Снаряжение патронов

Ирбис-24

1705garik2 10-06-2012 22:50

Доброго всем вечера!
Хотелось бы услышать отзывы по пороху Ирбис-24. Какие навески, какая отдача, кучность, насколько полное сгорание пороха и т.д.?
ruslan.amba 11-06-2012 12:12

quote:
Originally posted by 1705garik2:
Доброго всем вечера!
Хотелось бы услышать отзывы по пороху Ирбис-24. Какие навески, какая отдача, кучность, насколько полное сгорание пороха и т.д.?

У меня партия Ирбиса-24 для патронов Трап(24гр.дроби)-1.4гр пороха,для патронов Спортинг(28гр.)-1.45гр. В общей сложности отстрелял грамм 200 на 12м и 20м калибрах(на охоте). Немного стрелял по бумаге.Использовал ППК Н-24-для 28гр. И ППК КЗОРС для 24гр. В латуни 12 кл.навески 1.2гр. на 20гр. дроби и 1.3-1.4гр.на 22-24гр. Для 20кл.(латунь)0.8-0.85гр. на 15-16гр.(навеска 0.9на17 показала неравномерность осыпи). На порох картон 2-3мм и ВП. Патроны в латуни(оба калибра)использую на перепела и другую мелочь. Товарищ в августе-сентябре стрелял в пласт. гильзах 1.4на24 дробь N7 с ВП вяхирей и горлиц. Очень хорошо работал данный патрон. Порох в указанных навесках сгорает полностью даже при -10градусах, ниже не пробовал . Навеска 1.4на25 с ВП в пластике под "звезду" перезаряжает МР-153(при -10 градусах). Отдача мягкая,звук выстрела негромкий. С дробью N4 метров на 15-20 в латуни убойный круг сантиметров 30. Отстрелял им один сезон. Стрелял из ТОЗ-34(12кл),ИЖ-18(12,20кл.). Порох хороший. Знакомые стендовики тоже хорошо отзываются. Звонил на завод, давление для И-24(по чертежу)среднее 550атм., максимальное не более 750.(при отстрелах на ПОЗИСе в пределах 450-500атм.), скорость V10-330-340м/с.

1705garik2 11-06-2012 08:57

ruslan.amba, спасибо огромное за информацию.
ruslan.amba 11-06-2012 14:11

quote:
[B][/B]

Пожалуйста.Если есть возможность купить Ирбис-24,берите,не пожалеете.У нас на КМВ он стоит 350р.200гр.
mefistofel 18-06-2012 12:03

думаю стоит попробовать, есть подозрение что порошок "помягче" чем тп-3.. и рекс - 0 те злобноваты, а сунар может пойдет гуманнее и для 28г, и для хай велосити навесок на 24-26г.
Кто где видел в центральном регионе??
Рязанчег 18-06-2012 14:20

quote:
Originally posted by mefistofel:
Кто где видел в центральном регионе??

http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2225/
Aleks13 18-06-2012 15:20

А как Ирбис 24 в сравнении с Г3000, нагара и мусора больше? Кто нибудь сравнивал?
Roman47 18-06-2012 16:11

quote:
Кто где видел в центральном регионе??

Был на прошлой неделе в Охотнике, на 7 парковой.

mefistofel 18-06-2012 19:10

quote:
А как Ирбис 24 в сравнении с Г3000

"Жэ" другой порох, и для других навесок.. да он отлично пашет вплоть до 20 и даже 18грамм если заряжать с умом, но это не спорт порох, а охотничий..
Сунар 24 чистый спорт выходит, как и рекс-0, и тп-3, и F2х24...
Aleks13 18-06-2012 19:52

Я его для 28-29г использовал, интресует применительно к этой навеске. Снаряжаю в контейнеры Н24. Оружие после него чистится легко, но к сожалению всем хорошему рано или поздно приходит конец, приходится искать замену.
mefistofel 18-06-2012 19:56

да по идее на 28-29г сунар(ирбис лучше) 35 это более в тему замена(или 32 если вдруг, или 28 ) 24г пороха все же немного не для таких навесок, они очень узкие.. но есть подозрения что сунар этот посягче аналогов, и до 28г можно будет пробовать стрелять но это же подробно тестить надо все, стрелять, смотреть.. так сразу не скажешь ничего вообще..
ruslan.amba 18-06-2012 20:38

quote:
Originally posted by mefistofel:
думаю стоит попробовать, есть подозрение что порошок "помягче" чем тп-3.. и рекс - 0 те злобноваты, а сунар может пойдет гуманнее и для 28г, и для хай велосити навесок на 24-26г.

ИМХО Помягче. На банке написано: "Для патронов Трап-1.4на24,для патронов Спортинг-1.45на28. Т.е. он ближе к 1му Рексу, ну или между 1-м и 0-м. Сгорает чисто, не лягается и равномерность, кучность у него хорошие. Нагара меньше,чем от Рекса-2. Пробовали сравнивать его с С-35 по бумаге для целей охоты(28гр.). Равномерность и кучность у И-24 получше. Для охоты подходят оба. Но при маленьких навесках сгораемость С-35 похуже(особенно в "минус). Сравнивал при одинаковых навесках с Рексом-2(1.45на28), показатели близкие, И-24 чуть злее в плане отдачи, но чуть хуже по резкости(правда по доске это весьма приблизительно). Для 12го навески можно изменять в интервале от 20гр. до 28гр. Товарищ умудрился стрельнуть 18-ю гр. Возможны более быстрые партии(по навеске должно быть видно). При отстреле на Позисе из 11образцов И-24 и И-24м два показали среднее давление 80.3МПА, 90,2МПА, Максимальное 84.5 и 92.3. При навеске 1.25 на 24гр. V10-360-370м/с. Остальные 9 образцов от 33.5МПА(среднее) до 51.2(максимальное)навеска от 1.25 до 1.49. дроби от 24гр. до 28гр. V10-317-348м/с.

Aleks13 18-06-2012 20:39

Еще уточнение, у меня ствол 430мм, будет ли успевать сгореть сунар35 при снаряжении 28г? От Сокола например при 28г мусора много очень.
Вопщем наверно надо будет купить по банке Ирбиса 24 и 35 или Сунара и попробовать что лучше окажется.
mefistofel 18-06-2012 20:50

если создать пороху условия(и он не говно) то сгорает в любом вменяемом стволе, основа горения - патронник и догорание - зона первой трети ствола, там же основа разгона снаряда с гладком.. так что по уму вас ждет при правильном патроне только дульное давление выше на коротком стволе, а сгорать должно одинакого... если зарядить с не подходящими условиями то будут порошинки и при длиннючем стволе.. это из опыта
у меня есть сайга 12к уже 5 лет )
много народных дум и мифов за этот срок лично для себя разрушены.. например пороха горят при больших навесках лучше и чище, а в народе думают иначе часто.. и так далее но в любом случае надо пробовать..
если учесть слова Руслана, то вам как раз 24-й сунар то пойдет, и мне под патрон легкий под мини шарик в пк типа пистон скита пойдет под звезду и навески побольше баночных. Но это особая тема.
Под дроб все проще - качественная комплектуха и найти свои навески, с давлениями в сайге тож не страшно, ну будет 800бар там или 850 вместо до 740бар для стандарта 12/70, да и хрен с ними если достигнуты положительные и стабильные результаты.. наоборот, патрошки с давлением повыше лучше работают в мороз, стабильнее(тоже из опыта)..
Надо затариваться сунаром таким..
ruslan.amba 18-06-2012 20:52

quote:
Originally posted by Aleks13:
Еще уточнение, у меня ствол 430мм, будет ли успевать сгореть сунар35 при снаряжении 28г? От Сокола например при 28г мусора много очень.
Вопщем наверно надо будет купить по банке Ирбиса 24 и 35 или Сунара и попробовать что лучше окажется.

В Вашем случае лучше И-24.Быстрые пороха успевают сгорать в коротких стволах.Единственный вопрос в плане надежности работы автоматики(если у Вас Сайга).С МР-153 1.4 на 25 перезаряжает.Но и С-35 тоже не плохо горит.И при большем заряде(пороха) надежнее в П/А.Можно применить оба.С-35 от 28гр.до 32-35гр.дроби.И-24 до 28гр.
ruslan.amba 18-06-2012 21:12

quote:
[B][/B]

mefistofel. Сергей,полностью с Вами согласен. По вопросу применения мини шарика. При отстреле из МР-18ЕММ 20-го кл. очень легкой(12.5гр)пули "Спутник" при навеске 0.8гр. И-24.в стволе было немного несгоревшего пороха. Нужно под легкие снаряды пороха чуть добавлять, или принимать меры по увеличению давления форсирования. Теоретически из 12го.на И-24 можно стрелять "шариками"от 18-20гр. при применении соответствующих пыжей.
Suseren 11-07-2012 12:20

апну темку
Был в Климовске, затаривался порохом для тренировок по практической стрельбе,
приобрел заодно несколько банок Ирбис-24 для тренировочной стрельбы из помпы. Контейнеров меньше Н21 у меня нет, а на ДВП снаряжать на MECе не айс. Собственно поэтому и вопрос:
Подскажите какие контейнеры ГП подходят под стандартные навески (по банке) на 24 и 28г дроби N7,5 под звезду??
ruslan.amba 11-07-2012 12:40

quote:
Originally posted by Suseren:

Подскажите какие контейнеры ГП подходят под стандартные навески (по банке) на 24 и 28г дроби N7,5 под звезду??

Н-24 хорошо подходит под 28гр.Из других PS Н-23 должен подойти под 28гр.,а PS Н-25 под 24гр.
Соловей 16-07-2012 18:29

quote:
Originally posted by Suseren:

Был в Климовске


quote:
Originally posted by Suseren:

приобрел заодно несколько банок Ирбис-24


почем сейчас такой порошок?
Suseren 17-07-2012 12:14

230руб за 200г
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2225/
Почемушка 18-07-2012 12:56

В свое время загреб 11 кг пороха Ирбис24, на данный момент расстреляли уже тыщи 3 патронов на этом порохе. Кручу 1,3 на 24 гр, ПК H26 или ПК24. 1.4 гр для моего ружжа крепковато( ружжо легкое).
При 1,3 гр. В гильзу азот все кладется на ура и звезда на месте, для остальных гильз "поджимаю" круглогубцами опоры контейнера, за счет этого весь ПК становиться чуть длиннее на 1-2 мм этого более чем достаточно, чтобы компенсировать меньшую рекомендованной навески в 1,4гр. Если сыпать 1,4 гр то без всяких подпрыгиваний на всех гильзах со звездой и бортиком все ок.
По стрельбе( стреляю круг), меня все более чем устраивает, грязи в стволах нет, во всяком случае разницы между азотом тот что NRG( там кстати порох сунар 24М), главпатроном и самокрутным Ирбисом 24 по части грязи вообще разницы нет - порох весь сгорает. Выстрел резкий, не сильно громкий, в общем очень даже комфортно...
Зимой патрон ведет себя достойно - стрелял при -18 каких либо эксцессов или негативного влияния на результат замечено не было...

Порох от партии к партии стабилен, мой станок вешает этот порох объемной меркой с разбросом в 0,02гр - не чувствуется при стрельбе..
В резкости не уступает ТП-3, Нобелю ( с этим порохом несколько тыщ патронов дружил), Рексу.

Вообщем если есть возможность берите не пожалете - я обязательно при следующей поездке или три раза в магазин зайду или двух товарищей с разрешением прихвачу )

Suseren 18-07-2012 06:58

quote:
я обязательно при следующей поездке или три раза в магазин зайду или двух товарищей с разрешением прихвачу )

а что, есть норма отпуска пороха в руки?? Всегда брал по 15-20 банок (3,7-5 кг) и ничего не говорили никогда....

P.S. Жаль что не нужно мне его много . Стенд не стреляю, а на "практику" для помпы не так много надо, а свин у меня привереда - меньше 32г не жрет... Прикупил 6 банок - надолго думаю хватит...
Хотя ваше сообщение заставило вылезти жабу и подумать, а не взять ли еще десяток пока цена сладкая Порох как и патроны со временем не дешевеет, а дорожает к сожалению...

Почемушка 18-07-2012 07:59

quote:
Originally posted by Suseren:

а что, есть норма отпуска пороха в руки?? Всегда брал по 15-20 банок (3,7-5 кг) и ничего не говорили никогда....

10 кг в одно жадное охотничье-спортивное рыльце...

Aleks13 18-07-2012 15:46

Раз чисто горит и зимой без нареканий, надо будет тоже наведаться в климовск и прикупить 4-5кг, на год должно хватить
Boriss the Blade 21-07-2012 11:42

На Lee мерки никто не подбирал еще под него?
Почемушка 21-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by Boriss the Blade:
На Lee мерки никто не подбирал еще под него?

1,28-1,30гр- 149
1,37-1,4гр - 155

На 149 навернул несколько тыщ, взвешивал сначала каждый 10 патрон, потом каждый 25, потом вообще бросил взвешивать - разброс 0,02 гр - совсем не чувствуется...

Aleks13 22-07-2012 08:21

Где бы его еще найти по нормальной цене (400р за банку явный перебор). В пятницу хотел в Климовск съездить взять, там закончился. Может кто видел в магазинах Москвы и ближайших окресностей?
Почемушка 22-07-2012 16:42

quote:
Originally posted by Aleks13:
Где бы его еще найти по нормальной цене (400р за банку явный перебор). В пятницу хотел в Климовск съездить взять, там закончился. Может кто видел в магазинах Москвы и ближайших окресностей?

Прозванивайте регулярно Климовск, они нормальными грузовиками подвозят, главное успеть пока татаро-монгольско-стрелковая рать не прискакала после привоза...

400 руб это конская цена, по сравнению с 230 руб..

К.Владимир 23-07-2012 17:06

quote:
Где бы его еще найти по нормальной цене (400р за банку явный перебор). В пятницу хотел в Климовск съездить взять, там закончился. Может кто видел в магазинах Москвы и ближайших окресностей?

В пятницу видел этот порох, в магазине на Ярославском ш. 36км. по цене 310р.

ruslan.amba 25-07-2012 16:58

http://bd.patent.su/2382000-23...ervlet69ee.html

Почитайте, есть интересная инфа и таблица.

Suseren 13-08-2012 11:58

ну вот и я добрался до любимого оврага с целью проверить патроны с различными порохами и навесками. Как назло охоту отменили до 1 сентября по МО, а так как увеличилась деятельность егерей в районе пришлось отстрелять пару магазинов к ВЕПРЮ и убраться восвояси.
патрон по банке -
гильза б\у, кв-209, 1,4г Ирбис-24, ПК Н27, 24г дроби N7,звезда
тест проводился на приемлемость данного снаряжения для свина в 01 исполнении (длина ствола 520мм, цилиндр) На бумаге еще не отстреливал.
Рецепт оказался удачным и свин, до этого кушавший только 32г патроны, с удовольствием переварил самокрут в 24г!!!! Отдача не ощущается, выстрел хлесткий как винтовочный. Самое оно тренировать практику...
ruslan.amba 13-08-2012 17:00

Товарищ тут на охоте опробовал 1.3гр. И-24,гильза п/эт. ППК Пистон Скит Н-23, дробь N7-28гр. звезда. Сбил 6 вяхирей. Почти всех этими патронами.
a2exm 15-08-2012 13:03

А по Сунару 32 здесь можно спросить?
Будет он работать на 28гр.
ruslan.amba 15-08-2012 15:43

цитата:
[/B]

forummessage/11/243

цитата:
[B]

Почитайте тут. Про Сунар-35. Они похожи. С-35 у меня работает. Навеской "поиграйте". Пыжи пожестче.
a2exm 15-08-2012 18:02

Попробую,надеюсь Сунар-32 побыстрее С-35 будет.
intken 20-12-2012 15:02

Конечно не тертым графитом, а порошком графита.
Тщательно втереть порошок от грифеля карандаша.
Не правильно (не по химически) выразился.
В посте поправил.
9005 21-12-2012 18:54

Не вводите народ в заблуждение ! Темпган в Климовске.
Suseren 21-12-2012 20:26

quote:
Originally posted by intken:

Предполагаю, магазины в Москве и ближ. области завозить спортивные пороха не будут, т.к. их долго не разбирают. Должно быть не выгодно держать неликвид. Зато охотничьих - полная планка. На заказ везти тоже не хотят.


Все совсем наоборот
Охотничьи лежат потому что их берут мало, а спортивных нет, потому что разбирают за 2-3 дня..
В Климовске в Темпгане Ирбис-24 не задерживается больше недели. Качественный и дешевый выстрел на этом порохе, вот и разбирают!

А вообще их просто магазины не заказывают.. Почти все сунары возит Гранд-Охота в Химках, Арсенал-М в Мытищах и Темпган в Климовске (последний не возит нарезные сунары)... Также бывает неполная линейка сунаров в ЛОтосе в Краснозаводске...
Вот такие дела

Suseren 21-12-2012 22:57

ТП-3 же котовский... из под тамбова...
говорят там завод закрыли или обанкротился... слышал краем уха, мопед не мой...
А ирбис был в прайсе у казанцев давно (года полтора назад точно видел), только промышленными партиями
да и фасовка то без этикетки, скотчем к пустой банке рекомендации прилеплены..
А чего в темпгане говорят??
Кстати видел в Химках Ирбис-Люгер, интересно его можно на малые навески использовать в гладком? А еще там Ирбис-32 был )))
Suseren 22-12-2012 12:33

есть
посмотрите в купле-продаже ружья, винтовки
там предлагают прямые вепри гладкие с темпгана
помоему либо один из продавцов, либо приближенный очень сильно
Suseren 23-12-2012 10:43

quote:
Originally posted by Почемушка:

Там с крыльца магазина нужно звонить спрашивать, тогда есть еще шанс утянуть килограмм так надцать, в противном случае пока седло на лошадь оденешь, прискакиваешь уже пусто..

это точно подмечено

intken 24-12-2012 14:15

quote:
Originally posted by Suseren:

Все совсем наоборот
Охотничьи лежат потому что их берут мало, а спортивных нет, потому что разбирают за 2-3 дня..
В Климовске в Темпгане Ирбис-24 не задерживается больше недели. Качественный и дешевый выстрел на этом порохе, вот и разбирают!

А вообще их просто магазины не заказывают.. Почти все сунары возит Гранд-Охота в Химках, Арсенал-М в Мытищах и Темпган в Климовске (последний не возит нарезные сунары)... Также бывает неполная линейка сунаров в ЛОтосе в Краснозаводске...
Вот такие дела

Исправился

exUA9CMZ 24-12-2012 16:00

Звонил в очередной раз в Темпган - сказали, что до НГ не будет завоза
easthunter 28-12-2012 20:34

Всех с наступающем НГ! Приобрел пару пачек И-24,партия 2/10К, снаряжать в латунки с П/К-24 12-го кал. Ружье ИЖ-58 16кал. На пачках нет даты изготовления и срока годности,продавец тоже не в курсе.Говорит привезли два месяца назад. Побоялся взять больше. Какой срок хранения?
ruslan.amba 29-12-2012 12:34

quote:
Originally posted by easthunter:
Всех с наступающем НГ! Приобрел пару пачек И-24,партия 2/10К, снаряжать в латунки с П/К-24 12-го кал. Ружье ИЖ-58 16кал. На пачках нет даты изготовления и срока годности,продавец тоже не в курсе.Говорит привезли два месяца назад. Побоялся взять больше. Какой срок хранения?

Год выпуска 2010(партия 10К).Гарантийный срок хранения 6 лет.Но учитывая личную практику 10-15лет в квартире при закрытой таре сохранить не проблема.В латунь 16го с ПК Н-24 12го снаряжайте дроби в районе 18-22гр.(не более)пороха 0.9-1.1гр.Н-24 в 12м вмешает 28гр.Поэтому контейнер придется подгонять под 18-22гр.Подбирайте снаряд и заряд в указанных пределах.Я в 20й кл.в латунь снаряжаю 0.85на16.При заряде 0.9на17 начинает раскидывать.Поэтому начните с минимума.Все таки порох "быстрый".ИМХО оптимум для 16го 0.9гр. пороха на 18-19гр.дроби.
stealth3000 30-12-2012 21:08

так у меня была цель то чтобы сделать патрон для спортивных пострелух на порохе ирбис чтобы чисто горел, зимой нормально был и выстрел комфортный по отдаче и шуму....но вас я понял...., выну всю дробь и пальну пыжами чтобы не ковырять там их
stealth3000 31-12-2012 01:37

спасибо =))) слава Богу я накрутил таких патрона всего 2 =)))) как знал =))) А что вы скажете о порохе ирбис охота? с ним так же? или как?
MED969 31-12-2012 10:35

пост #80 - оттуда и Ирбис -Охота


Всех с наступающим Новым годом, здоровья и всх благ, удачных охот и всего -всего!

stealth3000 31-12-2012 11:31

с наступающим Вас всех! и не сердитесь что спрашиваю то, что где то обсуждалось =) не всегда получается быть внимательней =)
ruslan.amba 31-12-2012 13:19

quote:
stealth3000
для невнимательных
forummessage/11/240
Veles+ 18-01-2013 12:18

20г для 12к не посоветуете навесочку?

Упс, нашел во втором посте...

Вишер 11-03-2013 22:30

Может мне партия такая попалась, но 1.2 х 20 гр многовато, я сначала 1.3 на 24 вешал, газоотвод жестко работает , со звоном, снизил до 1,25 х 24 стало намного лучше, навинчиваю 170 мм чок и 1.25 иногда многовато, вобщем с и-24 ставлю силиконовый буфер , чтобы затворка не стучала. В целом отличный порох, всю семерку и девятку кручу на нем. Ствол после него практически чистый, по птичке пока не пробовал, но тарелки колотит в пыль. Жаль только последнюю банку в магазине купил, что-то не везут пока.
Вишер 13-03-2013 21:21

и у меня такая-же. Знакомый с беретты отстреливал, вместе со мной , 1.3х24 много и ему и мне.Где-то 1.25х24 оптимум, хотя и 1.3 с газосбросом не раскидывает, но выстрел жесткий.
9005 23-03-2013 20:00

Как считаете под пулю, шар 27.5-28гр в ПК, 1.4 Ирбиса будет нормально ? Партия 2/10К.
9005 24-03-2013 08:11

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Нормально. Только ПК берите спортивный. С высоким амортизатором.


Н24 от Главпатрона нормально ?
9005 25-03-2013 21:05

quote:
Нормально.

Есть еще Н26. Но в нем смущает "треугольник" на котором стоит контейнер. При выстреле этот треугольник будет давить в середину дна контейнера.
himgol 24-05-2013 03:18

Доброго времени суток господа.
Подниму незаслуженно упавшую тему.
Наконец у нас появился в продаже Ирбис. Правда не Ирбис-охота, а Ирбис-24. Давно хотел попробовать этот порох, охота на бекаса, дупеля и вообще на кулика. По теме в основном используют порох на стрельбище и просто пострелухах. Снаряжают в основном с ПК. Нужен патрон в безконтейнерном исполнении. Как сей порох ведет себя с обтюратором и различными пыжами. Дисперсант особо не нужен. Стрельба из МЦ 21-12 (цилиндр),дистанция 10-15 метров.
ruslan.amba 24-05-2013 09:05

quote:
himgol

Нормально с обтюраторами получается. Я снаряжал 1.4гр., на порох обтюратор-таблетка около 4мм высотой, картон 1.5мм, ВП нужной высоты для закрытия "звездой", картон 1.5мм, "рубашка" для дроби, 25гр. дроби N8. МР-153 перезаряжает до -10 градусов. МЦ21-12 ИМХО может не "дернуть". И оно превратится в однозарядное. Вам надо попробовать. И если осыпь будет плотновата для указанной Вами дистанции, то разделить дробовой снаряд на 3 части картонными прокладками. Мы с товарищем пробовали делить и стреляли по бумаге. Нормальная осыпь для 15-20 метров. Мы стреляли из сужения 1.0. С этим порохом в 12м калибре навеска дроби не должна превышать 28грамм. Можно вместо обтюратора использовать картонные прокладки толщиной 2.5-3мм.
Используем этот порох для охоты с 2011 года на мелкую птицу (перепел, горлица, голубь). Ружья ИЖ-18М, ТОЗ-34, МР-153. Вес пороха от 1.2до1.4, дроби от 20до28гр. Калибр 12й. Гильзы-латунь, пластик. Пыжи только ДВП не пробовали. Для 20го другие навески. Если будете ДВП использовать, выбирайте чтобы осалка была не чрезмерная. А то она попадет в порох и испортит его. Получите некачественный выстрел.
himgol 24-05-2013 11:05

Собирал на Соколе 1.8г на 28г дроби. Перезаряжалось нормально. Обтюратор использую Рязанский. Волнует высота пыжей. Не слишком ли будет велик ход амартизации? Хотелось бы получить более менее раскидистый бой. Наверно навеску пороха слегка увеличить придется. Да, стрелять буду с цилиндра.
ruslan.amba 24-05-2013 19:54

Если будете закатывать "звездой" 70-ю гильзу, то с ходом амортизации все будет нормально. Вместо "звезды" можно просто вальцевать. Но тогда использовать гильзу длиной в 60-65мм. Увеличивать навеску более 1.45гр. пороха на 28гр. дроби не стОит. Если на банке есть соответствующая рекомендация. У Вас партия 2/10К? Порох "быстрый", да и ВП по сравнению с ПК чуть повышает давление. Я бы Вам посоветовал снарядить 1.4на28 с обтюратором и ВП. Резкости хватит с избытком. А снаряд дроби для получения раскидистого боя разделить на три части картонными прокладками. И отстрелять на интересующей Вас дистанции. При этом также проверить аналогичный патрон, только без разделения снаряда. Вообще по личному опыту и опыту товарища без разделения снаряда на дистанции 10-15 метров получить на Ирбисе-24 раскидистый бой не получится. У него невысокое дульное давление и обычные патроны, хоть с ПК, хоть с ВП будут кучные на такой дистанции.
ДЕМ 24-05-2013 21:00

quote:
Вообще по личному опыту и опыту товарища без разделения снаряда на дистанции 10-15 метров получить на Ирбисе-24 раскидистый бой не получится. У него невысокое дульное давление и обычные патроны, хоть с ПК, хоть с ВП будут кучные на такой дистанции.

Руслан, а это касается F2x24? Просто я такого не замечал за этим порохом, стреляя перепёлок навесками 24 грамма. То есть осыпь на 15-20 метров достаточно широкая для того, чтобы птицу не разбивать (в тушке 2-4 дробинки). Или всё-так сравнение "итальянца" с Ирбисом-24 некорректно? А может дело в П/К Скит-Пистон, которые ИМХО дают некоторое рассеивание?
С уважением.
himgol 25-05-2013 01:09

Ну как бы под ПК и пластиковый обтюратор рекомендуют снижать навеску пороха. Так что думаю рекомендованая навеска и даст более менее раскидистый бой.
ruslan.amba 25-05-2013 10:23

quote:
ДЕМ

Евгений, видишь ли, мы отстреливали Пистон Скит из сужения 1.0. Возможно из цилиндра и не надо "городить" разделение. Вообще ПК Пистон Скит дает осыпь чуть шире других ПК. Ты из какого сужения стрелял? У меня есть цилиндр для МР-153, но я с МР-кой не охочусь на перепела. При возможности попробую данный ПК с мелкой дробью и цилиндром.
По сравнению F2X24 и Ирбиса-24. ИМХО в свое время пробовал одновременно стрелять по бумаге патронами на Нобель AS и Ир-24. Отличий не заметил. ИМХО "24-28-ми граммовые пороха разных производителей имеют близкие характеристики. Хотя F2X24 чуть быстрее Ир-24. Ведь он идет только на 24гр., а на Ир-24 есть рекомендация и на 28. Ширина осыпи (при прочих равных) будет зависеть от типа пыжа, способа снарядки, массы дроби. Думаю, что при одинаковых навесках указанные пороха дадут похожие осыпь и резкость. И на охоте, при стрельбе на 15-20 метров различия не повлияют на результат.
quote:
Ну как бы под ПК и пластиковый обтюратор рекомендуют снижать навеску пороха.

