Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Легендарный 16 й калибр и все о нем
Don_Evgeny
11-1-2020 12:55 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
click for enlarge 1885 X 1060 53.7 Kb

Уважаемые друзья!
Сегодня не так много охотников, которые используют 16-й калибр. Ещё каких-то 30-40 лет назад этот замечательный калибр был наиболее распространенным в охотничьей среде. Было создано и по сей день находятся в эксплуатации множество великолепных ружей в этом калибре, отечественных и иностранных. Владельцам этого калибра не нужно обосновывать и доказывать правильность сделанного ими выбора: не всё можно оцифровать даже в наш стремительный век. Поэтому сообщество любителей 16-го калибра совсем не похоже на любителей практической стрельбы. Раз уж мы объединены таким общим увлечением, у нас должен быть своеобразный клуб для общения, для этого эта тема и создается. Будем обсуждать всё, что связано с нашим любимым калибром: охота, снаряжение дробовых и пулевых патронов, приспособления для релоудинга патронов, ремонт и уход за оружием, будем выкладывать фото своих ружей и т.д. Наиболее ценную практическую информацию будем систематизировать в виде полезных ссылок в начале темы. Будем доброжелательны друг к другу! Утратившую актуальность информацию-поздравления, не информационные посты, шутки-прибаутки будем периодически удалять, дабы не плодить излишнюю многостраничность темы.
Переход на личности и флуд категорически запрещен, нарушившим общепринятые правила поведения будет ограничен доступ к теме.

Для Вашего удобства выкладываем ссылки на Библиотеку:

1. Сборник рецептов по снаряжению пулевых и дробовых патронов :
drive.google.com

2.Комплектующие :
drive.google.com

3.Сборник литературы :
drive.google.com

4.Проверенные продавцы :
drive.google.com

5.Рекомендовано к применению :
drive.google.com

6. Мужчины у плиты :
drive.google.com

edit log

Don_Evgeny
11-1-2020 13:00 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
По многочисленным просьбам сообщества , из-за фатальной утраты старой темы, вновь, открываем тему по 16 калибру и всему, что к нему относится.
Надеемся, что данная тема , будет не менее популярная у почитателей данного калибра.



edit log

Мистер_Пэ
11-1-2020 13:52 Мистер_Пэ персональное сообщение Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by adalas:

Потрудиьесь, из сборника рецептов удалить все мои "труды"!


Я уже объяснял это охота - 88, могу для вас повторить:
когда вы пишете что-то в интернет, в тот момент когда вы нажимаете кнопку "отправить" - оно перестает быть вашим и становится интернетовым. Всеобщим и ничьим одновременно.
Хотите это удалить - наймите за деньги специально обученных людей чтобы они выискивали это везде и удаляли это из всяких там кэшей гугла и т.п. мест.
Если вы хотите чтобы ваше было вашим и только вашим - не надо это постить туда, где вы не можете этого контролировать т.е. в Интернет.
PRINCIP
11-1-2020 14:03 PRINCIP персональное сообщение PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ценную информацию перенести. тему удалить.


Эту тему оставить... с правильным ТС.
Остальное закрыть или снести...
Андрей949
11-1-2020 18:14 Андрей949 персональное сообщение Андрей949
Ну что,приступим?Может быть кому то будет полезно.....
Подарили мне недавно несколько немецких патронов 16 калибра(патронам 40 лет).
По совету друзей сразу было принято решение ВСКРЫТЬ парочку с дробью ?5(194шт.) и ?1(84шт.).
Вскрытие показало: в патронах с пятеркой очень твердая дробь,единица на порядок мягче.Способ зарядки идентичен,пороха разные 100%(видно по размеру пластинок и по цвету).Отличие в пыже диана с пятеркой он высотой 12мм с единицей 10мм.Высота внутренней картонной юбки в гильзах 12мм.Ну и немного фото.
P/S по понятным причинам отстрел не производил.
click for enlarge 1920 X 1080 154.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 72.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 190.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 182.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 209.5 Kb click for enlarge 1920 X 1080 189.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 103.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 102.9 Kb click for enlarge 1920 X 1080 106.3 Kb click for enlarge 1920 X 1080 144.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 69.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 108.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 155.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb click for enlarge 1707 X 1280 156.9 Kb

