Что ты суёшь в свое ружьё всякую дрянь?!

Почитал многолетнюю тему здесь же на форуме. Чувак заморачивался. Но сразу очевидно, что пошел не тем путем. Он какую-то нелепую кашу в гильзы запрессовывал, в гильзах же и сушил с намерениями потом колбаску резать. Так не пойдет. Долго, геморно, получается немного. Я конечно попробую, но мне затея не нравится. Сразу чувствую, что-то много здесь неправильного. Корка должна получиться, неравномерность. Слоеный пирог из тонких и уже готовых и равномерных представляется более правильным.

------
Немного интересного: https://dzen.ru/id/5bb77650378b9500aabe0cc0

Евгений, а в чём трудность запыжевать по одному десять штук? Пыжую без проблем.

Да нет никакой трудности, если приноровиться. Кому как нравится. Забавно под Новый год забрасывать стрельбище конфети! Я писал, что мне целиковый пыж удобнее пихать, это правда, действительно, все-таки удобнее. И еще одно удобство: от указанных упаковок ровные части не очень больших размеров. Резать их по одной моветон. Это и долго, и нагрузка на режущую кромку больше (12 слоев - в 12 раз). Даже на пеньке резец все-таки тупится. В общем, неоправданно. Если куски просто складывать, то слои смещаются. И резать неудобно, и меньше получится. Кто тонкую пробку режет, тот понимает. А так, попалась упаковка, вырезаю куски, коплю. Место занимают немного. Набрал 12 штук (если нужно 10 - 12 мм.), склеил, под блины гантели, ночьку постояли, на антресоль или сразу можно работать. Теоретически, одна такая склейка с учетом боковин, может дать до 60 пыжей. Ну, 50 точно получится.
Мне интересно другое: нет данных по таким пыжам, кроме моих ощущений при выстреле. А ведь неплохие ощущения-то! Вот бы кто проверил по хронометру. Степень сжимаемости такого пыжа вряд ли хуже иных традиционных. Скажу честно, мне их делать даже приятнее, чем с пробкой. Ровненько, точненько, красивенько и ничего не крошится! У меня пробки достаточно, но десятияйцевые упаковки больше никогда не выбрасываю! Тем более, у родственницы куры. Она ими закупается, мне много передала.
Gennadij13, спасибо за подсказку. Слои, пожалуй, обойным клеем лучше клеить, чем ПВА.

На счет каши. Честно говоря, считаю тему бесперспективной. Однако, решил попробовать, вот уже начал пробовать. Просмотрел несколько мастер классов по изготовлению всякой хрени из папье-маше (боже мой, одне бабы!). Понятно, что это не наш вариант. Оне, которые, тесто делают тонкое и нежное, что твой пластилин. Понятное дело, им поделки лепить, им твердость нужна. Слишком много связующего и пластифицирующего. Одного ПВА ужасть сколько! Я решил все делать по-другому. Сначала самое легкое и воздушное. Без клея вообще, по типу войлока.. . не валенного. Посмотрим что получится.

Брал остаток лотка, запаривал, молол миксером до сопливого состояния. Почти не отжимал, почти не прессовал. Высота бортов примерно 16 мм. Предполагается самая большая усадка. Если плитка получится, наклею с обоих сторон малярный скотч и попробую резать. Взвешу, посмотрю, какая плотность, хотя, не додумался взвесить сухим - уже теперь можно было бы прикинуть. Если выйдет слишком рыхлый, если будет плохо резаться, сначала попробую больше прессовать, потом вводить в массу обойный клей. Но это так просто, для интересу. Есть задумка, как все это делать в разы проще без каши.
Отдаю себе отчет в том, что эта хрень должна неплохо так тлеть. Пока еще не принимаю меры против этого. Наверняка ничего не получится.

туалетную бумагу если размочить, может и без измельчения каша получится?