Навески на упаковке спорт. порохов рекомендованы именно для ПК. На других порохах может оговариваться тип пыжа.
ДЕМ 25-05-2013 11:27

quote:
Ты из какого сужения стрелял?

Понятно... Я вообще стреляю из негатив-чока, т.е из раструба. Причём раструб с поперечными щелевидными портами...
ruslan.amba 25-05-2013 14:28

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Я вообще стреляю из негатив-чока, т.е из раструба. Причём раструб с поперечными щелевидными портами...

Ну для него "разделение" не нужно.
Вишер 27-05-2013 17:16

после весенней взял 2 вальдшнепов 2 выстрелами. Навеска та же 1.25 х24 гр, птица бита чисто, самы1й дальний выстрел 25 метров , вся дробь на вылет, ствол 530 мм с газосбросом. выстрел сухой , жесткий, печнух ни разу не было расстрелял 30 штук после охоты,- по тарелкам. Для двустволки лучше 22 грамма, стрелял из ТОЗ-34.
Приятный порох, куплю еще.
Угощал знакомого самокрутом, ему понравилось и беретта съела их с удовольствием.
Алексей Хватиков 01-07-2013 14:44

Кто-нибудь видел Ирбис 24М в продаже в Московском регионе? Что-то нигде не могу найти.
Вишер 07-07-2013 23:49

Иной раз бывает в Климовске, но быстро уходит.
Suseren 15-07-2013 09:43

всплываем...
AlexandrDok 18-07-2013 23:06

По моему скромному опыту хороший порох для малых навесок.
На 20г пробовал, вот до 16г руки не дошли попробовать.
На помпе, наверное, будет работать.
Да, а чтобы разброс был больше на короткой дистанции никто парадокс не пробовал?
himgol 18-07-2013 23:49

Нормальный "парадокс" дает укучнение дробовой осыпи примерно как получок.
ruslan.amba 19-07-2013 09:04

quote:
Originally posted by AlexandrDok:
По моему скромному опыту хороший порох для малых навесок.
На 20г пробовал, вот до 16г руки не дошли попробовать.
На помпе, наверное, будет работать.

Порох действительно хороший. Но при обычном снаряжении навеска дроби в 16гр. в 12-м нормально работать не будет. Можно попробовать в латунь с картоном 3мм и пыжом из пробки от вина , плотно входящей. 10-12мм высотой, еще одной картонной прокладкой 3мм, дробь. Возможно появиться несгоревший порох. ИМХО 20гр. минимум на этом порохе. По крайней мере этой партии (1.4на24). При стрельбе навеской 1.0на20 на порохе ТП-3 (п. 1.25на24) реально можно еще дроби уменьшать. Выстрел по ощущениям такой, как на Ирбисе-24 с навеской 1.2на20. Зимой навеска с И-24 1.2на20 лучше работает в латуни с пробковым пыжом H-10-12мм.
16гр. хорошо работает в 20-м калибре.
AlexandrDok 21-07-2013 16:55

quote:
Нормальный "парадокс" дает укучнение дробовой осыпи примерно как получок.

Это "длинный" нормальный парадокс, а "короткий" - 50-70 мм должен, вроде бы разбрасывать. Но только читал, в реале - не пробовал;(.
himgol 21-07-2013 17:18

За длинный отвечаю, имею таковой. Хотя по идее и короткий должен работать так же.
ruslan.amba 21-07-2013 18:09

Тоже читал, что любой парадокс работает на уровне получока.
СергейЕ 13-10-2013 11:16

Толи лыжи не едут, то ли я ничего не понимаю, но Техкрим, под 26гр картечи запихнул 2гр Ирбиса-24. http://techcrim.ru/?page_id=3556
Как такое может быть ???
ruslan.amba 14-10-2013 14:16

quote:
СергейЕ

Тоже сильно удивился. Видел эту инфу. Возможно опечатка. Может спутали с Ирбисом-35М?!. С 24-м давление будет выше магнума.
Хотя теоретически, если применена завальцовка, то может и не будет дикого давления. Максимум на нем 1.45на28. 0.55гр. сверх нормы + 400атм, -2гр. дроби - 60-70атм. Судя по таблице давление будет под 800атм. За 900 может и не "выскочит".
http://bd.patent.su/2382000-23...000/2382320.gif
Но однозначно патрон для 12на76. И самостоятельно с такими зарядами лучше не экспериментировать. На заводе есть возможность проверить на давление. А самостоятельно неизвестно что получиться.
СергейЕ 16-10-2013 12:00

Руслан, как считаете под пулю 26.5гр, сколько сыпать ? Гильза БУ, КВ209, ПК, звезда.
ruslan.amba 16-10-2013 12:28

quote:
СергейЕ

Сергей, если у Вас партия с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28, то думаю надо с 1.3гр. начать. Максимум 1.4гр. Пуля, я так понимаю, круглая. Указанных навесок вполне хватит.
СергейЕ 16-10-2013 14:27

quote:
1.3гр

Не придется по минометной траектории стрелять ?
ruslan.amba 16-10-2013 15:13

quote:
Originally posted by СергейЕ:
Не придется по минометной траектории стрелять ?

Скорость около 380-390м/с будет. Если мало, то 1.45гр. Как для 28-ми граммового снаряда. Если по мишеням стрелять, зачем больше? Если хотите сверхвысокую скорость, то надо пробовать что-то вроде G3000, Рекс-2.
СергейЕ 17-10-2013 14:28

quote:
Скорость около 380-390м/с будет.

Почему вы считаете, что с навеской 1.3 будет такая скорость ?
СергейЕ 17-10-2013 17:38

quote:
Бум подбирать мерку в ЛИИ

У меня получилось, что мерка 163 = 1.36-1.38гр.
ruslan.amba 18-10-2013 17:36

quote:
Originally posted by СергейЕ:
Почему вы считаете, что с навеской 1.3 будет такая скорость ?

На 2-й странице темы есть ссылка на патент. В этом патенте есть таблица.
http://bd.patent.su/2382000-23...000/2382320.gif
V10-330-340м/с. Начальная будет примерно в указанных мной пределах.
СергейЕ 18-10-2013 19:24

Меня в этой таблице смутила плотность пороха. Колебания от 0.440 до 0.560. Это разные партии ?
ruslan.amba 19-10-2013 09:14

quote:
Originally posted by СергейЕ:
Меня в этой таблице смутила плотность пороха.

В патенте объяснение. Это отрабатывали оптимальные размеры и плотность и чтобы давление было по ТУ не выше для оружия с 70-м патронником. Вы обратили внимание, что на двух партиях давление допустимо только для 76-го патронника?
Это конечно различные партии. В тексте патента указаны оптимальные размеры, при которых получается комфортный выстрел, требуемая скорость и давление не выше 70МПа. Это в пределах 1.25-1.45гр. на 24-28гр. дроби.
СергейЕ 19-10-2013 22:48

quote:
Вы обратили внимание, что на двух партиях давление

Сразу в глаза бросается.
СергейЕ 19-10-2013 22:50

quote:
1.25-1.45гр. на 24-28гр

Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?
ruslan.amba 20-10-2013 12:10

quote:
Почему, тогда, они для 24гр указывают 1.4 ?

Потому, что на этой партии навеска 1.4гр. показала баллистические характеристики, заданные в ТУ. В указанной таблице требования ТУ есть. Другая партия, с меньшей плотностью зерна и более высокими энергетическими показателями будет иметь меньшую навеску пороха. По ТУ допускается некоторый "разбег". Потому и навески отличаются.
ruslan.amba 20-10-2013 12:14

quote:
Originally posted by СергейЕ:
Сразу в глаза бросается.

Обратите внимание в тех двух случаях на насыпную плотность и толщину горящего свода. Увидите, что обе величины меньше, чем в партиях с меньшим давлением. Это закономерно для бездымных порохов. Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.
СергейЕ 20-10-2013 09:48

quote:
Чем меньше размер и плотность зерна (при прочих равных), тем выше скорость горения и соответственно давление.

Спасибо !
Noridal 10-12-2013 03:46

Подниму темку и задам вопросы.
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?
ruslan.amba 11-12-2013 12:03

quote:
Originally posted by Noridal:
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22 (в его контейнер входит более 30 грамм дроби номер 7,5)?

Владимир, максимум 28гр. на этом порохе.
СергейЕ 11-12-2013 09:53

quote:
Возможно ли использование ПК Гуаланди Н-22

Вы сколько дроби сыпать собираетесь ?
Suseren 11-12-2013 16:16

положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду
и не надо будет вырезать амортизатор
СергейЕ 11-12-2013 23:10

quote:
24-28

А какие тогда вопросы?
Noridal 11-12-2013 23:27

quote:
положите под дробь кусок ДВП пыжа 20 калибра по высоте чтобы влезало 24-28г под звезду
и не надо будет вырезать амортизатор

quote:
А какие тогда вопросы?

Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?

Suseren 12-12-2013 08:07

quote:
Правильно понимаю, что при использовании Ирбис-24 с навеской дроби 24-28 г. можно использовать любой ППК, подходящий по высоте для завальцовки "звезда", при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?

лучше использовать предназначенный для этого ПК разных производителей с маркировкой
на 24г дроби - Н28,Н27,Н26
на 28г дроби - Н24,Н25

Если есть трудности с приобретением (хотя на ганзе такого не может быть, пишите если нужны), можно использовать любой ПК, добрав высоту вложением в ПК кусочка пыжа 20 калибра. Обычно ДВП потому как проще расслаивать по высоте

Suseren 12-12-2013 08:21

quote:
при этом на высоту амортизатора, его жесткость и форму можно забить?

смотря для чего патрон собираете... Если побабахать или на практику - можно забить.
Если на охоту и стортинг - нужно подбирать что лучше для вас. Смотреть осыпь и резкость
Suseren 12-12-2013 11:34

quote:

Спасибо.
Еше был вопрос : как собирать на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?

а в чем проблема?
обтюратор, пробка/ДВП/туалетная бумага/опилки по высоте, стаканчик обрезанный под 24/28 грамм или дробовая прокладка и дробь без стаканчика или стакан из тетрапака, звезда
Suseren 12-12-2013 12:32

quote:
У меня их нет. Разве я где-то писал о проблемах?
Есть вопрос : интересует толщина пробкового пыжа между РО и контейнером с дробью.

контейнер дроби Игоря? (у него толстые стенки) + РО толстоват..
Дробь какой номер (высота столба дроби ?3 выше чем дроби ?7 к примеру)?
Тип и производитель гильзы (у них разный высоты донный пыж)??
поэтому все равно придется высоту подбирать самому. Хотя бы первый раз
Но думаю для 24-28г от 20 до 24мм пробки
Suseren 12-12-2013 13:10

ну смотрите, к примеру - 1,4г Ирбис-24, ПК ГП Н27, дробь ?7 24г
ПК ГП Н27 - цифра в номере ПК означает расстояние от обтюратора до стаканчика ПК в мм, т.е. в данном случае амортизатор 27мм
РО и стаканчик толще стандартного ПК, поэтому амортизатор нужен будет меньше - порядка 24-25мм. А что это будет, пробка или ДВП, да хоть опилки...

И опять же: 2,2г Сокола больше чем 1,4 ирбиса, + столб дроби 35грамм больше, поэтому амортизатор получается 15мм или пыж-контейнер Н15,Н14

это же прописные истины.
Есть трубка 65мм высотой, диаметром 18,5мм. Минус донный пыж, минус столп пороха, минус столп дроби, минус 11-13мм под звезду, минус объем РО и стаканчика = амортизатор. Все цифры примерные, но думаю понятно

Suseren 12-12-2013 14:31

вы будете обрезать гильзу или делать глубокую закрутку?
Destryktiv 12-12-2013 22:04

quote:
Originally posted by Noridal:

Я же спрашиваю о том, какая минимальная толщина пробкового пыжа обеспечит на порохе Ирбис-24 с навеской 1,4 на 24г. или 1,45 на 28г. нормальную скорость и одновременно безопасное давление в стволе (не сплющит дробь).


На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24, просто потому что для точного ответа на такой вопрос нужен отсрел патронов с минимальным количеством пробки на балстволе. И соответственно никто такой отстрел не делал, да и никому он собственно не нужен. Просто перечитайте посты камрада Suserenа(который подробно и терпеливо) ответил на Ваши вопросы, и купите нормальные контейнеры под 24-28гр , или уж не кроите на количестве копеешной пробки и соберите патроны с нормальной высотой амортизации. Опять же камрад Suseren рассказал как это сделать.
Noridal 12-12-2013 23:28

Спасибо камраду Suseren за подробные и терпеливые ответы по ППК
quote:
На этот вопрос Вам точно не ответит даже технолог с Казанского Завода где производят Ирбис-24

Вернусь назад, повторю вопрос :
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?
СергейЕ 15-12-2013 17:56

quote:
Рязанских комплектующих

Они какие то особенные ?
Evgeny_k26 29-12-2013 06:18

quote:
Originally posted by Noridal:
Собирает ли кто патроны на Ирбисе-24 с использованием Рязанских комплектующих?

А смысл? Он и со стандартными ПК от Главпатрона или Гуаланди отлично работает. Сгорает полностью в первой трети ствола.

Noridal 30-12-2013 12:19

quote:
А смысл?

ПК имеются в наличии и по ним при использовании пороха И-24 теперь все понятно, но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.
ruslan.amba 30-12-2013 01:51

quote:
Originally posted by Noridal:
но обтюраторов и пробковых пыжей намного больше, просто хочется сократить их немалые запасы.

Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.
Freehunter 30-12-2013 12:10

ИМХО. С любым обтюратором, не только с рязанским при завальцовке звездой идеально подходят пенополиуритановые они же пенопластовые пыжи (досылать без усилия). Такую экзотику, как не поджатую туалетную бумагу не рассматриваем. Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой.

В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше. При использовании пенопласта - нужен навойник с ограничением хода иначе получатся такие уродцы, что ни в гинекологию, ни в вооруженные силы.

Я убежденный сторонник снаряжения на традиционных пыжах и тугих полиэтиленовых обтюраторах, но 24 и 28 граммовые патроны на бекасов, 200-300 штук на сезон, кручу с ПК дисперсантом.
Снаряжал на 24 граммовом порохе TS24, судя по навескам, он схож с Ибрис-24.

Noridal 30-12-2013 16:21

quote:
Владимир, думаю просто подбирать высоту пробки под "звезду" и будут показатели по скорости, аналогичные таковым на ПК. Только осыпь по бумаге посмотреть.

Руслан, собрал на пробу несколько патронов с навеской 1,35 на 28 и 1,4 на 28, как и говорил Сергей (Suseren) высота пробки составила около 20 мм. (3 пыжа толщиной 6-7 мм). Опробую на бумаге, да и сосну непременно подложу

quote:
Пробка, ДВП, опилки, а войлок тем более, не обладают необходимым объемом сжатия. Если очень хочется, то попробуйте на пробке под завальцовку закруткой.

Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.

quote:
В задаче спрашивается: на фига это делать? При снаряжении с пробкой стоимость такого патрона будет значительно выше снаряжения с ПК и трудоемкость больше.

Согласен. Нафига это - попытался объяснить выше. Да и просто интересно.

ruslan.amba 31-12-2013 02:42

quote:
Originally posted by Noridal:
Спасибо, и данный вариант проверю с вышеуказанными навесками, видимо получится 4 пробковых пыжа общей толщиной 25 мм.

ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.
Noridal 06-01-2014 04:18

quote:
ИМХО много по высоте пыжей получается. Скорость будет невысокая.

Руслан, все подтвердилось.
Сегодня отстрелял по бумаге и доскам. На патронах закрытых закруткой (РО + 25 мм пробки) и в варианте 1,35 на 28 и в варианте 1,4 на 28 резкость никакая - чуть более 1 диаметра дроби номер 7.
Со "звездой" все оказалось значительно лучше : вариант 1,35 на 28 (РО + 3 пробковых пыжа общ. толщиной 19-20 мм) показал резкость 1,5-2 диаметра и хорошую осыпь, а такой же патрон с 1,4 гр. И-24 на 28 гр. дроби показал резкость 2-2,5 и хорошую осыпь. Превышения давления судя по стреляной гильзе нет. Данный патрон вполне подойдет для спортинга. Думаю, что для охотничьих целей оптимальным будет 1,45 на 28 (по рекомендации на банке).
ruslan.amba 06-01-2014 04:45

quote:
Originally posted by Noridal:
Руслан, все подтвердилось.

Владимир, что и следовало ожидать. Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.
Noridal 06-01-2014 04:58

quote:
Надо будет скорость на пробке и И-24 с 28-ю гр. дроби при следующем отстреле патронов 12-го калибра глянуть.

Руслан, если получится, отстреляй пжлста такой патрон : пласт. гильза 12 кал, КВ-209 или аналог, И-24 1,45гр., обтюратор отрезанный от ПК типа ГП Н21, пробковые пыжи (думаю получится около 18 мм), КП под дробь, дробь 28 гр. в "рубашке", "звезда". Спасибо
ruslan.amba 06-01-2014 14:50

quote:
Noridal

На следующий отстрел попробую.
охота - 88 06-01-2014 17:30

quote:
Originally posted by Noridal:

Данный патрон вполне подойдет для спортинга.


Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.
Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.
Noridal 07-01-2014 18:53

quote:
Из за таких как вы потом запрещают стрелять на стенде из самостоятельно снаряженных патронов.

Вам видимо запрещают стрелять из самостоятельно вами снаряженных патронов и без таких как я Поясните чем выстрел из данного патрона отличается от выстрела заводским патроном?

quote:
Да кому из соседних с вами стрелков вы нужны со своим чудо патроном.

Нет цели быть кому-то нужным, стреляю в свое удовольствие. Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).

По теме что есть?

Destryktiv 07-01-2014 20:52


Стрелки рядом никогда не жаловались даже когда стрелял латунками на Соколе с пробкой ("бухает" посильнее).

Бухает бывает и правда сильно, особенно если кто-то стреляет с коротыша. Но дело не в этом , тут наушники помогают. Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха, после выстрела, летит в глаза стоящим на соседних номерах, и очки засыпает и глаза. Удовольствие еще то..

Noridal 07-01-2014 22:32

quote:
Просто если кто-то рядом стреляет с пыжом пробкой или ДВП пыжом, то по закону подлости вся эта труха,

Как-то человек в Кузьме стрелял с опилками, просто это был старый знакомый и инструктор ему разрешил... но поставил по ветру крайним, чтобы никому глаза не засыпать... вот это было да...
По ДВП абсолютно согласен, для стенда не вариант, трухи много. Используемый мной пробковый пыж (винная пробка, "шампанка") в труху не разлетается, летит несколько метров, подобно ППК.

ruslan.amba 22-03-2014 12:35

quote:
Originally posted by ohotnik-samuraj:
забыл написать партия 2/10к,годен до 06,2019года навески 24гр-1,4 пороха,28гр-1,45пороха

Для 16-го калибра этот порох с полноценными навесками дроби (28-30гр.) применять НЕЛЬЗЯ. Только с уменьшенными. 1.1-1.2гр. пороха на 22-23гр. дроби МАКСИМУМ.
ИМХО возможно оптимальная навеска (по осыпи) будет даже несколько ниже. В районе 1 гр. пороха на 20гр. дроби.
Я использую Ирбис-24 в 20-м уже 3 года. Гильзы латунные. Навески пороха и дроби естественно немного меньше.
ruslan.amba 22-03-2014 23:35

quote:
ohotnik-samuraj

Нормально Ирбис-24 с ЦБО работает. Я и в 12-м калибре в латуни его использую.
Патрон в латунь собирайте плотно. На порох ставится картонная прокладка толщиной 3мм с усилием, как для обычных патронов, затем пыжи (ДВП, ВП) общей высотой ориентировочно 15мм. Это будет несколько ниже, чем нужно для данного пороха, но это компенсирует невысокое давление, создаваемое капсюлем. Для более мощного КВ и пластмассовой гильзы высота амортизатора ПК должна быть в районе 24-28мм. ИМХО для 16-го такие ПК вряд-ли выпускаются. Если будете собирать патроны в п/эт. гильзу, то подбирайте высоту пыжей (ВП или ДВП) для закрытия по типу "звезда". Не применяйте чрезмерно осаленных или жестких пыжей.
alex0hunter 25-03-2014 16:41

Я в древние времена расстрелял пачку сунара тамбовского с латунок с 16-го. Как-то не очень патроны казались - грешил, что недостаточно энергетики капсюля ЦБ для сунара. Хотя утки падали. Может просто малая отдача и слабый звук выстрела создавали иллюзию того, что патрон "слабый". Сыпал около 1,3 г сунара на 25 дроби. По всем правилам патроны не отстреливал.
Ruslan.amba, делали отстрел патронов по доске? Как дела с резкостью? Меня привлекает малая отдача спортивных порохов. (ИЖ-43 и 27 хорошо ложатся, но зверски лупят по пальцам спусковой скобой - хоть продавай. А полупулемет местами не очень разворотлив.)
зы: Для 12-го планируется применение. С пластиком и п/к - всё ясно, а вот с латунками не совсем понятно. Я как-то закупил п/к для металлических гильз. Даже на соколе с ними получается довольно сносный патрон. Наверное для И-24 придется немного обрезать лепестки по высоте.
Но с низким давлением создаваемым ЦБ капсюлем наверное можно получить пук вместо выстрела.
ruslan.amba 25-03-2014 17:24

quote:
Originally posted by alex0hunter:
Ruslan.amba, делали отстрел патронов по доске?

С ЦБО и Ирбисом-24 только через хронограф. В этой теме есть:
forummessage/11/104
Для латуни и ЦБО с КП и ВП или ДВП Ирбиса-24 надо добавлять по сравнению с заводской рекомендацией. С другими бездымными порохами так-же.
Noridal 14-04-2014 16:08

quote:
делали отстрел патронов по доске?

Заряжал по рецепту Руслана : латунка 12 кал., ЦБО, И-24 1.55 гр., КП 3 мм и т.д. Патрон понравился для дистанции до 35 метров. Осыпь на фото, дистанция 35 метров, мишень 65 см, резкость 2 диаметра пусть не смущает, доска за мишенью была подвешена (не жестко).
<A class="fancybox" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009229/9229859.jpg" TARGET="_blank"> Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 973.7 Kb </a>
ruslan.amba 16-04-2014 16:23

quote:
Noridal

Владимир, осыпь хороша по равномерности.
JS-sokol 04-08-2014 08:38

Мужики, подскажите, где можно приобрести порох Ирбис-24 или 24М? В Гранд-Охоте он есть, но они не отправляют в регионы. Местные же оружейные Томска говорят, что такого пороха в прайсе нет и они его привезти не могут . Хочется наладить самокрут спортинговых патронов 28 г., да и для 20 калибра хочу поэспериментировать.
Andrew1990 04-08-2014 19:11

цитата:
Originally posted by JS-sokol:

где можно приобрести порох Ирбис-24


В Кемерово ,в Сибирской оружейной палате , постоянно есть
JS-sokol 04-08-2014 21:26

Спасибо, позвоню туда.
JS-sokol 11-08-2014 07:12

Съездил, забрал остатки (1,2 кг). Жаль мало. Спасибо за информацию.
Andrew1990 12-08-2014 19:43

Так они постоянно держат 6-8 пачек, в следующем месяце ещё привезут
JS-sokol 12-08-2014 22:15

заказал 2 кг
Andrew1990 13-08-2014 04:09

Вот жадина, надо узнать, нам -то осталось или нет
JS-sokol 13-08-2014 05:23

После меня там ничего не осталось . На адреналине прихватил еще пару пачек Сунара 410 - вообще не пойму зачем. Кстати, в последний месяц они 24-й не привозили (со слов продавца его не было у поставщика).
Andrew1990 13-08-2014 11:54

Вот и делай доброе дело, хоть бы пачку "на развод" оставил


По теме: Снаряжал ирбис -24 в 20-ку латунку с ЦБО, вобщем капсюль срабатывал и выплёвывал весь заряд, а порох так и не поджигался . 5 из 5-ти.С жевело всё хорошо бахнуло

Noridal 13-08-2014 12:06

цитата:
Снаряжал ирбис -24 в 20-ку латунку с ЦБО, вобщем капсюль срабатывал и выплёвывал весь заряд, а порох так и не поджигался . 5 из 5-ти.С жевело всё хорошо бахнуло

Не верю Даже в 12 кал. с НОРМАЛЬНЫМ ЦБО хорошо стреляет (фото выше в теме).
Напишите как снаряжали.
Andrew1990 13-08-2014 16:21

1 гр И24, 2 картонки по 2мм, 1ДВП, 20 гр 7-ки, затычка пробковая

Вот ей богу, просто выдувало. А вот "Сокол", да, Цбо поджигался

ruslan.amba 13-08-2014 20:38

цитата:
Originally posted by Andrew1990:

1 гр И24, 2 картонки по 2мм, 1ДВП, 20 гр 7-ки, затычка пробковая


У меня в 20-м калибре с навеской 0.8гр. Ирбиса-24 и 16-ю гр. дроби перепела нормально добываются до 20 метров. Выстрел резкий. С навеской 1гр. на 20гр. дроби (тоже пробовал) все должно быть еще лучше. ИМХО что-то не так у Вас с ЦБО. Возможно хранился долго и неправильно. Вот посмотрите скорость через хронограф. Пост N1095:
forummessage/11/104
Andrew1990 13-08-2014 20:55

Ну поробую, свежие куплю. Хотя по ссылке Вы ещё дополнительно отверстия сверлили
ruslan.amba 13-08-2014 21:08

цитата:
Изначально написано Andrew1990:
Ну поробую, свежие куплю. Хотя по ссылке Вы ещё дополнительно отверстия сверлили

Там и без доп. отверстий все должно работать. А у вас случайно ДВП не сильно осаленные? Может осалка в порох проникла? Такое бывает.
Andrew1990 14-08-2014 06:58

Двп без осалки
Вишер 14-08-2014 10:20

У меня тоже были ДВП без осалки, из 200 патронов 00 стрельнуло только 30, остальное выплюнуло капсюлем, начал разбираться, подобрал пороховую прокладку, которую выплюнуло капсюлем, прокладка пропитана то ли маслом, то ли мыльной эмульсией. Источник эмульсии пыж, если бы его осаливали как раньше, все было бы ок, теперь поливают какой-то дрянью, поэтому прокладки из картона на патроны длительного хранения ставить нельзя. Мои пролежали 2 года и все в мусор. Вся семерка, которая снаряжена месяц-два стреляеет, но она и не лежит , я расстреливаю ее по тарелкам, а вот 00 увы. Теперь делаю прокладки из молочных пакетов , ламинированных п\э, т.к 10000 ДВП пыжей выбросить непозволительная роскошь.
Попробуйте п\э прокладки, с самопальной прокладкой 5ка пролежала год и все ок.
AGV08 16-09-2014 14:25

Здравствуйте Уважаемый ruslan.amba какую навеску ирбис 24 Вы можете порекомендовать для мр 43 кал 20/76 L-660 1.0/0.5 пресс LEE,гильза б/у главпатрон,кв 209,П.К. Барс от Оборонтех высота полностью 36мм ,контейнер 20мм? самая мелкая мерка вмещает 23,49гр дроби?3 или 26гр дроби?7 сейчас пробую 1,69гр сокола на 23,49гр ?3 С Уважением!
типчак77 18-09-2014 21:08

цитата:
Originally posted by AGV08:

Здравствуйте Уважаемый ruslan.amba какую навеску ирбис 24 Вы можете порекомендовать для мр 43 кал 20/76 L-660 1.0/0.5 пресс



позвольте вмешаться в ваш разговор-у меня мр27 кал20/76 L-710 1,0/0,5
на ирбисе 24 я снаряжал патроны весной на вальдшнепа:гильза рекорд,капсуль жевело n,порох ирбис 24-0,9гр.,п/к гуаланди H-20,дробь N7-15гр.под дробь подсыпал сухих мелких опилок для нормальной завальцовки-птички падали на ура
ruslan.amba 18-09-2014 23:01

цитата:
AGV08

Здравствуйте! Максимальная навеска для 20-го калибра на этом порохе 1.0-1.05 на 20гр. дроби. Это для партии с рекомендацией 1.4на24, 1.45на28 в 12-м калибре.
Sobol' 19-09-2014 16:40

цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Максимальная навеска для 20-го калибра на этом порохе 1.0-1.05 на 20гр. дроби

Позвольте, а на 24 грамма дроби для 20-го калибра сколько ирбиса надо? 1.2-1.3 полагаю?

