ТОЗ-34 ТОЗ-66 или ИЖ-54 какое лучше для ходовой охоты?

Originally posted by Дубнинец:
ТОЗ-34
Много ходить, мало стрелять.

Почему? И ходить много и стрелять достаточно

Если не стрелять на стенде десятки тысяч выстрелов, ТОЗик прослужит не один десяток лет.

Для ходовой ТОЗ-34 - очень неплохой выбор. При этом для стрельбы накоротке хорошо помогают патроны с дисперсантом.

Иж-58 брать и не париться

жёванная,пережёванная тема про "кулика".. .

Originally posted by Макс1:

Почему?

Все познается в сравнении. Еж 54 сильно выносливее в плане неубиваемости и терпит издевательства с нордической стойкостью

Originally posted by Макс1:

ТОЗик прослужит

Конечно. А на стандартных 32 граммах так вообще детям останется. Но от "погорячее" он быстро придет в негодность. Да и дерется он сильнее, чем 54 ижак. Для "много ходить" Т 34 самое то, легче из совка только одностволки.

Originally posted by Mr.Pterodaktel:

Это, про того, который "своё болото хвалит"?
Так, ведь - человек задал вопрос, и хочет услышать ответ.
А ещё я и с ИЖ-26 - тоже в поле хожу...
Но, он бьёт - очень резко и кучно. С ним лучше - на уток, на гусей ходить.

про него самого...
в своё время приходилось не раз помогать в выборе первого ружья, ни одно их этих ружей не осталось на руках,но не по причине плохого качества,а по истечению определённого времени,человек понимал,что это ружьё не его, короче не благодарное это дело...
сам лично имел:иж-18 кал; тоз-бм 16 кал; иж-43 16 кал;фаусти 12 кал; сабатти 12 кал; мр-153 12 кал.со всеми с ними одинаково успешно охотился,на данный момент в сейфе: стойжер 12 кал; тоз-57-т; тоз-б 20 кал и с ними не испытываю ни каких абсолютно проблем!
а кучности и резкости легко варьируются подбором патрона!

Тридцатьчетвёрка

Originally posted by Дубнинец:
Все познается в сравнении. Еж 54 сильно выносливее в плане неубиваемости и терпит издевательства с нордической стойкостью

Выносливее, кто спорит. Только обычному охотнику хоть того, хоть этого за глаза. Ижак ещё и в среднем дороже, создали легенду "с цветной калкой" из него

Originally posted by Дубнинец:
Конечно. А на стандартных 32 граммах так вообще детям останется. Но от "погорячее" он быстро придет в негодность. Да и дерется он сильнее, чем 54 ижак. Для "много ходить" Т 34 самое то, легче из совка только одностволки.

А для 99% охоты бОльшие навески и не нужны. Отдача нормальная у ТОЗа, обычная для 12 калибра, тут плюс-минус несколько процентов, все ружья с весом 3-3.5 кг примерно одинаковы по отдаче. И резиновый затыльник любому ружью помогает, а мощный патрон - мешает

Иж-54 - безусловно отличный выбор, только для ходовой немного тяжеловат.
Но, это опять же зависит и от кондиций стрелка и от исполнения ружья

Вообще выбор-то ружей действительно велик, всё зависит от пристрастий охотника. Ветки "Глазами владельца" стоит почитать вдумчиво по нескольким моделям, а там уж определяться.

Стандартный алгоритм выбора всегда примерно такой - нужно определиться по следующим пунктам:
а) бюджет на покупку
б) желаемые виды охот и соответствующие им стволы и сужения.
в) горизонталка или вертикалка
г) выбор конкретной модели двустволки

Originally posted by Макс1:

создали легенду

Так не надо покупать на Ганзе. На ганзе надо продавать

Originally posted by Макс1:

