливает"
Ничего там не додавливают. Уже ж сказал- затухающие колебания в колебательном контуре с низкой добротностью. А там, где остановка "вверху"- влияние инерции пистолета и присоединенной массы.
NIK10 07-01-2020 13:24
Возможно, последние слабые колебания дополнительным усилением хвата зажимает.
NIK10 07-01-2020 13:26
quote:Originally posted by av39:
присоединенной массы.
А что это?Тело стрелка?
Gioser 07-01-2020 13:34
quote:Originally posted by av39:
Ничего там не додавливают.
Странно было бы не додавливать.
Вот почему додавливать и "ловить" отдачу молота от удара по бетону - это хорошо, а отдачу пистолета - плохо?
Если честно спросить себя - разве выстрел с рандомной задержкой от момента спуска был бы комфортнее? Ну, вот это самое: "момент выстрела должен быть неожиданным для стрелка"...
av39 07-01-2020 13:50
quote:Originally posted by Gioser:
Если честно спросить себя - разве выстрел с рандомной задержкой от момента спуска был бы комфортнее? Ну, вот это самое: "момент выстрела должен быть неожиданным для стрелка"...
А вот это и есть одна из главных задач- не комфорт, а "безразличие".
Как его достигнуть- на это направлено бОльшая часть усилий тренера и стрелка.
NIK10 07-01-2020 13:55
quote:Originally posted by Gioser:
а отдачу пистолета - плохо?
Наверное негатив есть, что нарушится универсальность техники. Сегодня ты с пистолета стреляешь, вырабатываешь реакции на отдачу. А завтра из винтовки на точность надо будет стрелять. А тут.. ровная мушка - плавный спуск.. для всего одно и тоже.
Gioser 07-01-2020 14:05
quote:Originally posted by av39:
не комфорт, а "безразличие"
Безразличие к результату = отсутствие мотивации.
Отсутствие мотивации = отсутствие обучаемости.
Отсутствие обучаемости = отсутствие результата.
ЗЫ.
"Доктору лучше заплатить, хотя он будет лечить и так. Впрочем, можно и не платить, если вас не интересует результат"(с)Жванецкий
av39 07-01-2020 14:34
quote:Originally posted by Gioser:
Безразличие к результату
Системная ошибка. Безразличие не к результату, а к процессу исполнения выстрела, т.е., отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции. Можно сравнить с "самадхи", или, не побоюсь этого слова, "нирваной".
av39 07-01-2020 14:40
quote:Originally posted by Gioser:
Впрочем, можно и не платить, если вас не интересует результат"(с)Жванецкий
Типичная мораль гешефтмахера. Я вложил- должна быть явственная, полезная мне отдача. Увы, тогда бы, применительно к стрельбе, всё определялось бы количеством ведер. В том-то и дело, что затраченные усилия не всегда дают "прибавочный продукт".
Здесь уместен более термин "мягкая сила", когда отсутствием судорожной активности достигается бОльший результат.
Gioser 08-01-2020 10:41
quote:Originally posted by av39:
Безразличие не к результату, а к процессу исполнения выстрела, т.е., отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции. Можно сравнить с "самадхи"...
Безразличие бывает разным.
Самадхи - это, конечно, хорошо ... в спорте.
К сожалению, в угрожающей стрессовой ситуации отключение мыслительного процесса часто и так происходит автоматически. Ничего хорошего из этого не получается почему-то.
ИМХО, корень зла как раз в этой самой "стрельбе, основанной на ощущениях".
В стрессе ощущения принципиально отличны от тренировочных условий.
OLDALEX 08-01-2020 11:08
quote:Это - если маньяк, и стрельба сродни героину, а так - просто концентрация на иных факторах, спихивая контроль данного на нижний уровень сознания.Изначально написано av39:
Можно сравнить с "самадхи", или, не побоюсь этого слова, "нирваной".
Gioser 08-01-2020 11:14
quote:Originally posted by OLDALEX:
концентрация на иных факторах, спихивая контроль данного на нижний уровень сознания.
Ага, сознательное управление вниманием.
Мессир эту тему тоже включил в "перечень сведений, составляющих тайну"
OLDALEX 08-01-2020 11:15
quote:Дык, об этом и речь, можешь правильно реагировать на соответствующие ощущения - готов к действиям в таких условиях, нет - кранты. Есть поговорка: в соответствующей ситуации главное - вовремя понять (а точнее, ощутить), когда заканчивается экстрим, и начинается пи...ц.Изначально написано Gioser:
Безразличие бывает разным.
Самадхи - это, конечно, хорошо ... в спорте.
К сожалению, в угрожающей стрессовой ситуации отключение мыслительного процесса часто и так происходит автоматически. Ничего хорошего из этого не получается почему-то.
ИМХО, корень зла как раз в этой самой "стрельбе, основанной на ощущениях".
В стрессе ощущения принципиально отличны от тренировочных условий.
OLDALEX 08-01-2020 11:17
quote:О5 извращаете, не сознательное, а внешнее управление, внимание подчинено внешним факторам.Изначально написано Gioser:
Ага, сознательное управление вниманием.
Мессир эту тему тоже включил в "перечень сведений, составляющих тайну"
av39 08-01-2020 11:41
quote:Originally posted by OLDALEX:
внешнее управление
А кто будет антикризисным манагером?
Gioser 08-01-2020 11:44
quote:Originally posted by OLDALEX:
не сознательное, а внешнее управление
Именно сознательное.
Умение управлять направлением и фокусом своего внимания в соответствие с внешними обстоятельствами, но не отдавая им контроль над ситуацией.
Свето-шумовые гранаты (типа Зари) как раз и направлены на отвлечение внимания с последующими дезориентацией и перехватом контроля.
С этим тоже нужно (не всем, конечно
) уметь справляться...OLDALEX 08-01-2020 11:48
quote:Ему намедни днюху отмечали.Изначально написано av39:
А кто будет антикризисным манагером?
OLDALEX 08-01-2020 11:51
quote:Изначально написано Gioser:
Именно сознательное.
Умение управлять направлением и фокусом своего внимания в соответствие с внешними обстоятельствами, но не отдавая им контроль над ситуацией.
Свето-шумовые гранаты (типа Зари) как раз и направлены на отвлечение внимания с последующими дезориентацией и перехватом контроля.
С этим тоже нужно (не всем, конечно
"Заря", скорее, просто отключает на время каналы восприятия.
Gioser 08-01-2020 12:04
quote:Originally posted by OLDALEX:
"Заря", скорее, просто отключает на время каналы восприятия.
Так точно.
Что и приводит к временной потере контроля, прерыванию сознательной ориентации внимания в текущей ситуации. Очнулся - а уже гипс
OLDALEX 08-01-2020 12:55
quote:А бесcознательной? Когда нихрена не видишь и не слышишь - сиречь, не ощущаешь.Изначально написано Gioser:
Так точно.Вольно. Разойдись. Можно курить и оправиться.
Что и приводит к временной потере контроля, прерыванию сознательной ориентации внимания в текущей ситуации.
мебиус 08-01-2020 13:24
quote:Изначально написано OLDALEX:
Это - если маньяк, и стрельба сродни героину, а так - просто концентрация на иных факторах, спихивая контроль данного на нижний уровень сознания.
Это так, но не имеет никакого отношения к элементам техники.
мебиус 08-01-2020 13:29
quote:"Заря", скорее, просто отключает на время каналы восприятия.
Да, незнакомый и отчасти шоковый фактор внезапности для новичков, иначе бы попали обе стороны.
мебиус 08-01-2020 13:39
quote:Изначально написано av39:
Ничего там не додавливают. Уже ж сказал- затухающие колебания в колебательном контуре с низкой добротностью. А там, где остановка "вверху"- влияние инерции пистолета и присоединенной массы.
Совершенно верно.
мебиус 08-01-2020 13:51
quote:Изначально написано av39:
Системная ошибка. Безразличие не к результату, а к процессу исполнения выстрела, т.е., отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции. Можно сравнить с "самадхи", или, не побоюсь этого слова, "нирваной".
Вы, как и Вайнштейн путаете естественное "отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции" с сужением сознательной зоны внимания в состоянии определенной степени стресса.
Нет смысла развивать эту тему - вопрос в выведении максимального объема правильных технических элементов в условные рефлексы, а это уже техника и методы подготовки.
Gioser 08-01-2020 14:11
quote:Originally posted by мебиус:
Совершенно верно.
При всём уважении к Вам и av39, выскажу-таки свои сомнения.
То, что есть эти самые затухания в колебательном контуре - очевидно. Но...
Смотрел и покадрово, и с максимальным замедлением. Видится мне, что контуров-то аж три, как минимум. Один в кисти, второй в руках (плечевом поясе), третий в отклонении корпуса.
Пистолет подбрасыват вверх-вниз, крутит в кисти и толкает вперёд-назад.
Все они имеют разный период, и такое впечатление, что мастерство Микулека состоит в нахождении общего кратного между ними. Приведению к общему знаменателю, так сказать.
Подозреваю, что управление оружием тут сводится к управлению периодами колебаний в режиме реального времени, по ощущениям от отдачи.
Вот это моё понимание термина "ловить отдачу". ИМХО...
ЗЫ. Думаю, если Микулеку подкинуть патрон с двойной навеской, пистолет всё равно возвратится в десятку. Хотя периоды колебаний будут другими.
av39 08-01-2020 14:17
quote:Originally posted by мебиус:
Вы, как и Вайнштейн путаете естественное "отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции" с сужением сознательной зоны внимания в состоянии определенной степени стресса.
Согласен, формулировка нечеткая. Четкая с разжевыванием займет места раз в 10 больше. А обучаемым адептам должна быть дана команда краткая и четкая, как приговор революционного трибунала.
"Сужение зоны сознательного внимания может быть не только в состоянии определенной степени стресса"(с), но и сознательно ограничена для ликвидации "шума разума", например, при выполнении выстрела в медленной ИССФ. Или спонтанно.
quote:Originally posted by мебиус:
вопрос в выведении максимального объема правильных технических элементов в условные рефлексы
И их использования с максимальным ограничением неокортекса. Своего рода "самозомбировании".
Именно это пытался донести в нескольких темах, но как-то все проскальзывало мимо уважаемого сообщества.
Seytar 08-01-2020 14:18
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Заря", скорее, просто отключает на время каналы восприятия.