типчак77 19-09-2014 17:40

нельзя на ирбисе24 такие навески для 20к,то что вы пишете это навески 12к
ruslan.amba 19-09-2014 23:49

цитата:
1.2-1.3 полагаю?

Чтобы получить приемлемую скорость (390-400м/с) и не превысить максимальное давление в 20-м калибре с Ирбисом-24 дроби более 20гр. снаряжать нельзя. Навеску пороха я указал. Теоретически 24гр. дроби с Ирбисом-24 снарядить в 20-й можно. Но при этом навеску пороха придется снизить примерно до 0.7-0.8гр. 4гр. дроби ( 24гр. вместо 20гр.)- примерно минус 30м/с. Минус 0.2гр. пороха и снижение скорости еще на 20-25 м/с. Итого (примерно) получим не 390, а 335м/с.
Noridal 20-09-2014 04:13

На последней охоте решил использовать патроны, собранные на Ирбис-24.
Гильза Феттер синяя б/у 1 раз, КВ-209, 1.45 гр. И-24 (по банке), РО, 3 пробковых пыжа по 6 мм каждый, КП 1 мм, 28 гр. дроби номер 6 в "рубашке" ТетраПак, "звезда" с подкруткой, д.п. 58 мм. Бенелли Раффаелло, получок.
Кряква и 2 чирка с 25-30 метров биты чисто, дробь навылет. Бекасик на фотке не мой))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 634.7 Kb
ruslan.amba 20-09-2014 10:36

цитата:
Noridal

Владимир, приветствую! С полем! У нас с товарищем патроны на Ирбисе-24 с навеской 1.4-1.45 на 26-28гр. дроби С ПК под "звезду" очень хорошо себя зарекомендовали при охоте на голубей и перепела. На утку открытие у нас 27-го.
AGV08 23-09-2014 21:34

ruslan.amba Спасибо! буду пробовать 1гр на 20гр ;типчак77 также Спасибо за рецептик!
kodec 20-10-2014 13:18

купил вчера в Русаке ( Красногорск МО), последний забрал
что характерно - изменились навески
1.45 - 24
1.55 - 28

пару недель назад
Ирбис - Охота 35 взял с рекомендациями 2.0 х 35

т.е производитель "тупит" порох.
с экономической точки он понятно выигрывает, нам ,по большому, "фиолетово" .
а вот с баллистической точки, что лучше ?

никто не задумывался ?, хотя тоже наверно фиолетово
с уваж.

xant-1966 20-10-2014 14:49

цитата:
а вот с баллистической точки, что лучше ?

Более тупой.
ruslan.amba 20-10-2014 18:25

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Более тупой.


Андрей, почему? Больше навеска, больше ДД, громче звук выстрела. Приведу такой пример. Ирбис-24 с навеской 1.3на24 (п. 1.4на24, 1.45на28) дает около 385-390м/с, а ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 дает такую же скорость при навеске 1.1гр. При этом звук выстрела заметно тише.
ИМХО для снарядов массой 24гр. в 12-м лучше порох с рекомендацией 1.25-1.3г., а для снарядов 28гр. с рекомендацией 1.4-1.45гр. И И-24 п. 1.4на24, 1.45на28 как раз "золотая середина", хорошо работающая в диапазоне 24-28гр. А вот на ТП-3 последних партий с рекомендацией 1.45на24 жаловались, что работает он на 24-х гр. плохо.
xant-1966 20-10-2014 18:49

цитата:
Андрей, почему?

Руслан,да просто. Я исхожу из рекомендаций старых баллистиков, для стрельбы определённой навеской дроби необходимо использовать более тупой порох. Например на 24 гр дроба использовать порох для 28 гр снарядов. Вот это "якобы" уменьшает "разгар" стволов. Для современных хромированных стволов это не особо актуально (тем более что некоторые меняют их как перчатки) , а для старых нехромированных "перданок" есть смысл. Стереотип у меня такой остался,...
ruslan.amba 20-10-2014 19:06

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Вот это "якобы" уменьшает "разгар" стволов.


Читал, что разгар стволов зависит от массы заряда. Чем больше пороха, тем быстрее "убивается" ствол. И основная нагрузка от температурной эрозии ложится на 15-20 см ствола за патронником. Потому магнум стволы долго не "живут". Особенно ярко это выражается в нарезном оружии.
xant-1966 20-10-2014 19:23

цитата:
зависит от массы заряда.

Руслан,..вот для примера тот же И-24 на 24 гр. Сколько его надо по весу, и сколько надо по весу любого 28-ми гр пороха на 24 гр дроба. Посмотри по своим записям,..при примерно одинаковых скоростях, могу предположить что разница в весе будет ну...соток пять, семь.
ruslan.amba 21-10-2014 22:09

цитата:
Originally posted by xant-1966:

что разница в весе будет ну...соток пять, семь.


Андрей, согласен. Примерно так. Только если брать например ТП-3 с рекомендацией 1.25на24 и И-24 с рекомендацией 1.45на24, то тут разница уже существенна.
xant-1966 22-10-2014 22:32

цитата:
Только

Так я же не заставляю никого,..просто высказался почему более "тупой" для меня предпочтительней.
ruslan.amba 22-10-2014 23:01

цитата:
Originally posted by xant-1966:

просто высказался почему более "тупой" для меня предпочтительней.


Я исхожу из этого же. Но с одной оговоркой - при жаркой погоде "тупой" предпочтительнее. И это можно отнести к любому пороху. Например "28-ми граммовый" для 24-х гр., " 32-х граммовый для 28-ми гр. и т.д.
Licedey 27-12-2014 12:39

Вообще встречается этот порох? Делают его?
talalaevpavel 30-12-2014 09:24

Тоже прикупил бы такого пороха. Скажите, кто знает, где продается?
АНДРСНК 31-12-2014 16:29

Ирбис-24 порох хороший. Тот же сунар-24,но чуть улучшен. Все ирбисы-это улучшенные сунары. Тут вычитал,что кто то на КАВМИНВОДАХ покупал его? А где именно и есть ли там остальные ирбисы? Хотелось бы найти ирбис-24,32,35 и магнум. Можно все с буквой "М" Ранее покупал ирбис-24 в С.Александровское,там же был сунар-410. А сунар-35 и сунар-магнум в Кисловодске. Если кто то,что то знает,пишите. Очень поможете.
ruslan.amba 31-12-2014 16:50

цитата:
Originally posted by АНДРСНК:

Ирбис-24 порох хороший.


Пятигорск, Мин-Воды, Ессентуки был совсем недавно еще. Продавали, с апреля кажется, 2011года. Я договаривался с директором сети магазинов ООО "Стрелок", чтобы он привез с завода. Еле уговорил директора. Говорил, мол порох невостребованный, потом несколько лет его продавать будем. Я сразу ящик (36 канистрочек) себе и товарищам забрал по 310р. за канистрочку. Он до начала этого года продавал по 350р. за 200гр., потом снизил до 290. Где-то месяц назад порох кончился. Сейчас есть только Сокол, С-410, дымный. Все это только в Пятигорске. Благо я себе запас сделал.
слава 123 рос 01-01-2015 17:47

цитата:
Originally posted by Licedey:

Вообще встречается этот порох? Делают его?


мне ирбис 24 с Белгорода кент привозил год назад ирбис 35 и сунар 410 также.
АНДРСНК 06-01-2015 06:16

цитата:
Пятигорск, Мин-Воды, Ессентуки был совсем недавно еще. Продавали, с апреля кажется, 2011года. Я договаривался с директором сети магазинов ООО "Стрелок", чтобы он привез с завода. Еле уговорил директора. Говорил, мол порох невостребованный, потом несколько лет его продавать будем. Я сразу ящик (36 канистрочек) себе и товарищам забрал по 310р. за канистрочку. Он до начала этого года продавал по 350р. за 200гр., потом снизил до 290. Где-то месяц назад порох кончился. Сейчас есть только Сокол, С-410, дымный. Все это только в Пятигорске. Благо я себе запас сделал.
edit log

#226

P.M.   Ц


Вчера ездил искал. Раньше был редким сунар-410. Нашел его в трех магазинах. Нашел сунар-35. В арсенал в Кисловодске поехал,там брал когда то сунар магнум и ирбис-24,дедок рылся рылся и вынес тоже сокол и сунар-410. Ирбиса-24 нет.У меня банка осталась,потому не стал возвращаться в Пятигорск. Но там в стрелке нет.Только сокол и 410-й... А еще два магазина просто не стал искать. В Минводах только один магазин торгует порохом и там только сокол и дымный. Если можно,дайте точные адреса магазинов в Пятигорске. А еще лучше телефоны. Поеду в Ставропольский край к родственникам,ещё поищу. Хотя в одном из магазинов посоветовали поехать в Ростов. Там какая то фирма что ли,тайгер кажется,туда ездить закупаться. Если кто знает или был,отпишитесь,стоит ли ехать. И если кто знает,может в самом Ставрополе есть порох? Я там четыре магазина нашел и во всех был только сокол. Но и было это где то прошлой весной,вначале.
АНДРСНК 06-01-2015 06:17

Кстати в Ессентуках не искал. Адресок пожалуйста
АНДРСНК 06-01-2015 12:35

цитата:
В P.M. гляньте.

Благодарю!
Demid86 07-01-2015 08:03

Приветствую всех!!!
Ребята, помогите найти И-24. С порошком полная засада...у себя на ДВ нигде нет
АНДРСНК 07-01-2015 08:17

Сложный вопрос )
talalaevpavel 07-01-2015 16:06

Я его и в ЦФО нигде не могу найти. И никто не знает?
АНДРСНК 07-01-2015 16:40

У нас в одно время,если быть точным,то с прошлой весны и до конца лета,именно ирбис-24 найти было совсем не проблема. Я тогда три банки взял. Продавец просил,чтоб я взял больше. Лежит и никто не берет. Сейчас осталась одна. Жалею,что больше не взял.
Demid86 10-01-2015 17:01

Видимо стенда рядом нет у Вас.
АКС-74 06-03-2015 21:47

Прикупил 24м с навесками 1,45х24 и 1,50х28. Есть смысл уменьшать навески или зарядиться по банке?
Хищник-ррр 07-03-2015 09:46

Охотникам здравия.
1. Конечно есть. Особенно для начала пристрелок.
2. Есть зависимость и от охот. На некоторых охотах (перепел, коростель, рябчик, утка с подхода) и особо в начале сезона бывает так, что и 24 г много.
3. Тут мнго интересного: forummessage/11/104
С уважением.
АКС-74 07-03-2015 22:46

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Охотникам здравия.
1. Конечно есть. Особенно для начала пристрелок.
2. Есть зависимость и от охот. На некоторых охотах (перепел, коростель, рябчик, утка с подхода) и особо в начале сезона бывает так, что и 24 г много.
3. Тут мнго интересного: forummessage/11/104
С уважением.

Спасибо! Для начала соберу 1,4х24 и 1,45х28. Оружие Вепрь.

Вишер 10-03-2015 22:24

цитата:
Есть смысл уменьшать навески или зарядиться по банке?

Не превышайте, С12к работает 1,35х24, вепрь не знаю, там наверное устройство газового поршня другое, 28 гр точно будет работать.
Suseren 10-03-2015 23:43

цитата:
Прикупил 24м с навесками 1,45х24 и 1,50х28. Есть смысл уменьшать навески или зарядиться по банке?

У меня с насечками 1,4х24 и 1,45х28
Вепрь-12-01 без проблем жрет 1,45х24
Вишер 11-03-2015 17:12


У всех по разному на акмоидах, но в основном жрёт 24 гр нормально, я вообще на с12к сзади под раму демпфер силиконовые ставлю и навеску собираю 1,35/24 долбит рама о коробку на 1,4 . Да и настрел на сайге толи вторая тыща толи третья, ктож считает.
Artamon 16-03-2015 07:55

Комрады а можно тупой вопрос)) увидел на сайте завода стоимость и фасовку Ирбиса-24М, возник вопрос - можно ли приехать (с РОХом) и приобрести скажем 20 или 50 кг порошка, как физическое лицо ???
Suseren 16-03-2015 08:49

цитата:
Комрады а можно тупой вопрос)) увидел на сайте завода стоимость и фасовку Ирбиса-24М, возник вопрос - можно ли приехать (с РОХом) и приобрести скажем 20 или 50 кг порошка, как физическое лицо ???

1. А позвонить на завод? Но думаю они не продадут... Чтобы продать физ.лицу порох у завода должна быть лицензия на продажу и кассовый аппарат со всеми вытекающими.
2. А перевоз? Если мне не изменяет память - не более 15кг в железной таре
Artamon 16-03-2015 09:19

цитата:
Чтобы продать физ.лицу порох у завода должна быть лицензия на продажу и кассовый аппарат со всеми вытекающими.

Там же кажись при заводе магазинчик есть, по слухам многие покупают в розницу , но могу ошибаться, подсказывайте ...

цитата:
А перевоз? Если мне не изменяет память - не более 15кг в железной таре

а с этим то не вопрос...можно на своем авто привезти , можно транспортной отправить на свой адрес и ехать обратно как угодно на легке....Меня интересует сам принцип..

Вишер 16-03-2015 10:17

Я звонил, физикам неа, крупная фасовка неа. Им не до нас.
охота - 88 16-03-2015 10:59

цитата:
Originally posted by Artamon:

Азот всегда высылал без проблем любой обьем например..


Еще скажите что высылал через ТК .
MED969 16-03-2015 11:41

а может не надо так палить тех, кто Вам сделал доброе дело, а то мало ли что? )))
Artamon 16-03-2015 11:46

цитата:
а может не надо так палить тех, кто Вам сделал доброе дело, а то мало ли что? )))

Соглашаюсь....повелся на компрометирующие подколки..

Suseren 16-03-2015 11:58

цитата:
Соглашаюсь....повелся на компрометирующие подколки..

они не компрометирующие... а законные.. мы же тут ВСЕ законопослушные граждане
Вишер 16-03-2015 12:57

Поэтому выбрать нам не из чего, что есть плачем-но берём.
Artamon 16-03-2015 14:32

цитата:
Чтобы продать физ.лицу порох

Ну не понимаю почему приходя в магазин с РОХом я могу купить пачку пороха, а приехав на завод не могу взять оптом 20кг)) для нужд спорта...
ГДЕ логика ? ставте кассовые аппараты да зарабатывайте деньги не отходя от проходной...в чем проблема то??
Если потребуется взорвать кого то или что то , дак я 20 раз куплю по пачке в магазе и буду в "законе" в их глазах, в плане приобретения взрывчатых веществ...

MED969 16-03-2015 15:29

цитата:
Originally posted by Artamon:

ГДЕ логика ? ставте кассовые аппараты да зарабатывайте деньги не отходя от проходной...в чем проблема то??


А вот тут и ответ. Зачем им ставить кассовый аппатат? Это ж гемор. Заводы и так нормально зарабатывают. А возьня с кассой и около нее, это лишнее, где большой бизнесс присутствует.
AnKl 17-03-2015 14:32

Ирбис-24М партия 3/14к, рекомендуемые навески 1,45-24г и 1,5(или 1,55)-28г. Заряжал: гильза стреляная Феттер, КВ-209, порох 1,45г, ПК Н-28, дробь 7,5-24г. В стволе(725мм) довольно много несгоревшего пороха.
Уменьшать навеску пороха?
Noridal 17-03-2015 17:37

цитата:
Ирбис-24М партия 3/14к

Эта партия продавалась в Климовске, недолго, меньше чем за неделю разобрали. Сам пока не стрелял, но отзывы в другой теме уже есть. С 24 гр. снаряда дроби полностью не сгорает. Заряжайте при плюсовой температуре 1.5 - 1.55 гр. на 28 гр. дроби. Рекомендация на банке у него 1.45 на 24; 1.55 на 28.
Noridal 17-03-2015 17:44

цитата:
Уменьшать навеску пороха?

Если в наличии только ППК Н-28 (Н-24 отсутствует) - попробуйте оставить все как есть, но дроби увеличьте до 26гр. (на гильзе Феттер должно получиться с небольшим поджимом ППК).
АКС-74 19-03-2015 20:29

цитата:
Изначально написано Noridal:

Эта партия продавалась в Климовске, недолго, меньше чем за неделю разобрали. Сам пока не стрелял, но отзывы в другой теме уже есть. С 24 гр. снаряда дроби полностью не сгорает. Заряжайте при плюсовой температуре 1.5 - 1.55 гр. на 28 гр. дроби. Рекомендация на банке у него 1.45 на 24; 1.55 на 28.

Взял три канистры этого порошка в Казани. Отстрелял следующий патрон: гильзы Позис 12/70, КВ-209, ПК ГП Н24, семерка 28 г, звезда, оружие Вепрь 205-00+160 мм получок с пламегасителем. Хороший, комфортный выстрел, хорошая резкость, правда центр осыпи съехал чуть левее - или дернул или механический прицел проверять надо (замечаю, что пули с этого же ДС летят "по прицелу", а вот с дробью иногда бывают непонятки...). Думаю, на валюшу патрон подойдет.

Fatalist 26-03-2015 17:27

цитата:
Изначально написано Noridal:

Эта партия продавалась в Климовске, недолго, меньше чем за неделю разобрали. Сам пока не стрелял, но отзывы в другой теме уже есть.

Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
ruslan.amba 26-03-2015 19:20

цитата:
Fatalist

Вот свежий отстрел, пост N2117:
forummessage/11/104
Noridal 26-03-2015 20:16

цитата:
Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

forummessage/11/151
Fatalist 27-03-2015 12:48

Спасибо за ссылки!
Прикупил сегодня эту партию в Химках. Чешу репу сколько сыпать под пулю 28г в 20/70 чтобы не вылезти за номинальные 72Мпа.
kdw903252 27-03-2015 05:53

Есть в Мытищах (Арсенал) по 500р
арсенюк22 27-03-2015 07:43

цитата:
Originally posted by Fatalist:

Чешу репу сколько сыпать под пулю 28г в 20/70 чтобы не вылезти за номинальные 72Мпа.


Сунар42 Вам в помощь. С И24 больше 20г заряжать в 20/70 нельзя.
Fatalist 27-03-2015 10:52

Ствол ТОЗ-106 кастрированный - 300мм. Сокол и ему подобные на 24г не сгорают:
221 x 157
Можно где-нибудь посмотреть кривые по давлению И24 в 20\70 ?
dark strannic 27-03-2015 12:28

У меня пламя как на видео было когда выкрутил регулятор на мр 153, на простом сунаре(даже на заводских патронах некоторых).

http://www.youtube.com/watch?v=dq4eDQKdIdY

ruslan.amba 28-03-2015 13:35

цитата:
Originally posted by Fatalist:

Можно где-нибудь посмотреть кривые по давлению И24 в 20\70 ?


Вряд ли где вы их увидите. Этот порох в 20-м калибре на давление не отстреливают. Он для 12-го калибра. Если хотите применять в 20-м калибре, то максимальная навеска 1.05гр. пороха и 20гр. дроби. Пули типа Полева с этим порохом в 20-м применять нельзя. Только обычные свинцовые пули и с весом в районе 16-18гр.
Fatalist 29-03-2015 13:02

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Вряд ли где вы их увидите.

Да. Результатов отстрела в 20к. я нигде не нашел. Полистал тему "тоз-106 глазами владельца" - там мракобесие страшное: Сокол в ацетоне замачивают да в холостую с дымарем развлекаются...
Fatalist 29-03-2015 13:07

У меня задача в общем-то простая: разогнать 28г пулю до разумного максимума из ствола 300мм. Пулю ставлю на пыж био от ГП. При том желательно минимизировать вспышку и подброс ствола.
ruslan.amba 29-03-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Fatalist:

У меня задача в общем-то простая: разогнать 28г пулю до разумного максимума из ствола 300мм


ИМХО Для этих целей более подойдут пороха Нобель АО, С-42 партии с рекомендацией для 12-го 2.1на40. Это по личному опыту с 28гр. в 20-м калибре. Но у меня ствол 718мм. При более "быстрых" порохах получите высокое давление и низкую скорость, при более "медленных" (например С-42 с рекомендацией 2.4на42) низкую скорость, громкий звук и дульную вспышку.
Fatalist 29-03-2015 19:54

Шнобель мне не попадался в продаже. А про Ваш опыт с С42 в 20к, если не трудно, можно поподробнее?
ruslan.amba 30-03-2015 10:13

цитата:
Originally posted by Fatalist:

А про Ваш опыт с С42 в 20к, если не трудно, можно поподробнее?


Конечно можно. Пост N400:
forummessage/11/104
Пост 551:
forummessage/11/104
Пост 583:
forummessage/11/104
AzSs 30-03-2015 15:29

Всем привет.

Может не по теме, но всё же.

Где можно в СПб купить Ирбис-24 ?
Можно ли его купить с доставкой из других регионов или с завода?

З.Ы. В Питере вообще все охот магазины сума посходили и кроме Сокола и дымаря вообще ничем не торгуют.


----------
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.

Fatalist 01-04-2015 14:40

ruslan.amba, как вы считаете, если в 20\70 сыпать И24 (1,55-28) примерно 1,2г под пулю 28г буде что-то похожее?

click for enlarge 1000 X 765 317.3 Kb

xant-1966 01-04-2015 16:22

цитата:
Fatalist
Красиво. Это что?
Fatalist 01-04-2015 18:23

Это запредельное давление.
xant-1966 01-04-2015 18:24

цитата:
Это запредельное давление.
В принципе понятно что не яблочки наливные. Подробности есть?
ruslan.amba 02-04-2015 10:51

цитата:
Originally posted by Fatalist:

ruslan.amba, как вы считаете, если в 20\70 сыпать И24 (1,55-28) примерно 1,2г под пулю 28г буде что-то похожее?


На фото вижу затвор нарезного карабина. Предположительно калибр 308 Винчестер. Ну или какой-то 300-й. Думаю стрелкУ повезло. Ствол видимо выдержал.
Посчитал для варианта 1.2на28 с Ирбиса-24 для 20/70, получил примерное превышение 450атм. То есть в районе 1150атм. Если что,
Андрей (xant1966) поправит. Оружие может выдержать, может нет. С одного раза может ничего и не будет. Но я бы пробовать не стал. Я даже в 20/76 такой патрон не рискну зарядить.
Хищник-ррр 02-04-2015 10:52

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Fatalist:

если в 20\70 сыпать И24 (1,55-28) примерно 1,2г под пулю 28г буде что-то похожее?


Да Вы чтооо, зачем же пугать народ такими "взривными" отклонениями у нарезоффф?
С уважением.
Fatalist 03-04-2015 17:50

Это красочное фото снято не мной. На сколько я помню, это была зимняя навеска какой-то острой Вихты, отстреляная летом. Калибр .308. Затвор тоз-106 тоже болтовой. Поэтому я и провел аналогию.
Руслан, а давление И24 Вы по Квике считали? Научите как это делать.
Fatalist 03-04-2015 18:06

Подробности можно найти где-то в Самарских темах у Dr.Watson.
ruslan.amba 04-04-2015 19:57

цитата:
Originally posted by Fatalist:

Руслан, а давление И24 Вы по Квике считали? Научите как это делать.


Извините, вчера Ганза пост не пропустила.
Алексей, все гораздо проще. В охотничьих изданиях 50-х годов прошлого века были таблицы зависимости роста скорости и давления от добавления массы снаряда и заряда для разных калибров. Я эти таблицы для себя "срисовал". Там говорится, что при добавлении 1гр. дроби в 20-м калибре давление растет в среднем на 35-40 атм. Добавление 0.1гр. пороха из похожих источников, но более современных, дает прирост давления на 50-70атм в зависимости от калибра. Сравнивал с практическими отстрелами, все более-менее точно. Вот такая арифметика.
xant-1966 04-04-2015 20:29

цитата:
В охотничьих изданиях 50-х годов прошлого века были таблицы зависимости роста скорости и давления от добавления массы снаряда и заряда для разных калибров.
Как правило порох Сокол фигурирвал.
ruslan.amba 04-04-2015 20:30

цитата:
Изначально написано xant-1966:
Как правило порох Сокол фигурирвал.

Потому считаю по максимуму .
xant-1966 05-04-2015 09:31

Ирбис 24. (1,4*24, 1,45*28) 1,42 гр. ПК Скит-пистон, Дробь ?7-28 гр. Звезда. Гильза 12*70 новая капсюлированная, Температура ноль гр, МЦ 21-12.
click for enlarge 640 X 480 124.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 123.2 Kb
click for enlarge 640 X 480 124.0 Kb
xant-1966 05-04-2015 09:37

Не сработал второй заряд.
click for enlarge 640 X 480 161.9 Kb
Fatalist 05-04-2015 10:30

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Все гораздо проще.

Угу, понятно. Спасибо. Похоже, что в 20/70 придется вернуться к Соколу (2,1х35).

ruslan.amba 05-04-2015 13:48

цитата:
xant-1966

Андрей, 270; 200; 373. Что-то совсем мало. У меня V0 ниже 380 не было.
xant-1966 05-04-2015 14:03

цитата:
Что-то совсем мало.
Я знаю. Так "звёзды" сошлись. Места мало для той комплектухи, Скит пистон жестковат,..звезда совсем слабенькая.....чуть держала, а пистон мощный. Вот раненько и открылась.
ruslan.amba 05-04-2015 14:25

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Места мало для той комплектухи,..звезда совсем слабенькая.


На Пистон Ските Н-23 мало места при 1.42/28?
xant-1966 05-04-2015 14:30

цитата:
На Пистон Ските Н-23 мало места при 1.42/28?
Вот на том что справа,...мало.

click for enlarge 640 X 480 112.8 Kb
MED969 05-04-2015 14:34

В гильзе высокий донный пыж?
xant-1966 05-04-2015 14:38

цитата:
В гильзе высокий донный пыж?
7 мм.
ruslan.amba 05-04-2015 14:40

цитата:
Originally posted by xant-1966:

Вот на том что справа,...мало.


