Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся ... ( 172 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!

Gennadij13
30-1-2025 16:29 Gennadij13
Мистер_Пэ:

Так еще было сказано что срез ствола это 4500, со слов технолога.
При этом на экране написано "время в стволе " 8111, или даже 9500 на другой картинке, что примерно вдвое больше чем со слов технолога.
8111 скорость 406.8
9502 скорость 362.9
Бьется между собой. Дольше в стволе - меньше скорость.
Если прикинуть среднюю скорость как V0 пополам, то получается длина порядка 1.5 метров - объяснимо, учитывая что средняя скорость в стволе выше чем просто половина скорость на выходе, плюс потери времени на развитие выстрела в районе 700 мкс. То есть балствол длиной 1 метр.
А с 4500 метр не получится.

Еще скорость ... . А ствол у них 700 мм.
click for enlarge 648 X 682 44.3 Kb

amster21
30-1-2025 16:36 amster21
Лучше бы не спрашивал ...
Стало ещё непонятнее с азотом.
Но вопрос , можно ли за эталон принимать "не азот" (не знаю как назвать) , сразу возникает.
И хочется сравнить с чем-то похожим в опытах SVS-1 .
По времени - не помню , было ли у него , а вот по давлениям и начальным скоростям - думаю , можно.
Ну и с результатами по начальной скорости ,снаряжению , навескам - у Руслана-Амбы.
(Мне-то долго придётся в этом разбираться-ковыряться. Может кто-то пошустрей окажется.)
Мистер_Пэ
30-1-2025 17:36 Мистер_Пэ
Originally posted by Gennadij13:

Еще скорость .. . . А ствол у них 700 мм.


.. . стало еще мутнее, чем было
15528.0 м/с
Гиперзвук, который вроде нервно курил в сторонке, выплюнул сигарету и обреченно пошел отсюда
Gennadij13
30-1-2025 18:25 Gennadij13
Мистер_Пэ:

.. . стало еще мутнее, чем было
15528.0 м/с
Гиперзвук, который вроде нервно курил в сторонке, выплюнул сигарету и обреченно пошел отсюда

Просто хрон не поймал пулю. Здесь примерно было 545 м/ с

Мистер_Пэ
30-1-2025 19:58 Мистер_Пэ
Originally posted by Gennadij13:

Просто хрон не поймал пулю.


Мой хрон когда не ловит - честно пишет ERROR и номер ошибки, а не несет бред про 47 Махов
А тут.. . Какая-то самодискредитация...

В инструкции к датчикам влажности прям так и написано - программист должен предусмотреть условие в программе, чтобы показания не были ниже 0% и выше 100%. Это ж логично!
А тут?.. 47 Махов, и не, ничо, все нормалёк, и давленьице впоряде!!! Збс патрон! Штампуйте ОТК и отгружайте в магазины!

Gennadij13
30-1-2025 20:37 Gennadij13
Мистер_Пэ:

Мой хрон когда не ловит - честно пишет ERROR и номер ошибки, а не несет бред про 47 Махов
А тут.. . Какая-то самодискредитация...

В инструкции к датчикам влажности прям так и написано - программист должен предусмотреть условие в программе, чтобы показания не были ниже 0% и выше 100%. Это ж логично!
А тут?.. 47 Махов, и не, ничо, все нормалёк, и давленьице впоряде!!! Збс патрон! Штампуйте ОТК и отгружайте в магазины!

Тринар был

Мистер_Пэ
30-1-2025 21:36 Мистер_Пэ
Originally posted by Gennadij13:

Тринар был


Ну не то чтобы так уж явно, но по восходящей ветке видно. Там какие-то странные резкие изменения скорости роста давления присутствуют

Эти графики бы не в виде скриншотов на тапок, а в виде CSV таблиц...