Не только. Заметил что на офицерском двоеборье все прямо снайперы ))) После 1000 метров 8-9-10. А еще после 1000 вообще 10 сплошные. Хотя честно уже пофигу на результат и стреляешь на отвяжись. Еще тыща впереди )))
av39 08-01-2020 14:35
quote:Originally posted by Seytar:
А еще после 1000 вообще 10 сплошные
Вот это и есть ограничение влияния неокортекса при "замутненном сознании", когда нет ни времени, ни желания уточнять наводку, "согласовывать спуск с наилучшей устойчивостью, ака ловкость"(с). Все перекрывается мыслями типа "уж лучше сдохнуть". Палеокортекс резвится по полной, получив только общие указания- куда и сколько.
И является лучшим доказательством, что не пресловутая точность прицеливания, а правильная работа мышц обеспечивает наилучшее попадания.
OLDALEX 08-01-2020 14:44
quote:Что и требовалось доказать.Изначально написано Gioser:
Подозреваю, что управление оружием тут сводится к управлению периодами колебаний в режиме реального времени, по ощущениям от отдачи.
Вот это моё понимание термина "ловить отдачу".
av39 08-01-2020 14:54
quote:Originally posted by Gioser:
управлению периодами колебаний в режиме реального времени
Невозможно принципиально- не хватит быстродействия. В лучшем случае- согласования, но тогда возникает резонанс. и добротность увеличивается.
На самом деле лучшее. что возможно сделать- понизить добротность (т.е., увеличить эффективность амортизатора).
Мотивировка ипсятников про полусогнутые локти- чтобы меньше било по суставам. На самом деле- нежестко закрепленный сустав диссипирует часть энергии отдачи, в т.ч., на насильственное сокращение мышц предплечья и плеча, т.е.. происходит дополнительная потеря энергии отдачи.
И здесь уже приходится находить компромисс между высотой подбрасывания и временем, а также здоровьем суставов (побочно).
NIK10 08-01-2020 15:11
quote:Originally posted by av39:
полусогнутые локти
хорошо помогают блокировать ход сдергивания кистями.
quote:Originally posted by av39:
Невозможно принципиально
Можно на последних амплитудах успокаивать усилием, одновременно с уточнением прицеливания. Что как бы не совсем правильно.
av39 08-01-2020 15:22
quote:Originally posted by NIK10:
хорошо помогают блокировать ход сдергивания кистями.
Это как это?
NIK10 08-01-2020 15:34
quote:Originally posted by av39:
Это как это?
У кистей почти не остается хода вниз, если локти пониже плеч, а кисти на против лица. И локти как пружины, Микулек на видео кажется ими встречает отдачу, может как то стабилизирует пестик после, тоже за счет этого.
мебиус 08-01-2020 15:37
Во расчирикались!
Скипидарчик периодически очень полезен для работы мысли.
av39 08-01-2020 15:41
Согнутые вниз локти при кистях на уровне глаз, говорите?
Спускаемся в разделе на 3 строки вниз.
NIK10 08-01-2020 15:47
quote:Originally posted by av39:
Спускаемся в разделе на 3 строки вниз.
Старый офицерский стиль) Вот и будьте любезны) А с одной руки в айписи тоже стреляют, в таком же положении как и двумя, такой же кривой. Оно конечно не панацея, сдергивать можно и животом и ногами как бы не блокировал что либо, но что то улучшает определенно.
av39 08-01-2020 16:01
quote:Originally posted by мебиус:
Скипидарчик
Кайенский перец.
av39 09-01-2020 20:17
Пистолет подбрасыват вверх-вниз, крутит в кисти и толкает вперёд-назад.
[/B]
[/QUOTE]
Почему?
мебиус 10-01-2020 03:13
quote:Изначально написано av39:
Пистолет подбрасыват вверх-вниз, крутит в кисти и толкает вперёд-назад.
Почему?[/B][/QUOTE]
Опять скобки.... это вопрос из утверждения вашего же поста или что?
av39 10-01-2020 22:33
quote:Originally posted by мебиус:
это вопрос...
.... к 1561.
av39 11-01-2020 03:56
quote:Originally posted by мебиус:
ответов на вопрос
Вы ошибаетесь. Вопрос был задан риторический. Ибо в посте 1561 были методологические ошибки.
А на этот вопрос ранее рассуждал в паре тем.
Gioser 11-01-2020 13:26
quote:Originally posted by av39:
Вопрос был задан риторический. Ибо в посте 1561 были методологические ошибки.
Об ошибках хотелось бы подробнее.
Ибо, "методологические" - это ошибки в выборе метода исследования явления.
А не ошибки в интерпретации его непосредственно.
Кажется, у нас разночтения в определениях?
Seytar 11-01-2020 18:22
quote:И является лучшим доказательством, что не пресловутая точность прицеливания, а правильная работа мышц обеспечивает наилучшее попадания.
Такого же состояния можно достичь опрокинув минут за 20-30 до стрельб стакан водки. Пьяный не будешь, но тремор и напряжение пропадает начисто )
Марксист 07-02-2020 20:39
Ну и алкаши же вы, господа спортсмены. Где-то читал, кажется в учебнике по судебной медицине, что для непьющего человека стакан водки - смертельная доза.
OLDALEX 08-02-2020 11:07
Книжка-то, поди, немецкая была?
Gioser 08-02-2020 12:52
quote:Originally posted by av39:
Пистолет подбрасыват вверх-вниз, крутит в кисти и толкает вперёд-назад.
Почему?
[/B]
[/QUOTE]
Процесс прицельного выстрела представляет собой решение задачи координации одновременной деятельности нескольких групп мышц, в том числе мышц-антагонистов, обеспечивающих грубое наведение оружия на цель, его точное наведение и удержание в точке (районе) прицеливания при помощи прицельного приспособления на протяжении всего выстрела, нажатие на спусковой крючок. Эта задача решается несколькими физиологическими системами организма, составные элементы которых можно объединить по признаку решаемых подзадач в три 'контура': стабилизации стрелковой позиции, коррекции положения пистолета и прицеливания[2].[3] При этом следует учитывать, что все они включают в себя одни и те же исполнительные элементы (мускулатура), на которые действуют одновременно управляющие сигналы трёх контуров, а контуры коррекции и прицеливания имеют кроме того один и тот же источник информации - зрение, которое в силу своего анатомического строения также добавляет необходимость решения своей задачи: выбора фокусировки на прицельном приспособлении или на мишени.(с)
https://research-journal.org/p...be-iz-pistoleta /
OLDALEX 08-02-2020 13:50
quote:А что к перечисленному добавится в случае динамики?Изначально написано Gioser:
Процесс прицельного выстрела представляет собой решение задачи координации одновременной деятельности нескольких групп мышц, в том числе мышц-антагонистов, обеспечивающих грубое наведение оружия на цель, его точное наведение и удержание в точке (районе) прицеливания при помощи прицельного приспособления на протяжении всего выстрела, нажатие на спусковой крючок. Эта задача решается несколькими физиологическими системами организма, составные элементы которых можно объединить по признаку решаемых подзадач в три 'контура': стабилизации стрелковой позиции, коррекции положения пистолета и прицеливания[2].[3] При этом следует учитывать, что все они включают в себя одни и те же исполнительные элементы (мускулатура), на которые действуют одновременно управляющие сигналы трёх контуров, а контуры коррекции и прицеливания имеют кроме того один и тот же источник информации - зрение, которое в силу своего анатомического строения также добавляет необходимость решения своей задачи: выбора фокусировки на прицельном приспособлении или на мишени.(с)
https://research-journal.org/p...be-iz-pistoleta
Gioser 08-02-2020 16:34
quote:Originally posted by OLDALEX:
А что к перечисленному добавится в случае динамики?
К перечню почти ничего специфического не добавится. Контуры останутся.
Изменятся удельный вес контуров и функции взаимодействия между ними.
Соответственно, изменится способ управления системой "стрелок-оружие".
Обычно считается, что есть два основных способа стрелять - или быстро, или точно.
Динамика добавляет фактор "стрелять вОвремя".
OLDALEX 08-02-2020 16:48
quote:Какой-то "плоский" подход, как 3-хмерный мир представлять в виде 2-мерной проекции. А само движение, точнее движения (ибо двигаться могут не только стрелок и оружие, а вообще всё) в пространстве вы каким образом контролировать собрались? Теми же "контурами"? А ещё необходимость прогнозирования следующего положения того же "всего" - кто, что и где окажется в следующий момент...Изначально написано Gioser:
К перечню почти ничего специфического не добавится. Контуры останутся.
Изменятся удельный вес контуров и функции взаимодействия между ними.
Соответственно, изменится способ управления системой "стрелок-оружие".
Обычно считается, что есть два основных способа стрелять - или быстро, или точно.
Динамика добавляет фактор "стрелять вОвремя".
Gioser 08-02-2020 17:32
quote:Originally posted by OLDALEX:
А само движение, точнее движения (ибо двигаться могут не только стрелок и оружие, а вообще всё) в пространстве вы каким образом контролировать собрались?
Это и есть третья проекция))
Там свои "контуры".
quote:Originally posted by OLDALEX:
А ещё необходимость прогнозирования следующего положения того же "всего" - кто, что и где окажется в следующий момент...
Если медленно, то прогнозирование выглядит так (мэтр ролик забраковал, но выставлю снова):
Если быстро, то так (через жопу ):
OLDALEX 08-02-2020 17:52
quote:Изначально написано Gioser:
Это и есть третья проекция))
Там свои "контуры".И шо вы имеете за них сказать?
Если медленно, то прогнозирование выглядит так (мэтр ролик забраковал, но выставлю снова):
А я с ним солидарен: стрелять - не шарики катать, ещё бы шахматами иллюстрировали.)
Если быстро, то так:
Да тоже не шибко впечатлило. Где-то уже хвастался: в юности сам неплохо в гандбол и футбол игрывал - и не так "раскорячивались".) Нам бы что-нить за стрельбу.
Gioser 08-02-2020 18:00
quote:Originally posted by OLDALEX:
Нам бы что-нить за стрельбу.