Так это PS Н-25. Он на И-24 идет на 1.4/26. Хороший патрон получается, плотный. Голубям и горлицам патрон не понравился . Шансов улететь им не давал.
xant-1966 06-04-2015 11:58

Повтор.
click for enlarge 640 X 480 154.9 Kb

click for enlarge 640 X 480 156.2 Kb
В обчем это не тот Ирбис что был раньше.

Fatalist 06-04-2015 16:20

Попробовал И24 партии 3\14к в ТОЗ-34 (рекомендация на банке 1,55х28). КВ209, гильза папковая, 1,50г пороха, ПК Н21 от ГП, дробь семерка 28г. Пыж залезал в гильзу с большим натягом. Резкость и равномерность нормальные. А вот выхлоп и отдача не понравились. Субъективно такие же как на Соколе при заряде 1,8х28г. Порох-то вроде как спортивный...Или дело в гильзе?
ruslan.amba 08-04-2015 15:20

цитата:
Originally posted by xant-1966:

В обчем это не тот Ирбис что был раньше.


Андрей, а номер партии какой? 2/10К вроде нормальная. У меня на рекомендованных 390-400м/с выдает.
Попробуй на Пистон Скит Н-25 1.4/26 через хронограф.
Evgeny_k26 09-04-2015 10:30

Крутанул десяток патронов на пробке. Капсюль импорт СХ наверно/ И-24 1.45гр(по банке 1.4 на 24, 1.45 на 28) прокладка на порох из канистры от тосола/ пробка 24мм/опять прокладка из канистры/ 26гр дроби/ звезда. Вот думаю не резковато будет на пробке? С пистон скит замечал подутие капсюля в теплое время года. Патронник 76-ой но все же...
Хищник-ррр 09-04-2015 17:26

цитата:
Изначально написано Fatalist:
... А вот выхлоп и отдача не понравились. Субъективно такие же как на Соколе при заряде 1,8х28г. Порох-то вроде как спортивный...Или дело в гильзе?

Стесняюсь про отдачу спросить.
1. А кроме "КВ-209" что-нибудь пробовали?
Тот же "Ж-Н" или "КВ-21" (как аналог "Ж-М") например или что-нибудь из "нЕмощных" итальяшек? Тот же "Фьоччи"? Или ...
Или ещё убавляйте порошок. Потому как СПОРТИВНЫЙ он.
2. Тут гильза, кроме звезды, не причём. Зайдите сюда - думаю пригодится:
forummessage/11/725
Тут ссылок мнооого да и тема уже закрыта.
Эта тема рабочая:
forummessage/11/725
С уважением.

Fatalist 09-04-2015 22:53

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Потому как СПОРТИВНЫЙ он.

Рекомендованная производителем навеска 1,55г уже как бы не совсем спортивная. Руслан давал ссылку на отстрел этой партии И24. Пишут что порох туповат. На 28г не сгорает полностью. И больше подходит для 30г дроби(снаряд опять же уже не спортивный).
А про слабый капсюль с легкой навеской вообще не понял. Зачем это? Слабые капсюля вроде как для магнум-навесок.
Хищник-ррр 10-04-2015 08:28

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by Fatalist:

Рекомендованная производителем навеска 1,55г уже как бы не совсем спортивная.


Дело не в том что рекомендуется, а в том, что это всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ и ... И для Вашего ружья она далекооо не догма, а труднейшая теорема для самого себя, поскольку ... Поскольку приходится решать множество задач и со множеством неизвестных. Да и стволы у ружей разные и потому индивидуальны.
Сам начал бы пристрелку и вовсе с 1,4-1,42 г "И-24" (или вовсе с 1,35-1,36 г) да 25-26 г дроби - остальное оставил бы то же.
цитата:
Originally posted by Fatalist:

Руслан давал ссылку на отстрел этой партии И24. Пишут что порох туповат. На 28г не сгорает полностью. И больше подходит для 30г дроби(снаряд опять же уже не спортивный).


Ну и что? Он даёт по своим ружьям и пристрелкам. А для приноровления ко своим (своему) Вам нужнО ПРИСТРЕЛИВАТЬСЯ со СВОИМ (СВОИМИ) ружьём и ... И может оказаться так, что если тому понадобилось 1,5 г "И-24" под 28-30 г снаряд, то Вам достаточно будет и 1,4 г порошка да 24-26 г дроби. Может и скоростя сойдутся и резкости и кучи.
Писать и фотать можно всякое - сие всего лишь теория, но опыт Ваш набирается лишь Вами - это Её Величество ПРАКТИКА.
цитата:
Originally posted by Fatalist:

А про слабый капсюль с легкой навеской вообще не понял. Зачем это? Слабые капсюля вроде как для магнум-навесок.



1. А для того, чтобы проверить с которым КВ Ваши ружья будут стрелять ЛУЧШЕ. Индивидуальны они - выше отметил.
И не факт, что "слабые" КВ для навесок "Магнум". Вам просто мозги затуманили.
Кстати термин "МАГНУМ" к увеличению дозы заряда отношения не имеет АБСОЛЮТНО никакого, поэтому не увеличивайте дозу заряда выше, чем ... Чем стреляете обычным снарядом в 70 мм гильзах.
Он обозначет лишь то, что "увеличивается" размер гильзы под железную дробь - америковские шалости зелёноротых, коих те хотят навязать НАМ , которая при одинаковой массе с дробью свинцовой имеет БОЛЬШИЙ объём. На 6 мм и = 76 мм против 70.
2. Для пристрелок. Для проб. Для охоты.
Наличие множества типов КВ просто затуманивает мозги и превращается в веру. Типа как поход за вождём на "врага", хотя вождь лишь свои решает задачи . Это про рекламу.
Путь охотника тернист и не всякая вера (или вождь) подводит к истине, т. е. к добыче нужной для охотника, поэтому ... Поэтому нужно испробовать ВСЕ КВ и научиться пользоваться ИМИ. А не одним из них.
Как всегда с уважением.
Fatalist 10-04-2015 10:20

Ну Вы поэт! Прям настроение улучшилось
Не стану спорить, скажу только, что не согласен по всем 3 пунктам
Без бал.ствола с пьезодатчиком и хронографа объективной картины не будет. Как ни заряжай.
Хищник-ррр 10-04-2015 14:50

цитата:
Originally posted by Fatalist:

Не стану спорить, скажу только, что не согласен по всем 3 пунктам
Без бал.ствола с пьезодатчиком и хронографа объективной картины не будет. Как ни заряжай.


Да ради Всевышнего, дело хозяйское. Другой реакции в принципе и не ожидал . Просто поделился своим опытом.
Моими хронами как были сосновые или осиновые сухие дошечки, так и остались. Можно ОДНОВРЕМЕННО измерить и кучность и резкость и равномерность - БОЙ ружья называется. Можно собрать и дробины для изучения шаровитости.
Прибавилась для 7-ки ОДНА пластикбутылка. Для 5-ки 2. Тоже вполне замечательная "чтучка".
Извините за беспокойство.
Ах да - без философии никуда.
С уважением.
КМВ1961 10-04-2015 17:09

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Он обозначет лишь то, что "увеличивается" размер гильзы под железную дробь - америковские шалости зелёноротых, коих те хотят навязать НАМ , которая при одинаковой массе с дробью свинцовой имеет БОЛЬШИЙ объём. На 6 мм и = 76 мм против 70.
Это тоже "не совсем так". Понятие Магнум определяется повышенной массой дроби и поэтому имеющим более длинную гильзу и создающее повышенное давление для получения заявленной начальной V0, или V10 скорости. Такие патроны в русской транскрипции называются "повышенной мощности".

Fatalist 10-04-2015 20:31

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:
Просто поделился своим опытом.
без философии никуда.

Без обид Я сам тот еще философ
Капсюли у меня имеются разнообразные: CX2000, U688, U686, U684, F616, F615, КВ209. Будет время-буду марать 16 дольную бумагу-пробовать все на 28 граммах семерки с разными навесками 1,45 1,50 1,55. О результатах доложу.
Хищник-ррр 11-04-2015 07:09

Охотникам здравия.
цитата:
Изначально написано КМВ1961:
Это тоже "не совсем так". ...


Да усё так, усё так - просто Вам нравятся теоремы, а мне аксиомы.
С уважением.
Хищник-ррр 11-04-2015 07:44

цитата:
Originally posted by Fatalist:

Без обид


Да какие обиды .
Просто Вы молоды и хотите познать МНОГОЕ чисто из любопытства, а я ...
А я уже сие познал и выбрал себе ОПТИМУМ в большинстве охот и МАКСИМУМ в отдельных её видах и Вы придёте к тому же и со своим. Со временем.
цитата:
Originally posted by Fatalist:

Капсюли у меня имеются разнообразные: CX2000, U688, U686, U684, F616, F615, КВ209.


И все с разной мощностью-способностью-скоростью воспламенять заряд "И-24".
Вот к примеру с У688 (США вроде) сего порошка потребуется возможно всего то 1,35 г под 24 г снаряд, а с У684 под тот же снаряд понадобится УЖЕ 1,4 или вовсе 1,45 г - конечно при прочих равных нутра патрона. Если бои равны и КВ равны в цене, то зачем выкидывать лишний порошок.
Я ведь чисто охотник и страсти стенда мне не понятны и потому чуждЫ, поэтому меня ВСЕГДА интересовала сохранность шаровитости дроби после выстрела, поскольку ... Поскольку чем шаровитей остаётся дробина, тем она более способна поразить дичь. От таких дробин и кучность лучше и менее масса снаряда потребуется и равномерней осыпь получается, а в целом это оценка-результат БОЯ ружья. А точнее работа мозгов охотника.
Тарелочка на стенде разобьётся и кубиком-пирамидкой и выстрел "в зачёте", а вот дииичь ... А вот дичь от такой или подранком будет маяться или просто промах от окон. Может потому и есть дробь "СТ" спецом для спорта да для высоких н\с, которые способен давать "И-24" и тому подобные пороха.
цитата:
Originally posted by Fatalist:

Будет время-буду марать 16 дольную бумагу-пробовать все на 28 граммах семерки с разными навесками 1,45 1,50 1,55.


1. Ну без этого Вы ничего не достигнете . Направление ВЕРНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ. + 100500 .
На Гунсе плакс, непонимающих сути бумагомарательства да ждущих готового продукта (готового рецепта патрона), ооочень много, но ...
2. Но "скакать" по 0,05 г в заряде с таким быстрым порошком, пусть и в 12-ке ТОЗ-34, я не посоветую - по-моему скромному разумению и опыту с таковыми "быстряками" достаточно и 0,02-0,03 г. А вот в 20-ке ТОЗ-106 и вовсе более 0,01 г сам не беру.
В качестве примера скажу лишь про "ТП-3" - 1,45х24 для 12-ки.
Максимум для 20-ки 1,01 г с 17 г дроби. Оптимум нашёлся с 0,86 г для тепла и с 0,88-0,9 г для холода зимы до -15*С. А пристрелки начал вроде и вовсе с 0,76-0,77 г. По 2-3 патрошка.
3. Ну, результаты конечно же ждём все.
С уважением.
КМВ1961 13-04-2015 09:05

цитата:
Изначально написано Хищник-ррр:

Да усё так, усё так - просто Вам нравятся теоремы, а мне аксиомы.
С уважением.
Ваше ИМХО это ещё не аксиома. Вы себе льстите. Можно в 76мм гильзу всыпать большое количество стальной дроби и она будет весить 35г. По-Вашему это тоже будет Магнум?

Хищник-ррр 13-04-2015 10:21

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Ваше ИМХО это ещё не аксиома.


Ва-аще патцтулой .
Я же вроде "чотко" отметил - "мне". Изучайте великий и могучий русский язык. И тем более М. М. Блюм сие доказал . Сие значит что? Пральна - уже аксиома (мне), которая для него была теоремой, им же поскольку и доказана.
цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Вы себе льстите.


Ооо, какия эпппитЯааты ... Нам, селянам, сие незнакомо, потому и не нужнО.
цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Можно в 76мм гильзу всыпать большое количество стальной дроби и она будет весить 35г.


Ой нимагууу .
Да засыпьте вы лично хоть 24 г., хоть 42 - это проблемы ваши личныя. Да хоть 52 г под 1,4 г "И-24" или аж 64 г.
цитата:
Originally posted by КМВ1961:

По-Вашему это тоже будет Магнум?


Милейший, не по-моему, а по-охотлитературносправочному про увеличенную на 6 мм от 70 мм (как от стандарта) ПЭГ. Видать некоторые по отпускам были и лекцию пропустили. Изучайте её. Хотя бы тут: http://piterhunt.ru/library/ar...hem_oruzhii.htm
ruslan.amba 13-04-2015 12:21

цитата:
Originally posted by КМВ1961:

Можно в 76мм гильзу всыпать большое количество стальной дроби и она будет весить 35г. По-Вашему это тоже будет Магнум?


Конечно магнум . 76-я гильза создавалась именно для стальной дроби. И смотря на каком порохе будет заряд. Первые магнумы в 76-й гильзе были с 35гр. стальной дроби и начальной скоростью 440м/с. Высокая скорость стальной дроби компенсировала ее быструю потерю по сравнению со свинцовой. Давление было на уровне магнум.
Хищник-ррр 14-04-2015 08:47

Охотникам здравия.
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

76-я гильза создавалась именно для стальной дроби.


1. О, в дыыырочку, Руслан, но ... Но под заряд 70 мм ПЭГ .
2. Хотя и не потеме.
А вот про давление?
цитата:
Originally posted by ruslan.amba:

Давление было на уровне магнум.

Разжуй пожалуйста. Из-за более высокого столба снаряда что ли? Ведь масса снаряда то одинакова.
С уважением.

номер 14-04-2015 10:45

цитата:
76-я гильза создавалась именно для стальной дроби

А 89-я для чего?
11,3/7,8= 1,45
Высота столба свинцовой дроби 36 г ~ 20 мм
20 х 1,45= 29 уже не помещается в 76 гильзу
При этом мы знаем, что нельзя слишком уменьшать доснарядное пространство, ибо будет избыточное давление. И так же мы знаем, что стальную дробь придется брать на несколько номеров крупнее, что сразу же резко уменьшит плотность осыпи. Для компенсации данной неприятности надо увеличить количество дробин в снаряде. Это сразу же дает нам конские навески дроби, которые в "76-я гильза создавалась именно для стальной дроби" не влезут никогда, даже если вместо навойника использовать нашего выдающегося специалиста по гильзам ruslan.amba
номер 14-04-2015 11:15

цитата:
ее быструю потерю по сравнению со свинцовой

ее быструю потерю компенсировало увеличение диаметра дроби, чтобы привести к одинаковой поперечной нагрузке
Fabarmoman 14-04-2015 13:13

12/76 и 20/76 появились задолго до стальной дроби.Производители оружия просто решили сократить количество калибров оружия. 12/76 заменил 8-й,10-й, 12-й, а 20/76 16-й, 20-й и частично 12-й. 12/89 и 10/89 появились в 80-х ,когда зеленое лобби продавило стальную дробь для водоплавающих.На ирбисе-24 очень нравятся 28гр. патроны с др.? 7/1/5. Ко всем с уважением и Христос Воскресе.

----------
fabarmoman

xant-1966 14-04-2015 14:16

цитата:
11,3/7,8= 1,45Высота столба свинцовой дроби 36 г ~ 20 мм20 х 1,45= 29 уже не помещается в 76 гильзу
Понятно что по плотности считалось. Главное,...почему не вмещается? Может расчёт надо поменять. Даже если учесть
цитата:
29 мм
стального дроба массой 36 гр, то....Гильза 76 мм (донный пыж 7 мм,порох Сокол 12 мм, заделка "Звезда" 11 мм, на "пыжи и прокладки" остается 17 мм)
ruslan.amba 14-04-2015 14:40

цитата:
Originally posted by номер:

А 89-я для чего?


12/89 создавался с целью применения для ходовых охот. Была задача создать патрон, который был бы близок 10/89, но позволял пользоваться более легким оружие. Масса стальной дроби в 12/89 44гр.
цитата:
Originally posted by номер:

ее быструю потерю компенсировало увеличение диаметра дроби, чтобы привести к одинаковой поперечной нагрузке


Поперечная нагрузка - отношение массы снаряда (пули, дробины) к площади поперечного сечения. При одинаковой массе со свинцовой у стальной дроби выше сопротивление об воздух. Именно из-за увеличенного диаметра. Поэтому патроны со стальной дробью имеют более высокую скорость, нежели патроны со свинцовой. Более высокая скорость стальной дроби не влияет отрицательно на ее кучность ввиду того, что деформация отсутствует или очень мала.
ruslan.amba 14-04-2015 14:43

цитата:
Originally posted by Хищник-ррр:

Из-за более высокого столба снаряда что ли? Ведь масса снаряда то одинакова.


Из-за того, что снаряд стальной дроби практически несжимаем и не участвует в ходе сжатия. Плюс к этому за счет более высокого столбика стальной дроби высота амортизатора ПК ниже, чем у аналогичного для свинцовой. Что опять же способствует росту давления.
ruslan.amba 14-04-2015 14:54

цитата:
Originally posted by номер:

При этом мы знаем, что нельзя слишком уменьшать доснарядное пространство, ибо будет избыточное давление.


Поэтому со стальной дробью используют более "медленный" порох, чем нужен для такого же по массе снаряда со свинцовой.
номер 14-04-2015 15:20

цитата:
Масса стальной дроби в 12/89 44гр.

А количество дробин относительно заменяемого номера свинцовой дроби и масса "свинца", равного по количеству дробин?
Свинцовый заряд и стальной будут равны тогда, когда они обеспечат одинаковую резкость и плотность осыпи. Для этого они должны быть выровнены по поперечке и по количеству дробин. У стального есть некоторое, незначительное преимущество в том, что дробь недеформируется и, казалось бы, ее можно разгонять. Но! Этот разгон ограничивается стенками ствола и размером гильзы. Поэтому его сложно увеличить ДАЖЕ на 25%(100мс)
цитата:
выше сопротивление об воздух. Именно из-за увеличенного диаметра.
Родной, площадь растет в квадрате, а объем(масса) в кубе. И в какой-то точке поперечная нагрузка становится РАВНОЙ. Только диаметр стальной дроби получается существенно больше.
цитата:
Поэтому со стальной дробью

Да не "со стальной дробью", а в том случае, когда в гильзе места нет! Материал дроби побоку!
цитата:
12/89 создавался с целью применения для ходовых охот
О! как! Я ху...дею, дорогая редакция! И в чем же преимущество более габаритного и более тяжелого патрона на ходовых? В качестве тренировки по тяжу?
ruslan.amba 14-04-2015 15:48

quote:
Originally posted by номер:

Родной, площадь растет в квадрате, а объем(масса) в кубе. И в какой-то точке поперечная нагрузка становится РАВНОЙ. Только диаметр стальной дроби получается существенно больше.


Слава Богу мы не родственники .
Обычно в патронах со стальной дробью отдельная дробина имеет массу, равную аналогичной свинцовой. Стремятся именно к равноценной массе, а не к равной поперечной нагрузке. Иначе не достичь нужной плотности осыпи. При этом диаметр стальной дроби естественно больше. И скорость она будет терять быстрее.
По остальным пунктам хочу сказать одно - учите матчасть, читайте профильные статьи для чего что создавалось.
ruslan.amba 14-04-2015 15:51

цитата:
Originally posted by номер:

И в чем же преимущество более габаритного и более тяжелого патрона на ходовых?


В том, что оружие 12/89 легче, чем 10/89 при равной эффективности. Надо внимательно читать предыдущие сообщения.
Fabarmoman 14-04-2015 15:57

И позволяет стрелять навесками от 24 до 64 гр. при весе ружья от 3100 до 3500 грамм.

----------
fabarmoman

ruslan.amba 14-04-2015 16:15

click for enlarge 768 X 1024 392.5 Kb click for enlarge 768 X 1024 396.4 Kb click for enlarge 768 X 1024 402.5 Kb
номер 14-04-2015 15:58

цитата:
Обычно в патронах со стальной дробью отдельная дробина имеет массу, равную аналогичной свинцовой

А "парус" у нее больше. Поэтому энергию она потеряет пропорционально раньше. Результат выстрела очевиден.

И ты утверждаешь, что амеры специально запроектировали говно? Это фанаты оружия-то? Ага, щаз!

Я понимаю, что ради того, чтобы оправдать свой бред на счет 89 гильзы, ты готов на всё! ))))

цитата:
По остальным пунктам хочу сказать одно - учтите матчасть, читайте профильные статьи для чего что создавалось.

А ты попробуй воспользоваться верхними полушариями.
номер 14-04-2015 16:01

цитата:
чем 10/89

А зачем делали непопулярный 10 калибр и 89 гильзу под него?
ruslan.amba 14-04-2015 16:04

цитата:
Originally posted by номер:

Результат выстрела очевиден.


Так они сейчас и мучаются с этой очевидностью. Сами американцы не в восторге от стальной дроби. Подранков при стрельбе "сталью" больше, дальность эффективного поражения меньше.
цитата:
Originally posted by номер:

Я понимаю, что ради того, чтобы оправдать свой бред на счет 89 гильзы, ты готов на всё!


Журнал "Ружье" N4/2000г. Сейчас фото страниц дам. Читайте на здоровье . Как раз узнаете из первых так сказать рук, а не мой "бред".
номер 14-04-2015 16:08

цитата:
читайте профильные статьи

И кто писал те статьи?

То есть я должен наплевать на физику и молиться на журналюшек?

Я пока из своего ума не выжил. Как некоторые )))

номер 14-04-2015 16:12

цитата:
Так они сейчас и мучаются с этой очевидностью. Сами американцы не в восторге от стальной дроби. Подранков при стрельбе "сталью" больше, дальность эффективного поражения меньше.

Если это правда, то значит что не хватает объемов не только 76 гильзы, но и 89-й!!!
И снова ты в пролете! )))
номер 14-04-2015 16:18

Или они пытаются компромиссно приспособить имеющиеся ружья под стальную дробь? Стреляют из 76 гильз? Тогда плохие результаты стрельбы ну просто запланированы )))
ruslan.amba 14-04-2015 16:22

цитата:
Originally posted by номер:

Если это правда, то значит что не хватает объемов не только 76 гильзы, но и 89-й!!!


Все гораздо проще. При равной массе стальная дробь быстрее теряет скорость.
Вы же писали:
цитата:
Originally posted by номер:

То есть я должен наплевать на физику?


Хищник-ррр 14-04-2015 16:24

цитата:
Изначально написано ruslan.amba:

Из-за того, что снаряд стальной дроби практически не сжимаем и не участвует в ходе сжатия. Плюс к этому за счет более высокого столбика стальной дроби высота амортизатора ПК ниже, чем у аналогичного для свинцовой. Что опять же способствует росту давления.

Ийэехмааа, ну ЙоТМ .
Одним "длинным пуком сирости" (своими словами т. б. ) получается так, что ...
Что свинец "мыртизируясь" как бы уменьшает стартовое Р газов, поскольку дробь, как и остальное в патроне, сначала дружно давится газом и лишь потом "пюлюйоццо", а ...
А снаряд "железки" страгивается монолитом с поджогом пороха и фффся "пружинка" попадает на пыжи и ... И получается рост Р при такой же н\с. Выстрел при этом получается и резче и жёстче, чем со "Рв".
И почему раньше про твёрдость металлов не сообразил .
С уважением.

ruslan.amba 14-04-2015 16:29

цитата:
Originally posted by номер:

А зачем делали непопулярный 10 калибр и 89 гильзу под него?


Самым простым и эффективным приемом для увеличения плотности осыпи и дальности поражения раньше (и сейчас) является увеличение массы дробового снаряда. При этом, чтобы не было чрезмерной деформации дробового снаряда, калибр необходимо увеличивать.
А вообще, создайте тему, назовите ее Ликбез. У Вас огромная дыра в знаниях в вопросах о которых Вы сейчас спорите. Мы уже и так тему зафлудили.
номер 14-04-2015 16:56

цитата:
А вообще, создайте тему, назовите ее Ликбез. У Вас огромная дыра в знаниях в вопросах о которых Вы сейчас спорите.

Первая страница, второй столбец, снизу. Практически то, что я Вам написал. Кроме того, что навеска стальной дроби, эквивалентная эффективности свинцовой, будет конской.
Второе. 89-ю гильзу "переоткрыли" в СВЯЗИ со стальной дробью. В связи с тем, что под сталь нужно больше места. И это тоже есть в Вашей статье. И я также написал про необходимость гильзы большого объема. И в статье не написано, что стальную дробь пихали в 76 гильзу.
Но мне не удалось в этой статье найти про то, что
цитата:
Обычно в патронах со стальной дробью отдельная дробина имеет массу, равную аналогичной свинцовой. Стремятся именно к равноценной массе, а не к равной поперечной нагрузке.

А эту информацию из какого места Вы достали?
номер 14-04-2015 17:04

А потом мы вернемся вот к этому Вашему утверждению:
цитата:
76-я гильза создавалась именно для стальной дроби

)))
ruslan.amba 14-04-2015 17:11

цитата:
Originally posted by номер:

А эту информацию из какого места Вы достали?


Читал неоднократно. Например если свинцовая N4, то равная ей по массе стальная N2. Берут как правило на два номера больше. Масса примерно одинаковая.
http://www.hunting.ru/articles/view/21657/
Стендовики тоже ей стреляют:
forummessage/76/464
ruslan.amba 14-04-2015 17:52

цитата:
Originally posted by номер:

А потом мы вернемся вот к этому Вашему утверждению:

цитата:76-я гильза создавалась именно для стальной дроби


Да, в этом я не прав. Изначально 76-я гильза создавалась, чтобы повысить эффективность выстрела из 12-го калибра путем применения увеличенной навески дроби. Но в дальнейшем указанный патронник применялся и со стальной дробью.
номер 14-04-2015 18:37

При примерно равной поперечной нагрузке у меня получились такие приблизительные цифры в пересчете с 35 г пятерки:
диаметр 4,4 мм
навеска из 219 дробин 74,460 г

Было бы хорошо, если бы кто-нибудь пересчитал.

Такая вот равная по эффективности свинцовой навеска стальной дроби.

номер 14-04-2015 18:42

цитата:
Да, в этом я не прав
Это меня и задело ))
цитата:
Но в дальнейшем указанный патронник применялся и со стальной дробью.

С чем только в дальнейшем он не применялся ))
Artamon 27-07-2015 13:18

Залезу ка не по теме ))) Где прикупить Ирбис 24м большой обьем , кг 20)) вроде завод фасует подобные обьемы..
Evgeny_k26 27-07-2015 17:33

Большой объем физикам низя. ЗОО не велит.
Artamon 28-07-2015 06:43

quote:
Большой объем физикам низя. ЗОО не велит.

