Пороха Drago Cheddite от Nobel Sport

Спасибо.... да, сокола тоже купил... но хотелось попробовать быстрые спортивные пороха... вот и думаю... неужели нельзя под 28 гр. рассчитать?
Увы просто Драго или Драго С не было... вообще с июня первый завоз пороха, не до жиру.. .

Originally posted by Temniu+:

неужели нельзя под 28 гр. рассчитать

Можно, но при давлении, близком к предельному скорость будет невысокой.

ruslan.amba:

Можно, но при давлении, близком к предельному скорость будет невысокой.

Большое Вам спасибо!
Ну... чё...на пострелухи под 24-25 гр. пойдёт))
Да... привезли раз в 100 лет пороха модного и опять не того... где они возьмут народ стреляющий 24 гр. не ясно!)))

Originally posted by Temniu+:

под 24-25 гр. пойдёт

24-26 грамм вполне. Для 26-ти грамм летом КВ-686 или СХ-1000, зимой СХ-2000. Порох по банке - 1.25 грамма. Если летом с 2000-м, то для 26 грамм навеску уменьшить до 1.2 грамма.
С 26-ю граммами сообщение N311:
Характеристики патронов. Отстрелы.

ruslan.amba:

24-26 грамм вполне. Для 26-ти грамм летом КВ-686 или СХ-1000, зимой СХ-2000. Порох по банке - 1.25 грамма. Если летом с 2000-м, то для 26 грамм навеску уменьшить до 1.2 грамма.
С 26-ю граммами сообщение N311:
Характеристики патронов. Отстрелы.

Очень спасибо-уже скопировал в блокнот))
Читаю активно темы,по этому пороху, часто натыкаюсь на Ваши посты в обсуждениях.... на заре так скать)
Инфы именно по SV реально не много-каждый совет на вес золота.. .

Картинку прилагаю

неужели нельзя под 28 гр. рассчитать

чисто из личного, ни на чем не настаиваю
вот есть две ссылки
glavpatron.ru
glavpatron.ru
смотрим патрон на 28 грамм.
и видим , и это не опечатка, что в бюджетном спортинге 28 используют порох на 24, но его идет меньше, чем пороха заточенный на 28.
т.е ради экономии , в масштабах завода, можно.
Значит можно и нам
Сам пробовал Драго SV 1.3-1.35 на 28 гр. и на 26 гр. при баночной навеске 1.25\24
никаких проблем не испытал.
Еще пример . Ирбис-24 так же может быть использован, и на 24, и на 28 с навеской 1.25 и 1.35 соответственно.

Ну а так , на пострелушках, да и на тарелочках , 24 и 28 не сильно отличаются, можно не мудорствовать

Originally posted by Aleksandchub:

Добрый день , разобрал патроны СКМ ( дальный выстрел) хочу перекрутить.
Порох внутри Нобель спорт 1,93 гр. на 35 гр. дроби , мне кажется многовато .
Может есть рецепты или ссылки , буду благодарен.

Судя по навеске, патрон получился высокоскоростным.. я такие для мороза кручу.. А так обычная навеска для А0: 1,75-1,8х36г.. .

kodec, благодарю за информацию.
Но порох то там не SV... я понимаю, что он под 24... но не этот, быть может G3000 более пологие давления дает... ?
Без значений давления конечно сложно судить.. .

Originally posted by kodec:

вот есть две ссылки

ИМХО там опечатка, так как в основной таблице для 28 грамм указан F2x28.
И в разделе комплектующие, "порох" сказано, что F2x24 применяется для навесок 24-26 грамм:
glavpatron.ru
Была на форуме ссылка на патроны "Bornaghi", отстрел на балстволе. Порох А24 массой 1.33 грамма, ПК Н-24 и 28 грамм дроби. Сейчас у себя в "архиве" покопаюсь, попробую найти.
Вот, можно прикинуть. Теоретически А24 и Драго SV очень похожи и близки по давлениям с сайта Нобель Спорт. У меня они показали примерно одинаковые скорости на навеске 1.25x24. Но в 12x70 28 грамм на них я бы не советовал снаряжать. Зимой - может быть со средним КВ, летом - нет однозначно. В 76-м патроннике думаю без фанатизма можно применять.
Давление 833 бара, V1 388.8-395.6 м/с.

Давление 833 бара, V1 388.8-395.6 м/с.

Там гильза 67 мм, поэтому и давление вылезло.

xant-1966:

Там гильза 67 мм, поэтому и давление вылезло.

Андрей, это понятно. Если снаряжать в гильзу 70 мм навеску 1.25x28, возможно давление и упадёт ниже 800 бар, но это патрон не для +20 и выше по причине деформации снаряда.

по причине деформации снаряда.

А деформация тут при чём? Там в скрине какие то данные есть по "кучностирезкости"? Деформация тут для словобуда.

Originally posted by xant-1966:

А деформация тут при чём?