Тут знакомый мужик купил лабрадар б/у, 35к всего отдал. Помацали его, пока туда-сюда разобрались, пока сообразили какие карты памяти он любит.. . Он на карту пишет такую вот таблицу:
Time (s);Vel (m/s);Dist (m);SNR
0.000000;788.00;0.00;-
0.007021;783.48;5.51;32.15
0.008021;783.05;6.29;39.38
0.009021;782.65;7.08;38.03
0.010021;783.24;7.86;25.04
0.011021;781.51;8.64;37.35
0.012021;781.01;9.42;38.51
0.013021;780.45;10.20;38.21
0.014021;780.28;10.98;35.89
0.015021;779.19;11.76;36.66
0.016021;779.26;12.54;36.32
0.017021;778.12;13.32;36.87
0.018021;777.86;14.10;35.12
0.019021;776.77;14.88;34.97
0.020021;776.10;15.65;35.50
0.021021;775.94;16.43;33.68
0.022021;775.81;17.20;32.53
0.023021;774.44;17.98;31.40
0.024021;773.78;18.75;32.14
0.025021;773.56;19.53;32.30
0.026021;772.64;20.30;32.44
0.027021;772.88;21.07;29.59
0.028021;771.58;21.85;27.18
0.029021;770.88;22.62;28.06
0.030021;770.79;23.39;28.32
0.031021;770.15;24.16;29.71
0.032021;769.46;24.93;27.90
0.033021;769.17;25.70;24.13
0.034021;767.94;26.47;25.98
0.035021;767.38;27.23;27.83
0.036021;766.92;28.00;28.24
0.037021;766.67;28.77;24.20
0.038021;766.00;29.53;25.11
0.039021;765.27;30.30;25.63
0.040021;764.59;31.06;26.05
0.041021;764.12;31.83;24.30
0.042021;763.29;32.59;24.24
0.043021;762.91;33.36;22.72
0.044021;762.51;34.12;22.82
0.045021;762.25;34.88;21.65
0.046021;761.76;35.64;21.48
0.047021;760.14;36.40;20.50
0.048021;760.21;37.16;21.27
0.049021;759.33;37.92;20.11
0.050021;758.65;38.68;23.51
0.051021;758.38;39.44;24.37
0.052021;757.47;40.20;22.53
0.053021;757.09;40.96;23.99
0.054021;756.49;41.71;23.57
0.055021;756.58;42.47;22.66
0.056021;755.16;43.23;21.78
0.057021;754.87;43.98;20.59
0.058021;754.36;44.74;21.92
0.059021;753.93;45.49;19.12
0.060021;752.90;46.24;19.94
0.061021;753.29;47.00;17.76
0.062021;751.80;47.75;18.85
0.063021;751.36;48.50;18.10
0.064021;752.04;49.25;15.24
0.065021;751.29;50.00;13.60
0.066021;749.17;50.75;13.62
0.067021;746.76;51.50;9.20
0.068021;748.06;52.25;18.45
0.069021;748.08;53.00;17.97
0.070021;746.97;53.74;20.93
0.071021;747.11;54.49;23.05
0.072021;746.31;55.24;21.37
0.073021;746.58;55.98;17.14
0.074021;746.22;56.73;17.32
0.075021;743.59;57.48;28.00
0.076021;743.48;58.22;29.62
0.077021;742.60;58.96;29.85
0.078021;742.62;59.71;24.54

Время/Скорость/Дистанция/сигнал-шум

Просто прелесть! Столько всего можно посчитать!!!

Gennadij13
30-1-2025 22:21 Gennadij13
Лабрадар - мечта

А вот таблица с этой же навеской пороха , но в других пропорциях в частях и чуть меньшим амортизатором. Делал специально , чтобы понять и проверить себя крайний вариант. Вышло как и предполагалось . Скорость та же , но давление подросло.
click for enlarge 648 X 1152 45.4 Kb

UserName157
1-2-2025 12:04 UserName157
Здравствуйте подскажите новичку. Порох сокол продаётся не под определённые навески ? Просто есть таблица использования ? От и до каких навесок дроби можно его использовать ?

Спасибо

Мистер_Пэ
1-2-2025 13:29 Мистер_Пэ
Originally posted by UserName157:

Порох сокол продаётся не под определённые навески ?


С точки зрения изготовителя сокол нужно использовать 2.3 х 35 грамм дроби.
Ну, бывают еще разные партии где количество пороха несколько изменено.
Originally posted by UserName157:

Просто есть таблица использования ?


Нет никакой таблицы.
Originally posted by UserName157:

От и до каких навесок дроби можно его использовать ?


Существуют различные способы снаряжения. Допустим - пыжи. Можно взять пыж-контейнер, они бывают разных видов.. . можно вырезать пыж из старого валенка, взять пробку, ДВП и еще черт знает что.
Таким образом можно снарядить патрон тысячью разных способов.
А еще можно взять гильзу и обрезать ее на нестандартную длину.
Впрочем, и стандартных длин гильз довольно немало

click for enlarge 923 X 786 92.4 Kb
На картинке изображены варианты патронников, но вы ж понимаете, что и гильзы соответствующей длины тоже стандартизованы

И от длины гильзы тоже будет зависеть как будет работать порох (любой, не только сокол) и сколько и чего на нем можно запустить.

Поэтому таблиц нет, и быть не может. Возможны только данные по частным случаям.

UserName157
1-2-2025 15:25 UserName157
Спасибо
ruslan.amba
1-2-2025 15:57 ruslan.amba
Originally posted by UserName157:

Просто есть таблица использования ?


