Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Проверенные рецепты сборки патронов с ПК
Suseren
4-11-2013 12:30 Suseren
первое сообщение в теме:
Тема о самокруте и фабричных пыж-контейнерах.

Очень часто в темах задают вопросы типа "А какой ПК использовать для 32г дроби #00??" "А какой контейнер использовать под пулю?"

ответ на этот вопрос (и многие другие) человек должен найти как раз в теме, подобной этой.

<font color="red">Ведь как такового "ПК на 32г" не существует, есть Пыж-контейнер с высотой аммортизатора равной N-мм.
Данные об этом кроются в номере ПК (например Главпатрон Н21, Феттер Н18, Азот H22, Cheddite H20, Gualandi H22 и т.д.), где цифра означает расстояние от обтюратора до дна стаканчика. </font>

Дальше на ответ на поставленный вопрос будет влиять информация о порохе и его навеске, используемой гильзе и способе заделки дульца.

Или, как недавно скрестил копья в одной из тем, совет человеку которому "нужен ПК на 32г пятерки на порох 1,65 G3000 в гильзу 12/70 под звезду на Lee, пробовал Н17 - звезда проваливается".
На что один из камрадов посоветовал - "Возьми Н24 от главпатрона и будет тебе счастье, сам пользую, закрывается все ОК".

На мой вопрос на чем основан данный совет получил ответ который меня просто убил: "Н17 высотой 40мм, значит нужно поставить ПК повыше, а Н24 как раз высотой 43мм.. "
Так в таком случае можно использовать и Н10 (он немного покороче правда) или Н 26/27 (они же тоже 43мм). Только в первый влезет 40г дроби, а во второй всего то 24.... А то что глубина стаканчика, а соответственно высота амортизатора у всех ПК разная - человеку невдомек.
Я даже продемонстрировал на фото, что произойдет в патроне если использовать ПК не по назначению... Но об этом позже...

Пока, с вашей помощью камрады, я хочу собрать лучшие и правильные рецепты патронов с различными номерами и навесками дроби. Для чего и была создана эта тема. Чтобы было проще ориентироваться в обилии Пыж-контейнеров для тех или иных нужд!

Так что жду от вас рецептов с фото закрытых патронов. Но можно и без фотографий, лишь бы рецепт был хорошим

edit log

арсенюк22
26-11-2013 14:17 арсенюк22
Suseren, спасибо.Будем смотреть.
Aleksei-1971
26-11-2013 14:17 Aleksei-1971
quote:
Я на 2,5 грамма Сокола и 40 грамм дроби клал

quote:
патрон не драчливый.

Очень сомневаюсь.
ruslan.amba
26-11-2013 15:00 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Aleksei-1971:

Очень интересно 1,9х36, 2х36, 2.1х36, 2.2х36, 2.3х36 с дробью ?1,0,00 на какой навеске остановится?

Вот здесь посмотрите:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
Отстреливали М92S с 34-мя граммами дроби. Думаю с небольшими поправками это применительно и к 36-ти граммам.
ruslan.amba
26-11-2013 15:13 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Михайло:
Я на 2,5 грамма Сокола и 40 грамм дроби клал. Тоже под звезду. Правда капсюль был какой-то российский. Не мощный.

А длина гильзы какая была? Просто я у SVS1 посмотрел 2.5на40 в 70-й гильзе:
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Многовато.
А вот в 76-й:
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа
Капсюль КВ-209.
А вот у него же в 70-й гильзе с 35-ю граммами дроби:
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
Aleksei-1971
26-11-2013 16:19 Aleksei-1971
quote:
Вот здесь посмотрите:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54757
Отстреливали М92S с 34-мя граммами дроби. Думаю с небольшими поправками это применительно и к 36-ти граммам.

Спасибо я уже читал, там нет данных про кучность и равномерность осыпи с интересующими номерами дроби.
Pavel 19781981
27-11-2013 07:02 Pavel 19781981
Вот можно попробовать на 36 гр.
click for enlarge 1536 X 1312 336.5 Kb picture
Aleksei-1971
27-11-2013 19:36 Aleksei-1971
quote:
Вот можно попробовать на 36 гр.