А для 99% охоты бОльшие навески и не нужны

Это кому как. Мне 40 грамм не надо, да. А кому-то и 50 мало. 34ка оптимально работает в режиме 32-33 грамма без танцев с бубнами и до 3го номера дроби. Крупнее уже как пойдет. Иж 54 отлично переваривает 35-36 грамм, может и больше, 38 вполне, 40 начинает звенеть, но дюжит долго. Плюсом честный получок в правом, значит большая вероятность того, что нули полетят приемлемо. Пулями из 54го я не стрелял, поэтому врать не стану. 34 ки стреляют ими вполне себе на уровне, только геморой с сужениями слегка ограничивает использование разных пуль. Но благодаря Полеву этим можно пренебречь.
ТОЗ 66, о котором тут зашла речь - это ужас, летящий на крыльях ночи. Ненадежность конструкции этой тульской поделки зашкаливает все мыслимые и немыслимые нормы. При всей любви к советскому оружию, этот брак не должен был покидать стен завода. Бой хороший, но ломучесть сводит все удовольствие на нет. Лучше уж тогда купить новодельное бревно от ижсмеха и набор напильников.
Для бродилок из списка я бы выбрал 34ку. Для "сидячих" охот 54ку. Для утки на открытие 34ку. Для частых охот 54ку. В лесистой местности 34 ку. Поля - 54 ка, особенно там, где надо дробь покрупнее. Для дроби помельче 34ку, для покрупнее 54ку.
Да и без толку все эти советы. ТСу надо просто попросить товарищей пострелять с того и этого, тогда и понимание придет. Некоторые МЦ 21-12 таскают на себе по 20 км зимой и ничего им больше не надо.

В целом всё верно, так дело и обстоит.

Единственное добавлю - ТОЗ-34 тоже немного разные, есть с нормальными сужениями и хорошим боем. Крупная дробь и даже картечь летит из них весьма неплохо. Не МЦ, конечно, но довольно ровная осыпь.

Правда, касается это больше подарочных и сувенирных исполнений, видимо просто стволы изготовлены качественнее.

Ну, а Иж-54 просто одно из лучших советских "не элитных" ружей. Хорошая наследственность, так сказать

Спасибо за советы!!! Очень полезная и ценная информация!

Если ещё кто-нибудь подскажет как правильно смотреть кольца в стволе, и очень ли это важно, буду признателен!

Ровными по всей окружности и одинаковое расстояние между кольцами, а лучше смотрите теневой треугольник, он более надёжно покажет правильность ствола

Originally posted by Kas777:
Если ещё кто-нибудь подскажет как правильно смотреть кольца в стволе, и очень ли это важно, буду признателен!

Нужно взять гильзу нужного калибра без капсюля, вставить в патронник, взять ружьё стволами к себе и смотря в ствол навести отверстие в гильзе на источник света - лампу или фонарь. Увидите в стволе концентрические окружности - теневые кольца. Они должны быть строго ровными и концентрическими. Так осмотреть сначала один ствол, потом второй.
Разумеется, стволы перед осмотром должны быть чистыми, если нет - предварительно вычистить.

Имейте в виду, теневые кольца - действительно не панацея, хотя ровные кольца всегда предпочтительнее. В идеале надо отстрелять ружье и подобрать боеприпас.

Заодно почитайте темы, уже обсуждалось не раз. Вот навскидку:
Теневые кольца ружья
Кольца в стволе. Помощь
Теневые кольца

ТОЗ-34 +1. Лепить голосовалку можно здесь? Если да то ТС вперед. ТОЗ лупит 00 очень даже хорошо) Мелкая дробь это фарш всегда когда попал центром осыпи. К сведению есть 27-12к/58-16к и зимсон 235-16к. Был Ата-нео12к. На ходовую только зимсон.
Про кольца это ерунда. Освоить метод теневых треугольников нужно. Это очень точный метод, покажет сразу где криво.

С тоз 34 проходил лет 20.Брал новый штучник. Все хорошо но сильные чоки и боевая пружина подсела.Продал, до него был иж27. По молодости с дуру продал вот его жалею. Сей час взял иж 43 кал12 вес 3кг.и иж27 16 кал 89 года. Вес. 3300.Надо в первую очередь выбирать чтоб ружье было прикладистое, таковыми для меня оказались ижевские ружью.

Если откинуть тоз-66, как отстой советского ружпрома, то из двух оставшихся моделей выбрать надо то, что "легло" в руки и то, у которого сохранность лучше. Да, и пригласите перед заключительным этапом перед покупкой, каког-нибудь знакомого оружейника, иначе вам в парят фуфло.