Доступ к ружью и припасам имел всегда - ни каких запретов мне не ставили - впрочем как и любому мальчишке в деревне - самостоятельно на охоту стал ходить с 12 лет с такими же как и сам карапузами.
Патроны заряжать стал гораздо раньше, но как и любого ребенка тянуло на различные эксперименты - чем мы только не стреляли - и пшеном и горохом и делали пули из мыла и конфетой "Барбарис".
Кстати горохом (сухим) убили петуха так получилось.
Естественно, что в такие потешные патроны войлочные пыжи никогда не ставили-пыжевали или газетой или опилками.
С опилками вместо пыжей ходили и на охоту. Обычно для охоты делали так.
В гильзу засыпали порох - на порох толстую картонную прокладку 3 мм или две по 1,5 мм - на прокладку тонкий пыж из валенка - на него прокладку 1,5 мм - затем опилки - на опилки опять прокладку - затем дробь - если осень-зима - пересыпали крахмалом для кучности - затем тонкая прокладка и предельно тугая завальцовка - следили, чтобы не деформировалась гильза - такое бывало. А в латунке дробовой пыж заливали воском - благо пчелы были практически у всех охотников и с воском вообще проблем не было.
Картечь просто заливали воском без прокладки.
Нормально все падало. Покупных патрон практически ни у кого и не было - покупать патроны стали только в конце 70-х. Пачка патрон стоила - от 1р 05 копеек до 1р25 копеек. Потом потихоньку стали дорожать и помню в начале 80-х купил в магазине на Арбате пачку патронов "Хубертус" ГДР с дробью 7,5 за 2 р15 копеек. Дорого было, но патроны хорошие были.
Да - раньше были времена.

Последний из могикан:
туалетную бумагу если размочить, может и без измельчения каша получится?

В принципе, папье-маше можно получить вообще из чего угодно. Бумага, картон (если не специфический типа электро) имеют одну природу. Отличаются только способом изготовления. Это прессовка и наполнители разные. Размочалить много чего можно. Правда, особняком стоят некоторые современные. Например, современный переплетный. В нем винила полно. Под прокладки идеален - эластичен, красив. Однако на пыжи я бы никогда не рискнул.
Газеты старые тонкие (а не современные цветные) весьма хороши. Каша была бы не нужна вовсе, нам же не рельеф лепить. Я подумывал просто большое количество газетных кусков складывать в воду с очень небольшим количеством обойного клея. Так можно быстро и просто сформировать пластину любой толщины. Но, подозреваю, что этот материал не подойдет - слишком плотным получится. Задача как раз в том, чтобы получить максимально рыхлое папье-маше, но которое легко бы резалось пыжерезкой.
По предложенному в начале темы яичному. Получилось хорошо. Но.. . Тяжеловаты пыжики-то. Если сравнивать с ДВП, тяжелее раза в два или верхняя граница неосаленного войлочного. Потому и хорошо пошли с тяжелой пулей 33 г. и порохом Ирбис Охота-35. А вот для легкого заряда и для любителей дымаря, явно проиграли бы.

Maksim V:

... Кстати горохом (сухим) убили петуха так получилось...

Голубей на мукомольном предприятии лупили горохом только так! Из длинной алюминиевой трубки силой своих легких. Специально перед "охотой" калибровали горошины через нее. Правда лишь метров с восьми и в голову сбоку. Но из-за длины такого духового ружья попадать удавалось.

С опилками вместо пыжей ходили и на охоту. Обычно для охоты делали так.
В гильзу засыпали порох - на порох толстую картонную прокладку 3 мм или две по 1,5 мм - на прокладку тонкий пыж из валенка - на него прокладку 1,5 мм - затем опилки - на опилки опять прокладку - затем дробь - если осень-зима - пересыпали крахмалом для кучности - затем тонкая прокладка и предельно тугая завальцовка - следили, чтобы не деформировалась гильза - такое бывало. А в латунке дробовой пыж заливали воском - благо пчелы были практически у всех охотников и с воском вообще проблем не было.

Собс-но... . Без особых ухищрений сей рецепт и сегодня весьма пригож.

Да, это так. И долго еще будет пригож. Доступнее вообще мало что! Баловался. Специально березовые доски собирал. Пилил, сеял. Но не понравилось только одно - не с.. . стреляй против ветра!

Originally posted by Maksim V:

и помню в начале 80-х купил в магазине на Арбате пачку патронов "Хубертус" ГДР с дробью 7,5 за 2 р15 копеек.

со стенда ворованные продавали по рублю за пачку )))

Но не понравилось только одно - не с.. . стреляй против ветра!

Масло.