edit log

venture
11-1-2020 18:28 venture персональное сообщение venture
А стрельнуть было бы интересно, конечно. Я стрелял ГДРовскими патронами Treffer с пулями, которые самолично купил в 1978г. Как это было давно...и как будто вчера. Нормально стрельнули, только дыму из папковой гильзы было изрядно!
click for enlarge 1707 X 1280 174.5Kb click for enlarge 1707 X 1280 134.7 Kb

edit log

Don_Evgeny
11-1-2020 18:40 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
Думаю, многим будет познавательно - Как размещать картинки в ряд !


click for enlarge 1280 X 582 22.0 Kb click for enlarge 1280 X 390 131.8 Kb click for enlarge 1280 X 474 33.5 Kb

edit log

Андрей949
11-1-2020 18:48 Андрей949 персональное сообщение Андрей949
quote:
Originally posted by venture:

А стрельнуть было бы интересно


Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть ).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.
venture
11-1-2020 19:26 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Андрей949:

Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть ).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.

Я тоже боялся!
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола...Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют...У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

edit log

venture
11-1-2020 20:43 venture персональное сообщение venture

Итак, мучаем крупную дробь, 1-цу. На Браунинг поставил коллиматор, он пристрелян на 50м под Ленинградку, но дробь с ним уходит правее, ну ладно.
Сужение вкручено 3/4, т.е 0,75.
Для начала, в качестве точки отсчета, решил попробовать чешскими патронами, 30гр, что Андрей прислал.
click for enlarge 1707 X 1280 174.0 Kb
С учетом увода осыпи, весьма неплохо, на уровне моих собственных патронов, но перспективы на 50м практически никакой - достаточно равномерно для крупной дроби, но сгущения к центру почти нет.
Подготовил 4 варианта патронов, которые сегодня отстрелял:
click for enlarge 1707 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 186.6 Kb
На верхнем фото - "спецпатроны" , с красным - 1-ца, с чёрным -0-ка.
На нижнем фото слева патрон с 0-кой, в 2х обкладках от ПК Гуаланди, особенность - отрезано дно стаканчика, внизу прокладка из картона. Справа - самый обычный патрон с 0-кой на пробке, снаряженный в стаканчик от ПК В@Р.
Навеска дроби 28гр., М92S 1,63гр.
Задача была проверить, как влияет "глухой" стаканчик (с дном) на осыпь в сравнении с патроном, где, по сути, дна нет - отрезан. Дело в том, что прогоняя стаканчик через ДС, видно, как при сжатии днр выгибается линзой вверх.
О-ку решил попробовать, как советовал Xant (Андрей). Хотя 0-ка ни разу ни с чем не согласуется - ни с ДС, ни с контейнером, ни с гильзой. Просто навалом, короче.
Дистанция 37м по дальномеру. Стреляем патрон с 0-кой в стаканчике:
click for enlarge 1707 X 1280 146.9 Kb
Результат...очень далёкий от желаемого. На 50м вообще никуда не попадешь. В принципе, так летит и бесконтейнерное снаряжение.
Стреляем следующий патрон - те же 30гр 0-ки, но в обкладках от ПК Гуаланди, "бездонный".
click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
Разница есть, в лучшую сторону, не правда ли? Хотя, если присмотреться, есть влияние от двух обкладок - надо делать 4. Вроде и кучность в % высокая, но на 50м не потянет.
Ну вот, добрались и до "спецпатронов" . Впервые так снарядил. Идея заключается в том, что:
1. исключить жесткое толкание крупной дроби в сужении (попробуйте насыпать дробь в воронку - не высыпется, даже и не вытолкаешь);