Какой то чюдо-порох при 2.35Х36 скорость 436мыс в 1,5 м от среза при всего 622 бар. Это сколько на 36 гр его насыпать надо чтобы превысить 1050 бар?
Grey66
28-11-2013 10:01 Grey66
Собирал высокоскоростной патрон по рецепту ГП

click for enlarge 527 X 345 28.7 Kb picture

Мне не понравился - разброс большой уже на 35м и "шумный" очень. Пробивная способность дробин высока, я собирал на твердой Барнаульской 5-ке, но вот с кучностью беда.

edit log

ruslan.amba
28-11-2013 12:24 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Aleksei-1971:
Какой то чюдо-порох при 2.35Х36 скорость 436мыс в 1,5 м от среза при всего 622 бар. Это сколько на 36 гр его насыпать надо чтобы превысить 1050 бар?

Для этого пороха нормальный снаряд дроби от 40 грамм. Максимум 50гр. для 12на76. Потому и давление с 36-ю граммами невысокое.
Pavel 19781981
28-11-2013 12:26 Pavel 19781981
Разобрал вчера патрон ,фирмы главпатрон ,с 36 грамовой навеской дроби ноль,так там пороха 92 ,навеска 1.8 грамма......
Suseren
28-11-2013 12:33 Suseren
quote:
Разобрал вчера патрон ,фирмы главпатрон ,с 36 грамовой навеской дроби ноль,так там пороха 92 ,навеска 1.8 грамма

а не MBx36 там? как раз его навеска...
Pavel 19781981
28-11-2013 15:00 Pavel 19781981
quote:
Originally posted by Suseren:

а не MBx36 там? как раз его навеска...

Да ,возможно ,я ошибся.

Suseren
28-11-2013 15:05 Suseren
quote:
Да ,возможно ,я ошибся.


фото нет?
Pavel 19781981
28-11-2013 15:23 Pavel 19781981
Нет,у меня был один патрон,с прошлого года,за лису.мне знакомый отдал,я разобрал этот патрон,взвесил порох,и перезарядил,заметил только что половина порошинок ржавого цвета,я подумал что наверное порох старый.Так давно уже патроны не покупаю,полностью перешел на самокрут.
ruslan.amba
28-11-2013 17:03 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Михайло:
70 мм под закрутку. ПК - Gualandi SGM.

Ну тогда конечно давление меньше будет, чем из данных Вячеслава. У него патроны "звездились".
quote:
Originally posted by Михайло:
ружьё в то время было MP-153, а для такого бревна нужно очень постараться сделать лягающийся патрон.

На личном опыте убедился. Стрелял из МР-153 патронами на С-42 и ПК Н-10 ГП с 46-ю граммами 3/0 в 70-й гильзе под завальцовку. Нормальная отдача.

edit log

ruslan.amba
28-11-2013 17:23 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Михайло:
А я вот что-то разницы не нахожу между звездой и завальцовкой если при этом у них одинаковый по высоте и упругости демпферный ход ПК.

Михаил согласен с тобой. Но в твоем случае был ПК Gualandi SGM и завальцовка, а у SVS1 Н-17 ГП и "звезда":
http://i2.guns.ru/forums/icons...350/1350853.jpg
ИМХО при навеске Сокола 2.5на40 в твоем случае ход сжатия был наверное побольше, а в тестах Вячеслава "ноги" ПК скорее всего "сели" полностью.
ruslan.amba
29-11-2013 00:41 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Михайло:
Но разумеется я не насиловал ружьё, а постарался сделать нормальный патрон при общем правиле: крупнее дробь - больше снаряд.

Тогда на крупной дроби давление при прочих равных будет меньше еще и по причине ее более сильной осадки и меньшей площади контакта со стенками гильзы и ствола.

edit log

Mozgovik
29-11-2013 13:49 Mozgovik

click for enlarge 1920 X 1440 955.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 937.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140.1 Kb picture
Mozgovik
29-11-2013 13:50 Mozgovik

click for enlarge 1920 X 1440 955.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 937.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 140.1 Kb picture
Mozgovik
29-11-2013 13:59 Mozgovik
Всем здрасти! Не так много я смог найти информации, как лучше снаряжать патрон 12к пулей LEE. В частности в этом разделе Р.М. выкладывал фотки завальцованных патронов с пулей Lee в ПК.
Мой рецепт почти такой же, только я на пулю в ПК кладу прозрачную пластиковую прокладку. Послу патрон прекрасно вальцуется и поджимает эту прокладку к ПК и пуле. Считаю такой метод лучше потому как пуля Lee все таки подкалиберная и закругленная, при выстреле гильза расвальцовывается под давлением тонких стенок ПК, а уж после стенок пули. При этом деформация стенок ПК может быть значительная, что может нарушить центровку пули в стволе, как мне кажется. При моем методе, при выстреле гильза развальцовывается равномерно пластиковой прокладкой на которую с внутренней стороны равномерно давят ПК+пуля.
А теперь собственно комплектующие:
1. Пуля lee 28 гр.
2. Гильза капсюлировання Тахо пластиковая 70мм (Украина) 12к.
3. Порох Сокол 2,0гр навеска.
4. ПК Спортинг-28.
5. Пластиковая прокладка (прозрачная)

Все это дело вальцую ручной закруткой Ружес "Пушка" (видна на фоне).
Прошу высказывать свои мысли

MIW2008
29-11-2013 15:10 MIW2008
quote:
При моем методе, при выстреле гильза развальцовывается равномерно пластиковой прокладкой на которую с внутренней стороны равномерно давят ПК+пуля.

Эта пластиковая затычка при выстреле должна разрушиться на отдельные части(таковая конструкция ее).И вот вопрос-развальцует она гильзу и разрушится от пинка пули или наоборот?
Suseren
29-11-2013 15:14 Suseren
или ее затянет между пулей и стволом, тады ой...
Mozgovik
29-11-2013 18:52 Mozgovik
Тахо (Украина) выпускает патроны "тахо-12" с этой пластинкой положенной сверну на пулю под завальцовку, идею позаимствовал у них, только там калиберная пуля без контейнера с приделанных пыжом-хвостовиком. Я тахо-12 несколько десятков отстрелял проблем не было. Прошу высказывать еще за и против такой конструкции!
Gera-sana 1
29-11-2013 19:33 Gera-sana 1
quote:
выкладывал фотки завальцованных патронов с пулей Lee в ПК.

пробовал так снаряжать летела нормально, только пк от ГП
Kolominec77
29-11-2013 20:35 Kolominec77
quote:
Originally posted by Mozgovik:

Прошу высказывать еще за и против такой конструкции!


там пуля небось тупоголовая? На что то типа Lyman думаю можно класть. Но на Lee я бы все таки поостерегся. Тем более что она наверняка разрушается при выстреле пулей, и идет уже осколками, а завальцовку разворачивает контейнер.
Mozgovik
29-11-2013 22:25 Mozgovik
Спасибо за комментарии
Gennadij13
30-11-2013 14:25 Gennadij13

Появилась такая мысля ну и проЗьба к тем кто имеет возможность отстреливать дробовые патроны с измерением скорости. ОТСТРЕЛЯТЬ НА РЕЗКОСТЬ ПО КУСКУ ПЛАСТИЛИНА ИЛИ ХОЗ. МЫЛУ . ПРОНИКНОВЕНИЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПО ДОСКЕ. ДОСКИ ОНИ ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.А МЫ ЭТО БУДЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК СПРАВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. ПЛАСТИЛИН И МЫЛО БУДЕТ У ВСЕХ БОЛЕЕ ОДИНАКОВЫЙ ЧЕМ СОСНА.К ТОМУ ЖЕ МНОГОРАЗОВЫЙ . ЕСТЕСТВЕННО С УЧЕТОМ ТЕМПЕРАТУРЫ.ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
Pulver
30-11-2013 17:01 Pulver
quote:
Gennadij13
Это что-же так могло торкнуть, чтоб такая мысля пришла о которой аж в трех темах подряд поведал!
Какую глубину проникновения дроби в мыло, пластилин, ... , примем чтоб определить хорошая была резкость или не очень?

edit log

Pulver
30-11-2013 22:07 Pulver
quote:
Думаю два локтя будет достаточно :-)))
Ну ладно, поржали и хватит.
Суть поста Gennadij13 понял так, что он хотел бы увидеть разницу в скорости на рубеже при разной Vo измеряемой прибором.
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого. По этой причине, перестал видеть смысл в извращениях с супер-пупер обтюрацией и прочих примочках ... Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.

edit log

amster21
30-11-2013 22:57 amster21
quote:
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого.


