Рецепт патрона с комплектующими от Игоря Рязань

но я про демфер крвхмал или крошка ,в прнципе можно использовать
и то и другое в зависимости от поставленной задачи,не загоняя себя в узкие рамки,

согласен.
Можно добавить в дробь полиэтиленовые гранулы и получить дисперсант
Можно ничего не добавлять и иметь стандартный патрон
Можно добавить пробковой крошки и улучшить равномерность, уменьшить диаметр осыпи
Можно добавить полиэтиленовую крошку, она даст больший эффект, чем пробковая
И можно использовать крахмал для максимально дальнего выстрела.
Так, что все имеет право на применения в зависимости от наших потребностей.

[QUOTE]согласен.
Можно добавить в дробь полиэтиленовые гранулы и получить дисперсант
Можно ничего не добавлять и иметь стандартный патрон
Можно добавить пробковой крошки и улучшить равномерность, уменьшить диаметр осыпи
Можно добавить полиэтиленовую крошку, она даст больший эффект, чем пробковая
И можно использовать крахмал для максимально дальнего выстрела.
Так, что все имеет право на применения в зависимости от наших потребностей.[/QUOTE

Неплохо,есть место для манёвра.
Народ что то жалуется что у них крахмал слёживается,
Сколько зарежал и старые приходилось разрежать всё сыпучее,может от того что я всегда его прокаливал,а колеги сразу с магазина и в зарядку,поэтому и гильзы рвёт,правдо я использовал крахмал в латуне с крупной дробью и для дальнего выстрела.Зимой старался не стрелять отдача жесткая и средний палец в хлам.

поэтому и гильзы рвёт,правдо я использовал крахмал в латуне с крупной дробью и для дальнего выстрела.Зимой старался не стрелять отдача жесткая и средний палец в хлам.

Лишние 200 Bar "из песни не выкинешь".. . Оно Вам надо?! Пожалейте свое ружье и пальцы!

Честно говоря считаю, что при тех нагрузках, которые воспринимает дробь и крахмал при выстреле ОН просто не может не рассыпаться. Враки это про слипание!

Лишние 200 Bar "из песни не выкинешь".. . Оно Вам надо?! Пожалейте свое ружье и пальцы!

Поэтому зимние патроны без крахмала,но надо попробовать с пробковой крошкой,
выстрел должен быть более комфортный по идее.

inlarionov
Игорь Вы пишете что пыж Diana лучше,чем пробковый пыж,
может пробковому пыжу жёскости не хватает или на оборот?

Уже об этом в темах писали. Крахмал - очень вязкое вещество,а при прорыве газов на стенках образуется при горении ещё более вязкое его состояние,поэтому его максимально нужно изолировать от стенок патрона и ствола,а тем более при длительном хранении патронов.В контейнер Игоря лучше из канцелярской бумаги сделать контейнер и туда помещать дробь с крахмалом.Inlarionov проводил уже опыты не уменьшая навесок пороха с крахмалом и "звездой",получил разрывы гильз и их отрывы от доньев.Пробковый пыж должен быть меньшего диаметра, и под него надо подбирать навеску пороха.У него вроде 19мм.С уважением...

Originally posted by Kungas:
inlarionov
Игорь Вы пишете что пыж Diana лучше,чем пробковый пыж,
может пробковому пыжу жёскости не хватает или на оборот?

Мне кажется наоборот.
Diana очень интересна по составу, как прессованная пробка и ДВП.
При сжатии навойником мягче пробки и похожа на ДВП.
Но при сжатии пробки и ДВП последнии пытаются принять прежнее состояние, а Diana остается сдавленной, так мне показалось.
Во вторых очень качественное изготовление и плотность сборки в гильзе.
Ну и при выстреле я так и не нашел остатков, и в воздухе ошметков не летало. Может быть его разрывает на очень мелкие частицы. Остаются только верхняя и нижняя пленки пыжа.
Не зря этими пыжами комплектуют дорогие европейские патроны.
Я по возможности буду искать где их можно будет приобрести впрок.
К сожалению наш коллективный заказ пыжей Diana с итальянского магазина так и завис где то на почте с 4 апреля и информации о нашей посылке нет.
Но если есть возможность где то достать, рекомендую.

Согласен.Диана- хороший и стабильный пыж. Я в своё время много стрелял с этим пыжом.С уважением.. .

Originally posted by Serg1953:
Уже об этом в темах писали. Крахмал - очень вязкое вещество,а при прорыве газов на стенках образуется при горении ещё более вязкое его состояние,поэтому его максимально нужно изолировать от стенок патрона и ствола,а тем более при длительном хранении патронов.В контейнер Игоря лучше из канцелярской бумаги сделать контейнер и туда помещать дробь с крахмалом.Inlarionov проводил уже опыты не уменьшая навесок пороха с крахмалом и "звездой",получил разрывы гильз и их отрывы от доньев.Пробковый пыж должен быть меньшего диаметра, и под него надо подбирать навеску пороха.У него вроде 19мм.С уважением...

