Тесты пороха "Сокол".

отмечюсь.

SVS1, а у Вас случайно, нет ли где похожей темы, но про Сунар-42 (магнум)?

Снаряжая 40грамм дроби в гильзу 12х70 сколько сокола сыпать,если ружье 12х76 ? 2,5 грамма? Сокол 2,3х35 по банке.

Снаряжая 40грамм дроби в гильзу 12х70 сколько сокола сыпать,если ружье 12х76 ? 2,5 грамма? Сокол 2,3х35 по банке.

В прошлом сезоне снаряжал по рекомендации SVS1: ровно 2,3 Сокола на 40 гр. дроби, Н-17, завальцовка, МР-153

Отличный мягкий патрон, достреливал на весенней, одну стрелял сидячую - просто столб воды без видимой дорожки. Крутил для обкатки (сейчас 32гр.) но на гуся у меня магнум-патрон если что есть.

Originally posted by Yurok100:

В прошлом сезоне снаряжал по рекомендации SVS1: ровно 2,3 Сокола на 40 гр. дроби, Н-17, завальцовка, МР-153

Качество выстрела надо проверять не по его ощущению (тем более при газоотводе с клапаном избыточного давления), а стрельбой по мишени. Порох Сокол не предназначен для стрельбы 40г снарядом. Для такой массы нужен более медленный порох, иначе будет происходить слишком сильная деформация дроби. Сама величина максимального давления тут не столь важна, как его скорость нарастания.
SVS1 не мог вам посоветовать подобное заряжание, в своих испытаниях он только констатировал давление и скорость при подобных навесках и строго определённых комплектующих. Не стоит воспринимать эти цифры, как догму! Это просто данные отдельно взятого патрона, выпущенного из определённого ружья и не могут использоваться не только в качестве рекомендации к применению, но и как заслуживающие внимания при использовании других комплектующих и оружия! Стоит поменять один из элементов патрона, или ружьё, как эти величины поменяются!

Для такой массы нужен более медленный порох

И какой вы мне можете посоветовать? Я вам помогу: у нас на полках Сокол и Салют

Originally posted by Yurok100:

И какой вы мне можете посоветовать? Я вам помогу: у нас на полках Сокол и Салют

Вам не надо менять порох, Вам надо уменьшить массу дроби до 35г и не гнаться за количеством дроби в патроне. Для качественного выстрела с Соколом достаточно массы дроби 32г. При этом выстрел получается более резкий именно у цели.

Коллега вы не обратили внимание на фразу: "Крутил для обкатки (сейчас 32гр.)"
Я себе МР-153 купил в прошлом году - для обкатки решил накрутить собственный магнум, который показал отличный результат как по комфортности выстрела, так и по результативности, причем все утки были биты чисто навылет.

Originally posted by Yurok100:
Коллега вы не обратили внимание на фразу: "Крутил для обкатки (сейчас 32гр.)"
Я себе МР-153 купил в прошлом году - для обкатки решил накрутить собственный магнум, который показал отличный результат как по комфортности выстрела, так и по результативности, причем все утки были биты чисто навылет.

И это правильно. Я делал на Соколе патроны магнум с 40 граммами дроби и 2,5 граммами пороха. Всё замечательно.
Кому надо пусть стреляют "нормальными для 12-го калибра снарядами по массе круглой пули". Там кстати 38 граммов получается.
Никогда эту глупость не забуду.

Там кстати 38 граммов получается.
Никогда эту глупость не забуду.

36-38 в зависимости от свинца и диаметра ствола.
36г отличная навеска )

Я делал на Соколе патроны магнум с 40 граммами дроби и 2,5 граммами пороха. Всё замечательно.

Какие при этом были комплектующие и способ заделки дульца?
Я выше ~38гр. дроби в 70мм гильзу под завальцовку не заряжал. Но при 38/2,15-2,2 на 35м некоторые дробины N0 пробивают сосновую 25мм доску. При вполне приличной кучности и равномерности большего бы и не надо. Но все хочу попробывать при таких же комплектующих, дробь пересыпать демпферным порошком, а это +1,5-2гр.

дробь пересыпать демпферным порошком, а это +1,5-2гр.

