32 калибр

У меня кв209и Жевело без проблем через УПС.

Вопрос знающим .Есть ли разница в качестве стрельбы ружья Олень между стволами парадокс и полностью нарезной? По моему нет,кто что скажет?

Originally posted by user_926967:

По моему нет,кто что скажет?

Зависит от того, чем вы стреляете. Холостым - 100% разницы не будет.
Дробью возможны интересные эффекты.
Основное предназначение полностью нарезного - подкалиберная пуля по типу нарезной в контейнере. В России таких патронов не выпускают.

Полностью нарезной должен лучше закручивать пулю так как ее вращение начинается сразу, а не входит в нарезы на скорости. Должно быть меньше срывов с нарезов. Но на практике не думаю что будет ощутимо заметная разница. Хотя возможно будет разница в оптимальном снаряжении патрона. Но наврядли кто будет заморачиваться с подбором, это же не высокоточка.

Спасибо за ответ забыл уточнить стрельба именно спец, пулей с поясками из нижнего ствола.на отстрелянных пулях хорошо видны следы нарезов.

Вот эта пуля во втором ряду

user_926967:
Вопрос знающим .Есть ли разница в качестве стрельбы ружья Олень между стволами парадокс и полностью нарезной? По моему нет,кто что скажет?

Какой шаг нарезов полностью нарезного и парадокса?

Одинаковый. В литературе встречается 1000+/-50мм, но может быть не верно, так как там длина парадокса указана 125мм что сильно не верно. Кто то писал что замерял и получалось 900мм

У меня ружьё Олень 1957 года парадокс 200мм длинной.

Посмотрите выше Юрий Георгиевич.писал все замеры связанные с парадоксом,шаг длинна и т д.

Готовимся маленько к сезону

Milldi:
Одинаковый. В литературе встречается 1000+/-50мм, но может быть не верно, так как там длина парадокса указана 125мм что сильно не верно. Кто то писал что замерял и получалось 900мм

Осетра предлагаю немного уменьшить !))
900мм это "немножко" много)

Есть интереснач пуля,, кабан,, состоит из трёх шариков как раз получается один шар как подкалибернпя пуля для 32калибр бьёт не плохо вот мой рецепт: капсюль ЦБ+подсыпка ДМ, сокол 0,9г,1кп,2вп,1кп + пуля садится в кольцо из Тетра пакета по высоте самой пули всё,,, сверху ничего не надо,вначале опускаешь навойником кольцо ,а потом задавлиаешь в него пулю стрелял с обеих стволов Оленя на 70 м в лист формата А4 пришли обе пули , Может кому интересно.

Спасибо за ответ забыл уточнить стрельба именно спец, пулей с поясками из нижнего ствола.на отстрелянных пулях хорошо видны следы нарезов.

Я как то загорелся приобретением ружья олень, это было давно когда нарезное уже вроде как разрешили но на практике получить нарезную лицензию было очень непросто , тогда читал все что было по этому ружью , и часто встречалось упоминание о том что на бездымном порохе пулю срывало с нарезов в парадоксе а с черным порохом все работало нормально так как скорость была ниже
Думаю что оптимально для ружья олень будет пуля в пластиковых обкладках ,,очень распространенно в США для стрельбы с полностью нарезных ружей гладкоствольного калибра " или же делать оболоченую пулю , в медной оболочке , где-то в инете видел ролики как делают такие пули для 9.6х53 ланкастер

Я экспериментирую, хорошо я попробую на дымном порохе.а также и в медной проволке я видел такие пули

.

Originally posted by freediverhunter:

часто встречалось упоминание о том что на бездымном порохе пулю срывало с нарезов в парадоксе

На самом деле в гладкостволе срыв с нарезов в парадоксе - практически исключен. Ну, при условии что у вас пуля правильной конструкции и не отлита из чистого свинца. Это для 12 калибра. А в 32 за счет меньшего диаметра все должно быть еще лучше.

Ну не те скорости в гладкостволе, чтобы с нарезов срывало механически. А обдувание газами - исключено т.к. в гладком применяется пыж и обтюратор, в отличие от нарезного.

Originally posted by freediverhunter:

оптимально для ружья олень будет пуля в пластиковых обкладках ,,очень распространенно в США для стрельбы с полностью нарезных ружей гладкоствольного калибра

В парадоксе работать не будет.

Originally posted by freediverhunter:

или же делать оболоченую пулю , в медной оболочке , где-то в инете видел ролики как делают такие пули для 9.6х53 ланкастер

Ага а давление не подскочит, пока такое из гильзы в ствол задавливается? А если подскочит - кто это давление держать-то будет? Гильза, у которой тонкостенное дно?