Да уж пострелял я с крахмалом зимой от души.
Вывод сделал такой, что нужно навеску дроби уменьшать на вес крахмала, использовать 76 гильзу и держать патронник в чистоте (после ~20-25 выстрелов с 70 гильзы с крахмалом в 76 патроннике образуется уплотнение из оплавленного крахмала, которое влекло за сабой разрыв гильз).
Ну и нельзя забывать, что от стандартных показаний по давлению, патроны с крахмалом имеют повышенное значение. Ружья начинают прилично драться. Поэтому владельцам ружей со стволами НЕ МАГНУМ, лучше от крахмала отказаться. Или играть с навесками пороха и дроби так, чтобы выравнять давление с канале ствола до нужных показателей.
А пробковые пыжи у меня получаются в диаметре 18,7 мм, режу пыжерезкой под шуруповерт диаметром 19 мм. Имеют правильную форму и туго входят в гильзу.

Можно и с обычным ружьём снаряжать патроны с крахмалом,только не надо
превышать навески пороха,учитывать действие крахмала и конечно "звездение". Не снаряжать на максимальных навесках.Такими патронами мы стреляем всё же редко. С уважением.. .

Мне кажется наоборот.
Diana очень интересна по составу, как прессованная пробка и ДВП.

Всё понял,нужна комбинация и ДВП и пробка,

------
Охотник охотнику тропу не пересекает,

Originally posted by Kungas:

Всё понял,нужна комбинация и ДВП и пробка,

Наверное нет.
Лучше найти Diana.

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает? Просто не имею выхода на другие пороха.. .
И вопрос Игорю:пожалуйста, скажите, будут ли в ближайшей перспективе изготавливаться пробковые пыжи другого размера кроме 10мм? что бы заказать сразу оба размера и не платить 2 раза доставку?

Originally posted by Paninaro:

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает? Просто не имею выхода на другие пороха.. .
И вопрос Игорю:пожалуйста, скажите, будут ли в ближайшей перспективе изготавливаться пробковые пыжи другого размера кроме 10мм? что бы заказать сразу оба размера и не платить 2 раза доставку?

Этот вопрос наверное лучше задать в его теме о продаже, но он там говорил что нерентабельно резать пыжи из "тонкой" пробки. Да и про сокол много переписано в других темах.

Коллеги, а на Соколе никто не снаряжает?

На соколе вчера несколько патронов накрутил для товарища с комплектующими Игоря: гильза феттер 70мм, Сокол 2,15, обтюратор, пробка 10мм, контейнер 6-ти лепестковый, дробь N5 - 32 грамма = идеальная звезда.

amisharin.Попробуйте уменьшить навеску пороха до 2,05 и 2,1.При данном обтюраторе давление будет высоковатым,что может сказаться на осыпи дроби.С уважением... .

Спасибо за совет, учту.

Для 32 грамм я думаю нормально.
Сокол же на 35 грамм расчитан.
А вот с 35-36 граммами и 10 мм пробкой будет немного плотно.
Я тоже снаряжал. Мне в самый раз 2,1грамм на 35 грамм показалось и по кучности и по резкости. Пробку делал 8 мм.

Уважаемый inlarionov.Соотношение заряд-снаряд всегда надо выдерживать и искать оптимальное соотношение.Для 32г будет одна навеска пороха,а для 35г другая.При данном обтюраторе на 32г может даже 2г пороха подойдёт, а вот на 35г - 2,15г лучше будет.Пороха должно быть столько,чтобы давление было оптимальным и не разбивался снаряд излишним дульным давлением, и скорость при выходе из ствола была 400м/с. Каждому снаряду свой заряд. С уважением.. .

С импортными порохами проще(там каждой навеске снаряда,свой порох) ,да и надо всегда учитывать,что стволы у всех разные.С уважением.. .

Originally posted by Serg1953:
Уважаемый inlarionov.Соотношение заряд-снаряд всегда надо выдерживать и искать оптимальное соотношение.Для 32г будет одна навеска пороха,а для 35г другая.При данном обтюраторе на 32г может даже 2г пороха подойдёт, а вот на 35г - 2,15г лучше будет.Пороха должно быть столько,чтобы давление было оптимальным и не разбивался снаряд излишним дульным давлением, и скорость при выходе из ствола была 400м/с. Каждому снаряду свой заряд. С уважением...

Именно так.
Я согласен с тем, что вы написали на 100 %.
Но для всех порохов есть одна закономерность: чем больше навеска дроби, тем меньше должен быть заряд пороха.
Данные выводы я делаю по тестам ганзийца SVS1(если не напутал ник), ну по оценке своих отстрелов.
Исходя из этого и пишу, что при рекомендациях по Соколу (2,3 для 35 грамм) навеска пороха в 2,1 грамма с учетом обтюратора Игоря и 32 граммах дроби очень даже ничего.
Вот результаты тестов пороха Сокол от SVS с П/К:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Вы внимательнее читайте.Нельзя превышать эти навески.... для не Магнум ружей. С уважением....

Я тоже с уважением...
Где же я не внимательно читал то.
Я как раз для не магнум стволов то и пишу.
Прошу прощения, но прочитайте мой пост повнимательнее сами.