солидолом приятель стрелял на дымаре. Нелетальный боеприпас шпаны 20 века )))

Если очень грубо, только для прикидок, наверное, можно рассуждать так: природа пыжей, что ДВП, что опилок, что 60-ти сантиметровой полосы туалетной бумаги, что пыжей из папье-маше, и много еще чего одна и та же - растительные волокна, сжатые до определенной плотности. Небольшое количество связующего из-за малости своей мало же изменяет свойства, признано лишь для удержания удобной формы. Войлок похож, но это уже волокна животного происхождения. Есть еще искусственная хрень.
По растительным. Тогда можно предположить, что и свойства у разных способов использования волокон примерно одинаковые. Тогда,как бы не изголяться, но, если получаешь нужную плотность пыжа (то есть, определенное количество вещества, волокон клетчатки в определенном объеме), то и свойства будут, ну, скажем осторожно, подобны. Проще ориентироваться на вес сантиметрового пыжа и от этого танцевать. Из опилок самому можно изготовить абсолютно такой же, как и промышленный ДВП. Можно, но не нужно. На Валберисе 200 штук стоят 600 рублей, привезут бесплатно. Но знать про возможность изготовить и уметь это полезно. Вот поэтому я вожусь с папье-маше.
ДВП очень легок. Я думаю, при определении его свойств было взято максимально возможное уменьшении плотности при сохранении достаточной твердости, удобной твердости.

Originally posted by Конструктор 59:

ДВП очень легок. Я думаю, при определении его свойств было взято максимально возможное уменьшении плотности при сохранении достаточной твердости, удобной твердости.

нужно ориентироваться на черный фибро-пыж Гуаланди, тот заметно лучше ДВп пыжей.

Я все никак не соберусь красиву таку таблицу соорудить где плотности (или вес сантиметрового пыжа) были бы указаны, а так же степень сжатия материала. Можить уже есть где?
Кстати, не нашел сразу фибро-пыж Гуаланди. Основа фибры сверх тонкие волокна. Так что и волокно целлюлозы надо искать максимально тонкое. Эх, заводик, что ли изобрести? Продавать, продавать свои пыжи и на вырученные деньги покупать пробку!

Подкину дровишек . Поместите в ПВА или обойный клей кусок оргалита . Набухает хорошо . Затем высушить и нарезать пыжей . Получим ДВП пыж .

Продавать, продавать свои пыжи и на вырученные деньги покупать пробку!

Чтожь так сразу все признания?
Кто что скажет о канатной смазке?

Gennadij13:
Подкину дровишек . Поместите в ПВА или обойный клей кусок оргалита . Набухает хорошо . Затем высушить и нарезать пыжей . Получим ДВП пыж .

Орга - лит. Органика литая. Я думаю, не получится. В оргалите своего клея полным полно. Он и без пва тяжел. Разбухает почему? А клей в нем водорастворимый типа желатин. Он и разбухает. При высыхании такой же получится, только покоробленный. Плиты ДСП такие же, только волокна грубые - суть опилки. Тяжелый материал.

Originally posted by Конструктор 59:

При высыхании такой же получится, только покоробленный.

порубить оргалит меньшего диаметра и сунуть в трубку нужного, где и устроить ему набухание?

Так с набуханием нет проблем. Это ж гель там. Проблема с высыханием. Он вернется к исходному объему не образовав пустот, стал быть в объеме не изменится. Если к папье-маше добавить немного желатина, можно, как раз, типа оргалита образовать. Впрочем, пойду, отрежу кусочек. Будем поглядеть что выйдет.

Ну,как-то так. Ламинированный, правда, ну уж звиняйте. Иных не держим-с.

Вот так и докторская напишется...

Ведро опилок с пилорамы и 5 листов картона (на крайняк - обувные коробки и обложки книг с пункта приема макулатуры)-решат все ваши проблемы с снаряжением патронов лет на 50.

Я же писал, у меня пробки достаточно и проблем нет. А интерес есть. Да и не у всех пробка в наличии.

Originally posted by venture:

Вот так и докторская напишется...

Никогда.
Даже если очень аккуратно и обстоятельно, с красивыми таблицами, изобретать то, что уже давно известно - никто за это ничего не даст. Ибо нефиг.

Originally posted by Конструктор 59:

Отличаются только способом изготовления. Это прессовка и наполнители разные.

Вам не надо изобретать велосипед, УПС, яйцо и курицу. Надо изучить то, что уже изобретено до вас. А именно - технологию изготовления тех самых контейнеров для яиц, которые вы используете в качестве сырья. И воспроизвести ее.
Вам по сути нужен материал из которого сделаны контейнеры для яиц, но в другой форме. Вот и все.