При том, что смысл снаряжать патрон с давлением на пределе, если полетят бесформенные лепёхи? Если такой патрон и рассматривать для применения, то хотя бы от +10 и ниже. Также на таких патронах в холодное время будет надёжнее работать газоотводный п/а. Я вижу применение подобных патронов так.

MR.CHE:

Судя по навеске, патрон получился высокоскоростным.. я такие для мороза кручу.. А так обычная навеска для А0: 1,75-1,8х36г...

Скрутил 1,85 на 36 грамм , как указано в таблице . Как думаете резковато будет?

Aleksandchub:

Скрутил 1,85 на 36 грамм , как указано в таблице . Как думаете резковато будет?

Даже для моего Рэма в 3600г жёстко было,.. 1,75-1,8

Добрый день! С оказией у меня баночка Drago образовалась Не s, не sv, просто Drago. 2 вопроса: в таблице гуаланди gualandi.it такого не найдено. Вроде как по навескам можно отнести к Prime. Так это? Дело в том, что на банке навески для 16 кл нет. По коэффициенту 1,16 ( отношение 12 кл к 16- му) вроде как получается 1,4 гр на 30 гр в 16 калибре. Все верно? Не нае@@@ся я? Снаряжение: обтюратор/картон/2 два пыжа/ стаканчик от контейнера барс м. Ружьё Бекас, 16*70, но ствол там оч серьезный и выдерживает повышенные нагрузки без проблем, однако за экстримом я не гонюсь в этом плане. Главное чтобы стрелять было более менее комфортно ( и эффективно), так как из 16го в основном палит мой 12 летний сын. 2 й вопрос: может кто подскажет навеску для 28-30 гр в 12 кл? В 12 калибре пользую ТОЗ 34, который не хочется слишком напрягать, очень он мне дорог. Примерно вычислил, перечитав кучу текста, что навеска под такой заряд должна быть на уровне 1,53.

ruslan.amba:

Но в 12x70 28 грамм на них я бы не советовал снаряжать.

А если навеску пороха уменьшить от рекомендуемой?

Вот скажем мои тесты Драго SV:
1.2/28 - 375 378 м/с (с гильзой 67 мм)
1.25/28 - 380 380 м/с (с гильзой 67 мм)
1.25/28 - 375 377 м/с (с гильзой 69 мм)
1.3/28 - 381 388 м/с (с гильзой 69 мм)

Даже при навеске в 1.2 скорость вполне нормальная.

Проверялось это всё зимой в -12.
Про пиковые давления ничего сказать не могу, но осыпь на бумаге выглядела вполне нормально (хотя детально не тестировалась).

Originally posted by Aleksandr331:

Даже при навеске в 1.2 скорость вполне нормальная.

Посмотрите ещё вот это. ТП-3 похож по характеристикам. Всё на ваш страх и риск.
Новый порох ТП-3, тестирование
Я на Драго SV и на А24 в 12x70 решил остановится на навеске 1.2-1.25x24-26. КВ - в зависимости от времени года. Если 28 грамм, то только в 76-м патроннике или в мороз.
ИМХО на навесках 1.2-1.3x28 давление будет в пределах 700-800 бар, в зависимости от мощности КВ, условий хранения и температуры во время использования.

Originally posted by Viktor-T:

вроде как получается 1,4 гр на 30 гр в 16 калибре. Все верно?

В теме по 16-му калибру кажется обсуждалось. Пришли к выводу, что 1.3-1.35x28, если не ошибаюсь.

Даже с давлениями отстреливали, на сколько помню, с 1,35*28 под звезду давление было за 800бар, при скорости 400+ (точнее не помню) и всё это при среднем капсюле, пришли к выводу, что 1,3×28 максимум под звезду и обтюратор, возможно даже 1,28 хватит, если не гнаться за скоростью в угоду качественной осыпи. Если под закрутку с обтюратором, то 1,35 наверное будет потолок. Порох точно не для 30г в 16 калибре. Для 30г он скорей в 12м больше подходит при плотном снаряжении.

Originally posted by ruslan.amba:

В теме по 16-му калибру кажется обсуждалось. Пришли к выводу, что 1.3-1.35x28, если не ошибаюсь.

Спасибо! Там смотрел, но про Драгон
не нашёл. Там больше информации по Драго с было и св.

Originally posted by ruslan.amba:

В теме по 16-му калибру кажется обсуждалось. Пришли к выводу, что 1.3-1.35x28, если не ошибаю

Спасибо! В этой теме мониторил, но там информация в основном по драго с и драго св.

Originally posted by Efrem PFR:

Даже с давлениями отстреливали, на сколько помню, с 1,35*28 под звезду давление было за 800бар,

Это не очень полезно для ружья 16 кл. Пусть оно и супер надежное по превышению давления. Спасибо.

Originally posted by Efrem PFR:

Для 30г он скорей в 12м больше подходит при плотном снаряжении.

Понятно. Под плотным снаряжением понимается завальцовка, или осаленые пыжи? Попробую снарядить в 12 м для 28 гр все же. Начну с 1,5 гр.
вообще считал, что этот порох перекроет задачи и по 28 ~30 гр в 12 кл и в 16 ом.

