Ирбис-24

Originally posted by СергейЕ:
Меня в этой таблице смутила плотность пороха.

В патенте объяснение. Это отрабатывали оптимальные размеры и плотность и чтобы давление было по ТУ не выше для оружия с 70-м патронником. Вы обратили внимание, что на двух партиях давление допустимо только для 76-го патронника?
Это конечно различные партии. В тексте патента указаны оптимальные размеры, при которых получается комфортный выстрел, требуемая скорость и давление не выше 70МПа. Это в пределах 1.25-1.45гр. на 24-28гр. дроби.

Вы обратили внимание, что на двух партиях давление

Сразу в глаза бросается.

1.25-1.45гр. на 24-28гр

Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?

Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?

Потому, что на этой партии навеска 1.4гр. показала баллистические характеристики, заданные в ТУ. В указанной таблице требования ТУ есть. Другая партия, с меньшей плотностью зерна и более высокими энергетическими показателями будет иметь меньшую навеску пороха. По ТУ допускается некоторый "разбег". Потому и навески отличаются.

Originally posted by СергейЕ:
Сразу в глаза бросается.

Обратите внимание в тех двух случаях на насыпную плотность и толщину горящего свода. Увидите, что обе величины меньше, чем в партиях с меньшим давлением. Это закономерно для бездымных порохов. Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.

Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.

Спасибо !

Подниму темку и задам вопросы.
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?

Originally posted by Noridal:
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?

Владимир, максимум 28гр. на этом порохе.

Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22

Вы сколько дроби сыпать собираетесь ?

положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду
и не надо будет вырезать амортизатор

24-28

А какие тогда вопросы?

положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду
и не надо будет вырезать амортизатор

А какие тогда вопросы?

Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?

Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?

лучше использовать предназначенный для этого ПК разных производителей с маркировкой
на 24г дроби - Н28,Н27,Н26
на 28г дроби - Н24,Н25

Если есть трудности с приобретением (хотя на ганзе такого не может быть, пишите если нужны), можно использовать любой ПК, добрав высоту вложением в ПК кусочка пыжа 20 калибра. Обычно ДВП потому как проще расслаивать по высоте

при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?

смотря для чего патрон собираете.. . Если побабахать или на практику - можно забить.
Если на охоту и стортинг - нужно подбирать что лучше для вас. Смотреть осыпь и резкость

Спасибо.
Еше был вопрос : как собирать на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?

а в чем проблема?
обтюратор, пробка/ДВП/туалетная бумага/опилки по высоте, стаканчик обрезанный под 24/28 грамм или дробовая прокладка и дробь без стаканчика или стакан из тетрапака, звезда

У меня их нет. Разве я где-то писал о проблемах?
Есть вопрос : интересует толщина пробкового пыжа между РО и контейнером с дробью.

контейнер дроби Игоря? (у него толстые стенки) + РО толстоват..
Дробь какой номер (высота столба дроби ?3 выше чем дроби ?7 к примеру)?
Тип и производитель гильзы (у них разный высоты донный пыж)??
поэтому все равно придется высоту подбирать самому. Хотя бы первый раз
Но думаю для 24-28г от 20 до 24мм пробки

ну смотрите, к примеру - 1,4г Ирбис-24, ПК ГП Н27, дробь ?7 24г
ПК ГП Н27 - цифра в номере ПК означает расстояние от обтюратора до стаканчика ПК в мм, т.е. в данном случае амортизатор 27мм
РО и стаканчик толще стандартного ПК, поэтому амортизатор нужен будет меньше - порядка 24-25мм. А что это будет, пробка или ДВП, да хоть опилки...

И опять же: 2,2г Сокола больше чем 1,4 ирбиса, + столб дроби 35грамм больше, поэтому амортизатор получается 15мм или пыж-контейнер Н15,Н14

это же прописные истины.
Есть трубка 65мм высотой, диаметром 18,5мм. Минус донный пыж, минус столп пороха, минус столп дроби, минус 11-13мм под звезду, минус объем РО и стаканчика = амортизатор. Все цифры примерные, но думаю понятно

вы будете обрезать гильзу или делать глубокую закрутку?

Originally posted by Noridal:

Я же спрашиваю о том, какая минимальная толщина пробкового пыжа обеспечит на порохе Ирбис-24 с навеской 1,4 на 24г. или 1,45 на 28г. нормальную скорость и одновременно безопасное давление в стволе (не сплющит дробь).

На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24, просто потому что для точного ответа на такой вопрос нужен отсрел патронов с минимальным количеством пробки на балстволе. И соответственно никто такой отстрел не делал, да и никому он собственно не нужен. Просто перечитайте посты камрада Suserenа(который подробно и терпеливо) ответил на Ваши вопросы, и купите нормальные контейнеры под 24-28гр , или уж не кроите на количестве копеешной пробки и соберите патроны с нормальной высотой амортизации. Опять же камрад Suseren рассказал как это сделать.

Спасибо камраду Suseren за подробные и терпеливые ответы по ППК

На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24

Вернусь назад, повторю вопрос :
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?

Рязанских комплектующих

Они какие то особенные ?

Originally posted by Noridal:
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?

А смысл? Он и со стандартными ПК от Главпатрона или Гуаланди отлично работает. Сгорает полностью в первой трети ствола.

А смысл?

ПК имеются в наличии и по ним при использовании пороха И-24 теперь все понятно, но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.

Originally posted by Noridal:
но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.

Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.

ИМХО. С любым обтюратором, не только с рязанским при завальцовке звездой идеально подходят пенополиуритановые они же пенопластовые пыжи (досылать без усилия). Такую экзотику, как не поджатую туалетную бумагу не рассматриваем. Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой.

В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше. При использовании пенопласта - нужен навойник с ограничением хода иначе получатся такие уродцы, что ни в гинекологию, ни в вооруженные силы.

Я убежденный сторонник снаряжения на традиционных пыжах и тугих полиэтиленовых обтюраторах, но 24 и 28 граммовые патроны на бекасов, 200-300 штук на сезон, кручу с ПК дисперсантом.
Снаряжал на 24 граммовом порохе TS24, судя по навескам, он схож с Ибрис-24.

Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.

Руслан, собрал на пробу несколько патронов с навеской 1,35 на 28 и 1,4 на 28, как и говорил Сергей (Suseren) высота пробки составила около 20 мм. (3 пыжа толщиной 6-7 мм). Опробую на бумаге, да и сосну непременно подложу

Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой.

Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.

В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше.

Согласен. Нафига это - попытался объяснить выше. Да и просто интересно.

Originally posted by Noridal:
Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.

ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.

ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.

Руслан, все подтвердилось.
Сегодня отстрелял по бумаге и доскам. На патронах закрытых закруткой (РО + 25 мм пробки) и в варианте 1,35 на 28 и в варианте 1,4 на 28 резкость никакая - чуть более 1 диаметра дроби номер 7.
Со "звездой" все оказалось значительно лучше : вариант 1,35 на 28 (РО + 3 пробковых пыжа общ. толщиной 19-20 мм) показал резкость 1,5-2 диаметра и хорошую осыпь, а такой же патрон с 1,4 гр. И-24 на 28 гр. дроби показал резкость 2-2,5 и хорошую осыпь. Превышения давления судя по стреляной гильзе нет. Данный патрон вполне подойдет для спортинга. Думаю, что для охотничьих целей оптимальным будет 1,45 на 28 (по рекомендации на банке).

Originally posted by Noridal:
Руслан, все подтвердилось.

Владимир, что и следовало ожидать. Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.

Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.

Руслан, если получится, отстреляй пжлста такой патрон : пласт. гильза 12 кал, КВ-209 или аналог, И-24 1,45гр., обтюратор отрезанный от ПК типа ГП Н21, пробковые пыжи (думаю получится около 18 мм), КП под дробь, дробь 28 гр. в "рубашке", "звезда". Спасибо

Noridal

На следующий отстрел попробую.

Originally posted by Noridal:

Данный патрон вполне подойдет для спортинга.

Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.
Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.

Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.

Вам видимо запрещают стрелять из самостоятельно вами снаряженных патронов и без таких как я Поясните чем выстрел из данного патрона отличается от выстрела заводским патроном?

Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.

Нет цели быть кому-то нужным, стреляю в свое удовольствие. Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).

По теме что есть?

Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).

Бухает бывает и правда сильно, особенно если кто-то стреляет с коротыша. Но дело не в этом , тут наушники помогают. Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха, после выстрела, летит в глаза стоящим на соседних номерах, и очки засыпает и глаза. Удовольствие еще то..

Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха,

Как-то человек в Кузьме стрелял с опилками, просто это был старый знакомый и инструктор ему разрешил.. . но поставил по ветру крайним, чтобы никому глаза не засыпать.. . вот это было да.. .
По ДВП абсолютно согласен, для стенда не вариант, трухи много. Используемый мной пробковый пыж (винная пробка, "шампанка") в труху не разлетается, летит несколько метров, подобно ППК.

Originally posted by ohotnik-samuraj:
забыл написать партия 2/10к,годен до 06,2019года навески 24гр-1,4 пороха,28гр-1,45пороха

Для 16-го калибра этот порох с полноценными навесками дроби (28-30гр.) применять НЕЛЬЗЯ. Только с уменьшенными. 1.1-1.2гр. пороха на 22-23гр. дроби МАКСИМУМ.
ИМХО возможно оптимальная навеска (по осыпи) будет даже несколько ниже. В районе 1 гр. пороха на 20гр. дроби.
Я использую Ирбис-24 в 20-м уже 3 года. Гильзы латунные. Навески пороха и дроби естественно немного меньше.