2. заставить дробь проходить сужение правильными рядами - в данном случае классическими по 7шт;
3. зажать чем-то дробь в гильзе, чтобы она врезалась в обкладки. Таким образом, давление верхних дробин на нижние частично перераспределится на обкладки. Идея такого контейнера давно у меня созрела, но отлить негде. Буду просить Мистера Пэ, может, не откажет...;
4. снаряд должен пройти сужение без перестроения. Некоторое удлинение снопа дроби при этом меня не напрягает.
Что есть под рукой? Листовая рулонная пробка толщиной 2,5мм. Из неё делаю 3 обкладки высотой 35мм и шириной 15мм. Обклеиваю со всех сторон тонким скотчем (чтобы дробины не влипали, и для того, чтобы их не порвало еще на старте). А потом рядами по 7шт дробь, пересыпанная крахмалом. С 1-цей маловато получается по количеству: 26гр 69шт. А вот 0-ка ложится еще лучше, и снаряд получается полноценный 28гр 62шт.
Стреляем 1-цей на 37м:
click for enlarge 1707 X 1280 130.8 Kb
Центр уже прикрыт плотнее.Если мысленно передвинуть мишень вправо на несколько см, с учетом увода, то кучность 74% превратится в 88...
Проверяем теперь на 50 метров:
click for enlarge 1707 X 1280 122.5 Kb
Каких-то несчастных 13м, а как падает кучность...Но, имхо, этим патроном можно кого-то достать на 50м.
С 0-кой все гораздо интереснее. Выстрел на 37м:
click for enlarge 1707 X 1280 150.0 Kb
По резкости. Все патроны показали примерно одинаковые величины. Стандартные патроны отработали жестче, гильзы отлетали на 0,3м дальше, но в в пределах нормы - примерно 1,5м. "Спецпатроны" отработали весьма мягко по отдаче и отлету гильз.
Резкость пр доске:
37м 1-ца 3,75 диаметра, 0-ка от 4-х диаметров и выше. Практически все дробины 0-ки доску 18мм прошили насквозь;
50м 1-ца от 3 до 3,5 диаметров, 0-ка 3,5 диаметра.
Вид обкладок после выстрела -красная 1-ца, чёрная 0-ка. Прекрасно сохранились, по отпечаткам видно, что перестроения дроби не было.
click for enlarge 1707 X 1280 101.1 Kb
Ну, кажись всё. Данное снаряжение показало себя, на мой взгляд, перспективным. Надо дорабатывать.

edit log

Андрей949
11-1-2020 20:53 Андрей949 персональное сообщение Андрей949
Если бы не колиматор то результат был бы идеальным. Личное мнение!!!
Efrem PFR
11-1-2020 21:03 Efrem PFR персональное сообщение Efrem PFR
quote:
Originally posted by venture:

Подготовил 4 варианта патронов


Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?
venture
11-1-2020 22:43 venture персональное сообщение venture
А 0000 на поддонах из Браунинга тоже неплохо. Правда, из Меркеля поплотнее будет.
click for enlarge 1701 X 1280 179.1 Kb
Вот таким патроном лису на 50м достаточно надежно, проверено.

edit log

venture
11-1-2020 22:48 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Efrem PFR:

Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?

Абсолютно. Амортизации в этом патроне достаточно, несмотря на единственный пробковый пыж 6мм. Крахмалу там - фигня 0,8гр.
Сергей, и все остальные, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.

edit log

Efrem PFR
11-1-2020 23:03 Efrem PFR персональное сообщение Efrem PFR
quote:
Originally posted by venture:

Сергей, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.


Договорились, сам не люблю эту фамильярность в мужских компаниях)
venture
11-1-2020 23:40 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Pulver:
Давай с оказией рулончик бумаги большого формату и кольцо из фанеры с внутренним диаметром 75 см передам?