ну должны же быть посредники...перекупы..(
oxotnik009 20-08-2015 22:56

Может кто подскажет навески ИРБИС24М на 16к. центробой.На банке 1,45-24. 1,55-28. 12к.
Evgeny_k26 21-08-2015 05:34

Может лучше применять Ирбис35? Там на банке были заводские рекомендации для 16го калибра
арсенюк22 21-08-2015 06:51

quote:
Originally posted by oxotnik009:

Может кто подскажет навески ИРБИС24М на 16к. центробой.На банке 1,45-24. 1,55-28. 12к.


forummessage/11/299
1.25г на 20г и 1.33г на 24г это теоретически с заводских рекомендаций. Под центробой и другие свои условия нужна пристрелка. Советую начать с этих навесок или даже меньших.
Ion_Tixiy 22-08-2015 13:20

Хороший порох! Экспериментируя как получше распорядиться дульной энергией вепря попробовал снарядиться им патроны и прогуляться на спортинговый стенд. Разница с покупными патронами и с "пропорциональным" заряжанием сунара видна сразу. Тарелочки бьются гораздо веселее! Понятно что вепрь не для спортинга, по этому сначала на него смотрят с усмешкой, потом начинают интересоваться какая длинна ствола и т.п.
Я не дока в этих вопросах, но ирбис же "побыстрее" сунара и тем более сокола. Учитывая чудовищный газоотвод вепря, надо чтоб порох "отработал" до него. Кажется я этого добился ирбисом 24. Для спортинг-навесок конечно.
Suseren 22-08-2015 20:05

Давно собираю для "практики" 26г, пороха по банке. Свин жует и не давится
AlKri 29-08-2015 15:51

Ирбис 24М 1,47г (на банке 1,45 - 24г; 1,50 - 28г) на 25 г барнаульской семёрки + Н28 от Феттера.
Беретта А400 Explor Novator ест их с великим удовольствием, ствол и газоотвод чистые и бьётся практически всё.
Ches13r 04-09-2015 15:10

почитаю тему.
Андрей Маслинников 06-09-2015 17:38

При навеске пороха по банке и пк Н28 от феттера и гп 24 грамма 7 или 9 звезда не проваливается?
MED969 06-09-2015 18:57

Нет
click for enlarge 1280 X 960 214.8 Kb
BeS_F 21-09-2015 11:38

quote:
Изначально написано AlKri:
Ирбис 24М 1,47г (на банке 1,45 - 24г; 1,50 - 28г) на 25 г барнаульской семёрки + Н28 от Феттера.
Беретта А400 Explor Novator ест их с великим удовольствием, ствол и газоотвод чистые и бьётся практически всё.

Я по банке собираю 1.45 на 24 гр. ПК такой же. После стрельбы в стволах присутствует какая-то грязь.
Это не "не сгоревший" порох, а какие-то частички сгоревшего.
После магазинного главпатрона на порохе G3000 стволы, можно сказать, идеально чистые.

BeS_F 21-09-2015 11:39

quote:
Изначально написано Андрей Маслинников:
При навеске пороха по банке и пк Н28 от феттера и гп 24 грамма 7 или 9 звезда не проваливается?

И24М по банке (1.45/24). ПК Феттер Н28, дробь 7.5
Стреляют хорошо, тарелки (если попадешь) крошит в пыль.
Отдача лёгкая, можно ружье и в плечо не упирать

click for enlarge 800 X 630 369.2 Kb


alex0hunter 21-09-2015 15:46

Под 28 гр какой пк лучше? Я тут с дури купил как-то сотню Н28 и сотню Н22. Н28 пойдут под 24 гр, а вот под 28 наверное логичнее Н26. Теперь сцу, что Н22 будет низковат. Или может просто в Н22 вкладку из пробки или ещё чего вставить или под него?
зы. почитал тему. Понял, придется что-то подкладывать. кусок двп пыжа или ещё какую хрень.
Порох подорожал пензец. уже 320 за банку. 35-го запас есть хороший. И-24 взял пару банок, дорого блин. Теперь бы дробь где подешевле, а то смысл самокрутства сводится к онанизму.
Ящик спортинга прикупил по 12 с копейками. Но уже патроны не на импортных порохах, а на ТП-3. Интересно сравнить 28 грамм на ирбисе и заводской на ТП-3.
BeS_F 21-09-2015 18:38

quote:
Originally posted by alex0hunter:

Под 28 гр какой пк лучше?


Феттер Н24.
Сам такие кручу.

quote:
Originally posted by alex0hunter:

Порох подорожал пензец. уже 320 за банку.


Он по такой цене уже почти год.
NikeNsk 23-09-2015 16:32

Продайте кто нибудь это порошок в Сургуте )))
alex0hunter 24-09-2015 16:39

Нельзя продать - турма сидет.
quote:
Originally posted by BeS_F:

Он по такой цене уже почти год.


Да не, был вроде дешевле. Я первый раз брал по 240, потом по 270. Сейчас уже 320. А дробь вообще п-ц. Надо 7,5 кил 10 взять чтоли где ещё осталась по адекватной цене.
drug66 24-09-2015 16:43

В Темпе 300
Suseren 24-09-2015 18:05

quote:
В Темпе 300

Серег, 320... в прайсе глянь у них
и партия тупая
drug66 24-09-2015 19:49

quote:
Серег, 320... в прайсе глянь у них

Сереж,вчера прайс смотрел и удивился,сейчас еще раз глянул-300
Suseren 24-09-2015 21:19

quote:
Сереж,вчера прайс смотрел и удивился,сейчас еще раз глянул-300

о как... видно привезли новую партию
охота - 88 24-09-2015 21:47

Кроме цены есть что обсудить?
alex0hunter 25-09-2015 09:21

quote:
Изначально написано Suseren:

о как... видно привезли новую партию

Таки да. Когда заезжал - покупал, продавцы заметались с криками "казань машин пришёл - идём принимать!"
Это радует, что не по 370 - уже хорошо.
охота - 88 - бабло побеждает зло. Что ещё обсуждать - заряжать и стрелять надо. (ещё бы придумать чего, чтобы гильзы в космос не улетали, а то только % 20-30 собираю.) В конце октября может недельку возьму - домой съезжу.
Думаю попробовать с пыжами "дисперсант" накрутить 28 граммов.


Suseren 25-09-2015 10:11

quote:
(ещё бы придумать чего, чтобы гильзы в космос не улетали, а то только % 20-30 собираю.)

есть для п/а защелка у американцев (скоба на окно выброса) - удерживает одиночную гильзу или если стреляешь серию падают под ноги... я ставил себе - не очень понравилось (я правда за собой гильзы уже не подбираю, только как мусор)

http://www.cabelas.com/product...t=Shell+Catcher

alex0hunter 25-09-2015 11:27

Чёт мне кажется что с такой приспособой больше шансов клина словить в случае чего. Нашел выход - по рублю обжатых мешок купить и пущай себе летят. Вот уйду таки на пенсию - эххх постреляю как в древние времена.)))
Колпачки Лии 7/8 на ирбисе-24 никто не пробовал запускать? Или лучше не заморачиваться?
ivana 05-10-2015 17:38

click for enlarge 1920 X 842 129.9 Kb
Привезли из Казани 1,3х24г., про 28г ничего не сказано, что посоветуете уважаемые, патрон на рябчика и тарелки, дробь Бийск 7,5.
С ув. Иван.
click for enlarge 1231 X 1280 159.2 Kb
xant-1966 05-10-2015 17:48

Посоветую не превышать рекомендацию. Ни того ни другого.
ruslan.amba 05-10-2015 18:04

quote:
Originally posted by ivana:

Привезли из Казани 1,3х24г., про 28г ничего не сказано


ИМХО если ориентироваться на навеску, то это аналог F2x24. Поэтому полностью согласен с Андреем.
quote:
Originally posted by xant-1966:

не превышать рекомендацию


Если у нас в магазине такой появится, то обязательно возьму на пробу. Теоретически должен быть быстрее партии 1.4/24, 1.45/28. То есть более подходящий ИМХО для 24-26гр. У нас пока в продаже только партия с рекомендацией 1.45/24, 1.55/28.
ivana 05-10-2015 18:11

quote:
Изначально написано xant-1966:
Посоветую не превышать рекомендацию. Ни того ни другого.

Попробую по банке, блин ПК придётся заказывать Н28, Н24 море думал что их на 28г. можно будет использовать.

охота - 88 05-10-2015 18:35

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

если ориентироваться на навеску, то это аналог F2x24

На чем основано это заключение?!
ruslan.amba 05-10-2015 18:51

quote:
Originally posted by охота - 88:

На чем основано это заключение?


Это заключение чисто ИМХО. Имелись ввиду скоростные характеристики при прочих равных. Также оно основано на неоднократных отстрелах порохов с близкими рекомендациями через хронограф. А также на том, что у F2x24 аналогичная рекомендация - 1.3/24. Спорт. пороха разных производителей при рекомендуемых навесках выдают близкие скорости. Давления могут несколько отличаться.
ivana 05-10-2015 19:25

Незнаю как в РМ ответить:
Покупался Оружейный дом, ул. Восстания д.8 так написано на пакете из магазина, завтра уточню у товарища, цена 1280 за 4 банки, вес 200г. в баночке.

охота - 88 05-10-2015 19:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

также на том, что у F2x24 аналогичная рекомендация - 1.3/24. Спорт. пороха разных производителей при рекомендуемых навесках выдают близкие скорости. Давления могут несколько отличаться.



То есть по прежнему сравниваешь скорость горения различных порохов отталкиваясь от рекомендуемой навески пороха.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Имелись ввиду скоростные характеристики при прочих равных.


Насыпная плотность разная, скорость горения неизвестна и где прочие равные?!
ruslan.amba 05-10-2015 20:54

quote:
Originally posted by охота - 88:

То есть по прежнему сравниваешь скорость горения различных порохов отталкиваясь от рекомендуемой навески пороха.


Рекомендуемая навеска дает скорость, предусмотренную ТУ. V0 для спорт. порохов находится в пределах 405-415м/с. Эта скорость зависит от скорости горения, от массы порохового заряда и от массы снаряда. И если не ориентироваться на рекомендацию, то как узнать теоретическую скорость горения? Попробуй на С-42 с навеской 1.3/24 стрельни, а потом на данном Ир-24. Что скажет в первую очередь о скорости горения? Более высокая скорость при равной массе заряда и снаряда. Более "медленный" порох для данной весовой категории снаряда будет иметь чуть большую массу. Возьми, просмотри данные по скоростям и давлениям порохов например Нобель Спорт для 24-28гр с разной формой зерна. У них при одинаковой массе снаряда масса заряда отличается на 0.05-0.1гр. При этом менее плотный имеет меньший вес заряда и более высокую скорость горения. Это вообще-то закономерность.
quote:
Originally posted by охота - 88:


Насыпная плотность разная, скорость горения неизвестна и где прочие равные?!


Это откуда такие выводы? Разная насыпная плотность и плотность зерна - разные вещи.
При разработке порохов под определенную массу снаряда важна не только насыпная плотность. Кроме нее есть еще толщина горящего свод, размер порохового элемента и его пористость. Поэтому при разной насыпной плотности, различной структуре, форме зерна может быть одинаковая скорость горения. А вот при прочих равных, таких как толщина горящего свода, размер порохового элемента скорость горения зависит только от плотности. Возьми ради интереса и "прогони" имеющиеся пороха через небольшой объем с утряской. Будешь сильно удивлен . При этом не забывай, что разные пороховые элементы в патроне при досылании ПК, либо пыжей ведут себя также по-разному.

P.S. При массе порохового заряда 1.25-1.45гр. (по ТУ) на Ирбисе-24 плотность составляет 450-530г/л, у F2x24 и F2x28 этот показатель 480-500г/л. У аналогичных Нобель Спорт насыпная плотность примерно такая же.

ivana 11-10-2015 19:03

Сегодня отстреля четыре патрона по рябчику, навеска по банке 1,3х24 ПК Азот Н24, кв209, дробь 7,5 бийская все четверо взяты чисто, самый дальний 43 шага.
ruslan.amba 11-10-2015 19:52

quote:
Originally posted by ivana:

навеска по банке 1,3х24 ПК Азот Н24, кв209, дробь 7,5


Как сгораемость?
ivana 11-10-2015 23:49

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Как сгораемость?

Ствол чистый, МР155 отработала чётко, сначала думал что будет проблема с неперезарядом, а нет всё штатно.

asanns5 13-10-2015 12:49

quote:
Привезли из Казани 1,3х24г., про 28г ничего не сказано

Ого...в Климовск бы такой привезли. Должен быть классный...а-ля ТП-3 ранних партий...
ivana 17-10-2015 18:41

Кроче рискнул, зарядил 1.4 на 28 г. семерки на банке (1.3х24) и что вы думаете, отличный патрон, незнаю конечно какое давление и скорость, но два рябых сегодня пали даже не поняв что умерли. Гильза бу. Азот, кв. сх2000, 1.4г. пороха, ПК Азот24, 28г. дроби номер 7, звезда на ЛИ, подкрутка матрица Велконт.
Сухой хлесткий выстрел, отдача комфортная как у Спортинга от Феттера.
Ружьё МР155 получек.
BeS_F 18-10-2015 08:41

Вчера стрелял 1.55/28. Сделал навеску по банке. Очень понравилось.
При баночной навеске 1.45/24 был мусор в стволах, а на этом патроне его практически нет. Некоторые тарелки бились вообще в пыль.
КВ-209, ПК Феттер Н24, дробь 7.5, простая звезда на Ли.


охота - 88 18-10-2015 09:19

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

А вот при прочих равных, таких как толщина горящего свода, размер порохового элемента скорость горения зависит только от плотности.


И где эти прочие равные у Ф2*24 и Ирбис-24, когда пороха разные . Короче перестань морочить голову людям, сравнивая разные пороха опираясь на навески. Занимайся отстрелом на скорость и не лезь в неизвестные тебе дали основываясь на теории, хочешь говорить о давлении и скорости горения , купи балствол или хотя бы изучай результаты отстрелов на балстволе.
aksa4ek 19-10-2015 14:46

Размещу и сюда!

В свете вездесущего импортозамещения, туды его((, подогнали мне Ирбис-24М, партия 3/14К, годен до 2021г.,1.45х24, 1.55х28. Надо ж по тарелкам на чем-то крутить, импорт теперь жаба душит. У Руслана был уже тест с ним. Чуда не произошло, партия медленная, очень. Вчерашний тест подтвердил те же показатели по "чистоте" сгорания и скоростям. Попробовал на 24 г 7-ки, навески 1.4 и 1.45. Во всех случаях применялся пк Феттер Н-28, среднее кольцо амортизатора поджалось на половину, патрон довольно плотный.
Винчи 710, кикс 0.25 чека, T+20C, Хроно Про.
Гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, ПК Феттер Н-28, ? 7/24гр, звезда, L=58 мм:
- 1,4 гр - 370,375
- 1,45 гр - 390, 394
Не самые спортивные скорости, но что имеем.
Перезаряд штатный. Во всех случаях не сгоревший порох (немного) за патронником см 10.
Я так понял, смысла больше сыпать нет, 28 гр дроба по тарелкам не хочется. Буду пробовать сушить...
С уважением.

BeS_F 19-10-2015 15:59

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Буду пробовать сушить...

Может капсюль поменять?
У меня ПК Феттер Н-28, N 7.5/24гр, звезда, тоже в стволах мусорит на КВ-209, но тарелки исправно молотит. Хочу на СХ2000 попробовать собрать, только пока ПК закончились.

aksa4ek 19-10-2015 18:37

Забыл про капсюль) - ставил СХ2000. Так что увеличивать некуда.
BeS_F 19-10-2015 20:53

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Забыл про капсюль) - ставил СХ2000. Так что увеличивать некуда.

По банке, на 28 грамм, стволы чистые, выстрел хороший, многие тарелки "в пыль" кололись.

aksa4ek 19-10-2015 21:08

Спасибо за инфо.
ruslan.amba 22-10-2015 20:39

quote:
Изначально написано охота - 88:

И где эти прочие равные у Ф2*24 и Ирбис-24, когда пороха разные . Короче перестань морочить голову людям, сравнивая разные пороха опираясь на навески. Занимайся отстрелом на скорость и не лезь в неизвестные тебе дали основываясь на теории, хочешь говорить о давлении и скорости горения , купи балствол или хотя бы изучай результаты отстрелов на балстволе.

Александр, моя теория основывается на многолетней практике. И не только моей. И давай ты не будешь говорить, что мне делать. Лады?
aksa4ek 26-10-2015 13:09

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Во всех случаях не сгоревший порох (немного) за патронником см 10.
Буду пробовать сушить...
С уважением.

Сушил неделю, в широкой посудине, каждый день перемешивал - не помогло))
Тот же не сгоревший порох за патронником:
- гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, СХ2000, Ирбис-24х1.45 гр.(по банке), ПК Феттер Н-28, 7/24гр, звезда, патрон плотный L=58 мм - V0=389,395 м/с.

Попробовал с 26 гр:
- гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, СХ2000, Ирбис-24х1.55 гр. (по банке), ПК ГП Н-26, 7/26гр, звезда, патрон плотный L=58 мм - V0=400,411 м/с.
Последний вариант по сгоранию получше, не сгоревшего меньше.
Вообщем, сушкой не лечиться, эта партия не рассчитана на 24 гр., 26, а лучше 28 гр.
С уважением.

ruslan.amba 26-10-2015 17:19

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Вообщем, сушкой не лечиться


Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.
слава 123 рос 26-10-2015 18:32

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Сушил неделю, в широкой посудине, каждый день перемешивал - не помогло))
Тот же не сгоревший порох за патронником:



Отлично и чисто сгорает на разделенных зарядах.(бинары и тд..)
aksa4ek 26-10-2015 20:45

quote:
Изначально написано ruslan.amba:
Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.

Привет, Руслан
Согласен, хреново сварили. Надеялся на чудо. Но то, что работает на Соколе, к Ирбису отношения не имеет.
А балствол)...да, не плохо было бы, но доступ к нему не у всех, ждем предыдущие протоколы уже достаточно долго)).
Мне Ирбис-24 интересен был как замена импорту на стенд, под большие навески, на дичь у меня есть прекрасный импорт).
С уважением.

aksa4ek 26-10-2015 20:49

quote:
Изначально написано слава 123 рос:
Отлично и чисто сгорает на разделенных зарядах.(бинары и тд..)

Не)) мне эти колдовства не ведомы! Не болею)

слава 123 рос 26-10-2015 22:27

quote:
Originally posted by aksa4ek:

не ведомы


поэтому на кубани нет дичи
слава 123 рос 27-10-2015 09:49

quote:
Originally posted by aksa4ek:

логика не понятна


шутка
Вишер 08-11-2015 12:23

Вчерась делал патроны для тренировки на тупом ирбисе 24, который 1,55х28.Начитался в теме и сделавши 30 штук мы с приятелем взяли 20 тарелок и двинули за лесок на ходовые испытания. Патроны делались на пасифике 366, под порох втулка Ф12 мм с массой пороха 1,51-1,53гр, дробь 7.5-втулка Ф14.6 масса дроби 28,67. Измерения проводились по пяти отсыпкам (общая масса) и по 10 подряд с индивидуальным промером каждого заряда. Комплектующие: гильза НРГ стреляная по 2-4 разу, контейнер феттер Н-24, капсюль У-686(не пинайте если попутал цифры) с черным лаком. Хрона у меня нет, поэтому лучше опираться на цифры Руслана.
В тесте принимали участие сайга12К-430 мм ствол и кхан матрикс 12 кал, ствол 710мм. На обоих ружьях ДС цилиндр. По 20 тарелкам вдвоем сделали 20 выстрелов , сайга 5 выстрелов, матрикс 15, т.к инерционки более капризны. Выстрел сухой плотный, сгорание абсолютно полное, даже пыли нет в стволах, не сгоревшего пороха в УСМ нет. Матрикс перезарядил все 15 , 15-й выстрел гильза не вылетела, прижалась лотком, ружье встало на ЗЗ после последнего. Сайга отработала , как всегда штатно, для нее еще бы уменьшил вес пороха, стукает ЗР о зад коробки. Отдача более резкая , чем на И-24 острых партий.
Тарелки разбивает в пыль , при этом оба ружья одинаково, несмотря на разницу в длине стволов.
Объем пороха в гильзе нормальный, я бы сказал оптимальный, звезда не проваливается. Порох был выдержан пару месяцев в приоткрытой таре при относительной влажности 26 % и Т 23-25грС. Если получится куплю еще пару кг тупого и-24.
Почему не храню и не сушу в открытой таре, все просто, колебания влажности за сутки может быть в помещении значительной, даже в течении суток, в таре с перфорированой крышкой нормализация присходит ровней, пусть и медленней.
drug66 08-11-2015 15:00

quote:
Вчерась делал патроны для тренировки на тупом ирбисе 24

У меня на 28гр тоже нормально работает,а на 24 полный трипер.
pcmist 08-11-2015 17:38

Для 24 лучше тп3 взять
BeS_F 08-11-2015 18:19

quote:
Изначально написано pcmist:
Для 24 лучше тп3 взять

где бы его взять?

pcmist 08-11-2015 18:38

quote:
Изначально написано BeS_F:

где бы его взять?

Искать надо )) я нарыл десяток банок ))

Вишер 08-11-2015 22:41

24 я не стреляю, инерционка 28 гр крайняя навеска, дальше уже проходили, сайга тяжелая и и на28 гр с ней комфортно, второй вопрос перестраивать пасифик, 24 гр я на тамбовском сунаре делал, тоже срач в стволе. Тп -3 завтра куплю пару банок на тест, у нас в группе двустволочник один, для него 150 шт есть, он прошлую тренировку прогулял. 24 гр делал на соколе , тоже трипер, однако брать импорт ради этого не буду. Кстати острый сунар на 24 гр тоже не айс.
drug66 09-11-2015 11:26

quote:
Тп -3 завтра куплю

Адресом поделитесь?
Вишер 09-11-2015 11:40

Серпуховский Охотник подмосковья.
drug66 09-11-2015 12:10

quote:
Серпуховский Охотник подмосковья.

Спасибо!
Денс75 16-11-2015 16:09

Всем доброго дня !
Подскажите , можно ли на Ирбис 24 м снаряжать с пыжом Диана ? На банке написано - "в полиэтиленовой гильзе с полиэтиленовым пыж-контейнером" Снарядить хочу 24 г., а т.к. партия 1,45*24, хочется чуть поднагрузить, поставив, РО+Диана+ дробь в стакане. Что то страшновато на шустром порохе эксперементировть..... Заранее спасибо!
Денс75 16-11-2015 16:13

Забыл - заделка звездой ...
Fabarmoman 16-11-2015 16:58

quote:
Изначально написано Денс75:
Забыл - заделка звездой ...

Если ружье прочное и с 76-м патронником можете попробовать.Только дроби больше 24 гр . и пороха больше 1,4-1,45 не используйте.Если будет выдувать капсуля -давление высокое и от такой рецептуры придется отказаться .
BeerCat 16-11-2015 17:16

quote:
Originally posted by Денс75:

хочется чуть поднагрузить


достаточно навеску дроби поднять до 25 граммов
заодно и ПК подожмется
и никаких танцев с бубном
Александр Л М 16-11-2015 20:02

quote:
Originally posted by Денс75:

Снарядить хочу 24 г., а т.к. партия 1,45*24, хочется чуть поднагрузить, поставив, РО+Диана+ дробь в стакане. Что то страшновато на шустром порохе эксперементировть..... Заранее спасибо!

Собираю патроны с F2x24 он по шустрее Ирбиса 24 будет, на РО и Диана, все нормуль и не парюсь. Так , что не будет не чего страшного, с вашими эксперементами.

xant-1966 16-11-2015 20:12

quote:
и никаких танцев с бубном
Действительно
quote:
заодно и ПК подожмется
хотя в том посте написано было
quote:
РО+Диана+ дробь в стакане
,а про ПК ни слова.
BeerCat 16-11-2015 21:43

quote:
Originally posted by xant-1966:

а про ПК ни слова.


да я знаю
просто человеку хочется порошок догрузить, вот он и извращается
а так можно обычный Н28 юзать
Денс75 17-11-2015 10:48

Доброго дня !
Спасибо за советы . Я успокоился. Просто на ПК какая то дрянь (вроде бы не порошинки, а какие то угольки, что ли) в стволах остается, подумалось , что дело в недогрузе. F2*24 , вместе с F2*28 теперь история, к сожалению... Будем привыкать к простым "Ирбисам-Сунарам"
Денс75 17-11-2015 10:49

Оружие - Рем 870 , к экспериментам располагает. В Рамках разумного, естественно.
Вишер 19-11-2015 20:44

Делайте 28 гр патрон и проблем не будет.
DmL 22-11-2015 12:25

Зарядил на Ирбисе-24М (1.45х24, 1.55х28) 27 г на 1,52 г - газоотводный п/автомат не перезаряжается. Надо добавить порох?
xant-1966 22-11-2015 12:35

quote:
Надо добавить порох?
Попоробуй. И если есть возможность убавь до 1,47 гр.
DmL 22-11-2015 16:46

А сколько добавлять?
quote:
убавь до 1,47 гр.

Зачем?
У кого-нибудь была такая проблема с газоотводными п/а?
ruslan.amba 22-11-2015 16:52

quote:
Originally posted by DmL:

У кого-нибудь была такая проблема с газоотводными п/а?


Если газоотвод регулируется (МР-153, 155), то затяните пружину ГД.
DmL 22-11-2015 21:54

У меня Аккар Алтай.
GGK 23-11-2015 16:52

Отмечусь в теме.
Набрал несколько банок Ирбиса-24М с рекомендованной навеской 1,45х24 и 1,55х28.
Для Бенелли Винчи не могу подобрать навеску.
при навеске приближенной к 1,45х24 - неперезаряд, а при приближенной к 1,55х28 пламя из окна выброса гильзы на втором выстреле.
Вишер 23-11-2015 17:00

Я такое видел на заводских патронах, товарисч один стрелял очередью почти.Моя инерционка нормально перезаряжает, без извержений.
DmL 23-11-2015 17:06

quote:
при приближенной к 1,55х28 пламя из окна выброса гильзы

У меня тоже самое.
Вишер 23-11-2015 17:41

Вчера стрелял тупым ирбисом из с-12к, беретта урика, браунинг синержи, Кхан марикс, ничего такого не наблюдал. Собирал на пасифике 1,53х28,67, гильза НРГ, контейнер феттер Н-24, капсюля разные, кв-209, СХ-2000, какие-то без лака с белой картонкой, другие с черным лаком, третьи с красной картонкой. Прогар чистейший. Размолотили почти 600 шт, банки одной партии-тупой, 1.55х28.
ruslan.amba 23-11-2015 18:09

quote:
Изначально написано DmL:
У меня Аккар Алтай.

Почитайте тут, пост 48-49:
forummessage/11/155

DmL 24-11-2015 14:49

quote:
пост 48-49

Я все посты прочитал. Спасибо! Проделана большая работа. Значит, полагаете, что оптимально 1,6х30? Попробую для начала 1,6х28 - для стенда.
ruslan.amba 24-11-2015 15:19

quote:
Originally posted by DmL:

Значит, полагаете, что оптимально 1,6х30?