Вы говорите про 2,15г конечно, согласен-2,1г.Но оптимальными будут:
для28г-1,8-1,9г
для32г-2.0-2,05г
А большими навесками дроби обычно стреляют зимой,я вообще-то об этом думал. Виноват.С уважением.. .

Originally posted by Serg1953:
Вы говорите про 2,15г конечно, согласен-2,1г.Но оптимальными будут:
для28г-1,8-1,9г
для32г-2.0-2,05г
А большими навесками дроби обычно стреляют зимой,я вообще-то об этом думал. Виноват.С уважением...

Я просто указал таблицу отстрелов SVS1 для того, чтобы разобраться в отношении пропорции пороха и дроби.
Исходя из его тестовых отстрелов с хронометром и замерами давления в канале ствола с целью определить оптимальные навески пороха и дроби для стволов "не магнум" получилось:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г
Тесты пороха "Сокол".
Выходит обратная пропорциональность (не прямая) навесок.
У меня есть основания ему верить.
К примеру для себя я делаю поправку на обтюратор Игоря (для 32 грамм дроби скинуть грамм пороха).

К примеру для себя я делаю поправку на обтюратор Игоря (для 32 грамм дроби скинуть грамм пороха).

Поправлю, наверное хотели написать 1 десятку грамма (0,1 гр.)

Вы просто не ту таблицу смотрите.Оптимальные навески выше,плохо что шаг через 0,3г .
для 28г-1,8-379м/C
2,1-430м/с
для32г- 2,1-412м/c
Из этих данных надо исходить.У меня ещё есть другие таблицы и они не

противоречат данным SVS1,хотя проводились 25лет назад.С уважением... P.s.Скорость-400м/с и давление -650 и учитывать этот обтюратор.

Originally posted by amisharin:

Поправлю, наверное хотели написать 1 десятку грамма (0,1 гр.)

Да, конечно 0,1

Originally posted by Serg1953:
Вы просто не ту таблицу смотрите.Оптимальные навески выше,плохо что шаг через 0,3г .
для 28г-1,8-379м/C
2,1-430м/с
для32г- 2,1-412м/c
Из этих данных надо исходить.У меня ещё есть другие таблицы и они не противоречат данным SVS1,хотя проводились 25лет назад.С уважением...

Вот мы зацепились то.
Та таблица, которую я указал, это ВЫВОД из тех таблиц, на которые указываете вы.
Если обратить внимание, эти выводы сделаны на основании показаний давления в канале ствола, то есть не превышающие 74 МПа.
Поэтому они и оптимальны для ружей не магнум. Разговор же идет не о скорости полета снопа дроби, а давлении в канале ствола.
Я думаю, что кто захочет, сам разберется. Благо там все доступно написано.
Таблицу сюда закинул.

Да всё нормально.Я к вам с большим уважением отношусь и ценю ваш труд!!!! С уважением Сергей.

Да я тоже без претензий.
Просто тяжело общаться по инету.
Я думаю, что при личном общении мы бы друг друга поняли бы уже через 3 минуты.
Удачи и хороших охот.
С уважением.

Прям боюсь нарушить такую идиллию
Но по Соколу заметил такую вещь.
При навеске пороха Сокол = 2,1гр и навесках дроби от 32 до 38гр можно получить вполне удовлетворительные патроны. А если пороховую навеску подкорректировать всего в +/- 0,05~0,1, то патроны уже получаются вполне хорошие и очень хорошие. Речь о Соколе с зав характеристиками 2,3*35 и на комплектующих подобных Рязанским или на полиэтилене в чистом виде.

Вот и я не решался нарушить.. . сокол он привычный.. но пора идти вперёд осваивая итальянские порошки )

Прям боюсь нарушить такую идиллию
Но по Соколу заметил такую вещь.
При навеске пороха Сокол = 2,1гр и навесках дроби от 32 до 38гр можно получается вполне удовлетворительные патроны. А если пороховую навеску подкорректировать всего в +/- 0,05~0,1, то патроны уже получаются вполне хорошие. Речь о Соколе с зав характеристиками 2,3*35 и на комплектующих подобных Рязанским или на полиэтилене в чистом виде.

Не чего не понял,получается если брать за отправную точку иследования SVS1
(Вячеслава) то заряд с с комплектующими Игоря Рязань нужно убавлять на 0,1,или берём один к одному?

Спасибо, что отвечаете и есть мнения про Сокол.
Дело вот в чем: накрутил патроны на вальдшнепа - аж 20 штук.
гильза ГП, 209, сокол 2,1, обтюратор от Игоря, два старых осаленых и реально подсохших от старости войлочных пыжа, оставшихся от отца, картоннная прокладка, дробь 7,5-32 грамма - без контейнера, звезда. Получек, бенеллирафаэлло. И не попал ни разу, хотя было все в досигаемости и руки не кривые. Вопроса два: может сноп разбивался старыми пыжами которые были просто дубовыми на ощупь, может пробковый пыж - это решение. Второе - почему-то не обсуждается безконтейнерное снаряжение.