Издеваешься? Лучше скажи свое мнение.

Don_Evgeny
12-1-2020 00:18 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Pulver:

Может ну их нафиг эти нули-единицы в 16к?

Не вариант...тут уже дело приципа .

Iwan377
12-1-2020 00:58 Iwan377 персональное сообщение Iwan377
Отмечусь в теме, чтоб не потерялась.
qartzess
12-1-2020 01:19 qartzess персональное сообщение qartzess
quote:
Изначально написано venture:

Я тоже боялся!
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола...Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют...У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Несколько лет назад умер дядя, охотник, как водится-участковый забрал ружья, карабины, мекашку,патроны... Стоял еще один не оружейный сейф, а для документов, нашли ключи открыли...Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...

venture
12-1-2020 13:02 venture персональное сообщение venture
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.
voronovu531
12-1-2020 14:06 voronovu531 персональное сообщение voronovu531
Выложу ради интереса может кому пригодится фото импортных гильз 16го Калибра
click for enlarge 960 X 1280  77.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  66.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  74.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  92.7 Kb
voronovu531
12-1-2020 14:12 voronovu531 персональное сообщение voronovu531
Вот хочу сделать отстрел Пули и дроби на короткие дистанции в сравнении с современным диспкрсантом что будет лучше ? Эперье или чедитовский диспресант?
click for enlarge 960 X 1280 92.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 47.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.4 Kb

edit log

vitalin
12-1-2020 14:46 vitalin персональное сообщение vitalin
quote:
Originally posted by voronovu531:

Вот хочу сделать отстрел


Канавки оловом заполни. А то выстрелом их на место поставит, и придётся гильзу из ствола стальным прутом выколачивать.
Я припоем заполнял ПОС 60, обыкновенным электропаяльником на 100 Ватт.
Кислотой паяльной канавки нужно обезжиривать, чтобы припой прилип. Ну и после напильником излишки убрать.
Пули в 12м толком не полетели из таких гильз, а вот накоротке метров до 8 -12 мелкой дробью гуд!
Что в 12м, что в 16м.
У меня правда дробь N6.
В 16м ЦБО (брал специально такие гильзы), Сокол 1,85, картонная прокладка 3мм (забивал навойником 24 кал. через воронку, и пыжи через неё), войлочные пыжи 2 шт, по 1 см, дробь N6 28 гр., картонная прокладка, и клей Момент1.
Час на просушку.
Доброй ОХОТЫ!!!
Don_Evgeny
12-1-2020 18:00 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное... в любом случае, это не конечный вариант

quote:
Изначально написано qartzess:

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...

Приветствую, Станислав! Спасибо на добром слове .... касаемо старых патронов, несколько раз вскрывал такие, но стрелять не решился , да и за чем . Разобрал,порох поменял цвет,войлок спресовался, дробь ужасная, стрельнуть из любопытства ... у всего есть срок годности, даже у запаха детства )))

edit log

vovik5413
12-1-2020 21:27 vovik5413 персональное сообщение vovik5413
С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке... Для полноты экспериментов...
Jagr jagd
12-1-2020 21:30 Jagr jagd персональное сообщение Jagr jagd
Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр., под пыж контейнер.
Патрон планируется для авто 5 патронник 65 мм, соответственно под закрутку.
Jagr jagd
12-1-2020 21:34 Jagr jagd персональное сообщение Jagr jagd
На сайте 1,4 гр на 28 дроби... Вот думаю 1,38х30 попробовать.
На соколе заряжал 1,8х30, для зимы 2,0х32, на войлочных пыжах.

edit log

PAYLUSs
12-1-2020 21:47 PAYLUSs персональное сообщение PAYLUSs
quote:
Originally posted by Jagr jagd:

для зимы 2,0х32, на войлочных пыжах.

Пороховые картон?