Указанная партия Ир-24 "тупая". Об этом говорит несгоревший порох в стволе и нехарактерная (высокая) плотность. Думаю, что 1.6/30 будет лучше для работы автоматики и для более полноценного сгорания заряда.
1.6/28 тоже вполне рабочий вариант.
BeerCat 24-11-2015 16:03

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Указанная партия Ир-24 "тупая"


quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Думаю, что 1.6/30 будет лучше


афигеть порошки у нас бахают
24 грамма порошок работает на 30 граммах...
попробовали бы ф2х24 так сделать
ruslan.amba 24-11-2015 17:33

quote:
Originally posted by BeerCat:

24 грамма порошок работает на 30 граммах


Олег, фактически ИМХО это не "24-х граммовый" порох получился. Он даже в ТУ не "влазит". По ТУ навеска 1.25-1.45гр. Реально его плотность на уровне порохов для 30-32гр.
quote:
Originally posted by BeerCat:

попробовали бы ф2х24 так сделать


Ир-24М указанной "тупой" партии по личному мнению для 24-х грамм подходит плохо. F2X24 на навеске 1.3/24 выдает 400-405м/с. Чего от Ир-24М получить не удастся.
Вишер 24-11-2015 18:50

Зачем в патрон добавлять порох и дробь чтобы повысить энергетику? Получается практически охотничий патрон. Это все для того, чтобы заставить автоматику работать? Не проще на обычном сунаре 30 гр заряжать? Как-то сложно все.
DmL 24-11-2015 21:53

quote:
Не проще на обычном сунаре 30 гр заряжать? Как-то сложно все.

Не выкидывать же порох.
Вишер 25-11-2015 09:46

Тогда да.
BeerCat 25-11-2015 10:05

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

F2X24 на навеске 1.3/24 выдает 400-405м/с.


таким порошком я снаряжаю 1,35

и, кстати, по жопометру такой патрон аналогичен по скорости сунар-35, на банке 1,95/35, может кому пригодится:
латунь ЦБО, сунар-35 массой 1,7, КП в сумме 4 мм, 10 мм пробки Рязань(или 2 колесика винной пробки по 5 мм), КП, дробь 28 граммов в бумажном стаканчике, колесико винной пробки 3-4 мм высотой в качестве дробовой заглушки

Денс75 25-11-2015 10:42

Собрал 1,55/29 г. Гильза RC-4 70 мм, РО, Диана, ДВП -до высоты, что б звезда нормально закрылась, в стакане дробь 7,5 . Бахнул - капсюль подуло, гильзу еле достал - ствол пришлось снимать. Рем 870 , короткий ствол. (( Никак с этим чудо-горючим подружиться не могу. На ПК - не горит нормально.
Noridal 25-11-2015 12:09

Ирбис-24М все той же знаменитой партии 3/14к (похоже она продается по всей РФ уже почти год - ну ооочень большая партия была ) на банке 1.45 на 24, 1.55 на 28.
Гильза Азот NRG, КВ-209, 1.6 гр. Ирбис-24М, РО, 3 ПП общей толщиной 17 мм, КП 1 мм, 28 гр. дроби 7 в бумажной "рубашке", звезда, д.п. 57.5 мм.
Темп. +3 градуса, двудулка Фабарм Элос А 76/760. Сгорание полное, в стволах чисто.
ad1964 25-11-2015 13:20

quote:
Originally posted by Денс75:

Собрал 1,55/29 г. Гильза RC-4 70 мм, РО, Диана, ДВП -до высоты,


ИМХО Диана не для быстрых порохов. Я бы попробовал все пыжи ДВП поставить.
ruslan.amba 25-11-2015 14:25

quote:
Originally posted by ad1964:

ИМХО Диана не для быстрых порохов


По тому небольшому опыту, что имею с данным пыжом, думаю что навеску пороха (любого), нужно снижать. Допустим для температур от +5, до +15. При более теплой погоде лучше применять другие, менее жесткие пыжи. В мороз применять летние навески с данным пыжом. Кажется уже где-то писал свое ИМХО, но думаю повториться не страшно. Давление на данном пыже в теплую погоду растет по причине того, что нет затяжки воспламенения, которая присутствует при "минусе". Различные пороха по разному реагируют на низкие температуры при применении с ПК, но по личному опыту при переходе на классическое снаряжение (ВП, ДВП) разница (по скорости) на рекомендуемых навесках либо небольшая, либо ее вообще нет. То есть нет преимущества какого-то определенного пороха перед другими. Теперь по "затяжке". Этот термин я позаимствовал у Вячеслава (SVS1). Я ее напрямую связываю именно с ПК. Пыж Диана достаточно жесткий. Жестче него наверное только наборный пыж из КП. В мороз на Диане нет увеличения камеры сгорания в начальный момент воспламенения заряда. То есть камера не увеличивается до тех пор, пока порох не разгорится. И горение заряда при этом идет в небольшом объеме. С ПК все несколько иначе, в нем много сжимаемых объемов. По сути много воздуха по сравнению с Дианой. Сработал КВ, воспламенив часть заряда, а амортизатор ПК уже начинает сжиматься. В итоге, когда пороховой заряд полностью воспламеняется, то амортизатор ПК уже сжат в "ноль". В итоге получаем горение в увеличенном объеме со всеми вытекающими. Плюс к этому в увеличенном объеме порох горит хуже, чем при "плюсе" по известным причинам.
Конкретно по Ирбису-24 любой партии и аналогичных порохов. Да в принципе и любых других. Думаю, что надо просто скорректировать навеску пороха и дроби. И допустим на Ирбисе-24 п. 1.55/28 оптимум на пыже Диана будет 1.4/26 или 1.4/28. То есть пристрелка или подбор оптимального соотношения заряд/снаряд. Все ИМХО.
Денс75 25-11-2015 15:27

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И допустим на Ирбисе-24 п. 1.55/28 оптимум на пыже Диана будет 1.4/26 или 1.4/28


Руслан, спасибо огромное ! Буду пробовать, рано или поздно все равно получится что то. С другим то горючим (МВ36 особенно) Диана дружит вообще в красоте круглый год. Видимо, на быстрых порохах все-таки ПК - оптимальное решение.
ruslan.amba 25-11-2015 16:55

quote:
Originally posted by Денс75:

Видимо, на быстрых порохах все-таки ПК - оптимальное решение.




Ну скажем так, отработанное и проверенное решение, в том числе и производителями. Просто на "быстрых" порохах все это проявляется сильнее ввиду большой скорости горения. И любое изменение в конструкции патрона сказывается заметнее, чем на более "медленных". Думаю также, что использование пыжа "Диана" с порохами типа Ир-24 (с рекомендацией до 28гр) оправдано в случае получить полноценный выстрел например с 20-22гр. дроби при создании облегченного патрона. Например, когда нет пороха ТП-3 с рекомендацией 1.2-1.25/24. Ну и при создании "всепогодного" патрона с родной навеской 24-28гр. для использования в мороз.
Вишер 25-11-2015 23:02

На и-24 и ему подобные лучше пыжтне ставить, тем более жёсткий ,как Диана. Диана наверное на сокол хороша, сокол жать надо , чтобы чище горел. С ирбисами на крайняк мягкий двп, био оптимально.
GGK 01-12-2015 17:17

Снарядил "тупую партию 3/14к" с навеской 1,55х28, п/к Феттер, КВ-209.
Отстрелял в Кузьминках пачку из Бенелли Винчи. Перезаряд полный, стволы чистые, пламя из окошка выброса патронов только на последнем патроне - не понятно почему именно на последнем.
Думаю снижать навеску дроби до 27, а порох довести до 1,6.
aksa4ek 01-12-2015 20:53

quote:
Изначально написано GGK:
Снарядил "тупую партию 3/14к" с навеской 1,55х28, п/к Феттер, КВ-209.
Отстрелял в Кузьминках пачку из Бенелли Винчи. Перезаряд полный, стволы чистые, пламя из окошка выброса патронов только на последнем патроне - не понятно почему именно на последнем.
Думаю снижать навеску дроби до 27, а порох довести до 1,6.

Мне эти навески (на той же тупой партии) тоже показались оптимальными. На меньших не горит. Тоже Винчи, ствол 710. Скорости на срезе ствола 400-410. Но у меня несгоревший (пару порошин) все таки присутствует.

plvshnikov 01-12-2015 22:59

Снаряжаю самолитные шары 28гр на н28 под закрутку,1.5гр и24м сыплю,летят изумительно с чока даже на 50м! Партия тоже 1.55\28. Вообще по моему самый удачный из отечественных порохов.
АКС-74 01-12-2015 23:08

quote:
Изначально написано plvshnikov:
Снаряжаю самолитные шары 28гр на н28 под закрутку,1.5гр и24м сыплю,летят изумительно с чока даже на 50м! Партия тоже 1.55\28. Вообще по моему самый удачный из отечественных порохов.

Из какого оружия?

plvshnikov 01-12-2015 23:18

quote:
Originally posted by АКС-74:

Из какого оружия?


Вепрь 12
АКС-74 02-12-2015 07:51

Чок у Вас был длинный или короткий? Как патрон снаряжали?
ivana 02-12-2015 13:21

Сегодня отстреля 30шт. по тарелкам Ирбис24м
(1,3х24), заряжал так, гильза Азот б.у, кв209, 1,35г., 26..27г. 7,5 дроби Бийск, звезда на Ли, подкрутка матрица Вэлконт. Патрон понравился, выстрел сухой, хлесткий, отдача комфортная, друг вообще сказал что ее нет(107кг весит), ружье МР155 чок, отработало отлично, ствол чистый.
Suseren 02-12-2015 22:00

quote:
1,35г

не маловато для п/а? как откат затвора?
GGK 03-12-2015 13:28

quote:
Изначально написано Suseren:

не маловато для п/а? как откат затвора?

Это видимо другая партия - "быстрая".
У меня было такого Ирбиса-24М немного, расстрелял, понравилось.
Накупил еще, оказалась "тупая" партия

Artamon 04-12-2015 11:39

Мужики а кто пробовал Ир 24м с Азотовскими ПК ??
Mayglint 04-12-2015 12:55

Можно этим порохом крутить Полева-2 в 16 калибре?

А пулю Lee 24гр в 12 калибре с тем же порохом можно снарядить? Какие навески попробовать стоит?

ruslan.amba 05-12-2015 18:16

quote:
Originally posted by Mayglint:

Можно этим порохом крутить Полева-2 в 16 калибре?


Нет.
quote:
Originally posted by Mayglint:

А пулю Lee 24гр в 12 калибре с тем же порохом можно снарядить? Какие навески попробовать стоит?


Можно. Баночные, рекомендованные для 24гр.
Mayglint 05-12-2015 20:04

Начал взвешивать пули Lee-так они 22,3-22,8 по весу. Под них сыпать сколько? На 24гр рекомендация 1,45. То под 22,5 (в среднем) вешать 1,3 надо?

Закрутка завальцовкой будет, прокладка, двп, п/к Н17 (короткий).

ivana 05-12-2015 22:28

quote:
Изначально написано Suseren:

не маловато для п/а? как откат затвора?

Приветствую Сергей. МР155 отработала на ура, сегодня гонял на охоту за рябыми, снегу уже конечно по колено, но не сидится дома и температура -1, взял двух, биты чисто 37...40 метров, по автоматике вроде ничего не колотит, стреляю без напряга небольшой толчек и все, с ИЖ 27 с 70 патроником немного как то пинается даже по банке 1.3х24, Хрон надо покупать, доскам не верю, но жаба давит, есть для пневмы но думаю убью с 12го.
Вишер 05-12-2015 22:51

В хрон вроде бы не стеляют, или мож я путаю?
Mayglint 06-12-2015 13:55

quote:
Originally posted by Вишер:

В хрон вроде бы не стеляют


для пневматики хроны именно такие, с дыркой, в которую стреляют.
ruslan.amba 06-12-2015 21:09

quote:
Изначально написано Mayglint:
Начал взвешивать пули Lee-так они 22,3-22,8 по весу. Под них сыпать сколько? На 24гр рекомендация 1,45. То под 22,5 (в среднем) вешать 1,3 надо?

Закрутка завальцовкой будет, прокладка, двп, п/к Н17 (короткий).


Все зависит от желаемой скорости. Если кучность и скорость устроят любые, то можно снаряжать в указанных пределах. То есть 1.3-1.45гр.
Mayglint 07-12-2015 22:50

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Если кучность и скорость устроят любые


а если бы хотелось приличных?)
ruslan.amba 09-12-2015 13:46

quote:
Originally posted by Mayglint:

а если бы хотелось приличных?


То есть умеренная скорость и хорошая кучность? Отстрел по мишеням с навесками от минимума до максимума по рекомендации на банке. Наиболее кучная навеска и будет тем, что Вы ищете.
silavdvizhenii 17-12-2015 01:33

кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.
silavdvizhenii 17-12-2015 01:34

и ваще как критична погрешность в большую сторону? и насколько?
ruslan.amba 17-12-2015 16:41

quote:
Originally posted by silavdvizhenii:

и ваще как критична погрешность в большую сторону? и насколько?


Пост N48-49:
forummessage/11/155
Noridal 17-12-2015 20:22

quote:
кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.

Попробовал с РО и пробкой навески 1.6 на 28 и 1.6 на 30. Обе понравились, резкость и осыпь в норме, сгорание полное. Ружье магнум 12/76.

ИМХО. В немагнум ружье навеску 1.6 на 30 использовать бы не стал (до проверки на балл. стволе).

BeS_F 17-12-2015 22:40

quote:
Изначально написано silavdvizhenii:
кто нибудь юзал ир-24м(1.55 на 28) с навеской, около 1.55-1.6 на 28.5гр, стоит ли не? просто станок лее 2 другую навеску сцуко не дает.

Берешь синюю изоленту, отрезаешь от нее сантиметр и подклеиваешь внутрь мерки. Всё собираешь и делаешь контрольное взвешивание. Если мало убралось, подклеиваешь ещё. Если много, то отдираешь изоленту и вырезаешь кусочек поменьше.
Я таким образом несколько мерок перекалибровал.

BeerCat 17-12-2015 22:46

quote:
Originally posted by BeS_F:

Я таким образом несколько мерок перекалибровал.


еще помогает колечко из гильзы
exUA9CMZ 18-12-2015 12:52

quote:
Originally posted by BeerCat:

еще помогает колечко из гильзы


Это колечко в дробовой мерке так и норовит выскочить из этой мерки и застрять в трубке. Изолента лучше.

В Климовском "Темпе" закончилась эта тупая партия И-24. Может следующая партия будет нормальная.

ivana 18-12-2015 21:30

Я всё не дождусь, может кто то отстреляет через хрон партию 1,3х24 очень интересны скорости.
Artamon 24-12-2015 18:41

Привезли новую партию из казани 7/15 1.4 -24 и 1.5-28 , кто нибудь тестировал ??
aksa4ek 24-12-2015 20:57

Судя по прошлым похожим рекомендациям, по крайней мере с 24 гр - наводит на грусть. Может с этой партии закономерность нарушится.
ruslan.amba 24-12-2015 22:26

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Может с этой партии закономерность нарушится


Что-то сильно сомневаюсь, глядя на рекомендацию для 28гр.
1.5/28 с ПК под "звезду" на импорте "32-х граммовом" дает 400м/с. ИМХО опять "тупая" партия.
Artamon 25-12-2015 06:20

Мдяя ((( тогда лучше использовать с 28 гр , я так понимаю )?
Artamon 25-12-2015 06:28

И что значит тупая ? Не выдаёт нужной нач скорости ? Врятли ли завод бы выпустил тогда это в продажу , или навеска для достижения нужной скорости большая ? Дак это особо напрягает )) грязь в стволах тоже не основная проблема )
aksa4ek 25-12-2015 08:55

На 24 гр врядли сгорит, вот что это означает и скорости не будет, в пределах 380-390, не больше. На 28 гр будет поинтересней, но несгоревший порошок будет присутствовать.
Это предположения, надо конечно пробовать.
С уважением.
ruslan.amba 25-12-2015 10:33

quote:
Originally posted by Artamon:

И что значит тупая ? Не выдаёт нужной нач скорости ? Врятли ли завод бы выпустил тогда это в продажу , или навеска для достижения нужной скорости большая ?


Навеска Ир-24 по ТУ должна быть в пределах 1.25-1.45гр. Даже в ТУ указано, что менее 1.45гр. ИМХО Получается несоответствие ТУ.
http://bd.patent.su/2382000-23...ervlet69ee.html
Вспомните аналогичный импорт. Там навески "28-граммовых" в пределах 1.35-1.4гр. Есть конечно исключения, например:
http://www.nobelsport.it/publi...42&FamigliaID=0
Если рекомендуют 1.5гр, то значит для получения V0 по ТУ пороха нужно больше, потому и "тупая" партия. На а на счет выпуска в продажу заведомо "тупой" партии... На Ганзе "крайнее" время полно примеров и по порохам из Казани в том числе.
ИМХО партии с рекомендацией 1.5-1.55/28 подходят скорее для 28-30гр., нежели 24гр.
Artamon 25-12-2015 12:22

Понятно . Буду пробовать на практике , жаль без хрона ..
aksa4ek 25-12-2015 13:19

quote:
Изначально написано Artamon:
Понятно . Буду пробовать на практике , жаль без хрона ..

Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке, но не занижая, смысла точно нет) и посмотрите на наличие не сгоревшего пороха. Ну и свои ощущения, хлесткий не хлесткий выстрел. Патроны постарайтесь стандартные сделать, с ПК 28/24 (любым), мощным капсюлем (КВ209, СХ2000 и др.), со звездой, высотой 58 мм. Напишите после отстрела. Первое впечатление можно будет составить.

Artamon 25-12-2015 20:47

quote:
Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке, но не занижая, смысла точно нет) и посмотрите на наличие не сгоревшего пороха.

Хорошо , время не оставалось сделал 15 шт 24грамовых , завтра попробую, отпишусь, капсуля всегда сх-2000 ПК Азотовские тоже много лет на них сижу....
Artamon 26-12-2015 16:49

quote:
Попробуйте отстрелять (24 и 28 гр) с навесками по банке

Отстрелял сегодня при -14гр полтора десятка 24гр.патронов Сразу заметил ужасную грязь в стволах и неприятный запах...Скорость немного ниже по ощущениям чем на нобеле при той же навеске ( чередовал Ирбис с Нобелем для сравнения) но выстрел на ирбисе немного мягче... Потом попробовал Вегу 28 гр фабричную на ирбисе - выстрел немного по жестче , показалось что побыстрее чем 24гр и грязи меньше , чем после 24гр..."Чистил" в конце нобелем (1.27 на 24гр) - самый лучший патрон имхо ! Чисто , практически без запаха , чашка бьется уверенно до 40м 0,5 чоком стабильно..Но, нобель имеет неприятное свойство заканчиватся)))
Для себя решил теперь имея Ирбис перейти на 28гр , очевидно это самое разумное что можно сделать с этим порохом, другого просто нет.
ruslan.amba 26-12-2015 16:53

quote:
Originally posted by Artamon:

"Чистил" в конце нобелем (1.27 на 24гр) - самый лучший патрон имхо !


Нобель какой, С7SV или А24?
Artamon 26-12-2015 18:10

quote:
Нобель какой?

C7SV прекрасный порох под 24гр ) оч жаль что бочонок кончается.....

Artamon 04-01-2016 09:35

А кто как борется с провалом звезды , при использовании контейнера под 28гр ?? Использую ПК Азот H-24 , Ирбис24м 1.5гр , практически на всех гильзах звезда достаточно сильно проваливается....при использовании ПК для 24гр (H-28) все ок ! Пробовал использовать гильзы разных производителей , есть небольшая разница но не принципиально..
ivana 04-01-2016 10:17

quote:
Изначально написано Artamon:
А кто как борется с провалом звезды , при использовании контейнера под 28гр ?? Использую ПК Азот H-24 , Ирбис24м 1.5гр , практически на всех гильзах звезда достаточно сильно проваливается....при использовании ПК для 24гр (H-28) все ок ! Пробовал использовать гильзы разных производителей , есть небольшая разница но не принципиально..

Я использую ПК от ГП Н24 под 28г звезда на ЛИ идеальная, гильза БУ АЗОТ, подкрутка Велконт.
click for enlarge 1920 X 1080 158.8 Kb
click for enlarge 1511 X 1280 160.2 Kb

Artamon 04-01-2016 10:20

quote:
Я использую ПК от ГП Н24 под 28г

он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??

ivana 04-01-2016 10:26

quote:
Изначально написано Artamon:

он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??


ПК Азот сейчас не использую не понравился, почему то на стрелянных ПК выворачивало обтюратор, по высоте ничего сказать не могу нет таких в наличии.

Artamon 04-01-2016 10:33

На ближайшем стенде гильзы только Чеддит и фиочи, с низким донным пыжом, поэтому ПК сильно проваливается.....если ПК от Главпатрона реально выше Азотовского - тогда для меня это выход... ( речь только про 28гр)
Армен44 04-01-2016 11:23



он типа повыше Азотовкского что ли по размеру ??

Верхний ГП Н-24, нижний Азот Н-24

click for enlarge 1920 X 1440 234.3 Kb

Artamon 04-01-2016 11:27

у Азота сам стаканчик меньше , насыпте дроби по 28гр , у Азота выше стаканчика получится и по общей высоте они будут примерно одинаковы...По правте если не прав)
Suseren 04-01-2016 11:42

У вас станок случайно не ЛИИ?
Artamon 04-01-2016 12:04

quote:
У вас станок случайно не ЛИИ?

на 366 уже шестидесятую тысячу разменял) Хорнади 366 наверно один из лучших , для домашнего пользования...
Suseren 04-01-2016 13:27

Тогда странно.
Азот н24, феттер н24 - собираю без проблем в гильзу Азот НРГ без провала звезды на 366м... Вернее собирал
Поосто частая ошибка на лии - пережатие пк

З.ы. кстати проверьте станцию установки пк, может четь ниже стала и жмет пк?

aksa4ek 04-01-2016 14:03

quote:
Изначально написано Artamon:
Для себя решил теперь имея Ирбис перейти на 28гр , очевидно это самое разумное что можно сделать с этим порохом, другого просто нет.

Опыт и выводы один в один с моим)
С уважением.

Artamon 04-01-2016 16:42

quote:
Тогда странно.
Азот н24, феттер н24 - собираю без проблем в гильзу Азот НРГ без провала звезды на 366м..

В том то и дело на ближ стенде где можно взять сразу МНОГО гильз без ограничения только Фиоччи и Чеддит...(стенд закупает патроны СКМ) приходится брать то что есть...а так как мне нужен обьем то из за небольшого кол-ва гильз Азот ( кто приезжает с ним) нет смысла перестраивать станок , приходится мучиться с итальянскими гильзами ( а там видимо низкий донный пыж)
Artamon 04-01-2016 16:44

quote:
Опыт и выводы один в один с моим)

скорость хроном мерили(при 28гр) ??? 400 мыс есть ?
Artamon 05-01-2016 21:15

Кто какое мнение скажет , вот с такой звездой (глубоко задавленной) будет полноценный выстрел ? Высота патрона всего 56,2 мм....Ирб24м 1.5гр на 28
ПК Азот ....И вообще насколько глубина и усилие заделки влияет соответственно на скорость и давление ..?
click for enlarge 1920 X 1440 136.3 Kb
Suseren 05-01-2016 21:47

если ПК не сжат более чем на 1/3 - ничего страшного не будет...
А у вас он вряд ли вообще сжался ))) просто у вас гильза с низким донным пыжом
Artamon 05-01-2016 21:57

quote:
А у вас он вряд ли вообще сжался ))) просто у вас гильза с низким донным пыжом

Все правильно , выше говорили об этом, нет у меня Азотовских гильз , а эти с низким донным пыжом, вот и маюсь )))
Suseren 05-01-2016 22:24

quote:
вот и маюсь )))

нормальный патрон получается... ну звезда чуть подпровалена.. Если это важно - меняйте ПК на Н26 или Н28
Artamon 05-01-2016 22:27

quote:
ну звезда чуть подпровалена..

да нее , важно чтобы скорость не упала, у некоторых слышно как дробинки стучат, т.е. не совсем плотно все там... А так то меня устраивает, мне стрелять а не любоваться ))

hauban 10-01-2016 21:56

взакладки
Noridal 11-01-2016 01:56

quote:
В том то и дело на ближ стенде где можно взять сразу МНОГО гильз без ограничения только Фиоччи и Чеддит...(стенд закупает патроны СКМ) приходится брать то что есть...а так как мне нужен обьем то из за небольшого кол-ва гильз Азот ( кто приезжает с ним) нет смысла перестраивать станок , приходится мучиться с итальянскими гильзами ( а там видимо низкий донный пыж)

Гильзы Фьокки, которые мне попадались, имели толстый донный пыж и по внутренней длине были сопоставимы с Азот NRG, спортивный патрон (28-граммовый с ППК Н24) на них собирался без провала звезды.
Чего не скажешь о гильзах Cheddite и RC (всегда попадался только низкий донный пыж) - там частенько картина получается как на вашем фото.
Artamon 11-01-2016 11:50

Да , все правильно , самая лучшая звезда с Ирбисом 24, при 28гр, получается на Азотовской гильзе , что NRG что Вега !! Но на стенде где я беру гильзы их крайне мало !
aksa4ek 11-01-2016 17:14

quote:
Изначально написано Artamon:
скорость хроном мерили(при 28гр) ??? 400 мыс есть ?

ПроХроно.
Пробовал с 26 гр и навеске 1.55
forummessage/11/100

quote:
Изначально написано Artamon:
Кто какое мнение скажет , вот с такой звездой (глубоко задавленной) будет полноценный выстрел ? Высота патрона всего 56,2 мм....Ирб24м 1.5гр на 28 ПК Азот.

Сдается мне не будет на нем скорости 400 мыс. Навеска пороха для 28 гр мала, амортизатор на поджат - сборка не плотная.

quote:
Изначально написано Artamon:
И вообще насколько глубина и усилие заделки влияет соответственно на скорость и давление ..?

И то и другое заметно поднимает и скорость и давление.

xant-1966 11-01-2016 17:45

quote:
Ирб24м 1.5гр на 28
будет чуть меньше четырёхсот мысов.
Noridal 11-01-2016 21:09

quote:
Да , все правильно , самая лучшая звезда с Ирбисом 24, при 28гр, получается на Азотовской гильзе , что NRG что Вега !! Но на стенде где я беру гильзы их крайне мало !

Наверняка подрезка триммером на пару мм решит проблему с гильзами Cheddite.
DmL 12-01-2016 12:46

При навеске 1,63 на 27 п/а Алтай Аккар три раза перезарядился, а два раза - нет. Накрутил 1,65 на 27, буду пробовать. Полагаю, что повышенное давление патроннику 76 мм не повредит. Но можно ли будет стрелять из ИЖ-58?
Artamon 12-01-2016 08:23

quote:

Наверняка подрезка триммером на пару мм решит проблему с гильзами Cheddite.

А то что гильза будет меньше 70мм потерь из за прорыва не будет ????? Потом триммер обычно нормально режет новую гильзу , а у меня они же стреляные , дульце же скукоженное ))))😂😂
appc 12-01-2016 09:47

Мне вот интересно, патрон с навеской 24 г, в фактор мощности уложится?
до 395 м/с разгонится?
Noridal 12-01-2016 10:14

quote:
А то что гильза будет меньше 70мм потерь из за прорыва не будет ????? Потом триммер обычно нормально режет новую гильзу , а у меня они же стреляные , дульце же скукоженное ))))😂😂

Подавляющее большинство (да и вы скорее всего) при спортивной стрельбе пользуются ружьями с 76 мм патронником, в этом случае длина гильзы 70 мм или 68 мм - разницы никакой. Да и при использовании ружья с патронником 70 мм, думаю разницу также не увидите.
Что касается триммера, ему без разницы (если конечно он "правильный") новая гильза или нет, при срезании дульце гильзы распрямляется.
Artamon 12-01-2016 11:36

quote:
Подавляющее большинство (да и вы скорее всего) при спортивной стрельбе пользуются ружьями с 76 мм патронником, в этом случае длина гильзы 70 мм или 68 мм - разницы никакой. Да и при использовании ружья с патронником 70 мм, думаю разницу также не увидите.