У меня был Тоз-34 23года,настрелял по моим подсчётам 23тыс. выстрелов. Для ходовой Охоты эта модель самая лёгкая,3кг 150гр в стоке,сужения как правило чок и усиленный чок,хотя на муфте набито 0.5 и 1.00мм. Патроны в основном крутил сам,в летний периуд Охот,патроны были с массой дроби в 25гр,номера использовал от 7 до 5 с подхода на большой воде и пролёте 3-30гр. В зимнее время пользовался дробью от 2 до 0,масса заряда 30-32гр не более,такой навески хватает за глаза. Бой у Тоза кучный,так что нужно привыкнуть к этому и химичить с навесками. Лучше всего искать СССРовского производства и чем раньше,тем лучше... предпочтение отдаю до средины 80х а лучший вариант это предохранитель с шариком,планка прицельная сплошная-не убиваемый аппарат! Удачи в поиске... с уважением.

На вкус и цвет товарищей нет! Это кому как: одному нравятся сисястые- другому нет., третьему дай дифференциал чтоб рабочий был😆. Так что все рассматривается исходя из условий и предпочтений.... .

Почему не рассматриваете ИЖ-58?. Вес как у 34, бой не уступит ни ТОЗ-34, ни ИЖ-54 а по надежности превосходит их обоих, ИМХО!

WE57:
Почему не рассматриваете ИЖ-58?. Вес как у 34, бой не уступит ни ТОЗ-34, ни ИЖ-54 а по надежности превосходит их обоих, ИМХО!

Иж-58 рекомендую в 16 кал.начало выпуска,бой очень лютый,любыми патронами,есть в пользовании такая моделька!

Originally posted by WE57:
Почему не рассматриваете ИЖ-58?.

Туда же добавить ИЖ-43 12К 80-х позднесоветских. Они часто легче 34-ки (в районе 3.0-3.05), бой злющий, осыпь ровная, получок честный, про надёжность не вспоминаем, ни 54-ка, ни 34-ка даже близко рядом не стояли.
Летом брали комиссию знакомому, всего-то 12тыр, и с ней осенью на ходовую с валовкой 32гр. Беретчики в сторонке пылью писали от недоумения.

МР 155 с 610 мм стволом. Те же 3100-3200 гр. + Третий выстрел. + Сменные чоки.

[B][/B]

Сегодня смотрел ИЖ-58, 78 года в очень хорошем состоянии, за 10 тыр. А ТОЗ-34 нормальных нигде нет.

Kas777:

Сегодня смотрел ИЖ-58, 78 года в очень хорошем состоянии, за 10 тыр. А ТОЗ-34 нормальных нигде нет.

Это уже ИЖ-58М или его варианты.

Originally posted by Kas777:

ТОЗ-34 нормальных нигде нет.

Я не помню сколько их сделали, но очень много. И я бы не торопился. Найти можно практически любой вариант 34ки, было бы желание. Из последних было найдено родственничку без флажка с угловатым цевьем и прикладом под замену. Дёшево. Приклад купили. На аутентичность ему плевать, хотя себе я бы нашёл со щекой тех лет. Доволен он по уши. И пока искали это, перебрали достаточно других. Т 34 сделали много очень. И не проблема найти неплохой вариант за вменяемые деньги. Не все измеряется Ганзой. Это массовая модель. Найдёте.

Kas, я бы предложил не слушать все, что здесь насоветовали.
Сами посмотрите ружья и выберите которое нравиться. Оно будет лучшим для Вас.
Из отечественных (например, у меня) в сейфе побывали Ижи (54, 26Е, 58, 12, 27), так получилось, что всех именно по два. Радикально из всех пар между собой различались только 54-ки длиной стволов и диаметром каналов. Если бы они были для всех лучше, чем ТОЗ-34, то видимо какие то из них остались в сейфе. Последними из сейфа из отечественных ушли сразу два ТОЗ-34, с нее я и начинал. Курковка была одна в 16 кал. (если не считать штучное ТОЗ-Б, которое есть до сих пор, но не используется). Замечу, что решение избавиться от ИЖ-54 пришло не в пахоте, а в подсолнухах на не ходовой голубиной охоте.

Поэтому выбирать Вам. Считаю неверным суждение, что из ТОЗ-34 нельзя стрелять крупной дробью. Это зависит от патрона в большей степени, кмк.

У 34-к конца 80-х и 90-х плохо обработаны шейки прикладов, часто бьют по пальцу. Российских не было. Не думаю, что при заявленном ресурсе 7000 выстрелов 54-ка такая уж неубиваемая (сам избавился раньше, но с шатом видел много).