Вообще странноватый порох получается.. В таблице гуаланди и в иных буржуйских табличках указаны навески для великого множества марок порохов и везде рецепт для 16калибра присутствует. Драго в этих таблицах отсутствует, есть только оч похожие по навескам. Однако слепо принимать решение о навесках по так называемой аналогии получается не гут. Иначе для 16 кл 1,4 - 1,46 было бы.

Не знаю, на какие «похожие» вы смотрите, но если посмотреть на действительно похожие, типа аквилы, то никаких 30грамм в шишнашке нет

Да и 32/1,16=27,6грамм. Как у вас 30 получилось?

Originally posted by Viktor-T:

Под плотным снаряжением понимается завальцовка, или осаленые пыжи?

Под плотным снаряжением понимаю более низкую высоту амортизатора, характерно для закрытия "звездой" + малообъемную гильзу и хорошую подкрутку той самой "звезды".

Блин... читаю дальше и понимаю, что обманул многоуважаемое сообщество...
Вместо того, что б объяснить, что я спрашиваю рецепт для патрона 12Х70... я написал калибр)).
И тут смотрю и читаю, что в патроннике 12Х76 давления то ниже.... а у меня МР 155 соответственно.
Сегодня сяду крутнуть если сложится....
Соответственно думаю, по три патрона:
Баночная навеска 1,24Х24... 26 на ней же можно попробовать, глянем скорость хотя бы, но опыт у человека с 28 гр. есть... но давление озвученное не вдохновляет...
Думаю, что на Рязанских комплектующих под звезду нормально?

Originally posted by NickolayMoscow:

Да и 32/1,16=27,6грамм. Как у вас 30 получилось?

Я делил максимальный вес 34 гр. получается 29,3. Считайте, что 0,7 округлил. 😛. И навеску пороха тоже делил максимальную 1,63/1,16= 1,4 выходит. Но почитал ещё, 1,4 шибко много выходит для 16 кл

Originally posted by NickolayMoscow:

Не знаю, на какие «похожие» вы смотрите, но если посмотреть на действительно похожие, типа аквилы, то никаких 30грамм в шишнашке нет

Я смотрел Prima. Тот же производитель, та же аббревиатура по модификациям: v & sv. Навески для 12го под 32/34 дроби очень похожие - 1,55-1,65. Там для 16 го 28-29. Ну вроде разобрался я с 16 м. Спасибо. Вопрос остался по навеске для 28 гр 12 го калибра. Зависимость, я полагаю, не совсем линейная. Вот и вопрос ещё раз к сообществу: может кто отстреливал 28 (пусть даже 30) гр в 12 калибре на этом порохе?

Производитель то тот же, но лучше на другие cheddit,овские пороха ориентироваться.
Я сам 12-м почти не стреляю, но тут в теме много отстреливали и 28, и 30г с навесками в районе 1,55. Сгорает хорошо, летит у кого как , но меньше 28 уже не очень

Originally posted by Viktor-T:

Вопрос остался по навеске для 28 гр 12 го калибра. Зависимость, я полагаю, не совсем линейная. Вот и вопрос ещё раз к сообществу: может кто отстреливал 28 (пусть даже 30) гр в 12 калибре на этом порохе?

Отстреливал и именно на Drago у меня основной 28 г патрон с мелкой дробью. Там все сильно от плотности заряжания зависит. Если собирать с ПК Н-23~24, то достаточно 1,5/28 при длине готового патрона 57,5~58 мм, если с биорами(с которыми плотность заряжания ниже), то можно поднимать до 1,55 г.
Пороха Drago Cheddite от Nobel Sport , Самокрут для охоты с легавой собакой
Вы исходите из свей комплектухи и чего вам нужно под ваши задачи.

У кого нибудь случалось что Drago зимой не прогорал полностью и оставался в стволе как хреновый Сокол?
Сегодня был на охоте, мороз -23 градуса, отстрелялся по зайцу из МР-155, при разрядке ружья заглянул в ствол (всегда при зарядке и разрядке так делаю) а там не прогоревшего пороха жмЕня, и не пара порошинок а от души так. На этом порохе заряжаю зимние патроны не первый год, рецепт патрона отработан, раньше такого не замечал, ствол всегда был чистый.

Aleksey Novosel

ИМХО не порох виноват. Вероятно нештатно сработал капсюль. У меня был такой случай на заре отстрелов через хрон, в теме есть. Нормально собранный патрон на МВ36 дал 150 м/с, если память не изменяет. И ещё чудеса случались. Как потом выяснилось, проблема была в 2000-м капсюле.
А в данной ситуации проблему усугубил мороз.

ruslan.amba:

ИМХО не порох виноват.

проблема была в 2000-м.

Вот и у меня возникли сомнения что с порохом что то случилось, тоже подумал про КВ, тем более что эти патроны заряжены на новом СХ2000 с синим лаком.