Ну кстати возможно это и вариант для такого случая ))) ткните плизз на "правильный триммер" )))
exUA9CMZ 12-01-2016 12:13

To Artamon

Вы выше писАли, что у вас есть гильзы Fiocchi. Насколько мне известно из моего скромного опыта работы с гильзами, у Fiocchi подавляющее большинство гильз идет с высоким донным пыжом - может как раз и доберете недостающую высоту.
Я лично такую, как у вас, проблему решаю с помощью хорошей конусной матрицы (GAEP) и сверлильного станка. Только матрицу надо хорошо разогреть.

Evgeny_k26 12-01-2016 12:57

quote:
Изначально написано DmL:
При навеске 1,63 на 27 п/а Алтай Аккар три раза перезарядился, а два раза - нет. Накрутил 1,65 на 27, буду пробовать. Полагаю, что повышенное давление патроннику 76 мм не повредит. Но можно ли будет стрелять из ИЖ-58?

Напишите потом результат пожалуйста! У меня при навеске 1.55 на 28 при -20 мороза порох сгорал не полностью. Были мысли досыпать 0.05 порошка но чота очкую я славик

Noridal 12-01-2016 13:02

quote:
но чота очкую я славик

Не стОит
При минус 20 даже с 70-м патронником стрелял бы 1.6 на 28 не сомневаясь (партия с рекомендацией 1.55 на 28).

2 DmL
Почему не хотите по совету Руслана на своем п/а магнум попробовать навеску 1.6 на 30?
Что касается Иж-58 - при плюсовой температуре я бы не стал на своем 54-м превышать рекомендацию 1.55 на 28, а он покрепче 58-го будет. Да и нужно ли?

Evgeny_k26 12-01-2016 18:46

Уже запыжевал три пачки по 1.56. По тарелкам пойдет
DmL 12-01-2016 19:57

quote:
на своем п/а магнум попробовать навеску 1.6 на 30?
Что касается Иж-58 - при плюсовой температуре я бы не стал

Хочу получить универсальный боеприпас для всего своего арсенала. Мало ли как может сложиться.
Вишер 12-01-2016 21:07

Собрал в прошлые выхи 550 шт 1,55х28, как положено , доп 10 шт тестовых для пробного отстрела. пуляли из 2 одинаковых инерционных турков и 2 с-12 к с 430 мм стволом, ДС: кХАН - цилиндр с напором, с12к-штатный пламегас. Без затыков. Т за бортом -12-13 гр. Гильза НРГ, контейнеры Н-24 феттер. горение пороха полное, навеска 1,53-1,55х28.76гр. Ирбис тупой партии, с просушкой(лежал в банках с перфорированной крышкой) месяца 3.
Злойдантист 19-01-2016 12:00

Ирбис24М партия 7/15К Рекомендации завода 1.4 на 24, 1.5 на 28
МР155, дс 0.5, температура -10, но ружьё и патроны теплее.

Порох 1.5, гильза Азот бу, контейнер Шедитт Н24, сх2000, дробь 7.5 28гр, звезда. Vср 399м/c

Порох 1.6, все остальное так же.
Vср 414 м/c

Горит с умеренной грязью, видны отдельные крупинки пороха в стволе после выстрела.

Artamon 19-01-2016 05:45

quote:
Порох 1.5, гильза Азот бу, контейнер Шедитт Н24, сх2000, дробь 7.5 28гр, звезда. Vср 399м/c

Имею эту же партию) все в порядке 399м/С хорошая скорость....а про умеренную грязь , это для Ирбиса не новость ))))))

Evgeny_k26 19-01-2016 08:27

С латунок кто нибудь Ирбисом стрелял? А то лежит коробка центробоя 1000 штук. Думаю по тарелкам сжечь. Только пыжерезку надо заказать пробку под латунный размер резать.
ruslan.amba 19-01-2016 11:14

quote:
Originally posted by Evgeny_k26:

С латунок кто нибудь Ирбисом стрелял? А то лежит коробка центробоя 1000 штук. Думаю по тарелкам сжечь.


Сообщение N9:
forummessage/11/155
Сыпьте пороха на 0.1гр. больше, чем указано на упаковке для конкретной массы дроби. Высота пыжей - по ссылке.
Evgeny_k26 19-01-2016 11:33

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Сообщение N9:
forummessage/11/155
Сыпьте пороха на 0.1гр. больше, чем указано на упаковке для конкретной массы дроби. Высота пыжей - по ссылке.

Спасибо за совет. По поводу пыжей хочу для максимального удешевления выстрела и ускорения сборки патрона использовать только пробку. На порох и на дробь так при более сложном снаряжении теряется весь смысл. Жалко нет хронографа в хозяйстве...

Artamon 20-01-2016 09:12

Увидел )
Vasily929 20-01-2016 10:31

quote:
Originally posted by Artamon:

Увидел )


И как?
aksa4ek 20-01-2016 11:28

Охота подходит к концу, последних косых лучежники передушили, вспомнил про стенд).
Накрутил вчера 100 шт., на имеющемся у меня все том же тупом Ирбис-24М, партия 3/14К, годен до 2021г.,1.45х24, 1.55х28.
Сегодня пару патронов стрельнул через хрон.
Винчи 710, кикс 0.25 чека, T 0C, ПроХроно .
Гильза Феттер б/у белая полупрозрачная, КВ 209, Ирбис-24/1.55 гр (дозатор Lee +- 0.01 гр), ПК Феттер Н-24, дробь Барнаул 7/27.5 гр (выдавал МЭКовский бар на 1 унц.), звезда, подкручивал Дуплетом до L=57.5 мм:
398,401 мыс.

Перезаряд штатный, немного порошинок за патронником см 10-15.

С уважением.

Artamon 20-01-2016 14:24

quote:
398,401 мыс

Вполне себе ничего ) стрелять можно )
aksa4ek 20-01-2016 14:54

quote:
Изначально написано Artamon:
Вполне себе ничего ) стрелять можно )

подожму до 57 мм

BeS_F 20-01-2016 18:38

quote:
Изначально написано aksa4ek:

подожму до 57 мм

А если поднагрузить до 29 грамм?

aksa4ek 20-01-2016 20:08

quote:
Изначально написано BeS_F:
А если поднагрузить до 29 грамм?

Ну)) эти я точно курочить не буду))
Последующие - а зачем? Скорость, тем более если поджать и так достаточно. Только перерасход дроби.
А если даже и догружать, прийдется и порошка добавлять на 5 соток, не вытянуть 400 мыс, может в ПК 24 не влезть или гильзу подбирать с низким донным.

ivana 21-01-2016 21:46

Уважаемые не уже ли никто не приобрел1,3х24, очень интересны результаты отстрела.
quote:
[B][/B]

aksa4ek 21-01-2016 22:50

Если это рекомендации на банке - хорошая партия, быстрая. Заряжайте по банке и все будет на уровне. Уверен что и гореть будет и скорость достойная будет.
ivana 21-01-2016 23:56

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Если это рекомендации на банке - хорошая партия, быстрая. Заряжайте по банке и все будет на уровне. Уверен что и гореть будет и скорость достойная будет.

В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура, если кто через хрон хлопнет, то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).

Suseren 22-01-2016 07:12

quote:
то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).

не определите
aksa4ek 22-01-2016 11:23

quote:
Изначально написано ivana:

В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура, если кто через хрон хлопнет, то по скорости я думаю что можно определить давление в дудке(примерно).

Скорость и давление пропорционально не двигаются)
Если на банке 1.3/24, советую для подстраховки перезаряда добавить 2-3 сотки на ту же навеску дроби, этого достаточно. Лично я так и делаю. Порог по давлению ИМХО превышен не будет, а перезаряд прогарантирует. А вот если двигать в сторону увеличения и то и другое - тут уже замеры по Р просятся. По скорости его точно не предугадать.

ruslan.amba 22-01-2016 11:42

quote:
Originally posted by ivana:

В том то и дело, 1,3х24 моя мурка155 перезаряжает, но иногда не охотно, я делаю 1,35х26 лопает на ура


Лучше крутануть немного ГУ ружья. 1.3/24 хорошая рекомендация. Моя 153-я на таких навесках перезаряжает.
Erg Noor 29-01-2016 23:34

Приветствую, уважаемые! прошу прощения, что вклиниваюсь... Начал крутить с Ирбис-24М, Партия 3/14к ну и промерил мерки Lee. Может, кому-то будет полезным. Разброс 2-3 сотые.

click for enlarge 671 X 692  27.5 Kb
dipol 30-01-2016 10:39

Целиком рецепт озвучьте пожалуйста. Закупился этой партией и хочу тоже к весне накрутить. Но еще не промерял пыжи и гильзы.
Erg Noor 30-01-2016 12:21

quote:
Originally posted by dipol:

Целиком рецепт озвучьте пожалуйста


Гильза азот NRG однострел, капсюль cx2000, 1,55 ирбис 24м, п\к азот н28, пуля "болт" 28 грамм для пробы и пострелух. Сейчас поеду пробовать в тир.
Рецепт пока не обкатан, по результатам отпишу.
click for enlarge 604 X 452 96.1 Kb
звезда на Ли нормальная, но если пуля чуть выше - будет небольшой шалашик, лучше н24 тогда, наверное

Дополнено. отстреляли на вепре 205-04. Перезаряд хороший, бодрый. Гильзы летят радостно. Можно снизить навеску пороха думаю, на 0.05 легко.
Хрон бы... Ну и на кучность - прилетело с 20 метров все примерно в лист а4. На большее не хватает галереи. Пока для начала для меня достаточно.

dipol 30-01-2016 17:44

Спасибо за рецепт. Но к сожалению я думал Вы с дробью собирали. Пулевой у меня свой рецепт.
xant-1966 30-01-2016 18:50

quote:
Хрон бы

415 м/с,..в этом районе.
Artamon 30-01-2016 19:29

quote:
415 м/с,..в этом районе

да нее не даст он стока )) меряли же уже 398-401)) это и так не плохо..
aksa4ek 30-01-2016 21:33

quote:
Изначально написано xant-1966:
415 м/с,..в этом районе.

Ага,щас!
Уже и старожилы форум не читают...

xant-1966 30-01-2016 21:47

quote:
Ага,щас!
Падумаешь,.."приврал" пару метров. Будем считать что "расчёт" дал 413,61 м/с. Вот в этом районе и будет скорость для поста 439
LKeeper 11-02-2016 15:17

Имеется спортивный Ирбис партия 2/10К годен до 06.2019(по банке 1,40х24, 1,45х28). Подумываю сделать на утку 1,45х28 дробь ?6 и 7 с П/К Азот H-24. Кто нибудь делал на этом порохе с дробью крупнее спортивного номера 7,5 ?
ruslan.amba 11-02-2016 16:50

quote:
Originally posted by LKeeper:

Кто нибудь делал на этом порохе с дробью крупнее спортивного номера 7,5 ?


Мы с товарищем делали на N7-6 самолитке. Голуби (горлицы, сизари, вяхири) падали. Теоретически можно и более крупную использовать. По сути получите выстрел при массе дроби, как у 16-го калибра. Главное, чтобы осыпь была без дыр для соответствующей дичи на нужной дистанции.
Вишер 11-02-2016 18:46

я часто использую И-24 с пятеркой и 2 кой. Есть мысль вообще перейти на и-24 и патрон не тяжельше 28 гр.
BeerCat 11-02-2016 19:57

quote:
Originally posted by Вишер:

Есть мысль вообще перейти на и-24 и патрон не тяжельше 28 гр.


пральна!
а то все магнум, магнум...
exUA9CMZ 12-02-2016 12:01

Я с августа по октябрь по перу использую 28 г (правда не на И-24 ), только изменяю диаметр дроби. Для утки в августе хватает № 7,5 , а для лысухи в конце сентября лучше № 6.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Главное, чтобы осыпь была без дыр для соответствующей дичи на нужной дистанции.

Для этой цели лучше использовать ПК PistonSkeet - равномерность осыпи хорошая, а сменными сужениями можно регулировать и дальность.
AAG74 12-02-2016 03:49

Дробь 5, сверху 7 очень равномерно получается.
Вишер 12-02-2016 11:29

Я на псифике снаряжаю. У меня коктейль не получится. Просто тупо меняю дробовую мерку на 28 гр пятерки.

----------
Visher-finysher<P><BR>

Erg Noor 12-02-2016 23:16

Отстрелили мы пару-тройку сотен таких патронов. точнее, немного других - пуля колпачок подкалиберная 28 грамм, навеска 1,55 (пулелейка своя, кустарная). пыж н28 азот, гильза азот NRG. грязновато горит, конечно... все-таки правы товарищи, кто говорил что туповата эта партия. Гильзы после него только мыть(( кстати, невыбросов не было.
пробовали 24 грамма колпачок аналогичный на 1,45 грамма. работает хорошо и тот и тот. но грязь...
по кучности - с рук, навскидку с 20 м в тарелку уверено (сайга 12, улучшенный цилиндр 0,25)
а по меркам Ли - такое ощущение, что на некоторых банках сыплет по другому. хотя партия одна... мистика какая-то.
YAT 13-02-2016 17:02

сегодня отстрелял на вепре 205(430ствол), без сужений.температура около нуля. рекомендация 1.45х24\1.55х28
1,3х24, штук 30, съел всё, выкидывает нормально осыпь равномерная, НО стрелял метров с 10.
разницы в резкости от 1.45х24 не заметил, так же побывал 1.55х28, там и там несгоревший порох, "засратости" особой нет кроме порошинок.
собиралось для "бумаги", пробуем новые навески и способы)
если надо могу чего-нибудь попробовать)
на пробой не смог проверить, условия не позволили, в другой раз)
Erg Noor 13-02-2016 20:47

quote:
Originally posted by YAT:

"засратости" особой нет кроме порошинок


Аналогично, не весь сгорает. И гильза после него сероватая, в налете небольшом. По сравнению с исходной, однострельной.
Вишер 13-02-2016 21:35

Приведите порох к нормальной влажности, тупо откройте тару и просушите, засратости либо не будет совсем, либо оч мало.
aksa4ek 13-02-2016 21:58

quote:
Изначально написано Вишер:
Приведите порох к нормальной влажности, тупо откройте тару и просушите, засратости либо не будет совсем, либо оч мало.

Я сушил-перемешивал неделю, в открытой таре, дома тепло) - не помогло.

ruslan.amba 13-02-2016 22:06

Если плотность пороха существенно выше нормы ( нормальных партий) - суши, не суши особо не поможет.
Денс75 13-02-2016 22:07

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Я сушил-перемешивал неделю, в открытой таре, дома тепло) - не помогло.


Пытался бороться тем, что чуть поднагрузил его 1,55*29г. Грязи стало меньше.
ruslan.amba 13-02-2016 22:12

quote:
Originally posted by Денс75:

чуть поднагрузил его 1,55*29г.


ИМХО 1.55-1.6/30 оптимальная навеска для партии с рекомендацией 1.55/28.
Я отстреливал его вплоть до навески 1.6/32. По ощущениям он похож на импорт С7, А1, G3000 старого образца. Указанные пороха на навеске 1.5/28 выдают за 400м/с.
aksa4ek 13-02-2016 22:15

quote:
Изначально написано Денс75:

Пытался бороться тем, что чуть поднагрузил его 1,55*29г. Грязи стало меньше.

У меня, на 1.55/28 на выходе под 400 было, поршинки были, ну и х..р на них, на этом и остановился.

Денс75 14-02-2016 13:52

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

до навески 1.6/32


Кстати, была и такая мысль, но что то не рискнул так экспериментировать на быстром порошке. Как осыпь? И давление не прыгнет ? Или данные партии не такие уж и быстрые?
ruslan.amba 14-02-2016 14:21

quote:
Originally posted by Денс75:

Как осыпь? И давление не прыгнет ? Или данные партии не такие уж и быстрые?


Судя по плотности указанная партия довольно "тупая". Осыпь не смотрел. На гильзе и КВ признаков повышенного давления не обнаружил. Более подробно тут, пост N49:
forummessage/11/155
И к Вам просьба, удалите пожалуйста из темы по ссылке свое сообщение N70. Там только отстрелы.
Денс75 14-02-2016 19:34

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

И к Вам просьба


без проблем
ruslan.amba 14-02-2016 19:42

quote:
Денс75

Спасибо.
Вишер 14-02-2016 22:39

у меня с июля лежал в открытой таре, все чисто горит на 28 грам.

----------
Visher-finysher<P><BR>

YAT 14-02-2016 23:08

думаю пробных штучек 10 сделаю на 1,2 на 24, ближе к выходным отпишусь.
Вишер 15-02-2016 07:11

Я неоднократно замечал, что свежекупленный порох грязно и горит, стоит подержать его в приоткрытой таре несколько месяцев, все приходит в норму. Руслан, с чем это может быть связано? Я понимаю, что происходит какая-то стабилизация. Стабилизация чего? Что скажете?
Наблюдал ирбисы, сунар, в.ч тамбовский, сокол из партий последних 2 лет(14-15год).
MED969 15-02-2016 09:48

Вчера отстрелял 1.43/24
Итак:
иРбис 24м 1.45/24 1.55/28

18.02.16
я неправильно перевел!

3,04 коэф должен быть!!!

Итак:
Гильза Азот, кв209, порох 1.43(раньше мне казалось хорошей навеской))) феттер н28, дробь 23,8(+\_ 0.2гр)
Патрон 58,7мм

Температура -2, ветра почти нет.
При отстреле скорость низкая(((
394(1198), 390(1185), 386(1175), 398(1211)

В сравнении Азот Вега 24 грамма на Ирбисе (партию пороха не знаю, навеска 1.33) дает 409(1243), 415(1263), 407(1237), 410(1247) осыпь при этом более "дырявая"


xant-1966 15-02-2016 09:55

quote:
Скорости переводил из показаний в футах/сек
Не лучше ли показания в футах вешать? Что б путаницы не было, а то вдруг неправильная конвертация была?
ad1964 15-02-2016 10:18

Выскажу ИМХО. Просматривая ролики с отстрелами я обратил внимание что за V0 берется чисто показание хронометра. Но ведь ствол находится от датчиков на расстоянии метра полтора. Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?
ruslan.amba 15-02-2016 11:24

quote:
Originally posted by ad1964:

Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?




На заводских отстрелах тоже V1.5 выдает. Специалисты говорят, что V0 проблематично замерить.
xant-1966 15-02-2016 11:30

quote:
что V0 проблематично замерить.

Расчитывать или использовать дульные хроны (без фото датчиков).
quote:
Но ведь за эти полтора метра дробь замедлится на 7-10 м/с?
порядка 3 метров. Да и эти 7-10 метров роли не играют в практике,...так только для "а поговорить". Но в некоторой литературе пишется что пули шершавого увеличивают скорость на расстоянии 3-4 м на 0,4-0,5 % от дульной. Поэтому можно считать условно, что дульная скорость и замеренная (для гладкого) на 1,5 м одинаковая получается. В общем,..как говорят хохлы-кто как хочет, так и дро....думает.
MED969 15-02-2016 13:02

если я ничего не путаю, то на канале "сильвер пижен тв" было 2 ролика, довольно не маленьких, посвященные специально производству патронов СКМ, там давали интервью довольно интересные люди, представители завода, и вот там звучали цифры 2.5 метра от дульного среза.


вот, отыскал

на 31 минуте конкретно обсуждение испытаний

Злойдантист 15-02-2016 16:10

quote:
Originally posted by ad1964:

Но ведь ствол находится от датчиков на расстоянии метра полтора


Ствол находится от датчиков на расстоянии 30см, если пробовать дальше стрелять-застрелите хронограф лепестком контейнера или обкладкой пули. Проверил однажды.
ruslan.amba 15-02-2016 16:41

quote:
Originally posted by Злойдантист:

если пробовать дальше стрелять-застрелите хронограф лепестком контейнера или обкладкой пули. Проверил однажды.


Если есть хоть малейшее подозрение, что может прилететь в хронограф указанными элементами, то просто закрывается дисплей. Всегда стреляю на расстоянии (примерно) 1.2м от датчиков. Уже более двух лет. В стойки и экраны прилетало остатками пыжей и "рубашек". Даже неглубокая бороздка по корпусу от пневматической пульки есть. А так все целое. ТТТ.
Злойдантист 15-02-2016 18:49

Подозрение иногда приходит поздно Сейчас сделал пластину из 3-мм оргстекла для защиты. Ставлю ствол в 20-30 см от хронографа, измеряет хорошо, если боги благосклонны. Не могу поймать зависимость, если пасмурно то бывает работает, бывает нет. Выдаёт то 1200 то 1500мыс, естественно переключен на м/с.
ruslan.amba 15-02-2016 19:09

quote:
Originally posted by Злойдантист:

Не могу поймать зависимость, если пасмурно то бывает работает, бывает нет. Выдаёт то 1200 то 1500мыс, естественно переключен на м/с.


Надо в пасмурную погоду и на 1.2-1.5м от датчиков. У Вас хрон глючит потому, что близко стреляете. На 30 см газы мешают нормально работать. Дульная вспышка + дым, хоть и не большой, но плотный на выходе.
aksa4ek 15-02-2016 21:20

Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)
MED969 15-02-2016 21:55

quote:
Изначально написано aksa4ek:
Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)

Выносит газами?

aksa4ek 16-02-2016 15:47

quote:
Изначально написано MED969:
Выносит газами?

Именно так)

YAT 18-02-2016 15:50

1.2х24 в Вепре205(430ствол) при -4 перезаряжать не захотел, гильзу оставляет в патроннике чуть вытащив.
в помпе хатсан эскокт, приятная отдача, решили что для тренировки детей самое то)
так основной патрон теперь 1.3х24 вепрь ест без проблем, было несколько "труб" при -4.... в ноль, не было не одной.
Dimka_1980 18-02-2016 21:31

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Стреляю в 50-60 см - никогда ничего не глючит. А вот если дальше - потом мучаюсь, вставляя пластиковую переднюю панель)

Тоже мучился с панелью, постоянно вставлял ее назад. В итоге от манипуляций она у меня стала совсем непротребной - пришлось новую панель доставать в штатах. В итоге, надоело - сделал защитный экран из оргстекла 5 мм. Стреляю ~ 1 метре, "рога" почти никогда не ставлю.

BeS_F 18-02-2016 22:35

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Надо в пасмурную погоду и на 1.2-1.5м от датчиков. У Вас хрон глючит потому, что близко стреляете. На 30 см газы мешают нормально работать. Дульная вспышка + дым, хоть и не большой, но плотный на выходе.

Если вы про Прохроно, то они сейчас стали какие-то проблемные.
Сам два хронографа поменял.
Сейчас купил S1300, меряет абсолютно всё. Ни одного глюка не словил за 50 выстрелов подряд. Стреляю на расстоянии около 30-50 см.

aksa4ek 18-02-2016 22:44

quote:
Изначально написано Dimka_1980:
В итоге, надоело - сделал защитный экран из оргстекла 5 мм.

Тоже об этом думал, но вспоминаю, когда еду на очередной отстрел)

ViktorNT 21-02-2016 14:21

Купил спортивный порох Ирбис 24М для малых навесок дроби 24 и 28 грамм. На 12 калибре все работает отлично, можно просто крутить по рекомендациям на банке. Я решил так же попробовать собрать патрон для 20 калибра, поскольку в наличии кроме ИЖ27 12 кал. имею МР18ЕММ 20 калибра.
На видео - сборка и отстрел патронов 20калибра, порох Ирбис 24М. Навеска - 1,05 грамма Ирбиса 24, 20 грамм дроби номер7.



aksa4ek 22-02-2016 11:58

+8С.
Отстрелял вчера сотню по тарелкам с Ирбис 24 (1.45/24 , 1.55/28), на 1.55/28, с которой выше эксперементировал. Патрон понравился, сыпалось все, не успев вылетать с вышек). В стволе почти чисто.
Evgeny_k26 24-02-2016 08:04

Тоже отметили вчера 23е канонадой. Сыпал 1.6 на 28 партия 1.55. Выстрел комфортный. В стволе чистота. У знакомого МЦ-шка перезаряжала на ура.
ivana 28-02-2016 08:15

Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398
aksa4ek 28-02-2016 09:25

quote:
Изначально написано ivana:
Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398

Тоже горит только с 28г. Как снаряжали?

Вишер 28-02-2016 11:42

Вчера раздолбили 600 шт 1,55х28 ружья чистые, тарелок налупили-мама не горюй.
ivana 28-02-2016 12:07

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Тоже горит только с 28г. Как снаряжали?


Гильза бу Вега, кв209, ПК Н24 Глвпатрон.

pugach 28-02-2016 18:01

quote:
Изначально написано ivana:
Вот данные по Ирбис24 1.3х24
1.3*24 382, 367, 381, 383
1.35*26 388 остальное глюки
1.4*28 399, 397, 398

не очень понятно, зачем в поисках правильных соотношений, вы меняете сразу 2 параметра.
не проще сначала менять навеску пороха при 24 граммах заряда, (тем более порох именно под 24 грамма).
потом, хотя это не понадобится, уже догружать дробью при одной навеске.

имхо приведенные вами данные пальцем в небо.

а решение было вам подсказано: Дробь 7,5 навеска пороха 1,37 гр , Рср= 445, V10=330 мс;

ivana 28-02-2016 18:47

quote:
Изначально написано pugach:

не очень понятно, зачем в поисках правильных соотношений, вы меняете сразу 2 параметра.
не проще сначала менять навеску пороха при 24 граммах заряда, (тем более порох именно под 24 грамма).
потом, хотя это не понадобится, уже догружать дробью при одной навеске.

имхо приведенные вами данные пальцем в небо.

а решение было вам подсказано: Дробь 7,5 навеска пороха 1,37 гр , Рср= 445, V10=330 мс;

Меня интересовало скорость на 26г, моя Мурка их стабильно перезаряжает, а 28г для рябчика.

pugach 01-03-2016 08:31

quote:
Изначально написано ivana:

Меня интересовало скорость на 26г, моя Мурка их стабильно перезаряжает, а 28г для рябчика.

так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.

ivana 01-03-2016 20:21

quote:
Изначально написано pugach:

так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.

Попробую.

apokk 11-03-2016 11:28

quote:
Изначально написано pugach:

так 1,37Х24 вы пробовали и есть задержки?
ведь 1,3 Х24 и 1,37Х24(или даже 1,4Х24) приличная разница для быстрого пороха.

Добавлю из своего опыта (полгода самокрут на стенд, настрел около 4000 патрон). И24 на 24-25 гр навеску: в плюсовую 1,3 гр, ниже 0 градус - 1,4 гр. При данных навесках газоотвод работает без нареканий, инерционка 20-30% неперезаряд (на данной граммовке слабовата отдача), ну двойные стволы без каментариев.
Сам порох неплох, отдача оч комфортная, срача в стволах мало. Зиму отрабатывает, до -30 испытано

Erg Noor 12-03-2016 22:54

Ирбис не причем. Его делают на казанском заводе. На тамбовском делают Салют. А трагедия - всегда плохо((
MED969 12-03-2016 23:03

Да, просто забыл удалить. Ошибся с темой... Пардон.
SerGun9 15-03-2016 14:23

Пардоньте, возможно кто-нибудь владеет информацией, я слышал что порох Ирбис 24 подходит для снаряжения патрона 10х28 и что АКБС снаряжали эти патроны именно им, так ли это?
Erg Noor 15-03-2016 17:15

quote:
Originally posted by SerGun9:

Ирбис 24 подходит для снаряжения патрона 10х28


Вряд-ли это касается тупых партий 1,45/24, 1,55/28... А а вообще, интересная информация...
Xlopchik 19-03-2016 13:08

прикупил ирбиса из любопытства, дай после сокола попробую. зарядил по банке 1,55 на 28 - стрелять приятно, звук резкий, комфортный, на 35 метрах семерка в сосновую доску на всю свою глубину залазиет и кучно так располагается, так что осенью за рябчиком с легонькими патронами
Дюха88 23-03-2016 20:49

Здрасте. Чисто случайно у меня оказался порох Ирбис-24 примерно килограм. Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха? Или лучше отдать в добрые руки спортсмена?
ruslan.amba 24-03-2016 12:13

quote:
Originally posted by Дюха88:

Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха?