ну так минус 2г дроби.. будет 36г.. достаточный вес, имхо (для большинства целей)

пересыпать демпферным порошком,

Демферный порошок - это торговая марка? Что из себя представляет, материал? Размер гранул? Если можно, поподробней.

ну так минус 2г дроби.. будет 36г..

Для еденицы у меня 36, для нулевки 38,1гр.. Почему так, здесь обьяснять не буду, да и был уже разговор на эту тему не раз. Сколько и на кого чего достаточно знаю без коментариев. Речь идет о крупных в моем понимании номерах дроби N1 и N0, поэтому интерисует 38+2=~40гр.

Демферный порошок - это торговая марка? Что из себя представляет, материал? Размер гранул?

В идиале этот - precisionreloading.com ,но говорят, что полиэтилен пропущеный через мясорубку, а затем измельченый маленько в кофемолке очень на него становится похож. Пусть Михайло лучше про это раскажет.
В принципе, за исключением нескольких нюансов, до последнего времени в качестве демпфера меня устраивал обычный крахмал.

38+2=~40гр.

ну так и сыпьте столько или 36г +2г демпфера. 2г дроби крупной не фатальная потеря.. ее или до 42-44-46г надо прибавлять чтоб заметно было или не париться и 34-36г хватит..
это так.. потрындеть. делайте как вам интересно
я 40г с соколом пулял, вполне имеет право на жизнь, но больше 2.45 осыпь гуано. лучше всего у меня было 2.35. Но это еще сокол партии хорошей был. Та что сейчас есть которая еле горит, вот под нее только 40г и крутить..

но говорят, что полиэтилен пропущеный через мясорубку, а затем измельченый маленько в кофемолке очень на него становится похож.

спс за идею

спс за идею

Не по адресу.
Михайло появится, может подробно и раскажет, что и как, вот ему тогда и скажешь.

Продаются полистироловые гранулы-шарики где то 0.5мм.Я им пробовал пересыпать,не плохо.Продются в качестве клея для линолеума,в растворителе растворяются.Правда название этого клея не знаю,рабочие когда ремонт на работе делали,насыпали не много.

Продаются полистироловые гранулы-шарики где то 0.5мм.Я им пробовал пересыпать,не плохо.Продются в качестве клея для линолеума,в растворителе растворяются.Правда название этого клея не знаю,рабочие когда ремонт на работе делали,насыпали не много.

еще одно спасибо))

Какие при этом были комплектующие и способ заделки дульца?

Тоже снаряжал под завальцовку в гильзе на 70. Именно так и делал 2 гр. демпфера+38 грамм дроби. Порох был первого сорта 2,3х35. Думалось, что он всё-таки не такой энергоёмкий как высшего сорта и поэтому собирал с навеской 2,5. ПК - сфера.
Очень долго не мог попасть ни на какую охоту на гусей и поэтому со злости расстрелял эти патроны по воронам. Снимал их с очень большой высоты, за 50 метров. Положишь одну и тут их несколько штук начинают кружить высоко над этим местом и обкаркивать его. Вот. Получалось.

Михайло появится, может подробно и раскажет, что и как, вот ему тогда и скажешь.

Михайло

Расскажите подробнее и заранее спасибо

А что там рассказывать. Чтобы получить это ballisticproducts.com нужно измельчить это 4.static.slando.com Только американский пенополистирол из посылок не так сильно электрилизуется и поэтому с ним легче работать.

Еще раз спс.
а где вы сокол 1 сорт нашли?? в МСК и подмосковье не видел его никогда. Только высший(забавно звучит ) и какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?

где вы сокол 1 сорт нашли??

Лет пять-семь назад, в течении пары лет, у нас продавался вообще только первый сорт. И когда, кто то, давал в займы баночку высшего, то это дело сразу оговариволось, что отдать надо будет тоже высшим .. .

какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?

В теории чем отличался не знаю, но при стрельбе прамя и искры(!) летели будь здоров, газотводный механизм засирарался сажей, - чистить замумукаешься. Внешне отличался тем что некоторые порошинки были в виде полосок до ~5мм. и в тоже время в банке было много пыли. К навескам все прибавляли десятку-полторы.

Originally posted by mefistofel:

а где вы сокол 1 сорт нашли?? в МСК и подмосковье не видел его никогда. Только высший(забавно звучит ) и какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?

И на практике тоже. Порох Сокол 1 сорта отличается от пороха высшего сорта физико-химическими свойствам и баллистическими возможностями. А следовательно и требованиями, предъявляемыми к его баллистическим показателям по V10, Рср и Рmax при одинаковой с высшим сортом массе порохового заряда. Более подробно можно прочитать в требованиях ГОСТа на этот порох. gosthelp.ru

Тема нужная. Особо перед охотой.

Более подробно можно прочитать в требованиях ГОСТа на этот порох. gosthelp.ru

Такая глупость этот гост изучать. Требования по стандарту к пороху первой категории (вероятно - первый сорт) в некоторых случаях круче чем к с государственным знаком качества (вероятно - высший сорт).
Никакой полезной информации в нём нет.

Уважаемые, помогите пожалуйста. Досталась мне старая банка "Сокола", со знаком качества СССР. Этикетка основательно потерта - утрачена дата, до которой годен порох ("до января 1... 9 года", скорее всего имеется в виду 1989г). Из сохранившейся информации: ГОСТ 22781-77. Цена 1р 20коп. Партия пороха N8. Помогите определить, какой примерно год выпуска. Порох в хорошем состоянии, думаю пустить на самокрут для бабахинга.

Какая разница ,если в хор.состоянии .И более ранним стреляли.

а как вы состояние определили? на глаз?

Evgeniks

да ладно вам экономить 250р с риском для здоровья.. унитаз и канализация, вот последний путь этого пороха наиболее оправданный.. ну или сжечь высыпав на доску/плитку на даче маленькими кучками для потехи

а как вы состояние определили? на глаз?

Бахнул два раза.
Навеску уменьшал до 2г на всякий случай (12кал).
Резкость нормальная, отдача нормальная, ствол относительно чистый.

А,есть ещё тест на скорость сгорания (назыв.по Трофимову)-вполне работает.Использовал увеличив рекомендуемую навеску и длину дорожки пороха в 2 раза,для большей точности.

Полезная тема, отмечусь

Какая разница ,если в хор.состоянии .И более ранним стреляли

просто хочется "из спортивного интереса" узнать примерный год выпуска. :-)

да ладно вам экономить 250р с риском для здоровья.. унитаз и канализация, вот последний путь этого пороха наиболее оправданный.. ну или сжечь высыпав на доску/плитку на даче маленькими кучками для потехи

то не экономия, то пристрастие к истории и "старой школе" ;-)

Originally posted by Evgeniks:

просто хочется "из спортивного интереса" узнать примерный год выпуска. :-)

С товарищем пробовали годный до 1968года(2 банки)-только чутьчуть резче свежего.

безумству храбрых поем мы песни.. . ни когда бы не заряди просроченый порох.. .

Originally posted by dim99:
т.е. для 16-го
---------
34,5 г.
"Сокол" 1.38г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 1.81г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 1.98г - 425 м/с (99 МПа)
Учитывая макс. давление в 16к получаем
Дробь 34.5г
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
)?

Уважаемые SVS1, , dim99!
Я правильно понял, что если у меня старое (естественно патронник 70 мм.) ружье 16-го калибра и заряд картечи в контейнере 34 г., рекомендуемая навеска Сокола 1,55 г. ???
Картечь как в этой теме-
Картечь 16й кал.,34 гр.
Я правильно понял, что с увеличением веса снаряда нужно уменьшать вес пороха и наоборот?

Картечь -заряд,которому нужно много скорости и резкости-ценность выстрела то-же выше.Применяя уменьшенную навеску при увеличенном (до 12кал)весе заряда- вы получите низкую скорость и резкость. Вряд ли это нужно.

Originally posted by Бобробой:
.Применяя уменьшенную навеску при увеличенном (до 12кал)весе заряда- вы получите низкую скорость и резкость. .

Исходя с данных таблицы, скорость 386 м.сек. вполне приемлемая.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Что то мне кажется в 1 топике ТС не все правильно.Я не заморачиваюсь экспериментами с магнумами,но если зарядить обычные патроны по этой рекомендации,будет что то.А может ход моих мыслей неправильный,не соображу.. .