Тесты пороха "Сокол".
gpsman
4-2-2025 09:57 gpsman
Originally posted by ruslan.amba:

Тесты пороха "Сокол".

Руслан, а нет ли у вас свежих отстрелов старого Сокола ?

Zarechkin
4-2-2025 10:28 Zarechkin

Изначально написано UserName157:
Просто есть таблица использования ? От и до каких навесок дроби можно его использовать ?

Изначально написано Мистер_Пэ:

Поэтому таблиц нет, и быть не может. Возможны только данные по частным случаям.


Ой что-то мне подсказывает, что человек имел ввиду наставление по снаряжению патронов на соколе в других калибрах. Помню, раньше на банках указывали и для 12го и для 16го.

С уважением.

Мистер_Пэ
4-2-2025 15:26 Мистер_Пэ
Originally posted by Zarechkin:

человек имел ввиду наставление по снаряжению патронов на соколе в других калибрах


Он мог бы прям так и спросить - никто бы не обиделся

Есть формулы для пересчета на другие калибры
Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

ruslan.amba
5-2-2025 20:43 ruslan.amba
gpsman:

Руслан, а нет ли у вас свежих отстрелов старого Сокола ?

Леонид, у меня нет в наличии старого Сокола. Всё, что стреляю - выкладываю.

guta32
16-2-2025 21:47 guta32
В современных реалиях пора создавать тему "Где купить хоть какой-то Сокол!?"...

------
...а твоя в зверя всегда попадал? (Дерсу Узала)

andrei156
17-2-2025 20:18 andrei156
Парни а цена за 500г Сокола 7тр это нормально,или дешево,дорого?
alexanderpolushvedkin
18-2-2025 07:08 alexanderpolushvedkin
Originally posted by andrei156:

цена за 500г Сокола 7тр это нормально,или дешево,дорого?
#7376


Не возьмешь сейчас за 7000 р - потом будешь брать за 10000 р, и если еще найдешь его. Конечно цена ненормальная, но такова реальность.
Aleksandr331
18-2-2025 07:50 Aleksandr331
alexanderpolushvedkin:

Не возьмешь сейчас за 7000 р - потом будешь брать за 10000 р, и если еще найдешь его.

Вот после таких рассуждений народ и начинает скупать всё "впрок", делая двадцатилетние запасы, даже не используя толком, а просто "чтобы было", ещё больше подогревая ажиотаж.

alexanderpolushvedkin:

но такова реальность.

У всех разная реальность. В Темпе совсем недавно (месяц назад) продавали 500 г. сокола за три с небольшим тысячи.
alexanderpolushvedkin
18-2-2025 10:10 alexanderpolushvedkin
Originally posted by Aleksandr331:

У всех разная реальность. В Темпе совсем недавно (месяц назад) продавали 500 г. сокола за три с небольшим тысячи.



На да, мне с Сибири ехать к вам за дешевым порохом ой как выгодно.(Новосибирск не в счет, там изредка Сибирь-Искра выбрасывает неиспользуемые запасы в продажу по божеским ценам).
охотовед77
18-2-2025 11:24 охотовед77
Originally posted by alexanderpolushvedkin:

(Новосибирск не в счет, там изредка Сибирь-Искра выбрасывает неиспользуемые запасы в продажу по божеским ценам).
#7379



Ну не изредка. Можно сказать постоянно там есть. Даже сейчас есть. 2 200 за 250 г банку.
Мистер_Пэ
18-2-2025 15:35 Мистер_Пэ
Originally posted by guta32:

В современных реалиях пора создавать тему "Где купить хоть какой-то Сокол!?".


А что в этом соколе такого, что за ним люди гоняются? Он что, золотой что ли? Или после сгорания отходы это алмазы?
Порох как порох.. . Если по объективным характеристикам - не выдающийся совсем.
Originally posted by Aleksandr331:

Вот после таких рассуждений народ и начинает скупать всё "впрок", делая двадцатилетние запасы, даже не используя толком, а просто "чтобы было", ещё больше подогревая ажиотаж.


А суровая правда жизни говорит нам о том что те, кто сделал 20-летние запасы либо стреляют, либо продают/меняют ненужный порох. А те, у кого не хватило мозгов/денег на запас - придумывают креативные измышлизмы в тщетных попытках оправдать свои ошибки
evg-3v
18-2-2025 17:01 evg-3v
Originally posted by Мистер_Пэ:

А суровая правда жизни говорит нам о том что те, кто сделал 20-летние запасы либо стреляют, либо продают/меняют ненужный порох. А те, у кого не хватило мозгов/денег на запас - придумывают креативные измышлизмы в тщетных попытках оправдать свои ошибки


Ооо дааа!
evg-3v
18-2-2025 17:28 evg-3v
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся информацией, по тестам и отстрелам!
Прокиснет говорили они, нужно спустить в унитаз говорили они!
Стреляю 20-ти летними запасами и по сей день, порох лучше нового! А1, А0, сунар 32-35, ну и сокол, куда уж без него.
andrei156
19-2-2025 19:30 andrei156
Originally posted by alexanderpolushvedkin:

Не возьмешь сейчас за 7000 р - потом будешь брать за 10000 р, и если еще найдешь его. Конечно цена ненормальная, но такова реальность.