Originally posted:
не слушать все, что здесь насоветовали.

Если подходить системно, то могу предложить такой расклад:
В наличии 5 ружей, отграниченных на три группы по весу и функционалу. Сразу выбираем только 12 калибр как с самым дешёвым/эффективным патроном. Патроны есть с разной навеской и размером дроби от 28 до 34грамм (а больше и не надо ибо почти бессмысленно)
1. Односпуск с весом 2800 (и меньше) со сменными чоками. Как правило это если есть легавая и для охоты с ней по мелким целям: перепела, бекасы, валюши и т.п. Причем если попадет крупное, то мимо не пролетит.
2. Ходовые ружья (вес 3100-3200), п\а и (или) переломка, лучше с двумя спусками (когда холодно удобнее не искать как перекинуть селектор), например пара: ТОЗ-34 + М2 (или аналоги)
3. Тяжелые (садочные) ружья (вес 3400-3500), п\а и (или) переломка с двумя спусками и чоками потуже 1.0мм, например: ЕС-100 + ТОЗ-57Т (или аналоги). Последнее для охоты лучше переделать на манер ТОЗ-34, УСМ там одинаков. Эти для засидок, по мелким или маловидимым, сидячим, угонным целям. Или у Вас высокий рост и(или) большой вес.
Если нет легавой, и ориентироваться на наиболее частые охоты, и у Вас не очень большой личный вес и рост, то можно ограничиться только п.2.
По моему опыту ружья ТОЗ стреляют не хуже импорта и для охот достаточно надёжны. Вместо ТОЗ-34 возможны аналоги-горизонталки ИЖ-58 и ИЖ-43 (позднесоветские), других аналогов по п.2 очень мало, либо дороги.
Перечисленный список закрывает вообще все возможное по гладкому, Вам останется сориентироваться согласно тех целей, которые охотой себе поставите.

------
hunting.ru

ИЖ-58... без вариантов.. .

Или ИЖ 26,27, 12. То же по лучше для ходовой.

---

перемещено из купля-продажа - ружья

viter:

Если подходить системно, то могу предложить такой расклад:
В наличии 5 ружей, отграниченных на три группы по весу и функционалу. Сразу выбираем только 12 калибр как с самым дешёвым/эффективным патроном. Патроны есть с разной навеской и размером дроби от 28 до 34грамм (а больше и не надо ибо почти бессмысленно)
1. Односпуск с весом 2800 (и меньше) со сменными чоками. Как правило это если есть легавая и для охоты с ней по мелким целям: перепела, бекасы, валюши и т.п. Причем если попадет крупное, то мимо не пролетит.
2. Ходовые ружья (вес 3100-3200), п\а и (или) переломка, лучше с двумя спусками (когда холодно удобнее не искать как перекинуть селектор), например пара: ТОЗ-34 + М2 (или аналоги)
3. Тяжелые (садочные) ружья (вес 3400-3500), п\а и (или) переломка с двумя спусками и чоками потуже 1.0мм, например: ЕС-100 + ТОЗ-57Т (или аналоги). Последнее для охоты лучше переделать на манер ТОЗ-34, УСМ там одинаков. Эти для засидок, по мелким или маловидимым, сидячим, угонным целям. Или у Вас высокий рост и(или) большой вес.
Если нет легавой, и ориентироваться на наиболее частые охоты, и у Вас не очень большой личный вес и рост, то можно ограничиться только п.2.
По моему опыту ружья ТОЗ стреляют не хуже импорта и для охот достаточно надёжны. Вместо ТОЗ-34 возможны аналоги-горизонталки ИЖ-58 и ИЖ-43 (позднесоветские), других аналогов по п.2 очень мало, либо дороги.
Перечисленный список закрывает вообще все возможное по гладкому, Вам останется сориентироваться согласно тех целей, которые охотой себе поставите.

А почему 1ый пункт с весом 2800 не подойдёт,пусть и без мелочи? И по 2му-про один спуск... ну с предохранителя то в холод снимаем,а тут его просто вбок?

категорически забыть о тоз -34 а из остального смотреть без разницы что-качество отличное-глядеть только сохран и прикладистость.

А, почему, не ИЖ-12?
Ложе человеческое, сделано ещё руками.

---

перемещено из Гладкоствольное оружие