Тогда Китай
av39 08-02-2020 19:51
quote:Originally posted by Gioser:
Процесс прицельного выстрела представляет собой решение задачи координации одновременной деятельности нескольких групп мышц, в том числе мышц-антагонистов, обеспечивающих грубое наведение оружия на цель, его точное наведение и удержание в точке (районе) прицеливания при помощи прицельного приспособления на протяжении всего выстрела, нажатие на спусковой крючок. Эта задача решается несколькими физиологическими системами организма, составные элементы которых можно объединить по признаку решаемых подзадач в три 'контура': стабилизации стрелковой позиции, коррекции положения пистолета и прицеливания[2].[3] При этом следует учитывать, что все они включают в себя одни и те же исполнительные элементы (мускулатура), на которые действуют одновременно управляющие сигналы трёх контуров, а контуры коррекции и прицеливания имеют кроме того один и тот же источник информации - зрение, которое в силу своего анатомического строения также добавляет необходимость решения своей задачи: выбора фокусировки на прицельном приспособлении или на мишени.(с)
Напоминает речи некоторых политиков- сказать до хрена, при этом не сказав ничего.
Ибо.
Не решены стратегические вопросы. Например, изготовка на балансе или "силовая" (с, Поддубный).
Силовая координация или изотоническая (неточно, но пусть будет).
Допустимость внесения поправок в изготовку при выполнении выстрела.
И т.д..
Зы. Про прицеливание.
Gioser 08-02-2020 20:00
quote:Originally posted by av39:
Не решены стратегические вопросы. Например, изготовка на балансе или "силовая" (с, Поддубный).
Силовая координация или изотоническая (неточно, но пусть будет).
Допустимость внесения поправок в изготовку при выполнении выстрела.
Дык, вопросы не решены, а поставлены.
А дальше думайте...
В динамике вопрос "Допустимость внесения поправок в изготовку при выполнении выстрела."(с) выглядит смешно))
OLDALEX 08-02-2020 20:04
И не скажет, маэстро его давно тут "вывел на чистую воду": мусью чисто соглядатайствует.
av39 08-02-2020 20:05
quote:Originally posted by Gioser:
А дальше думайте...
Давно уже придумал. Только мессир не велит разглашать.
quote:Originally posted by Gioser:
В динамике вопрос "Допустимость внесения поправок в изготовку при выполнении выстрела."(с) выглядит смешно))
Очень хорошо озвучен корень непонимания.
мебиус 08-02-2020 20:48
quote:Изначально написано av39:
Очень хорошо озвучен корень непонимания.
Спасибо за понимание сути.
Динамика действий не совместима со статичностью техники.
мебиус 08-02-2020 21:09
quote:Только мессир не велит разглашать.
Не ссылайтесь))), на 90% ход нашего мышления различен и частенько я вас не понимаю, но это не отрицает совпадение наших заключений.
Радует подтверждение - значит все правильно.
av39 09-02-2020 06:14
quote:Originally posted by мебиус:
Не ссылайтесь)))
При выполнении любой учебной/научной работы потребны ссылАчки на труды классикофф.
мебиус 09-02-2020 13:38
quote:Изначально написано av39:
При выполнении любой учебной/научной работы потребны ссылАчки на труды классикофф.
"Не сотвори себе кумира" - это цитата из Бибилии, одна из заповедей Моисея (Исход, 20, 4). Употребляется в значении: не поклоняйся слепо кому, чему-либо, как идолу. Само значение идола трактуется как духовный обман, пустота.... .
В настоящей научной работе "потребно" труды классиков иногда использовать в качестве толчковой базы для движения вперед или ориентира прежнего достижения.
Ничто не мешает стать очередным классиком.😉
Ссылайтесь на меня, если я вам что-то говорил, но без коверканья и искажений.😊
av39 09-02-2020 16:13
Включите чуть юмора, мессир.
мебиус 10-02-2020 05:05
Я тоже шучу, иногда, по настроению.)
Gioser 19-02-2020 20:05
quote:Originally posted by мебиус:
Я тоже шучу, иногда, по настроению.)
Я тоже
"Страх является самым большим препятствием для обучения. Но страх - это твой лучший друг. Страх как огонь. Если ты научишься управлять им, ты позволишь ему работать на тебя. Если ты не научишься контролировать его, то он уничтожит и тебя, и всё что вокруг тебя." (с) Константино Д`Амато.
Из книги "Бесспорная правда" Майка Тайсона.
av39 19-02-2020 22:45
quote:Originally posted by Gioser:
страх - это твой лучший друг
Брэд ов сив кэйбл. Пригодно только для адреналиновых видов и адреналиновых наркоманов.
Настоящие результаты практически во всех видах боевых практик и, попутно, в ИССФ (для экзамплу) достигнуты в состоянии полнейшего боевого равнодушия. Скромно, в смущении, ковыряя носком кирзового сапога землю: и у меня тоже.
мебиус 20-02-2020 23:17
Надеюсь, что тема раздела должна как-то поддерживаться.
quote:Страх является самым большим препятствием для обучения. Но страх - это твой лучший друг.
Осознание страха заставляет работать с полной отдачей, если некуда увильнуть.))) Неоднократно здесь писал, что пока не запугаешь, не покажешь ничемность - готовить бесполезно, напрасная трата энергии и результата в обучении нет. Заинтересованность или фанатизм в обучении исключение - честолюбие или болезнь.
quote:в состоянии полнейшего боевого равнодушия.
Это результат не обучения, а накопленного опыта.
av39 21-02-2020 12:45
quote:Originally posted by мебиус:
Заинтересованность
Единственное, что может довести до самых вершин. Определяется "звездами". Неоднократно убеждался, ради хохмы составляя гороскопы.
"Осознание страха" чего? Страха опозориться?
av39 21-02-2020 12:47
quote:Originally posted by мебиус:
Это результат не обучения
Ну, джапанци и синцы и обучать умеют. "А еще вышивать крестиком."(с)
Gioser 21-02-2020 09:52
quote:Originally posted by мебиус:
Осознание страха ... Заинтересованность
В общем случае, и то и другое - мотивация. Положительное или отрицательное подкрепление при обучении любому навыку.
Отрицательное работает лучше (с некоторыми особенностями сохранения навыка во времени).
Мотивация на химическом уровне обеспечивает запись в долговременную память; нет мотивации - нет записи, сколько ни обучай.
ЗЫ "Стимул" - палка погонщика слона (и сенсея в каратэ).
quote:Originally posted by av39:
"Осознание страха" чего?
Это самое "чего" как раз и есть предмет самопознания.
Моргание при выстреле, например. Пока не осознаете причину (звук, толчок, мелькание затвора или что-то другое) - будете моргать.
NIK10 21-02-2020 11:28
Качество работы под адреналином зависит от опыта работы под адреналином. Чем чаще организм живет в адреналине, тем лучше он привыкает к этому состоянию. Учится действовать под такой психической и физической нагрузкой. Как ни странно, но важна аэробная выносливость, от адреналина быстро силы уходят. 5 минут можно потерпеть, а вот 5 часов могут привести к полной потере мотивации и отказу от борьбы. Учиться думать под прессом адреналина, задачки решать математические, логические, практические, не менее важно, чем ловко выполнять автоматизированные махания руками и ногами
Gioser 21-02-2020 12:32
quote:Originally posted by NIK10:
Чем чаще организм живет в адреналине, тем лучше он привыкает к этому состоянию
Привычка к адреналину снижает его уровень; сначала до оптимального, а затем и ниже. Что тоже плохо - падает мобилизация и, соответственно, координация и скорость движений.
В идеале этим уровнем нужно научиться управлять, а не подстраиваться под него.
В реале часто идут по упрощенному пути - через привыкание (опыт) сбивают верхнюю планку стресса до приемлемого уровня.
ЗЫ. Мне это напоминает приучение к алкоголю, чтоб сто грамм потом с ног не валило
NIK10 21-02-2020 12:55
"В идеале этим уровнем нужно научиться управлять, а не подстраиваться под него."
Вероятно, что только с помощью мотиваций такое возможно. Снизить, убрав волнение за какие либо события, факторы.
Gioser 21-02-2020 15:29
quote:Originally posted by NIK10:
Вероятно, что только с помощью мотиваций такое возможно. Снизить...
С помощью мотиваций можно снизить уровень выделения адреналина.
Но ведь уровень адреналина в организме зависит еще и от уровня его расходования.
Приход минус расход == уровень стресса.
С приходом всё понятно; а вот расход - гораздо более интересное явление.))
Собственно, Кас Д`Амато именно об этом и говорит в цитате: об управлении расходованием адреналина.
NIK10 21-02-2020 20:08
Насколько помню, где то читал, что Тайсон говорил про себя, что он очень сильно волновался перед боями, и всегда старался как можно быстрее вырубить соперника.
Gioser 22-02-2020 09:24
quote:Originally posted by NIK10:
всегда старался как можно быстрее вырубить соперника
Всё правильно. Адреналин хорошо конвертируется в скорость.
"Быстрый стрелок" из вышеприведенного ролика делает то же самое.
Больше адреналина - выше скорость работы.
Адреналин также способен увеличивать скорость восприятия ("частоту кадров") и ответной реакции.
Тот самый эффект замедления времени в стрессовой ситуации, известный многим опытным бойцам.
av39 22-02-2020 19:26
quote:Originally posted by Gioser:
конвертируется в скорость.
Но не в точность.
Gioser 22-02-2020 20:36
quote:Originally posted by av39:
Но не в точность.
А вот тут не уверен. "Нет, понимаете ли, указаний"(с)
У животных получается и точнее, и быстрее.
У человека не всё так очевидно.
Похоже, проблема в способе управления - сложный мозг уступает простому в некоторых случаях.
Хотелось бы услышать мнение мэтра.
ЗЫ. Стрелок из ролика в лист А4 "бьёт" по памяти; не целясь, не глядя. На 360 градусов...
мебиус 23-02-2020 12:42
quote:...У животных получается и точнее, и быстрее.У человека не всё так очевидно.Похоже, проблема в способе управления - сложный мозг уступает простому в некоторых случаях.Хотелось бы услышать мнение мэтра.
Вы сами прекрасно справляетесь.)))) Сколько можно твердить одно и то же, все здесь уже было.)))
Животные тоже промахиваются. У них отсутствует вербальный тракт и другая схема мышления, сокращающая цепочки нервных каналов, что в несколько раз уменьшает латентный период и саму моторную реакцию охотничьего алгоритма.
И человека можно натаскать, иначе нас бы не было в цепочке эволюции.)))
Последний видеоролик мягко говоря здесь чужой, не ожидал от вас - замануха для дебилов и бабахеров. Скучно стало?)))
Gioser 23-02-2020 14:50
quote:Originally posted by мебиус:
Последний видеоролик мягко говоря здесь чужой
Точно заметили, спасибо. Для этого замечания, собственно, и поставил.))
В ролике нет никакой динамики, несмотря на высокую скорость стрелка.
Но как симптоматично: что только люди не придумывают, лишь бы с места не сдвинуться.
quote:Originally posted by мебиус:
Скучно стало?)))
Ага))
Вопрос скорости восприятия времени и роль адреналина в этом процессе покоя не даёт
Отключение вербального тракта, ИМХО, условие необходимое, но не достаточное.
Вся музыка с этого только начинается. С метронома и умения попадать в ноты...
мебиус 23-02-2020 19:49
quote:Ага))
Развлекайтесь, начните с сольфеджио.
NIK10 24-02-2020 09:51
quote:Originally posted by Gioser:
что только люди не придумывают, лишь бы с места не сдвинуться.
Если бы он ещё шагал, то бы он потерял время просто. Или чего там ещё не хватает?
Gioser 24-02-2020 10:36
quote:Originally posted by NIK10:
Или чего там ещё не хватает?
Не хватает защитного движения. Чистая атака, рассчитанная на внезапность.
И на неподвижность мишеней.
Разворот через левое плечо на 180 градусов без смещения стоп - предельный.
Если мишень сзади просто сделает шаг вправо, то становится недосягаемой.
Если корпус вращать, но не смещать - можно легко получить ответную пулю.
Много чего еще не хватает...
NIK10 24-02-2020 12:32
Сюжет данного упражнения не известен. Может это самооборона в лифте? Там и не разбежишься особо)
Gioser 26-02-2020 20:15
quote:Originally posted by мебиус:
Вы сами прекрасно справляетесь.)))) Сколько можно твердить одно и то же, все здесь уже было.)))
...
И человека можно натаскать)))
Можно. Но, нужно ли это вашей стране?
мебиус 26-02-2020 23:37
Хороший вопрос, а вот гинеколог в качестве министра обороны страны точно не нужен.
av39 26-02-2020 23:43
quote:Originally posted by Gioser:
нужно ли это вашей стране
Пока есть ренегаты и жадные буржуины, лучше встречать пулей, чем хлебом-солью.
NIK10 01-03-2020 09:05
https://meduniver.com/Medical/...vokrugenie.html
" В качестве иллюстрации мультисенсорного взаимодействия при реализации постурального контроля и пространственной ориентации можно привести пример с человеком, который стоит в начинающем движение автобусе (лицом по направлению движения). При этом зрительная система зафиксирует увеличение скорости перемещения предметов за окном автобуса, отолитовая система зарегистрирует линейное ускорение, а за счет инерционного отклонения тела назад возникнет проприоцептивная импульсация от растяжения передних мышц ног. Каждый из этих сенсорных входящих сигналов будет активировать параллельные процессы в ЦНС: корковые механизмы пространственной ориентации и нижележащие механизмы формирования рефлексов и двигательных реакций, которые позволят индивиду оставаться на месте при ускорении автобуса... "
Не знаю, в тему ли, но что то интересное кажется
Gioser 01-03-2020 11:13
quote:Originally posted by NIK10:
Не знаю, в тему ли, но что то интересное кажется
В тему.
Но мультисенсорное взаимодействие только часть проблемы.
Для полноты картины ещё нужно учитывать, как минимум, способность к антиципации и функциональное состояние ЦНС (режим работы мозга в конкретной обстановке).
Подробнее можно найти у Н.Бернштейна в книге "О построении движений".
Из современных работ, есть интересное исследование Ю.Гаевой (2019, формат PDF) о "запасе устойчивости равновесия"(с):
http://vital.lib.tsu.ru/vital/...l:9914/SOURCE01
Коротенькая систематизация понятий есть тут:
https://www.wellcomclub.ru/blo...logiya-balansa/
av39 01-03-2020 17:21
И вот эту всю хрень стрелок учитывает при тренировках, соревнованиях, и, не дай Бог, боевых условиях?
И как еЯ может учесть тренер?
NIK10 01-03-2020 17:34
quote:Originally posted by av39:
И как еЯ может учесть тренер?
Например, тренировка по белому листу, во время которой снижается ориентировочный постуральный контроль, который частично вносит свою лепту в сдергивание(попытку удержать уходящий ствол на цели).
Gioser 01-03-2020 17:57
quote:Originally posted by av39:
И вот эту всю хрень стрелок учитывает при тренировках, соревнованиях, и, не дай Бог, боевых условиях?
Стрельба строится на ощущениях... (с)мебиус
Наука уточняет - на "синтетических" (искусственно выработанных в тренировочных условиях) ощущениях.
"Вся хрень" воспринимается как единое ощущение. Чувство ствола, чувство выстрела, кураж и т.п., называйте как угодно.
av39 01-03-2020 19:17
Речь, емнип, шла за равновесие тушки, отнюдь не за пост-уретра-льный контроль всего и всея.
Кста, во второй талмудине есть здравое, хоть и парадоксальное суждение (по памяти): "...таким образом, устойчивое положение тела есть неустойчивое статическое положение...".
Как этот пердимонокль можно назвать кратко и внятно (шоб до тренЁра дошло, как приговор р-р-революсьон трибунале- кратко и не допускающе двойных толкований)?
Зы. Какой может быть пост-уретра-льный контроль при, например, закрытых глазах- типа стрельбы ночью на слух?
Gioser 01-03-2020 20:15
quote:Originally posted by av39:
Какой может быть пост-уретра-льный контроль при, например, закрытых глазах- типа стрельбы ночью на слух?
Вот тут собака и рылась))
Первая "талмудина" вещает о том, что в динамике роль зрительного контроля снижается.
quote:Originally posted by av39:
Как этот пердимонокль можно назвать кратко и внятно (шоб до тренЁра дошло, как приговор р-р-революсьон трибунале- кратко и не допускающе двойных толкований)?
Очень просто: сознательно, статическое положение тела достигается только лёжа на спине в позе трупа. С полным расслаблением всех мышц...
Всё остальное - динамика, с разной степенью неустойчивости (запасом устойчивости).
"Есть только миг между прошлым и будущим, есть только миг - за него и держись"(с)
NIK10 01-03-2020 20:23
quote:Originally posted by av39:
ночью на слух
если взгляд не задействовать, от бедра или в полной темноте, то вся остальная сенсорная система организма, кроме зрения, всё равно сохраняется.
av39 01-03-2020 20:29
quote:Originally posted by NIK10:
вся остальная
Какая?
NIK10 01-03-2020 20:35
quote:Originally posted by av39:
Какая?
мышечные ощущения и вестибулярные + слуховые, если на звук стрельба. Если от бедра, то зрением контролируется мишень, но не прицел на её фоне вместе с колебаниями тела.
Gioser 01-03-2020 20:55
quote:Originally posted by NIK10:
Если от бедра, то зрением контролируется мишень, но не прицел
От бедра или нет, неважно это...
Зрение контролирует движение (!) мишени, а мозг совмещает его с точкой попадания в цель. Без участия зрения; хотя иногда зрение может над этим процессом наблюдать.
av39 01-03-2020 21:01
1637, 1638
Б-р-р-р... сами-то поняли, что написали?
Gioser 01-03-2020 21:20
quote:Originally posted by av39:
Б-р-р-р... сами-то поняли, что написали?
Блин, зрение и внимание - разные вещи!
Gioser 01-03-2020 21:29
quote:Originally posted by av39:
Пока есть ренегаты и жадные буржуины
И прочие враги народа. На них у нас есть своя сила, да?
мебиус 01-03-2020 23:06
quote:Изначально написано av39:Зы. Какой может быть пост-уретра-льный контроль при, например, закрытых глазах- типа стрельбы ночью на слух?
Обоссался и лежи сохни или целься в памперс, а слух с утра прочистят.
мебиус 02-03-2020 10:16
quote:Изначально написано Gioser:
Стрельба строится на ощущениях... (с)мебиус
Наука уточняет - на "синтетических" (искусственно выработанных в тренировочных условиях) ощущениях.
"Вся хрень" воспринимается как единое ощущение. Чувство ствола, чувство выстрела, кураж и т.п., называйте как угодно.
...способность к антиципации... мозг совмещает его с точкой попадания в цель. Без участия зрения...
Нащупали бусинку в свинарнике)))), а это лишь одна.
мебиус 02-03-2020 10:33
quote:Изначально написано av39:
...И вот эту всю хрень стрелок учитывает...
И как еЯ может учесть тренер?....
Как этот пердимонокль можно назвать кратко и внятно (шоб до тренЁра дошло, как приговор...
Тут более всего подходит дипломатическое определение министра Лаврова.
Если исключить его поэтичный слог, то проза требует от тренера натоптать дорожку самому прежде, чем кого-то учить ходить не глядя под ноги.
Gioser 02-03-2020 12:38
quote:Originally posted by мебиус:
Нащупали бусинку в свинарнике)))), а это лишь одна.
Эта бусинка не только в нашем свинарнике встречается
Вот, например, хоккей (к вопросу о роли зрения в прицеливании):
Красиво же?
OLDALEX 02-03-2020 13:03
quote:Фигня. Гол Лео Комарова нашим из-за ворот "на лопате" на не помню каком ЧМ-е - круче в разы.Изначально написано Gioser:
Красиво же?
Gioser 02-03-2020 13:32
quote:Originally posted by OLDALEX:
Гол Лео Комарова
Помню, красиво тоже) Только не Лео Комаров, а Гранлунд - тоже финн, 2011г. В Словакии.
Но там не совсем "прицеливание без зрительного контроля".
Скорее, мастерское жонглирование клюшкой...
мебиус 02-03-2020 15:48
Не только красивее, но и гуманнее. Оружие это плохо, варварство.
OLDALEX 02-03-2020 16:38
quote:Оружие - это основа и символ развития цивилизации. Обезьяна стала человеком, взяв в лапы палку. Хоплофобы утверждают - для того, чтобы сбить с ветки банан, на самом деле - чтобы дать пиз...лей и отнять банан у другой обезьяны. Так начиналась история рода людского и построения классового общества.Изначально написано мебиус:
Не только красивее, но и гуманнее. Оружие это плохо, варварство.
Gioser 02-03-2020 17:05
quote:Originally posted by OLDALEX:
Обезьяна стала человеком, взяв в лапы палку... - чтобы дать пиз...лей и отнять банан у другой обезьяны. Так начиналась история рода людского и построения классового общества.
Не всё так однозначно:
Люди испортились гораздо позже - когда появилось понятие "собственность".
OLDALEX 02-03-2020 17:16
quote:Буржуйская теория. В стае не было собственности, но уже была иерархия. Дарвин и Маркс - форева.Изначально написано Gioser:
Люди испортились гораздо позже - когда появилось понятие "собственность".