С 9.6х53 сравнивать не надо, там нарезная гильза и потолок давления как у честного нарезного.

На заряде 0.9 сокола пулю из чистого свинца с нарезов не срывает. Идет четко. Но это уменьшенный заряд. Вообще надо попробовать сплав из инструкции к Оленю. В принципе уже все компоненты купил, надо только как то собраться сплавить и отлить пули.

Если кому интересно то состав такой:
Баббит Б16 - 100г
Припой ПОС61 - 26.7г
Чистый свинец - 193.3г

Получится 320г сплава
Свинец-84,4%
Олово - 10%
Сурьма - 5%
Медь - 0.6%

Originally posted by Milldi:

Вообще надо

Купить твердомер по Шору D. 75 единиц и выше - хороший сплав.
У меня вперемешку идут б/у пули со стрельбища, гладкие и нарезные, шиномонтаж и аккумуляторы.
Вот
Тема по твердости свинца и способах её измерения
рекомендую изучить. Тема из снаряжения нарезных патронов, там требования к твердости сильно выше.

user_926967:
Есть интереснач пуля,, кабан,, состоит из трёх шариков как раз получается один шар как подкалибернпя пуля для 32калибр бьёт не плохо вот мой рецепт: капсюль ЦБ+подсыпка ДМ, сокол 0,9г,1кп,2вп,1кп + пуля садится в кольцо из Тетра пакета по высоте самой пули всё,,, сверху ничего не надо,вначале опускаешь навойником кольцо ,а потом задавлиаешь в него пулю стрелял с обеих стволов Оленя на 70 м в лист формата А4 пришли обе пули , Может кому интересно.

Я стрелял из Фроловки ими до того,как пулелейку под шар сделал.
Летят хорошо,диаметр подходящий,но легковаты они,впору по 2 штуки заряжать.

Я использую аккумуляторный свинец.неужели так точно нужна пропорция для сплава.надо это ещё всё найти ?

Надо сезона дождаться и можно тестить.

user_926967:
Я использую аккумуляторный свинец.неужели так точно нужна пропорция для сплава.надо это ещё всё найти ?

В аккумуляторном свинце много добавок.
Он несколько легковесней кабельного,но этой разницей можно пренебречь.
И гораздо твёрже.
А вот тут уже начинаются вопросы...

Для дроби высокая твердость- это скорее плюс.
Для пуль- всё сложнее .
"Чисто подкалиберная" ,например в пластиковом контейнере или обкладках типа пуль Полева для стволов условно-безопасна при любой твердости свинца.
А вот Бреннеке или Диаболо со сплошным пояском- уже под вопросом.
Пояски и ребра из кабельного свинца можно чуть ли не пальцами сминать,ногтем легко прожимаются,а из аккумуляторного они по твердости чуть ли не как цинк.
Ну и раневая баллистика разная.
Мягкая "Майера" в лосе наизнанку выворачивается,экспансивность запредельная.
А твердую хоть по новой снаряжай.
Недостатки- продолжение достоинств.. .

Originally posted by Лысый брек:

А вот Бреннеке

Дедушка Вильгельм вообще для того ее и придумал, чтобы без проблем полные чоки проходила. Наклонное (винтовое) ребро складывается легче, чем ребро, параллельное оси пули. Потому что сзади материал не подпирает.

Мистер_Пэ:

Дедушка Вильгельм вообще для того ее и придумал, чтобы без проблем полные чоки проходила. Наклонное (винтовое) ребро складывается легче, чем ребро, параллельное оси пули. Потому что сзади материал не подпирает.

Я пулями покойного Виктора Ивановича,доброй ему памяти,стреляю с тоз 87 с сужением 1,25.
Нормально обжимаются,несмотря на прямые ребра.
Но его "Комфорт" как раз из мягкого свинца.. .

Originally posted by Лысый брек:

Но его "Комфорт" как раз из мягкого свинца.. .

В Комфортах свинцовый сплав на уровне 72 единиц по Шору-D.
Чистый свинец - 62 по Шору-D
Твердый гарт - на уровне 84 по Шору-D

Так что Комфорт не самый мягкий и не самый твердый, а где-то примерно по серединке
п.с.
Это мы с Виктором Иванычем вместе намерили, если чо.

Мистер_Пэ:

В Комфортах свинцовый сплав на уровне 72 единиц по Шору-D.
Чистый свинец - 62 по Шору-D
Твердый гарт - на уровне 84 по Шору-D

Так что Комфорт не самый мягкий и не самый твердый, а где-то примерно по серединке
п.с.
Это мы с Виктором Иванычем вместе намерили, если чо.

Ну,из меня так себе измеритель,вместо твердомера- ноготь..
Да и от года и партии может быть состав сплава зависел.
Его "охотничья экспансивная", с круглой "мордочкой" без углубления на мой взгляд вообще как пластилин,более поздние,что на пластиковом хвосте были, уже именно "Комфорт" словно бы чуть твёрже,опять же по "тесту ногтем".
Но все они мягче моих "самолиток" из чистого аккумуляторного.

Это вот чудо тоже ногтем легко проминается,но это из ранних,судя по наклонным рёбрам.

user_926967:
Я использую аккумуляторный свинец.неужели так точно нужна пропорция для сплава.надо это ещё всё найти ?

Лень с акумуляторами возиться. Да не обязательно, просто интересно попробовать то что рекомендовали для ружья. Вообще вариантов много разных есть, это просто тот который устраивает лично меня. А искать проблем нет, озон помогает. Единственное это найти там подходящее по цене предложение, особенно с распродажей остатков.

Вот под это чудо природы руки не доходят пули подобрать.
Тоз 34/32...

Originally posted by Лысый брек:

Вот под это чудо природы

Игорь, прошу прощения.Сколько весит в 32-ом калибре?И какие сужения?На что охотитесь с этим ТОЗ-34?

GREIFELT44:

Игорь, прошу прощения.Сколько весит в 32-ом калибре?И какие сужения?На что охотитесь с этим ТОЗ-34?

Да вообще не охочусь.
Я его купил два года назад,чисто как курьёз и игрушку.
Раза 3 взял ради любопытства пострелять,по мишенькам да по воронью.
Шарами попробовал,темт же патронами что для Фроловки набиваю.
Результаты неоднозначные.
Фроловка 48-го года моя дробью вообще не стреляет.
На 25-30 метров по воронью- половина подранков.
Как только не маялся с патронами.
И контейнера фабричные/самодельные,навески,пороха менял- фигня.
Более-менее результаты на Сунар 410 с кольцом Элея.
Зато пулей она бьёт исключительно.
До 100 метров -как штуцер.
Бутылки пол-литровые бил на спор на "сотку" по дальномеру.Косуль из неё побито за 25 лет что она у меня немеряно,глухарей стрелял пулей на току,бобров.
А дробью сыпет. Кучность ни о чем и осыпь рваная.

А вот это ТОЗ 34 пулей так "не умеет".
Зато дробью вполне себе стреляет,правда навески я в него лошадиные сыпал- в районе 22-24 гр дроби.
Осыпь по бумаге практически как у моего Иж 18Е в 28-ом калибре,ну и вороньё чисто бьётся в пределах 30-35 метров.
Купил свинцовых "Ленинградок" недавно,хочу их попробовать с обоих 32-х ружей.
Вес у тоз 34 в районе 3 кг, практически как у 12-го.Сужения не мерил,но в сравнении с фроловкой стволики поуже визуально на выходе.

На следующей неделе буду дома- померю,если времени найду.
У нас охота с 18.04.

Originally posted by Лысый брек:

На следующей неделе буду дома- померю,если времени найду.

Не надо и так видно, что приличные сужения.Не цилиндр.Спасибо за ответ.

Originally posted by Лысый брек:

Купил свинцовых "Ленинградок" недавно,хочу их попробовать с обоих 32-х ружей.

В моём ИЖе-18, где сужение цилиндр,"Ленинградка" это "слонобой".20 грамм валят хорошо, но второй ствол бы не помешал

GREIFELT44:
20195368

Не цилиндр точно.
Цилиндр как раз на "фролке".

По свинцу не замарачиваюсь, договорился на шиномантажке ведро грузиков набрали, ещё и внукам останется.
Пули сам лью из 6 и 12 гранной головки на 11 , её в контейнер и "алга".

masterdrive:
По свинцу не замарачиваюсь, договорился на шиномантажке ведро грузиков набрали, ещё и внукам останется.
Пули сам лью из 6 и 12 гранной головки на 11 , её в контейнер и "алга".

Мне всегда было любопытно: чем баллистика "пули" из головки отличается от баллистики деревья, т.е. обычного свинцового цилиндра?
Нафига заморачиваться с литьём,пруток отлить и из него нарезать не проще?

Originally posted by Лысый брек:

чем баллистика "пули" из головки отличается от баллистики деревья, т.е. обычного свинцового цилиндра?

Баллистика - ничем.
А пока по стволу идет у "головки" есть ребра какие-никакие и чок она вам не раздует.