Да есть еще запасец,того советского.Вот и думаю,покупать нынешний,или еще советского поискать.
guta32
19-2-2025 21:31 guta32
Я недавно в регион заказ отвез, 0.5 кг, за 7000р. Человек счастлив был, что теперь запас есть
andrei156
20-2-2025 20:03 andrei156
Понял,в общем 7тр нормальная цена.Но где смысл тогда заряжаться?Кроме как хобби.А так готовые дешевле купить.
kps
20-2-2025 22:00 kps
andrei156:
А так готовые дешевле купить.

Это ненадолго, цена на патроны уже выросла.

andrei156
21-2-2025 18:06 andrei156
1.5 тр за пачку Есть дешевле.
Но я заряжаю.Но с новым соколиком грустно как-то ни партий,а по качеству по с советским не сравнить,да даже с партиями 20-х годов не сравнить.
kps
21-2-2025 19:08 kps
andrei156:
... да даже с партиями 20-х годов не сравнить.

А сейчас разве не 20-х годов продают?

andrei156
21-2-2025 20:54 andrei156
Я про тот,который в железных банках был,а не в черном бутыле в вессовке 500.
А так да этот тоже двадцатых годов,но такой без опозновательных знаков.
andrei156
21-2-2025 20:57 andrei156
Горит новый 500г грязно очень в 12к,в 20к более менее.
guta32
22-2-2025 14:11 guta32
Originally posted by andrei156:

Горит новый 500г грязно очень в 12к,в 20к более менее


Один и тот же порох горит по разному. Причина? Разное давление, снаряд в каком-то калибре начинает движение раньше, в каком-то позже, вот и видим итог. Можно подобрать контейнер, рассчитать плотность закрутки. Я под Сокол добавляю на капсюль немного дымаря. Насыпаю его в навойник, одеваю гильзу сверху, переворачиваю ее, ставлю на стол, вынимаю навойник. В итоге на капсюле ровная кучка дымаря, чуть менее объема гильзы 22LR. Сверху насыпаю Сокол 2.0 гр. Выстрел ровный, сгорание пороха хорошее, только несколько искр вылетают со ствола, особенно в сумерках видно.
andrei156
22-2-2025 17:28 andrei156
Есть у меня дымарь и с запасом.
Спасибо за совет,попробую.
zero7777
19-3-2025 09:23 zero7777
click for enlarge 960 X 1280 64.4 Kb

На банке ни каких отличительных знаков. Ни номера партии ни даты изготовления. Кто что может сказать про этот порох?
click for enlarge 960 X 1280  94.1 Kb

pons1965
19-3-2025 11:12 pons1965
zero7777:

На банке ни каких отличительных знаков. Ни номера партии ни даты изготовления. Кто что может сказать про этот порох?

Как это никаких знаков? На банке наклейка - Сокол, Рошаль. Даже наставление дали, ГОСТ, срок годности, из которого косвенно понятно, что в 2024г сделан. И навеска указана - в 12к не более 2.3+0.05х35 на войлоке под закрутку. Все чин по чину, не подкопаешься А N_партии.. . видимо считают, что ни к чему он нам, не обязательная информация, может он и есть в доках на поставку, надо было у продавцов спросить.
Претензию же на завод по пороху сейчас никому в голову не придет предъявлять, зачем нам партия...
Почем и где брали? Если в магазине.


------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

kps
19-3-2025 11:31 kps
Номер партии указывается на коробке, при покупке спрашивайте у продавца.
zero7777
19-3-2025 13:43 zero7777
Почем и где брали?

Забрал последнюю банку. 6100 рублев. Не знаю даже дорого это по нынешним временам или нет
KorrupZioner
21-3-2025 22:25 KorrupZioner
Нашел у себя жестяную банку сокола, дата покупки 2009ый.. Навертел я тогда порядка тридцати патронов и забил, хранилась закрытой в сейфе при комнатной температуре и влажности.
Как определить нормальный ли он и можно ли снаряжать? )
Спасибо


Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Порох Сокол ! Хорошие партии и Плохие! Делимся ... ( 172 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных