Легендарный 16 й калибр и все о нем

По многочисленным просьбам сообщества , из-за фатальной утраты старой темы, вновь, открываем тему по 16 калибру и всему, что к нему относится.
Надеемся, что данная тема , будет не менее популярная у почитателей данного калибра.

Originally posted by adalas:

Потрудиьесь, из сборника рецептов удалить все мои "труды"!

Я уже объяснял это охота - 88, могу для вас повторить:
когда вы пишете что-то в интернет, в тот момент когда вы нажимаете кнопку "отправить" - оно перестает быть вашим и становится интернетовым. Всеобщим и ничьим одновременно.
Хотите это удалить - наймите за деньги специально обученных людей чтобы они выискивали это везде и удаляли это из всяких там кэшей гугла и т.п. мест.
Если вы хотите чтобы ваше было вашим и только вашим - не надо это постить туда, где вы не можете этого контролировать т.е. в Интернет.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ценную информацию перенести. тему удалить.

Эту тему оставить.. . с правильным ТС.
Остальное закрыть или снести.. .

Ну что,приступим?Может быть кому то будет полезно.....
Подарили мне недавно несколько немецких патронов 16 калибра(патронам 40 лет).
По совету друзей сразу было принято решение ВСКРЫТЬ парочку с дробью ?5(194шт.) и ?1(84шт.).
Вскрытие показало: в патронах с пятеркой очень твердая дробь,единица на порядок мягче.Способ зарядки идентичен,пороха разные 100%(видно по размеру пластинок и по цвету).Отличие в пыже диана с пятеркой он высотой 12мм с единицей 10мм.Высота внутренней картонной юбки в гильзах 12мм.Ну и немного фото.
P/S по понятным причинам отстрел не производил.

А стрельнуть было бы интересно, конечно. Я стрелял ГДРовскими патронами Treffer с пулями, которые самолично купил в 1978г. Как это было давно... и как будто вчера. Нормально стрельнули, только дыму из папковой гильзы было изрядно!

Думаю, многим будет познавательно - Как размещать картинки в ряд !

Originally posted by venture:

А стрельнуть было бы интересно

Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть ).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.

Андрей949:

Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть ).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.

Я тоже боялся!
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола... Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют... У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

Итак, мучаем крупную дробь, 1-цу. На Браунинг поставил коллиматор, он пристрелян на 50м под Ленинградку, но дробь с ним уходит правее, ну ладно.
Сужение вкручено 3/4, т.е 0,75.
Для начала, в качестве точки отсчета, решил попробовать чешскими патронами, 30гр, что Андрей прислал.

С учетом увода осыпи, весьма неплохо, на уровне моих собственных патронов, но перспективы на 50м практически никакой - достаточно равномерно для крупной дроби, но сгущения к центру почти нет.
Подготовил 4 варианта патронов, которые сегодня отстрелял:


На верхнем фото - "спецпатроны" , с красным - 1-ца, с чёрным -0-ка.
На нижнем фото слева патрон с 0-кой, в 2х обкладках от ПК Гуаланди, особенность - отрезано дно стаканчика, внизу прокладка из картона. Справа - самый обычный патрон с 0-кой на пробке, снаряженный в стаканчик от ПК В@Р.
Навеска дроби 28гр., М92S 1,63гр.
Задача была проверить, как влияет "глухой" стаканчик (с дном) на осыпь в сравнении с патроном, где, по сути, дна нет - отрезан. Дело в том, что прогоняя стаканчик через ДС, видно, как при сжатии днр выгибается линзой вверх.
О-ку решил попробовать, как советовал Xant (Андрей). Хотя 0-ка ни разу ни с чем не согласуется - ни с ДС, ни с контейнером, ни с гильзой. Просто навалом, короче.
Дистанция 37м по дальномеру. Стреляем патрон с 0-кой в стаканчике:

Результат... очень далёкий от желаемого. На 50м вообще никуда не попадешь. В принципе, так летит и бесконтейнерное снаряжение.
Стреляем следующий патрон - те же 30гр 0-ки, но в обкладках от ПК Гуаланди, "бездонный".

Разница есть, в лучшую сторону, не правда ли? Хотя, если присмотреться, есть влияние от двух обкладок - надо делать 4. Вроде и кучность в % высокая, но на 50м не потянет.
Ну вот, добрались и до "спецпатронов" . Впервые так снарядил. Идея заключается в том, что:
1. исключить жесткое толкание крупной дроби в сужении (попробуйте насыпать дробь в воронку - не высыпется, даже и не вытолкаешь);
2. заставить дробь проходить сужение правильными рядами - в данном случае классическими по 7шт;
3. зажать чем-то дробь в гильзе, чтобы она врезалась в обкладки. Таким образом, давление верхних дробин на нижние частично перераспределится на обкладки. Идея такого контейнера давно у меня созрела, но отлить негде. Буду просить Мистера Пэ, может, не откажет... ;
4. снаряд должен пройти сужение без перестроения. Некоторое удлинение снопа дроби при этом меня не напрягает.
Что есть под рукой? Листовая рулонная пробка толщиной 2,5мм. Из неё делаю 3 обкладки высотой 35мм и шириной 15мм. Обклеиваю со всех сторон тонким скотчем (чтобы дробины не влипали, и для того, чтобы их не порвало еще на старте). А потом рядами по 7шт дробь, пересыпанная крахмалом. С 1-цей маловато получается по количеству: 26гр 69шт. А вот 0-ка ложится еще лучше, и снаряд получается полноценный 28гр 62шт.
Стреляем 1-цей на 37м:

Центр уже прикрыт плотнее.Если мысленно передвинуть мишень вправо на несколько см, с учетом увода, то кучность 74% превратится в 88...
Проверяем теперь на 50 метров:

Каких-то несчастных 13м, а как падает кучность... Но, имхо, этим патроном можно кого-то достать на 50м.
С 0-кой все гораздо интереснее. Выстрел на 37м:

По резкости. Все патроны показали примерно одинаковые величины. Стандартные патроны отработали жестче, гильзы отлетали на 0,3м дальше, но в в пределах нормы - примерно 1,5м. "Спецпатроны" отработали весьма мягко по отдаче и отлету гильз.
Резкость пр доске:
37м 1-ца 3,75 диаметра, 0-ка от 4-х диаметров и выше. Практически все дробины 0-ки доску 18мм прошили насквозь;
50м 1-ца от 3 до 3,5 диаметров, 0-ка 3,5 диаметра.
Вид обкладок после выстрела -красная 1-ца, чёрная 0-ка. Прекрасно сохранились, по отпечаткам видно, что перестроения дроби не было.

Ну, кажись всё. Данное снаряжение показало себя, на мой взгляд, перспективным. Надо дорабатывать.

Если бы не колиматор то результат был бы идеальным. Личное мнение!!!

Originally posted by venture:

Подготовил 4 варианта патронов

Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?

А 0000 на поддонах из Браунинга тоже неплохо. Правда, из Меркеля поплотнее будет.

Вот таким патроном лису на 50м достаточно надежно, проверено.

Efrem PFR:

Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?

Абсолютно. Амортизации в этом патроне достаточно, несмотря на единственный пробковый пыж 6мм. Крахмалу там - фигня 0,8гр.
Сергей, и все остальные, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.

Originally posted by venture:

Сергей, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.

Договорились, сам не люблю эту фамильярность в мужских компаниях)

Pulver:
Давай с оказией рулончик бумаги большого формату и кольцо из фанеры с внутренним диаметром 75 см передам?

Издеваешься? Лучше скажи свое мнение.

Pulver:

Может ну их нафиг эти нули-единицы в 16к?

Не вариант... тут уже дело приципа .

Отмечусь в теме, чтоб не потерялась.

venture:

Я тоже боялся!
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола... Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют... У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Несколько лет назад умер дядя, охотник, как водится-участковый забрал ружья, карабины, мекашку,патроны.. . Стоял еще один не оружейный сейф, а для документов, нашли ключи открыли... Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились.. .

Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Выложу ради интереса может кому пригодится фото импортных гильз 16го Калибра

Вот хочу сделать отстрел Пули и дроби на короткие дистанции в сравнении с современным диспкрсантом что будет лучше ? Эперье или чедитовский диспресант?

Originally posted by voronovu531:

Вот хочу сделать отстрел

Канавки оловом заполни. А то выстрелом их на место поставит, и придётся гильзу из ствола стальным прутом выколачивать.
Я припоем заполнял ПОС 60, обыкновенным электропаяльником на 100 Ватт.
Кислотой паяльной канавки нужно обезжиривать, чтобы припой прилип. Ну и после напильником излишки убрать.
Пули в 12м толком не полетели из таких гильз, а вот накоротке метров до 8 -12 мелкой дробью гуд!
Что в 12м, что в 16м.
У меня правда дробь N6.
В 16м ЦБО (брал специально такие гильзы), Сокол 1,85, картонная прокладка 3мм (забивал навойником 24 кал. через воронку, и пыжи через неё), войлочные пыжи 2 шт, по 1 см, дробь N6 28 гр., картонная прокладка, и клей Момент1.
Час на просушку.
Доброй ОХОТЫ!!!

venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное.. . в любом случае, это не конечный вариант

qartzess:

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...

Приветствую, Станислав! Спасибо на добром слове ... . касаемо старых патронов, несколько раз вскрывал такие, но стрелять не решился , да и за чем . Разобрал,порох поменял цвет,войлок спресовался, дробь ужасная, стрельнуть из любопытства .. . у всего есть срок годности, даже у запаха детства )))

С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке.. . Для полноты экспериментов...

Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр., под пыж контейнер.
Патрон планируется для авто 5 патронник 65 мм, соответственно под закрутку.

На сайте 1,4 гр на 28 дроби.. . Вот думаю 1,38х30 попробовать.
На соколе заряжал 1,8х30, для зимы 2,0х32, на войлочных пыжах.

Originally posted by Jagr jagd:

для зимы 2,0х32, на войлочных пыжах.

Пороховые картон?

Jagr jagd:
На сайте 1,4 гр на 28 дроби.. . Вот думаю 1,38х30 попробовать.
На соколе заряжал 1,8х30, для зимы 2,0х32

На сайте висит старая информация, видно давно не обновляли . Не рекомендовал бы А1 для 30 гр, лучше использовать Сокол или другой медленный порох . В свое время, для своего Auto 5 (16/65) делал 1,35, но это много, по новым рекомендациям 1,32/28.

vovik5413:
С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке.. . Для полноты экспериментов...

Привет, Владимир! Рад, что появился. Творческий процесс - идет, может, и попробуем, спасибо!

PAYLUSs:

Пороховые картон?

Да. Вес ружья 3,2 кг

В субботу прикупил очень удобную штуку для комплектухи... Теперь под рукой практически весь набор. А основные запасы- в закромах на антресоли, куда теперь не нужно лазить то и дело, когда надумал снарядить 5-10 патронов.

Эдакий оргайнайзер с отдельными прозрачными ящичками.

venture:
В субботу прикупил очень удобную штуку для комплектухи...

Эдакий оргайнайзер с отдельными прозрачными ящичками.

В Леруа есть отличные органайзеры с 3 или 4 ящичками, отличная вещь для наших целей.. . давно пользую.

Originally posted by Jagr jagd:

Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр.,

Тоже НЕ рекомендую грузить его 30г, дробь точно в гречку превратите, я лично снаряжаю 1,28*27 если гильза ГП (более плотное снаряжение) и 1,3*28 если гильза более ёмкая типа Чедит с этим порохом при среднем капсуле.

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное.. . в любом случае, это не конечный вариант

Толстостенный контейнер... с него обкладки сделать для простоты сборки,четвертовать или просто один лепестки без дна.. . Упаковка Тетра пак с неё лепестки можно пробовать делать .

venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

Sergej-79:

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.

venture:

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.

Именно с обёрткой ,с согласованной дробью,на 50 м ,или с обычным снаряжением?

Sergej-79:

Именно с обёрткой с согласованной дробью,на 50 м ,или с обычным снаряжением?

С обычным, можно так считать, на 35.

Нужно отметиться в теме , 16 кал обожаю , снаряжаю сам , а что интересно и кому , есть не большой опыт