Don_Evgeny
12-1-2020 21:47 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
quote:
Изначально написано Jagr jagd:
На сайте 1,4 гр на 28 дроби... Вот думаю 1,38х30 попробовать.
На соколе заряжал 1,8х30, для зимы 2,0х32

На сайте висит старая информация, видно давно не обновляли . Не рекомендовал бы А1 для 30 гр, лучше использовать Сокол или другой медленный порох . В свое время, для своего Auto 5 (16/65) делал 1,35, но это много, по новым рекомендациям 1,32/28.

click for enlarge 389 X 633 125.5 Kb

edit log

venture
12-1-2020 22:26 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано vovik5413:
С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке... Для полноты экспериментов...

Привет, Владимир! Рад, что появился. Творческий процесс - идет, может, и попробуем, спасибо!

edit log

Jagr jagd
12-1-2020 22:30 Jagr jagd персональное сообщение Jagr jagd
quote:
Изначально написано PAYLUSs:

Пороховые картон?

Да. Вес ружья 3,2 кг

venture
12-1-2020 22:57 venture персональное сообщение venture
В субботу прикупил очень удобную штуку для комплектухи...Теперь под рукой практически весь набор. А основные запасы- в закромах на антресоли, куда теперь не нужно лазить то и дело, когда надумал снарядить 5-10 патронов.

click for enlarge 1707 X 1280 196.7 Kb
Эдакий оргайнайзер с отдельными прозрачными ящичками.
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb

edit log

Don_Evgeny
12-1-2020 23:42 Don_Evgeny персональное сообщение Don_Evgeny
quote:
Изначально написано venture:
В субботу прикупил очень удобную штуку для комплектухи...

Эдакий оргайнайзер с отдельными прозрачными ящичками.

В Леруа есть отличные органайзеры с 3 или 4 ящичками, отличная вещь для наших целей... давно пользую.

Efrem PFR
13-1-2020 07:25 Efrem PFR персональное сообщение Efrem PFR
quote:
Originally posted by Jagr jagd:

Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр.,


Тоже НЕ рекомендую грузить его 30г, дробь точно в гречку превратите, я лично снаряжаю 1,28*27 если гильза ГП (более плотное снаряжение) и 1,3*28 если гильза более ёмкая типа Чедит с этим порохом при среднем капсуле.
Sergej-79
13-1-2020 07:36 Sergej-79 персональное сообщение Sergej-79
quote:

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное... в любом случае, это не конечный вариант


Толстостенный контейнер...с него обкладки сделать для простоты сборки,четвертовать или просто один лепестки без дна... Упаковка Тетра пак с неё лепестки можно пробовать делать .
Sergej-79
13-1-2020 09:01 Sergej-79 персональное сообщение Sergej-79
quote:
Изначально написано venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

venture
13-1-2020 09:15 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Sergej-79:

Получается что в обёртке чоки не работают, сужение уже посредственную роль играют?

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.

edit log

Sergej-79
13-1-2020 10:31 Sergej-79 персональное сообщение Sergej-79
quote:
Изначально написано venture:

Где-то с месяц назад стрелял 1-цей с разными сужениями 0,25, 0,75 и 1,0. В принципе, кардинальной разницы по кучности (в %) не заметил, в равномерности - да, отличия заметны. Для крупняка сужения скорее зло, чем благо.


Именно с обёрткой ,с согласованной дробью,на 50 м ,или с обычным снаряжением?

edit log

venture
13-1-2020 10:57 venture персональное сообщение venture
quote:
Изначально написано Sergej-79:


Именно с обёрткой с согласованной дробью,на 50 м ,или с обычным снаряжением?

С обычным, можно так считать, на 35.

edit log

Александр 63
13-1-2020 14:02 Александр 63 персональное сообщение Александр 63
Нужно отметиться в теме , 16 кал обожаю , снаряжаю сам , а что интересно и кому , есть не большой опыт

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Легендарный 16 й калибр и все о нем ( 1 )