Это мнение. Спасибо.
И так, полностью разбухший оргалит напитал 30 процентов воды и увеличил толщину на треть. Мокрая бумага очень плотная, наверное, как крафт, то есть, совсем не пойдет. Правда, это был довольно качественный оргалит, наверное, бывает хуже. Но все равно, тяжел и плотен.

Всякое бумажное дерьмо перемалывают и разбавляют водой, размачивают. Получившаяся ЖЫЖА называется пульпа.
Дальше в корыто с пульпой опускается форма, сделанная из очень мелкой сетки. С обратной стороны форму качает вакуумный насос. Когда форма ныряет в корыто - пульпа присасывается до тех пор, пока не образуется достаточно толстый и плотный слой, который затыкает все дырки. Форму вынимают из корыта. Выдерживают небольшое время чтобы насос подсушил пульпу до того состояния когда она обретет минимальную механическую прочность. Потом снимают и сушат.

Вам надо сделать форму в виде трубы с множеством маленьких отверстий по всей длине. В трубу заливается пульпа, подпрессовывается поршнем до необходимой вам плотности готового продукта и сушится вакуумным насосом через отверстия. Затем готовую колбасу вытолкнуть и порезать на ломтики.
Соль и перец - по вкусу (с)

Мистер_Пэ:

... Вам надо сделать форму в виде трубы с множеством маленьких отверстий по всей длине. В трубу заливается пульпа...

Не надо.
Я сделал проще, быстрее, дешевле, качественнее. Пошел в сарай где.. . Далее по тексту первого поста.

Немного в сторону.
Есть такой материал и опять подложка под паркет. Хвойная подложка. Она, вроде, подешевле пробки. Плотность, как у пробки, волокна опять же. Листы, не луроны. Попытался найти уже применивших, не нашел. Что скажете?

Конструктор 59:
Немного в сторону.
Есть такой материал и опять подложка под паркет. Хвойная подложка. Она, вроде, подешевле пробки. Плотность, как у пробки, волокна опять же. Листы, не луроны. Попытался найти уже применивших, не нашел. Что скажете?

Ее уже давно как двп продают .

Originally posted by Конструктор 59:

Я сделал проще, быстрее, дешевле, качественнее. Пошел в сарай где...

Браво!
Я теперь всем, кому надо проще, быстрее, дешевле и качественнее буду отвечать - "Иди в сарай!"
Вот точно! НЕ зря Козьма Прутков говорил что ежели нет у тебя сарая - то выстрой себе его немедленно.

С обратной стороны форму качает вакуумный насос

Спасибо за ролик, очень познавательно! При всей примитивности конечного продукта, сам техпроцесс весьма непрост и недешев по оборудованию. Хотя выглядит как очень простой.

Мистер_Пэ:

Браво!
Я теперь всем, кому надо проще, быстрее, дешевле и качественнее буду отвечать - "Иди в сарай!"
Вот точно!..

Я очень рад, что так помог Вам! Обращайтесь. И впредь постараюсь быть полезным.

Originally posted by venture:

При всей примитивности конечного продукта, сам техпроцесс весьма непрост и недешев по оборудованию.

Все относительно.
Вакуумный насос точно проще прокатных вальцов. Вакуум слабый, никаких супер-пупер турбомолекулярных насосов не надо. Нужно просто вытащить из пульпы воду, но не прессуя ее при этом.

Мистер_Пэ:

Все относительно.
Вакуумный насос точно проще прокатных вальцов. Вакуум слабый, никаких супер-пупер турбомолекулярных насосов не надо. Нужно просто вытащить из пульпы воду, но не прессуя ее при этом.

Все относительно, а простота вечна:

Сей сепаратор удалит воду без прессования.

Ведро опилок с пилорамы и 5 листов картона (на крайняк - обувные коробки и обложки книг с пункта приема макулатуры)-решат все ваши проблемы с снаряжением патронов лет на 50.

Полностью согласен.
Блин.. . Так есть у кого опыт общения с канатной смазкой, иль нет?
Для осаливания войлока, например.
То, что в нете и сам посмотрю.

Originally posted by Конструктор 59:

Попытался найти уже применивших, не нашел.

Плохо искали. Я ее года три использую,но по личным причинам,о чем в нескольких темах обсуждалось