+1000

lexa4433
30-11-2013 23:03 lexa4433
quote:
Originally posted by Pulver:

Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.


Не знаю как пластилин, но хозяйственное мыло не стабильно для опытов. Намедни отстреливал пули для пневмы. Старые куски мыла крошатся и не видно работу пули. Свежее мыло мягкое и остаётся полость после раскрытия экспансивной пули, даже видны следы вращения пули.
По теме: считаю достаточной начальную скорость для дроби 400-410 м/с.
Gennadij13
30-11-2013 23:57 Gennadij13
quote:
Originally posted by Pulver:
Ну ладно, поржали и хватит.
Суть поста Gennadij13 понял так, что он хотел бы увидеть разницу в скорости на рубеже при разной Vo измеряемой прибором.
Мне это дело тоже крайне интересно, так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого. По этой причине, перестал видеть смысл в извращениях с супер-пупер обтюрацией и прочих примочках ... Другое дело, определить эту разницу с приемлемой точностью, можно опять таки только прибором(защищенным экраном с отверстием), но никак не пластилином и прочим дерьмом.

Я имел в виду как реально определить достаточную резкость - не как якобы отличную при проникновении дроби на 4-5 диаметров. Попробуйте стрельнуть по сухой сосновой доске из комлевой части дерева с северной стороны и не с сердцевины ,где расстояние между годовыми кольцами очень маленькое да еще поперек этих колец и чтобы сосна была так минимум сантиметров 60 в диаметре, а потом по доске из молодого леса да еще из ее средней части верха дерева одной и той же дробью - получится ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ.А ведь этим способом пользуются процентов 90 охотников и я в том числе.Поэтому и забросил вопрос в 3 темы - может кто откликнется .

ruslan.amba
1-12-2013 15:44 ruslan.amba
quote:
Gennadij13

ИМХО на собственном опыте убедился, что достаточно достоверная картина получается при измерении глубины 10 отверстий от попаданий дроби и выведение среднего значения.
ruslan.amba
1-12-2013 15:50 ruslan.amba
quote:
Originally posted by Pulver:
так как считаю, что при Vo=380-400 и при Vo=420-430 на 35-40м разница в скорости будет настолько ничтожна, что грузить ружье и себя смысла нет никакого.

Дмитрий, данные из таблиц.
Дробь N7 V0-425м/с, V35-204м/с
.........V0-375м/с, V35-192м/с
Дробь N3 V0-425м/с, V35-230м/с
........ V0-375м/с, V35-216м/с
hladon
10-12-2013 01:44 hladon
quote:
Originally posted by lexa4433:

Не знаю как пластилин, но хозяйственное мыло не стабильно для опытов.


Тогда лучше взять желатин.
lexa4433
10-12-2013 07:28 lexa4433
quote:
Originally posted by hladon:

Тогда лучше взять желатин.


Может и лучше, но его надо разводить, остужать, он тоже может получиться разной плотности. И без видео съёмки не были бы видны полости от экспансивных пуль (в моём случае при отстреле пневмы).
А хоз. мыло легко доступно и готово к применению. Надо только выбрать в магазине свежее. А после тестов им ещё и мыться можно.
GNB78
13-12-2013 00:39 GNB78
А что на феттере ВР никто не снаряжает?
Kolominec77
13-12-2013 10:03 Kolominec77
quote:
Originally posted by GNB78:

А что на феттере ВР никто не снаряжает?


я пробовал, но пока результат еще не обработан. Как будет все готово, выложу.
GNB78
13-12-2013 14:13 GNB78
Спасибо, Kolominec77 буду ждать, а то у самого руки не доходят. Пока только проверил, что пуля лиман в них нелезет.
Sergo730773
14-12-2013 00:52 Sergo730773
quote:
А хоз. мыло легко доступно и готово к применению. Надо только выбрать в магазине свежее. А после тестов им ещё и мыться можно.

Для настройки пневматики всетаки лучше хрон, стоит от 500 рублей, а мыло как и ...... надо использовать по назначению , дабы отсчет вести в м/с ,а не в "попугаях".

Guns.ru Talks
Снаряжение патронов
Проверенные рецепты сборки патронов с ПК ( 5 )