Gioser 02-03-2020 17:49
quote:Originally posted by OLDALEX:
В стае не было собственности, но уже была иерархия
В стае не убивают друг друга. Потому, что это ослабляет стаю перед внешними угрозами. И даже одиночные хищники не убивают себе подобных (за исключением человека-собственника
).ЗЫ. Изначально, оружие (палка) служило защитой. И только позднее стало орудием нападения (охоты).
ЗЗЫ. Философствуем... ??
OLDALEX 02-03-2020 18:34
quote:Хиба ж це философия? Так, похрюкиваем слегка (свинарник же), пока свинопас дрыхнет.Изначально написано Gioser:
Философствуем...
мебиус 02-03-2020 23:31
quote:Изначально написано Gioser:
Блин, зрение и внимание - разные вещи!
Дааа..., не ожидал.
Зрение один из сенсоров внимания - фона анализа и антиципации когнитивной системой основных источников информации. Мозг имеет бесчисленное количество сенсоров, но не каждый может этим воспользоваться.
Начните тогда с хоккея - это не менее сложно из-за высоких скоростей моторики на малых дистанциях, но тоже интересно.
OLDALEX 02-03-2020 23:59
О, проснулся.
мебиус 03-03-2020 10:08
Я слышу и забываю. Я вижу и запоминаю. Я делаю и понимаю.
Конфуций
Даже положительный результат от "делаю" и солидный багаж знаний, опыта вовсе не означает, что "понимаю". Не каждый первый....
На преддипломной практике мне довелось монтировать автоматику на одной крупных ТЭЦ - полвека, релейные схемы, примитивная электроника и устрашающее количество кабельных соединений (белое в-во мозга), которые следует прозвонить и безошибочно расключить. Так вот - обучение, формирование рефлекторных связей это тот же монтаж, с небольшим нюансом - знание принципов монтажа, работы автоматики (автоматизмов) и схемы проекта(это уже к создателю).))))
Ничего особо сложного, есть и такая профессия - монтажник и наладчик автоматики... чем-то сродни инструктору - обучить и заставить работать.
OLDALEX-у - мега-ветеран поймет сравнение.
OLDALEX 03-03-2020 10:40
quote:Ах, простите - не оправдал...Изначально написано мебиус:
OLDALEX-у - мега-ветеран поймет сравнение
мебиус 03-03-2020 10:56
quote:Изначально написано OLDALEX:
Ах, простите - не оправдал...
Нет практики монтажа или обучения?)
Вот Гессер - агент Вассер точно не оправдал, с вниманием прокололся. Очевидно служба ВND подвела из-за тонкостей перевода.)
Gioser 03-03-2020 11:07
quote:Originally posted by мебиус:
Так вот - обучение, формирование рефлекторных связей это тот же монтаж
В таком контексте монтаж возможен лишь на формирующемся мозге у детей и подростков (максимум до 25 лет).
У взрослого всё "железо" (сенсоры, процессор, память) уже собрано. Остаётся лишь задавать программы и создавать приложения на имеющихся возможностях.
ЗЫ. Хотя как условный наглядный образ принципа обучения имеет право быть. Но мне не нравится
Gioser 03-03-2020 11:28
quote:Originally posted by мебиус:
Зрение один из сенсоров внимания - фона анализа и антиципации когнитивной системой основных источников информации. Мозг имеет бесчисленное количество сенсоров, но не каждый может этим воспользоваться.
Начните тогда с хоккея......не оправдал, с вниманием прокололся.
Это мы еще посмотрим, кто прокололся
Было написано: "зрение и внимание - разные вещи". Если такое утверждение ложно, то истинным надо было бы считать что это одна и та же вещь?
Хоккей приведён в качестве примера моторных действий без участия зрения.
Другой пример, музыкальное исполнение на рояле: моторика плюс слух, слепому вполне доступно...
ЗЫ. Суть мною высказанного в том, что роль зрения в формировании навыка сильно преувеличена. А в некоторых ситуациях зрительный канал восприятия является паразитным фактором.
мебиус 03-03-2020 11:47
Вы не правы с возрастным цензом окончания формирования мозга и принципа деятельности в период его завершения. По возрасту вы не застали АВМ, а именно они упрощенный принцип работы высшей НД и изменение алгоритма требует внесения изменения в связи. Именно эта возможность дала прогресс развитию человека и прогрессивку членам профсоюза.
"Не нравится", а никто и не предлагает целоваться взасос, привет службе.
OLDALEX 03-03-2020 11:49
quote:Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает", а так же сформировавшаяся способность оценивать и предугадывать ситуацию, при этом глазелки были и остаются главным источником информации.Изначально написано Gioser:
Хоккей приведён в качестве примера моторных действий без участия зрения.
мебиус 03-03-2020 11:53
quote:Это мы еще посмотрим, кто прокололся
Не суетитесь под клиентом.😉
quote:А в некоторых ситуациях зрительный канал восприятия является паразитным фактором.
Поддержу, особенно в нашем разделе.😁
мебиус 03-03-2020 11:58
quote:Изначально написано OLDALEX:
Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает", а так же сформировавшаяся способность оценивать и предугадывать ситуацию, при этом глазелки были и остаются главным источником информации.
Бросок за спиной произведен вслепую, визуальное сопровождение в момент отделения шайбы, если нет глазелок в попе.
А в остальном во всем за.
Gioser 03-03-2020 12:00
quote:Originally posted by OLDALEX:
Пример - фигня, в спортиграх периферия "рулит и бибикает"
С этим никто и не спорит))
Но конкретный хоккейный пример о другом: некоторые голы забиты без всякой периферии, чисто "по памяти".
OLDALEX 03-03-2020 12:00
quote:Отрицаете нейрогенез? "Шурик, это же не наш метод!"Изначально написано Gioser:
В таком контексте монтаж возможен лишь на формирующемся мозге у детей и подростков (максимум до 25 лет).
У взрослого всё "железо" (сенсоры, процессор, память) уже собрано. Остаётся лишь задавать программы и создавать приложения на имеющихся возможностях.
OLDALEX 03-03-2020 12:09
quote:Что значит "по памяти"? Как в прошлом году? Информация о ситуации, оценка которой позволила предположить о возможном успехе подобного действия получена от кого-чего?Изначально написано Gioser:
Но конкретный хоккейный пример о другом: некоторые голы забиты без всякой периферии, чисто "по памяти".
Gioser 03-03-2020 12:11
quote:Originally posted by OLDALEX:
Отрицаете нейрогенез?
У взрослых - отрицаю))
Наукой пока не доказано обратное...
Gioser 03-03-2020 12:19
quote:Originally posted by OLDALEX:
Что значит "по памяти"?
На примере: возьмите пистолет, встаньте напротив мишени в трёх метрах.
Закройте глаза, сделайте шаг в сторону и присядьте. Досчитайте до десяти и стреляйте, не открывая глаз...
NIK10 03-03-2020 12:26
.. внимание может распределяться между пальцем и мушкой(зрением) 50/50, 20/80, 80/20. Можно ремонтировать часовой механизм на ощупь и пытаться читать книгу, и не факт что читаться будет лучше чем ремонтировать
Gioser 03-03-2020 12:34
quote:Originally posted by NIK10:
внимание может распределяться между пальцем и мушкой(зрением)
Может.
Если скорость действий не имеет значения...
NIK10 03-03-2020 12:53
На пальце и на контуре ствола внимание все равно остановится, как бы быстро мы не старались вскинуться. Оно же просто быстро переключится?
Gioser 03-03-2020 13:23
quote:Originally posted by NIK10:
На пальце и на контуре ствола внимание все равно остановится, как бы быстро мы не старались вскинуться
Не совсем так.
Опять та же разница в понятиях "внимание-зрение".
Начиная с некоего порога скорости, функция зрения теряет доминирующее для внимания значение в пользу антиципации и мышечной памяти.
Грубо говоря, Вы будете действовать так быстро, что данные от визуального тракта не будут успевать влиять на процесс выполнения.
OLDALEX 03-03-2020 13:59
quote:Только, применительно к хоккею, вы стоите на платформе, которая движется с ускорением, между вами и мишенью хаотично взад-вперёд носятся другие свиньи, а непосредственно перед мишенью осциллирует ещё один кабан. Много вы настреляете в вашу мишень таким образом "по памяти"?Изначально написано Gioser:
На примере: возьмите пистолет, встаньте напротив мишени в трёх метрах.
Закройте глаза, сделайте шаг в сторону и присядьте. Досчитайте до десяти и стреляйте, не открывая глаз...
ЗЫ. Хотя, о чём это я? Бундесам - о хоккее это, примерно, как неграм - о биатлоне.
Начиная с некоего порога скорости, функция зрения теряет доминирующее для внимания значение в пользу антиципации и мышечной памяти.
Между первой и второй космической?
Gioser 03-03-2020 14:24
quote:Originally posted by OLDALEX:
Много вы настреляете в вашу мишень таким образом "по памяти"?
Факт остаётся фактом: он "выстрелил" не глядя и попал.
Почему попал? Потому, что весь комплекс движений выстроил по уровням (приоритетам) правильно.
Есть динамика своего тела в пространстве, есть положение мишени, есть возмущающие факторы. Самое главное, есть понимание смысла решаемой задачи - это доминирующий уровень, самый высший.
И если есть такое понимание смысла, то способ так или иначе будет найден. С участием зрения или без него...
quote:Originally posted by OLDALEX:
Между первой и второй космической?
Есть такое понятие: "визуально-бессознательное" - это когда что-то делается быстрее, чем осознаётся. Притом, не рефлекторно, а подчиняясь смыслу.
ЗЫ. Обратите внимание на гол Шефера из ролика (4.45-5.00), где он корректирует на лету траекторию шайбы после своего броска.
Бросил, спрогнозировал промах, догнал в полёте, подправил аккуратненько...
OLDALEX 03-03-2020 14:37
quote:Открываю страшную тайну: это случайность, "пруха", фарт, кураж и т.д.... Остальное - лирика и желание "натянуть сову".Изначально написано Gioser:
Факт остаётся фактом: он "выстрелил" не глядя и попал.
Обратите внимание на гол Шефера из ролика (4.45-5.00), где он корректирует на лету траекторию шайбы после своего броска.
Бросил, спрогнозировал промах, догнал в полёте, подправил аккуратненько...
Шо, не глядя?
OLDALEX 03-03-2020 14:38
quote:"Дойче зольдатен унд официрен, дойче зольдатен нихт капитулирен."Изначально написано мебиус:
Нет практики ...обучения?)
Gioser 03-03-2020 15:07
quote:Originally posted by OLDALEX:
Шо, не глядя?
Не, этот глядя))
quote:Originally posted by OLDALEX:
это случайность
Ну, там не одна такая случайность (например, гол в падении спиной к воротам). Раз попал, два попал. Тенденция, однако...
мебиус 03-03-2020 15:09
Куда я попал и где мои тапки?
Gioser 03-03-2020 15:33
quote:Originally posted by мебиус:
Куда я попал...?
NIK10 03-03-2020 15:46
Сенсор тоже дает разный временной отклик в зависимости от того взят ли он под наше внимание или контролируется неосознанно
Gioser 03-03-2020 16:10
Сенсор сам по себе отклика не даёт, он лишь источник информации.
Отклик даёт мозг. Время отклика зависит от двух вещей: времени доставки информации и времени обработки в пункте доставки.
"Зрительный контроль несёт с собой обширный объём информации и тем самым, безусловно, расширяет возможности исполнителя. Но иногда требуемые для этого энергетические затраты оказываются настолько высоки, что могут блокировать естественную работу координаций первого и второго уровней, что, в свою очередь, нуждается в необходимых 'отключениях' данного контроля во время исполнения для высвобождения инстинктивной работы нижних уровней построения движения."(с)
OLDALEX 03-03-2020 16:26
quote:Я вас умоляю... Из сотен матчей надёргали десяток фрагментов, и уже "тенденция"?Изначально написано Gioser:
Ну, там не одна такая случайность (например, гол в падении спиной к воротам). Раз попал, два попал. Тенденция, однако...
OLDALEX 03-03-2020 16:35
quote:Да всё то же - свинарник, и всё - те же. Типа такого:Изначально написано мебиус:
Куда я попал и где мои тапки?
Gioser 03-03-2020 16:35
quote:Originally posted by OLDALEX:
Из сотен матчей надёргали десяток фрагментов, и уже "тенденция"?
Надёргать можно и больше.))
"Случайность - это просто непознанная закономерность"(с)
Можно накидать множество видео из хоккея, где игрок "работает" (принимает-передаёт) не глядя. Не глядя даже периферийным зрением...
Gioser 03-03-2020 16:43
quote:Originally posted by NIK10:
А время обработки от чего зависит?
От пункта доставки
Чем более "умный" отдел мозга, тем больше время...
NIK10 03-03-2020 16:51
Чем более "умный" отдел мозга, тем больше время...
А беря элемент под произвольное внимание мы же сигналы с него отправляем в более умный отдел? Или нет? Хотя тут уже нужно уточнять и про вид отклика, рефлекторный или произвольный.. уже дебри..
OLDALEX 03-03-2020 16:54
quote:Да полноте, держу пари, вы никогда не занимались сколь-нибудь серьёзно спортиграми. Нет там никакого "не глядя". Отдающий-принимающий прекрасно всё осмотрел, оценил обстановку, прикинул на основании результатов осмотра возможное развитие событий, выбрал из вариантов наиболее с его точки зрения вероятное, использовал накопленный опыт относительно свойств объектов и субъектов взаимодействия и, продолжая контролировать реальные изменения периферией, совершает необходимое действие. Но со стороны это выглядит как "не глядя". Но только со стороны.Изначально написано Gioser:
Надёргать можно и больше.))
"Случайность - это просто непознанная закономерность"(с)
Можно накидать множество видео из хоккея, где игрок "работает" (принимает-передаёт) не глядя. Не глядя даже периферийным зрением...
"Зрительный контроль несёт с собой обширный объём информации и тем самым, безусловно, расширяет возможности исполнителя. Но иногда требуемые для этого энергетические затраты оказываются настолько высоки, что могут блокировать естественную работу координаций первого и второго уровней, что, в свою очередь, нуждается в необходимых 'отключениях' данного контроля во время исполнения для высвобождения инстинктивной работы нижних уровней построения движения."
Это типа зажмуришься - и сделаешь быстрее? Где такую траву курят?
Gioser 03-03-2020 17:11
quote:Originally posted by OLDALEX:
...всё осмотрел, оценил обстановку, прикинул на основании результатов осмотра возможное развитие событий, выбрал из вариантов наиболее с его точки зрения вероятное, использовал накопленный опыт... и, продолжая контролировать реальные изменения периферией, совершает необходимое действие
И всё это за сотые доли секунды))
Причём, "контролировать реальные изменения периферией" по косвенным признакам. Высокий, однако, интеллект.
quote:Originally posted by NIK10:
А беря элемент под произвольное внимание мы же сигналы с него отправляем в более умный отдел?
Да. Иногда в самый умный...
Gioser 03-03-2020 17:22
quote:Originally posted by NIK10:
Хотя тут уже нужно уточнять и про вид отклика, рефлекторный или произвольный.. уже дебри.
Как раз тут не дебри.
Рефлекторный или произвольный - это как резолюции "исполнить" или "согласовать".
При передаче информации имеет значение только длина пути нервного импульса исполнительному органу (бюрократическая цепочка согласований с другими отделами
).Gioser 03-03-2020 17:37
quote:Originally posted by OLDALEX:
Это типа зажмуришься - и сделаешь быстрее? Где такую траву курят?
В Канаде, там можно. Им Н.Бернштейн подогнал, в 1928-м году.
https://pub.uni-bielefeld.de/download/2305017/2305031
Формат PDF...
OLDALEX 03-03-2020 18:03
quote:Cотые - это само действие, а ему предшествует то, что описано, причём "с широко открытыми глазами".Изначально написано Gioser:
И всё это за сотые доли секунды))
Gioser 03-03-2020 18:18
quote:Originally posted by OLDALEX:
само действие... а ... предшествует то, что описано, причём "с широко открытыми глазами".
Антиципация-с... 🤷♂️
Но никак не зрение.
OLDALEX 03-03-2020 18:27
quote:Ничто-с, без огроменной кучи информации, своевременно полученной от глазелок. А основа всего происходящего - взаимодействие в пространстве (и времени), а оценивать абсолютное и главное - относительное положение в пространстве на нюх (или слух ...) покамест человеки не научились.Изначально написано Gioser:
Антиципация-с...
Gioser 03-03-2020 18:45
quote:Originally posted by OLDALEX:
оценивать абсолютное и главное - относительное положение в пространстве на нюх (или слух ...) покамест человеки не научились.
На нюх - нет, не научились. Но есть другие сенсоры, кроме зрения...
В подводной среде проявляется. Не готов это обсуждать, ибо оффтоп будет.))
OLDALEX 03-03-2020 18:57
quote:Сенсоры есть, но в нашем случае они бесполезны. Кстати, давно заметил за вами один трюк (или глюк): выдираете из системы кусочек и пытаетесь приписать ему индивидуально свойства, присущие ему же, но только в составе системы, т.н. системные или синергетические. Где такому учат? "Верёвка есть вервие простое."Изначально написано Gioser:
На нюх - нет, не научились. Но есть другие сенсоры, кроме зрения...
В подводной среде проявляется. Не готов это обсуждать, ибо оффтоп будет.))
Им Н.Бернштейн подогнал, в 1928-м году.
Снова сомнительный аргУмент, выдранный из контекста. В статейке речь об игре на фоно, и суть цитатки, как я понял (фоно - не моя тема), что играть сподручнее, если не контролируешь глазелками положение рук и пальцев. Кто бы сомневался, но какое это имеет отношение к стрельбе?
Gioser 03-03-2020 19:15
quote:Originally posted by OLDALEX:
выдираете из системы кусочек и пытаетесь приписать ему индивидуально свойства, присущие ему же, но только в составе системы, т.н. системные или синергетические. Где такому учат?
Слова не мальчика...
Программиста на С++ чую; у меня для них отдельный сенсор есть
quote:Originally posted by OLDALEX:
суть цитатки, как я понял (фоно - не моя тема), что играть сподручнее, если не контролируешь глазелками положение рук и пальцев.
Неа, суть в том, что играть с контролем глазёнками не получается совсем. От слова - вообще...
OLDALEX 03-03-2020 19:44
quote:Изначально написано Gioser:Слова не мальчика...
"Признание - царица доказательств"?
Программиста на С++ чую
Снова "не в кассу", С++ так и не заставил себя использовать, писал только на "чистом" С.
Неа, суть в том, что играть с контролем глазёнками не получается совсем. От слова - вообще...
Что в лоб, что по лбу...
NIK10 03-03-2020 19:55
Но инфа от зрения чаще будет бороть инфу от других датчиков. Это доказывалось в экспериментах где человека помещали в оптически кривую комнату и у него возникала склонность к падению. Отвлечение от прицела в статике, расфокусирует взгляд и мозг начинает себе представлять уже выдуманную под антиципацией картину и организм напрягается
Gioser 04-03-2020 16:18
quote:Originally posted by OLDALEX:
"Признание - царица доказательств"?
У Вас реально подход программиста: все переменные должны быть явно описаны))
Напиши Вам, что скорость свободного падения парашютиста составляет 50м/с, так Вы сразу потребуете уточнения: это только на планете Земля, только при наличии атмосферы, только с большой высоты и только плашмя.
"Приписать части как индивидуальные - свойства, проявляемые только в составе целого" - таки, напомнило "С++: обьекты, классы, правила наследования свойств".)
ЗЫ. Но предъява мудрёная, заценил. 👍
Gioser 04-03-2020 16:31
quote:Originally posted by NIK10:
Но инфа от зрения чаще будет бороть инфу от других датчиков.
Конечно.
В отличие от других датчиков, зрение имеет отдельный приоритетный канал обработки информации. Даже два - один для периферии поля зрения, другой для центральной области...
Но только в статике или на небольших скоростях. Повторюсь: есть предел скорости, за которым работает "визуально-бессознательное" (приоритет зрения снижается).
OLDALEX 04-03-2020 17:12
quote:Изначально написано Gioser:
Напиши Вам, что скорость свободного падения парашютиста составляет 50м/с, так Вы сразу потребуете уточнения: это только на планете Земля, только при наличии атмосферы, только с большой высоты и только плашмя.
Прям-таки "потребую"..., предложу. А то ведь тут сплошь и рядом:
"- Приборы? - 500. - Что "500"? - А что "приборы"?"
Но только в статике или на небольших скоростях. Повторюсь: есть предел скорости, за которым работает "визуально-бессознательное" (приоритет зрения снижается).
А можно в км/ч (на крайняк в м/с)?
Gioser 04-03-2020 17:51
quote:Originally posted by OLDALEX:
А можно в км/ч (на крайняк в м/с)?
Можно в сотых долях секунд.))
Есть процессы, которые можно контролировать зрительно.
И есть процессы, которые (в лучшем случае) можно только фиксировать зрительно.
Собственно, Бернштейн как раз об этом.
OLDALEX 04-03-2020 18:27
quote:Изначально написано Gioser:
Можно в сотых долях секунд.))Cкорость? В долях секунд? Бля...
Есть процессы, которые можно контролировать зрительно.
И есть процессы, которые (в лучшем случае) можно только фиксировать зрительно.
А есть, которые можно и не зафиксировать. И чё? "Кто бы сомневался, но какое это имеет отношение к стрельбе?"
Gioser 04-03-2020 18:42
quote:Originally posted by OLDALEX:
Cкорость? В долях секунд? Бля...
Ну, вот. Опять троллим?
Было написано "предел скорости, за которым...", то-есть - граничные условия для действия закономерности (ну, как для законов Ньютона).
quote:Originally posted by OLDALEX:
И чё? "Кто бы сомневался, но какое это имеет отношение к стрельбе?"
Самое прямое отношение.)
"Стрелял вторым, умер первым"(с)
OLDALEX 04-03-2020 19:11
quote:Изначально написано Gioser:
Было написано "предел скорости, за которым...", то-есть - граничные условия для действия закономерности (ну, как для законов Ньютона)."То у вас собаки лают, то руины говорят..."
Самое прямое отношение.)
"Стрелял вторым, умер первым"(с)
"Шо, не глядя?"
Gioser 04-03-2020 19:34
quote:Originally posted by OLDALEX:
"Шо, не глядя?"
Обычно так. Если ты увидел свою смерть - значит, уже умер. 🤷♂️
Интересная вырисовывается картина: давно уже выложил скрин скорости простой двигательной реакции - 0,06с.
Подождал-посмотрел, выложил практическое применение - ролик с движущимся стрелком, работающим на скорости.
Мэтр попросил убрать - убрал. Выложил ролик со стрелком, работающим на скорости из статики. Ноль реакции...
Ну, дайте альтернативу: напишите - "это говно, я тоже так могу", и дайте видео. Делов-то? 😎
Gioser 04-03-2020 20:16
quote:Originally posted by NIK10:
Спарринговая работа ещё необходима...
Чтоб научиться ловить мышей, надо учиться ловить мышей.
Когтеточка этому не научит...
ЗЫ. Но сначала надо стать котом (в смысле скорости)
OLDALEX 04-03-2020 21:16
quote:Ну, во-первых, могут быть некие обстоятельства, весьма осложняющие занятия кинематографией, например, в основном, стрельба в одно рыло на рассвете в непростых местах, в постоянной готовности, дабы избежать длинных скучных разговоров, "встать на лыжи". А, во-вторых, напаркуа? Чтобы убедить всех, что некий интурист "несёт пургу"? Да ну на...Изначально написано Gioser:
Ну, дайте альтернативу: напишите - "это говно, я тоже так могу", и дайте видео. Делов-то?
Gioser 09-03-2020 19:11
quote:Originally posted by OLDALEX:
Чтобы убедить всех, что некий интурист "несёт пургу"?
"Искусство требует жертв"(с)
quote:Originally posted by Gioser:
Но сначала надо стать котом (в смысле скорости)
На скорости всё исполняется (и тренируется) по-другому:
Причём, это статика. Так мышь не поймать...
мебиус 09-03-2020 23:23
Отчасти он прав, но "на скорости всё исполняется (и тренируется) по-другому".😉
av39 10-03-2020 01:58
quote:Originally posted by Gioser:
Так мышь не поймать...
Вот и подумайте, как с ЭТИМ поймать. Возможно.
quote:Originally posted by мебиус:
Отчасти он прав, но "на скорости всё исполняется (и тренируется) по-другому".😉
Восхищен и апплодирую. Типичная сбивка или петля. (Когда заяц замыкает следы в круг, а потом делает резкий скачок в сторону.)
Gioser 13-03-2020 12:31
quote:Originally posted by мебиус:
Короткий ствол это иное восприятие обстановки: пространства, дистанций, времени, тактики, техники и, соответственно, методов подготовки.
Оно-то, конечно, так. Но "демократия не есть вседозволенность"(с)
Стрельба, даже в движении, всё-таки предполагает наличие некоторых констант, без которых управление выстрелом построить почти невозможно.
В первую очередь - это жесткий стабильный хват. "Гуляющая" кисть недопустима - "оружие должно быть продолжением руки"(с).
Во вторую - умение управлять спуском. Соглашусь, что здесь инструктор немного "косячит": управление спуском не сводится к нажиму без смещения точки прицеливания. Это еще и умение выстрелить в нужный момент времени, а не когда получится.
ИМХО, это общий базис. Дальше начинаются особенности и отличия...
quote:Originally posted by мебиус:
В предшествующем ролике учили не владеть оружием, а быть картонкой для дырок.
Ролик с "быстрым" стрелком - это стрельба "по Ознобишину" (жаль, никто так и не угадал источник техники).
Статическое положение стрелка - не ошибка исполнения упражнения, а подготовительный этап к более сложному: стрельбе со смещением и сменой уровней.
Еще сложнее - стрельба на 360град с разворотом тела в падении на спину. Но максимальная скорость в любом случае будет первична.
В кино (хоть и косо-криво) эта техника мелькает в "Антикиллере" в исполнении Векслера/каскадёра-дублёра. Там, где "черепахи..."
мебиус 13-03-2020 15:01
quote:Изначально написано Gioser:
Ролик с "быстрым" стрелком - это стрельба "по Ознобишину" (жаль, никто так и не угадал источник техники).
Статическое положение стрелка - ....
В кино (хоть и косо-криво) эта техника мелькает в "Антикиллере" в исполнении Векслера/каскадёра-дублёра. Там, где "черепахи..."
Убрал пост, напрасно вписался - не интересно.
Ознобишин не имеет к этому безобразию никакого отношения - не пришьете.
Нет ли фото дублера?)
Gioser 13-03-2020 15:47
quote:Originally posted by мебиус:
Ознобишин не имеет к этому безобразию никакого отношения - не пришьете.
"Лучший способ тренировки состоит в следующем: вокруг стреляющего на небольшом расстоянии устанавливают силуэтные мишени в рост человека (числом 5) в самой разнообразной группировке; в продолжении расстановки силуэтов стреляющий закрывает глаза - он не должен знать порядка расстановки силуэтов; таким образом вводится в упражнение элемент неожиданности.
Руководитель стрельбы становится за прикрытие и командует: 'Огонь'.
Тогда учащийся старается в самый кратчайший срок всадить по одной пуле в каждый из пяти установленных силуэтов. После чего делается перегруппировка силуэтов, и упражнение начинается снова.
Мы настаиваем на том, чтобы силуэты расстанавливались на самой близкой дистанции от стреляющего, так как при одновременном нападении на улице нескольких злоумышленников вряд ли придется открывать огонь с дистанции более 5 или 6 шагов."(с)Н.Н.Ознобишин, Искусство рукопашного боя
quote:Originally posted by мебиус:
Нет ли фото дублера?)
И других установочных данных?
мебиус 13-03-2020 16:58
quote:Изначально написано Gioser:
И других установочных данных?
Это не интересно.
А Ознобишина не воспринимайте серьезно - поищите его биографию.
Gioser 13-03-2020 17:12
quote:Originally posted by мебиус:
А Ознобишина не воспринимайте серьезно - поищите его биографию.
Реальную биографию знаю. И поэтому воспринимаю вполне серьёзно.
Освежите память, перечитайте его "Искусство рукопашного боя".
Там и такты (базовая частота), там и метроном. Он циркач...
Потапов писал, что для циркачей стрельба в сложных условиях была просто постановкой очередного трюка.
Но, увы, Ознобишин - статика. Та самая, что в приведенном ролике.
NIK10 13-03-2020 19:29
quote:Изначально написано Gioser:
стрельбе со смещением и сменой уровней...
..падении на спину.
Это же уже давно есть, и в работе с длинным
мебиус 13-03-2020 19:50
quote:Потапов писал, что для циркачей стрельба в сложных условиях была просто постановкой очередного трюка.
А Потапов мне лично говорил, что и для кого он писал.😉
av39 13-03-2020 23:11
quote:Originally posted by мебиус:
что и для кого он писал.
Для того, чтобы получить правильный ответ на вопрос, надо знать бОльшую часть ответа.
И тогда ... "в навозной куче сверкнет жемчужное зерно"(с).
мебиус 14-03-2020 09:40
quote:Для того, чтобы получить правильный ответ на вопрос, надо знать бОльшую часть ответа.
Почти все варианты беседы я предвидел, когда наехал на него в издательстве, где его и приютили ночевать, но осталось лишь посмеяться на ответ. Лихие 90е.😁
Gioser 14-03-2020 12:47
quote:Originally posted by мебиус:
осталось лишь посмеяться на ответ
Жанр книги Потапова определяется рубрикатором как "Хобби и ремёсла".
Но-таки, взлетело же. Бестселлер...
мебиус 14-03-2020 15:47
Соломку постелите на место приземления.😉
Gioser 14-03-2020 16:44
quote:Originally posted by мебиус:
Соломку постелите на место приземления
Скажите это Потапову, если уж лично знакомы. "Полковнику, мастеру спорта, инструктору антитеррора"...
ЗЫ. "Лично я такого вора не знаю, кликухи такой не слыхал"(с)Антикиллер
мебиус 14-03-2020 19:21
С тех пор он вероятно подготовил массу бендеровцев из своих земляков.)))) Националисты уже в то время начали набирать себе инструкторов, подготовку проводили в соседних странах и Потапов как раз странно притих.
А ссылки ваши - вы себе и стелите.)))
DENI 14-03-2020 20:43
quote:Originally posted by мебиус:
Потапов
Вынужден полностью согласиться с ниженаписанным:
quote:Originally posted by Gioser:
"Лично я такого вора не знаю, кликухи такой не слыхал"(с)Антикиллер
Что 15 лет назад, что сейчас, вылезают такие... кхм, индивидуумы, что блевать тянет.
Один тут давеча тоже книжонку накропал и издал. стрелок всего на свете. Дифирамбы уже ему сыпятся.
Я даже грешным делом на свою память начал ругаться, поспрашал... ан нет. Реально очередной Потапов.
"Просто бизнес, ничего личного..." (с)
NIK10 14-03-2020 21:01
quote:Originally posted by DENI:
накропал и издал
Очень интересно. Можете название сообщить?
DENI 14-03-2020 21:07
https://maksim-parmenov.ru/
Я не могу ничего сказать за этого автора в части его боевого опыта и всего остального. Скажу за его опыт в российском IDPA:
quote:Originally posted by Gioser:
"Лично я такого вора не знаю, кликухи такой не слыхал"(с)Антикиллер
мебиус 14-03-2020 22:31
quote:"Просто бизнес, ничего личного..." (с)
Беспринципная адресность предложений.... - что сказать?
Бывший сотрудник должен осознавать тактическую ценность наработки, ответственность или это спортивный пузырь и его яйца в обмен на медальку никому не нужны.
Будет информация о содержании - посмотрим. Рассчитывать на прорывные методы от пограничника со всеми последующими дипломами нелепо и смешно, логичнее было бы с его стороны предложение персональной калитки на границе.)))
Gioser 15-03-2020 15:13
quote:Originally posted by DENI:
Реально очередной Потапов.
"Просто бизнес, ничего личного..." (с)
О боевом опыте есть комментарий под этим видео:
"Начинал учиться стрельбе при нас, потом съездил на курсы и приехал уже 'проХфессором' ) Меньше вникайте в его бредни."(с)
ЗЫ. Потапов выделяется нестандартным способом раскрутки книги: фактически, он использовал бестселлер Богомолова "Момент истины" как трамплин для взлета продаж.
По этому принципу всякие современные сериалы "с Холмсом" раскручивают...
OLDALEX 15-03-2020 16:08
Гёсер - фанат Разведоса? Убил нах...
Gioser 15-03-2020 16:34
quote:Originally posted by OLDALEX:
Гёсер - фанат Разведоса?
Неа.
В Гугле наткнулся, когда рецензии на книжку и автора искал.
ЗЫ. 4500руб за один экземпляр; ИМХО, не взлетит...
av39 15-03-2020 18:53
quote:Originally posted by Gioser:
4500руб за один экземпляр; ИМХО, не взлетит...
Взлетит. Ибо для многих цена= качество.
Gioser 15-03-2020 19:00
quote:Originally posted by av39:
Ибо для многих цена= качество.
Ага
И ещё эксклюзивность - купить можно только на его (их) сайте.
Гении маркетинга, без госзакупок тут не справиться. Но они над этим, походу, уже работают...
мебиус 16-03-2020 08:44
quote:без госзакупок тут не справиться. Но они над этим, походу, уже работают...
Не смешите родимую...
Ведомства на эту хю не ведутся. Кукареканье для привлечения гражданских дебилов.
quote:Реально очередной Потапов.
В очередном ролике прижившийся за три года на Ганзе "обозреватель" в базарной бейсболке с эмблемой ФСБ, клюя пальцем камеру, утверждает, что детали техники и тактики уже есть у столь продвинутых читателей из спецназа, но им явно не хватает знаний и навыков по безопасному владению оружием и специальных упражнений с валяньем в снежной жиже. И как большой специалист с опытом службы в каком-то ОМОНе и "проведения тысяч и десятков тысяч занятий по огневой подготовке" с горшкового возраста и непонятно где кладет на ведомственные курсы стрельб, приказы, упверждающие содержание занятий боевой подготовки, предлагая взамен букварь Буратино на толстой бумаге крупными буквами и большими картинками от "очередного Потапова".
Понятно, фантазия тормоза не имеет и арифметики не знает, как у наших деятелей в Госдуме, но десятки тысяч занятий тянут на пару полновесных пенсий и полвека напряженной службы, что подтверждают выдранные волосы и матерная обида на рисковую жизнь.
Кстати, издали чем-то смахивает на альбом с картинками от Крючина.)))
мебиус 16-03-2020 09:05
quote:Изначально написано OLDALEX:
Гёсер - фанат Разведоса? Убил нах...
Ну нельзя так убиваться - поберегите себя ради разумной жизни нашего раздела.
Gioser 16-03-2020 11:10
quote:Originally posted by мебиус:
Ведомства на эту хю не ведутся.
Вы слишком хорошо о них думаете))
"При содействии Главного управления боевой подготовки войск (сил) Федеральной службы войск национальной гвардии на территории РФ проведено 14 соревнований по ТЦС среди команд сил специального назначения Росгвардии. Участие в состязаниях принимали более 30 команд ФСВ НГ РФ (ЦСН 'ВИТЯЗЬ', СОБР, ОМОН и др.) с приглашением представителей ФСБ, ФСО, ССО. Также проведено 25 учебно-методических курсов и 6 вступительных семинаров по методике ФТЦС."
https://www.rosgvard.ru/ru/pag...ba-v-rosgvardii
OLDALEX 16-03-2020 12:01
quote:Разумной? C Потаповым, Разведосом, Ветром и иже с ними? Это, примерно, как в антракте оперного спектакля начать обсуждать творчество Жени Белоусова. Не-не, такое - сами, сами...Изначально написано мебиус:
разумной жизни нашего раздела
Gioser 16-03-2020 12:26
quote:Originally posted by OLDALEX:
Это, примерно, как в антракте оперного спектакля начать обсуждать творчество Жени Белоусова.
А шо делать 🤷♂️, если Женя имеет-таки желание спеть в этом спектакле?
И вот-вот получит роль Хосе-(рос)гвардейца, если публике пофиг...
OLDALEX 16-03-2020 12:47
quote:Вы делаете мне смешно, когда среди тут за это начинаете говорить такие ценители бельканто, как Вы с маэстром. Где вы, а где оно? Шо за это могу подумать я и другие любители шансону? Шо опера - это не больше, чем понты?Изначально написано Gioser:
А шо делать 🤷♂️, если Женя имеет-таки желание спеть в этом спектакле?
И вот-вот получит роль Хосе-(рос)гвардейца, если публике пофиг...
мебиус 16-03-2020 12:50
quote:Вы слишком хорошо о них думаете))
"При содействии Главного управления боевой подготовки войск (сил) Федеральной службы войск национальной гвардии на территории РФ
Все могут заблуждаться и я, и не сбрасывайте со счетов себя. Посмотрите на национальную гвардию США - это силовое ведомство? И нас - копирующих мартышек. Какие боевые действия могут быть на собственной территории в демократическом капиталистическом государстве? Это сторожа золотых стульчаков и заныканных кубышек, которым нет места в банках за рубежом. Цель определяет средства, соответственно и огневую подготовку сторожевых структур, ЧОП в масштабе государства это что? Как стройбат в светлые годы маячившего коммунизма, так тем вообще оружие не доверяли - лопаты, а этим и черенки от лопат давать опрометчиво, если дубинок не хватит.
"Ох рано встает охрана."(с)😉
Gioser 16-03-2020 13:13
quote:Originally posted by OLDALEX:
Шо опера - это не больше, чем понты?
Любителям шансона посвящается
Gioser 16-03-2020 13:16
quote:Originally posted by мебиус:
Все могут заблуждаться и я, и не сбрасывайте со счетов себя.
Безусловно. Но мы не принимаем управленческих решений, нам можно.))
DENI 16-03-2020 16:14
Продолжите за политику - снесу тему.
Gioser 16-03-2020 16:31
quote:Originally posted by DENI:
Продолжите за политику
DENI, да какая тут политика?
Речь идёт о том, что в практику на государственном уровне внедряют ненаучную и непроверенную методику.
Вы погуглите персонажей, ссылку на которых сами же дали.
Там уже всё схвачено; и федерация "циклической стрельбы" есть (с филиалами в 40 регионах), и с Росгвардией договоры, и курсы/семинары платные, свой полигон, свои оружейные магазины.
ЗЫ. Что интересно, окучивают всех (РГ, ФСБ, ФСО, ССО), кроме МВД.
Даже на соревнования не приглашают...
OLDALEX 16-03-2020 16:33
quote:Халтура, хуже Разведоса. "Съели" концовку, а там в оригинале охрененный женский вокал, такой промяукать не удастся.Изначально написано Gioser:
Любителям шансона посвящается
OLDALEX 16-03-2020 16:44
quote:А чё ж не всю ветку? Тут собрались лохи, ничем не торгуют, навару с неё владельцам и прихлебателям никакого...Изначально написано DENI:
снесу тему.
Gioser 16-03-2020 16:45
quote:Originally posted by OLDALEX:
в оригинале охрененный женский вокал
Ну, так под её голос и написано было...
"Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены."(с)
ЗЫ. речь не об том: а "Opera is dead..." - как раз вот об этом.
мебиус 16-03-2020 17:16
quote:А чё ж не всю ветку?
Поддерживаю.
Учить некому,
учиться нечему - ничего нового нет и никто не даст,
учить некого - бабахерам незачем, потенциальных противников тем более.
Закрыть!
DENI 16-03-2020 17:22
quote:Originally posted by Gioser:
Даже на соревнования не приглашают
Соревнования это хорошо.
Плохо когда подготовка к ним выдается за подготовку к службе.
Коротко:
Gioser 16-03-2020 17:22
quote:Originally posted by мебиус:
Поддерживаю... Закрыть!
Ага, мэтр))
И для этого Вы политические листовки по разделу разбрасываете, чтоб гестапо всю деревню расстреляло?
DENI 16-03-2020 17:25
Даже не так:
Соревнования это хорошо.
Плохо что к ним готовятся.
И ХУЁВО что подготовка к соревнованиям заменяем собой служебную подготовку (огневую, стрелковую и тд и тп.)
Gioser 16-03-2020 17:29
quote:Originally posted by DENI:
Соревнования это хорошо.
Плохо когда подготовка к ним выдается за подготовку к службе.
Честно, не знаю, кто такой Разведос и "какой он масти".))
Но он отрецензировал представленную ему для рекламы книгу правильно:
если соревнования командиры видят как критерий подготовленности, то будем готовиться к соревнованиям. Книга для этого подходит...
мебиус 16-03-2020 20:04
quote:Изначально написано Gioser:
Ага, мэтр))
И для этого Вы политические листовки по разделу разбрасываете, чтоб гестапо всю деревню расстреляло?
Дожили, были времена мы их стреляли, а теперь местное гестапо агитролики крутит под гвардейской крышей росЧОПа. А вероятный противник Гессер из Мюнхена подзуживае своих городских против наших деревенских.