Нельзя. Только по рекомендации на упаковке.
Albert1991 13-05-2016 08:57

никто не в курсе почему ирбис 24 пдорожал?
в Климовске в феврале стоил 340 рублей а в апреле уже 430!?!?
Вишер 13-05-2016 10:40

Это у климовских людей спросить надо.
xant-1966 13-05-2016 11:14

quote:
Подскажите можно ли на таком порохе собрать патрон с навеской 32-35г дроби, увеличив навеску пороха?
Не стоит этого затея.С натяжкой можно в 76 гильзу 32 гр,..но ну нах. Если мало стреляете, то как вариант отдать,...правда себе оставьте немного,..ну мало ли что.
asanns5 15-05-2016 17:25

quote:
никто не в курсе почему ирбис 24 пдорожал?
в Климовске в феврале стоил 340 рублей а в апреле уже 430!?!?

тоже в шоке от этого подорожания...нехило так...
В разделе стендовая стрельба Олег Субботин(директор АЗОТа) прокомментировал подорожание спортивных патронов тем, что пороховые заводы разом подняли отпускные цены на 40%.
Fedor_23rus 24-05-2016 09:58

Всем доброго! Подскажите кто в курсе. Имею банку пороха ирбис-24 и дробь номер 10. Хочу снарядить патроны на перепела. Какой пыж контейнер мне купить чтоб на станке ЛИИ была нормальная звезда?
калибр 12/70.
BeS_F 24-05-2016 10:34

quote:
Изначально написано Fedor_23rus:
Всем доброго! Подскажите кто в курсе. Имею банку пороха ирбис-24 и дробь номер 10. Хочу снарядить патроны на перепела. Какой пыж контейнер мне купить чтоб на станке ЛИИ была нормальная звезда?
калибр 12/70.

Все зависит от навески дроби.
При навеске пороха 1.55 и дроби 28 грамм, нужен ПК с высотой амортизатора 24 мм. Например, Феттен Н24.
При навеске пороха 1.45 и дроби 24 грамм, нужен ПК с высотой амортизатора 28 мм. Например, Феттен Н28.

BeS_F 28-05-2016 13:57

Может кому интересно будет. ...



Проводил отстрел самокрута и заводских патронов при отрицательной температуре. В поле "разница" видно насколько проседает порох в мороз.
Навески все баночные. Рецепт снаряжения в нижней табличке.

629 x 576

Порох в заводских патронах:
СКМ Элит №2 - написано "импорт" и все.
ГП-7 - G3000
ГП-5 - G3000
ГП-1 - G3000
ГП-0 - МВХ36
Феттер - 0000 - А1
Феттер - 00 - С4/2

aksa4ek 11-07-2016 13:19

Достался мне Ирбис-24М, партия 7/15, рекомендации 1.4/24 и 1.5/28.
+22С, Винчи 710, 20 м, родной цилиндр, Про Хроно.
Снарядил:
б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 28, 7/24гр, звезда, 58 мм.
1.35 гр. - 395,381 м/с
1.4 гр. - 408,401 м/с

б/у Вега (Азот), КВ 209, Феттер 24, 7/28гр, звезда, 58 мм.
1.45 гр. - 404,403 м/с

Сгорание полное, ствол чистейший и на 24 и на 28 гр.
Очень хорошая партия, рекомендую!

Осыпь на 24 гр понравилась больше даже, чем на 28. Оставил себе рецепт на тарелки.

Предыдущая партия (есть в теме) с рекомендациями 1.45/24 и 1.55/28 напрочь не работала на 24 гр. А этот сгорает и не просто, а отлично.

Стрелял стоя, с рук.

aksa4ek 25-07-2016 22:00

Стрельнул сегодня той же партией, только увеличил навеску до 1.43 на 24 гр 7-к .Захотелось улучшить равномерность. Все остальное снаряжение и комплектующие как выше.
+25С, 20 м, Винчи 710, родной цилиндр
V0=404 мыс.

ruslan.amba 04-08-2016 12:39

Зашел сегодня в магазин в г. Пятигорске, а на Ир-24М (п.1.45/24, 1.55/28) цена на 60р выросла, 200гр - 430руб. Дешевле на С-32/35 патроны с 28гр в 12-м катать.
Evgeny_k26 04-08-2016 16:54

В Красноярске 470
quote:
[B][/B]

охота - 88 04-08-2016 21:10

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Стрельнул сегодня той же партией, только увеличил навеску до 1.43


Хороший результат , в самый раз по мелкой птичке на дистанциях до 25метров.
Вишер 10-08-2016 10:54

quote:
Зашел сегодня в магазин в г. Пятигорске, а на Ир-24М (п.1.45/24, 1.55/28) цена на 60р выросла, 200гр - 430руб. Дешевле на С-32/35 патроны с 28гр в 12-м катать.

А с непрогарами что делать? Двустволка без разницы, П\А на стенку?
Fabarmoman 10-08-2016 12:46

С Днем рожденья!На 35-м (1,9х35) не будет радикальных непрогаров :пороха чуть в +,поплотнее патрон и будет счастье.Крутил даже 25гр. в латунь и пластик -все билось вплоть до вяхиря и русака.Двустволок отродясь не было: все газоотводки и помпы .На всеми любимом Соколе хорошего полузаряда не получалось,Ирбис-24 хороший порошок ,но
как всегда непредсказуем от партии к партии.
----------
fabarmoman
Вишер 10-08-2016 14:52

Спасибо за добрые слова. Ирбис24 пока есть у меня.
Sivarius 12-08-2016 23:16

отмечусь!

----------
Не стыдно не знать! Стыдно не интересоваться)))

xant-1966 16-09-2016 15:13

Завалялась партия 2/10к с рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба. Вот что получилось вкратце.
Гильза белая б/у Феттер 70 мм, КВ-209,1,4 г пороха, 20 г дроба ?7, звезда, длинна готового патрона 58 мм.
Пыжи,..вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с
3.Войлочный неосаленный (вес2,93г)-409,3 м/с
4.ДВП (вес 3,65г)-409,6 м/с
5.Пыж пенополиэтилен (вес 1,8г)-424 м/с
Вес в скобках указан с учётом веса обтюратора и контейнера от СП Н-25, но без веса дроба. Высота "амортизирующих" пыжей бралась аналогично высоте "амортизирующего" элемента в ПК Скит-Пистон Н-25.
МЦ 21-12, чок 1мм, температура +12С.
З.Ы. Складывается впечатление что Дианна это только хорошенькая легенда.
ruslan.amba 16-09-2016 15:38

quote:
Originally posted by xant-1966:

Складывается впечатление что Дианна это только хорошенькая легенда.


Андрей, на ней скорость по личному опыту в некоторых случаях ниже, чем на ПК. Зато в зимнее время на ней падение V0 не такое сильное, как на ПК. На летних навесках пороха в мороз скорости довольно приличные и более стабильные. Видимо разработчики ставили перед собой цель создать пыж, который одинаково хорошо работает в разных погодных условиях.
xant-1966 16-09-2016 15:41

quote:
на ней скорость по личному опыту в некоторых случаях ниже, чем на ПК
Руслан,..да в курсе (она и по массе поболе получилась). Не одна вылетела уже. Эт я так ...старческое уже видимо приходит.
ruslan.amba 16-09-2016 15:46

quote:
Originally posted by xant-1966:

Не одна вылетела уже.


Андрей, мы как-то с тобой говорили на тему чуть большего давления на "Диане". Как считаешь, чуть более интенсивное сгорание пороха в начальный момент и более резкий спад давления не дают прироста в скорости или какой другой фактор?
ruslan.amba 16-09-2016 15:47

Думаешь, вес так сильно повлиял?
xant-1966 24-09-2016 08:34

quote:
партия 2/10к с рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба.

16 кал,латунь,жевело,Ирбис24-1,3 г,обтюратор от ПК Скит-Пистон Н25, ДВП 2 шт,контейнер от Н25, дробь ?7-24г, пластиковая заглушка, ТОЗ-63, получок, темп +10, дождь, скорость средняя 362,4 м/с.
ruslan.amba 24-09-2016 09:54

quote:
Изначально написано xant-1966:

16 кал,латунь,жевело,Ирбис24-1,3 г,обтюратор от ПК Скит-Пистон Н25, ДВП 2 шт,контейнер от Н25, дробь ?7-24г, пластиковая заглушка, ТОЗ-63, получок, темп +10, дождь, скорость средняя 362,4 м/с.

Два ДВП много. 15-16мм пыжей надо и поджать немного. Тогда V0 будет на уровне 380-385м/с.
xant-1966 24-09-2016 09:58

quote:
Два ДВП много. 15-16мм пыжей надо и поджать немного. Тогда V0 будет на уровне 380-385м/с.
Можно и так,..а можно и пороху 1,4 сделать. Лучше за счёт пороха поднять давку на 60 бар, чем уменьшением "аморта" на 100.При получаемой одинаковой скорости.
ruslan.amba 24-09-2016 10:15

quote:
Originally posted by xant-1966:

Лучше за счёт пороха поднять давку на 60 бар, чем уменьшением "аморта" на 100.При получаемой одинаковой скорости.


Это да. Об этом ещё Ивашенцов говорил.
ViktorNT 02-10-2016 19:09

Делаем патрон на рябчика для 12 калибра, крутим на спортивном порохе Ирбис 24М.


Dimka_1980 30-10-2016 19:25

Подниму тему.

Никогда прежде с Ирбис 24 дела не имел . Достался мне порошок партии 6/15, рекомендации 1.35/24 и 1.4/28. Никто часом не отстреливал его ?
По теме конечно пробежался - вроде баночная навеска обычно приемлема...
Порошок по идее должен быть достаточно быстрым.

PS: Сам сапожник без сапог - сейчас сам отстрелять через хрон не могу, надо ехать за ПК Н24 и Н28 (( Нету их у меня ((

asanns5 06-11-2016 13:34

quote:
рекомендации 1.35/24 и 1.4/28.

хорошая партия, с баночной навеской 1.35/24 сгорает чисто.
umrkp 07-11-2016 14:32

Приветствую! Дело такое: прикупил Ирбиса 24М с рекомендацией 1,45 на 24 гр. и 1,55 на 28 гр. Накрутил кучу патронов на 24 грамма. Но выстрел какой-то слабый получается, гильзы их сайги неохотно вылетают. Это из-за мороза? (-10 градусов) Вообще, мне этот порох как зимний рекомендовали.
Может увеличить навеску до 1,5 гр или больше.

На Соколе 1,7-1,75/24 гр. выстрел резче получается. Обидно, ведт Ирбис дороже. Хоть ствол после Ирбиса гораздо чище

BeS_F 07-11-2016 15:07

quote:
Изначально написано umrkp:
Приветствую! Дело такое: прикупил Ирбиса 24М с рекомендацией 1,45 на 24 гр. и 1,55 на 28 гр. Накрутил кучу патронов на 24 грамма. Но выстрел какой-то слабый получается, гильзы их сайги неохотно вылетают. Это из-за мороза? (-10 градусов) Вообще, мне этот порох как зимний рекомендовали.
Может увеличить навеску до 1,5 гр или больше.

На Соколе 1,7-1,75/24 гр. выстрел резче получается. Обидно, ведт Ирбис дороже. Хоть ствол после Ирбиса гораздо чище

Партия какая? На банке должно быть написано.
Если 03/14, то вот такие скорости получаются при температурах +14 и +4

click for enlarge 937 X 385 332.6 Kb

И вот такие скорости получаются в мороз -18 градусов.

click for enlarge 563 X 192 155.8 Kb

aksa4ek 07-11-2016 15:55

С такой рекомендацией не горит он на 24 гр. На 28-ми - нормально. Но мороз мог еще внести свои нюансы. Может 5 соток и накинуть. Пробовать нужно на хроне, как минимум.
umrkp 07-11-2016 16:39

Да, партия 3/14. Я так понял, что это не очень хорошая партия?
А на 28 грамм дроби у меня Сокол 1,9 отлично летает. Хотелось просто 24 гр. пострелять. Воистину, лучшее - враг хорошего

Evgeny_k26 07-11-2016 18:04

Я сыплю от 1.55 до 1.6 на 28гр для зимы и не парюсь. Горит чисто
Evgeny_k26 07-11-2016 18:06

Хотите 24гр надо было ТП3 брать тогда
umrkp 07-11-2016 18:21

Так где этот ТП3 взять...
ruslan.amba 07-11-2016 21:09

Недавно кум рассказал историю. Его товарищ по службе жалуется, что не может освоить новый для него порох Ирбис-24. Тот его сначала вообще "Чибисом" обозвал, вместо Ирбиса. Говорит, что при стрельбе МР-153 чуть из рук не вылетает. Оказывается, он решил применить к нему навески, аналогичные тем, что ранее применял с Сунаром-35. На что кум ему ответил со всей прямотой, не стесняясь в выражениях и спрашивая: "Что на банке по навескам написано?" И добавил также: "Хорошо, что тебе до...бу ТП-3 не попался .
Dimka_1980 07-11-2016 22:39

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Недавно кум рассказал историю. Его товарищ по службе жалуется, что не может освоить новый для него порох Ирбис-24. Тот его сначала вообще "Чибисом" обозвал, вместо Ирбиса. Говорит, что при стрельбе МР-153 чуть из рук не вылетает. Оказывается, он решил применить к нему навески, аналогичные тем, что ранее применял с Сунаром-35. На что кум ему ответил со всей прямотой, не стесняясь в выражениях и спрашивая: "Что на банке по навескам написано?" И добавил также: "Хорошо, что тебе до...бу ТП-3 не попался .

2 варианта :
1) Повезло с ружьем - в смысле крепкое досталось )
или
2) Ирбис уж очень тупой партии достался )

Fabarmoman 08-11-2016 11:58

У моих знакомых похожая история чуть не получилась.Звонит мне человек проконсультироваться на счет пороха ,я объяснил все по навескам, а он спрашивает : есть пластиковая банка пороха ,а бирку с нее потеряли,говорит помню на ней ТРАП было написано.Как на этом порохе магнум для 20-ки собирать?И тут я вовремя вспоминаю ,что с такой биркой к нам в Стрелок привозили ирбис-24 (1,4/24,1,45/28).Могло бы все печально закончится.

----------
fabarmoman

exUA9CMZ 29-11-2016 11:42

quote:
Originally posted by Dimka_1980:

Достался мне порошок партии 6/15, рекомендации 1.35/24 и 1.4/28. Никто часом не отстреливал его ?

Отдавал 3 патрона в "трубу" в Кузьминках для отстрела. Сам при отстреле не присутствовал, насколько можно доверять тому хрону - не знаю, но получились следующие скорости: 405, 398, 408 м/с. Снаряжал: Азот-Вега, СХ-2000, И-24 1,4 г, Н24 Феттер, № 7,5 28 г, звезда с подкруткой (ДП 57,5 мм).
По 100-дольной отстреливал сам - на ПК Н24 Азот осыпь лучше по сравнению с Н24 Феттер. Резкость одинакова с обоими ПК - 3-4 диаметра (дробь 7,5).
Использовал патроны на этой партии 6/15 по утке с начала открытия летней охоты и до начала октября. Уткам патрон "понравился".
Dimka_1980 29-11-2016 21:34

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Отдавал 3 патрона в "трубу" в Кузьминках для отстрела. Сам при отстреле не присутствовал, насколько можно доверять тому хрону - не знаю, но получились следующие скорости: 405, 398, 408 м/с. Снаряжал: Азот-Вега, СХ-2000, И-24 1,4 г, Н24 Феттер, ? 7,5 28 г, звезда с подкруткой (ДП 57,5 мм).
По 100-дольной отстреливал сам - на ПК Н24 Азот осыпь лучше по сравнению с Н24 Феттер. Резкость одинакова с обоими ПК - 3-4 диаметра (дробь 7,5).
Использовал патроны на этой партии 6/15 по утке с начала открытия летней охоты и до начала октября. Уткам патрон "понравился".

Леонид, спасибо вам за информацию. Судя по всему вполне хорошая партия.

AzSs 19-12-2016 13:18

Возник вопрос.
Снаряжаю для стенда патроны на Ирбис-24М.
Использую навески рекомендованные на банке 1,4 под 24г.

Собираю:
Гильза Азот VEGA синяя(однострел)
СХ2000
Ибрис 24М - 1,4/24
ПК Азот Н28
Дробь 7,5 - 24г.

Вскрыл заводской патрон VEGA 24, а там всё тоже самое, что у меня, но пороха 1,35.

Насыпал на бумажку три разных Ирбис24М 1,40/24 - 1,45/24 - 1,35/24(Из патрона).

click for enlarge 1632 X 1280 270.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.8 Kb

Так вот они оказались все три разного оттенка.
Вопрос.
Может ли на завод поступать порох с рекомендацией 1,35/24, а в магазины 1,4 и 1,45 на 24 или это завод изначально использует чуть меньше рекомендованной навески?

Вишер 19-12-2016 13:43

Может, завод тоннами закупает, там могут номера партий другие быть
vladimir23 19-12-2016 14:15

Не мне Вас учить-просто поделюсь горьким опытом :
Попытки на 100 % копировать заводской патрон как правило малопродуктивны-так как правило комплектующие там только с виду такие-же.........
арсенюк22 19-12-2016 16:53

quote:
Originally posted by AzSs:

Может ли на завод поступать порох с рекомендацией 1,35/24, а


У меня партия 9/15 навеска 1.35/24 1.4/28. На 1.35/24 сгорает очень чисто. Скорость проверить нечем, но армсан612 перезаряжает стабильно несмотря на -10-20 градусов.
Так что не факт что на заводы хорошие партии идут, а в розницу брак. К тому-же у заводов балстволы есть и навески они через них подбирают.
AzSs 19-12-2016 16:58

quote:
Изначально написано vladimir23:
Не мне Вас учить-просто поделюсь горьким опытом :
Попытки на 100 % копировать заводской патрон как правило малопродуктивны-так как правило комплектующие там только с виду такие-же.........

Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.

vladimir23 19-12-2016 20:13

quote:
Изначально написано AzSs:

Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.

Абсолютно согласен: остаётся только самое "скользкое" :порох и дробь......
С Уважением.

Evgeny_k26 20-12-2016 04:56

И еще качество закрытия звездочки. Что влияет на давление форсирования
ruslan.amba 20-12-2016 13:20

quote:
Изначально написано AzSs:

Ну как с виду, если гильзы от них же беру, капсюли такие же СХ2000, завод открыто их использует и подписывает на коробках, плюс визуально их ни с какими другими не перепутаешь. ПК опять же с их же завода, именно Азот Н28 и из заводских патронов вынимал и сравнивал.
Остаётся только порох, вот и хочется подобрать навеску как у завода.

Даже при одной партии пороха и с виду одинаковых гильзах могут получиться разные массы заряда. Возможно также, что при сборке заводских патронов использовалась более "быстрая" партия пороха. Гильзы Вега, которые у меня, при одном цвете имеют разную высоту донных пыжей. Сравните ДП по высоте в своих и заводских патронах. При равной массе заряда, допустим 1.35 грамма, в гильзах с более низким ДП получим более низкую скорость.
Поэтому, если есть желание скопировать заводской патрон, то нужно отстрелять заводской через хронограф и ориентируясь на полученную V0 подбирать массу заряда из пороха, который имеется в наличии.

Вишер 20-12-2016 19:47

+100500! Просто нечего добавить.
АКС-74 30-12-2016 22:34

Прошу помощи - есть партия И-24М 3/14К (1,45х24, 1,5х28). Можно ли снарядить на такой партии 29 г дроби с навеской пороха 1,5 г (для 28 г)? Или необходимо навеску уменьшить?
ruslan.amba 30-12-2016 23:52

quote:
Originally posted by АКС-74:

Можно ли снарядить на такой партии 29 г дроби с навеской пороха 1,5 г (для 28 г)? Или необходимо навеску уменьшить?


Можно. Возьмите КВ СХ-1000 или другой КВ средней силы.
Noridal 31-12-2016 01:25

quote:
есть партия И-24М 3/14К (1,45х24, 1,5х28

Уверены по поводу рекомендации 1.5 на 28?
click for enlarge 1280 X 960  90.9 Kb
BeS_F 31-12-2016 10:01

у меня есть несколько банок партии 3/14.
Так вот, на одних банках написана навеска 1.55/28, а на других 1.50/28.
Кручу все банки на 1.55. По хронографу 405-420 м/с в зависимости от погоды.


click for enlarge 800 X 791 459.0 Kb

Lamantin 31-12-2016 10:51

На Дальнем востоке уже трудно найти в продаже порох ТП-3, собираюсь переходить на Ирбис 24,есть такой в продаже. Почитал ветку-все подходит. Вот скорости быстры, по сообщениям.У друзей по хронографу при снаряде28 гр всегда было меньше 400 м/с год назад, может,читая пост 660 научились порох делать! После праздников возьму заветный Ирбис! Надо что-то делать на каникулах.
BeS_F 31-12-2016 11:13

Горит он грязно. Отдача выше, по сравнению с ТП-3.
Тарелки колет хуже. Хотя по бумаге осыпь примерно одинаковая. Но на ТП-3 тарелки почти всегда в пыль, а на И-24 это большая редкость. В основном они раскалываются на несколько частей.
Вишер 31-12-2016 13:22

Подсушите порох пару недель в сухом месте в открытой таре и все будет правильно, я про ТП-3 только слышал, ирбис 24 наше все.
AzSs 31-12-2016 16:12

quote:
Изначально написано Вишер:
Подсушите порох пару недель в сухом месте в открытой таре и все будет правильно, я про ТП-3 только слышал, ирбис 24 наше все.

ТП-3 тоже всегда приходится сушить и сушить по 2-3 неделе в открытых банках и только тогда он начинает стрелять ровно и без грязи.

Тренируюсь только Азот VEGA24, они всегда был на ТП-3, а после пожаров на котовском заводе, начались перебои с поставками и Азот перешёл на Ирбис24.
Так вот я разницы совсем не заметил на покупных, а вот собрать какие же самому не получается, всегда грязи много от Ирбиса24 остаётся.

vladimir23 31-12-2016 17:36

quote:
Изначально написано AzSs:

ТП-3 тоже всегда приходится сушить и сушить по 2-3 неделе в открытых банках и только тогда он начинает стрелять ровно и без грязи.

Тренируюсь только Азот VEGA24, они всегда был на ТП-3, а после пожаров на котовском заводе, начались перебои с поставками и Азот перешёл на Ирбис24.
Так вот я разницы совсем не заметил на покупных, а вот собрать какие же самому не получается, всегда грязи много от Ирбиса24 остаётся.


Вы самое главное -не забудьте сообщить причину- когда получиться...
С У важением.
umrkp 13-01-2017 18:49

Кто-нибудь пользовал данный порох для снаряжения патронов 16 калибра? Там же тоже навески 28 гр
Есть какие-то нюансы?
Noridal 13-01-2017 23:30

quote:
Кто-нибудь пользовал данный порох для снаряжения патронов 16 калибра? Там же тоже навески 28 грЕсть какие-то нюансы?

В 16 калибре использовал навеску дроби на данном порохе от 20 до 24 г. (24г. - максимум!). Масса заряда зависит от рекомендации (на банке для 12 кал.), массы снаряда и вашего типа снаряжения - от 1.1 до 1.45г.
Как пример посмотрите пост 629 темы.
umrkp 14-01-2017 17:37

Спасибо за наводку
Zagria 28-01-2017 13:03

Господа!
Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?
арсенюк22 28-01-2017 14:52

quote:
Originally posted by Zagria:

Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?


Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.
Zagria 28-01-2017 22:31

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.

Спасибо , обнадёжили

exUA9CMZ 28-01-2017 23:24

quote:
Originally posted by арсенюк22:

Originally posted by Zagria:

Кто юзал Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 ?
Как по скорости на рекомендованных навесках , и как прогар - не сильно грязно ?


Скорость не знаю, но горит очень чисто. И с 24г и с 28г одинаково.


Судя по одинаковости рекомендуемых навесок с партией 6\15К скорости должны быть близки. На предыдущей странице я выкладывал данные по скорости партии 6\15К.
Zagria 29-01-2017 06:12

quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

я выкладывал данные по скорости партии 6\15К.


Ага, Спасибо ! Посмотрел .
Вам не кажется, что именно высота готового патрона 57,5 с феттеровским Н-24 сказалась на равномерности , т.е патрон "пережатым" получился ?
У меня от феттеровского Н-24 только положительные впечатления .
AzSs 29-01-2017 12:48

quote:
Изначально написано Zagria:

Вам не кажется, что именно высота готового патрона 57,5 с феттеровским Н-24 сказалась на равномерности , т.е патрон "пережатым" получился ?
У меня от феттеровского Н-24 только положительные впечатления .

Я как-то брал на пробу для стенда патроны Феттер 24г., дробь 7,5.
Чтобы цена была нормальная, минимум можно было купить 1000шт.
Купил, отстрелял за 1,5 месяца и снова перешёл на Aзот VEGA24 именно из-за дубового феттеровского ПК Н-28.
Выстрел не комфортный в разрезе 100-150 выстрелов за 1,5-2 часа.
Уставал от них быстро.


Вишер 29-01-2017 13:24

у мня самокрут , гильза НРГ, контейнер феттер , дробь барнаул. Порох И-24. Нормально 150 шт переносятся. За заводские не скажу, там порох может быть импорт.
Zagria 31-01-2017 08:37

Отстрелял сегодня Ирбис 24М партия 9/15К годен до 10.2022г. рек. 1,35х24 , 1,4х28 гр. в двух вариантах : с капсулем СХ2000 и 686
Гильза Феттер б/у , И-24 1,4гр, п/к Феттер Н-24 , дробь #7,5 28гр , заезда , готовый патрон 57мм
Оружие Беттинзоли Зефир ,ствол 760мм, д/с ***, темпер . -7, но патроны лежали в машине и доставались непосредственно перед отстрелом, плюс перед зачетной серией делался прогревочный выстрел .
Выстрел сухой, хлёсткий , не сгоревшего пороха или нагара после 6ти выстрелов нет от слова ваащеее!!! 👍
Скорость
СХ2000 - 409, 416,418 м/с
686 - 412, 415,417 м/с
Весьма в непонятка, т.к при сравнительных отстрелах на Сунаре -35 (парт. 8/15к рек 1,8х35) при переходе с СХ2000 на 686 приходилось увеличивать навеску на 0,05гр чтобы скорость оставалась на том же уровне !
С Ирбисом получается без разницы 👀
Порошок этой партии ИМХО - шикарный !!!
охота - 88 31-01-2017 12:06

quote:
Originally posted by Zagria:

Порошок этой партии ИМХО - шикарный !!!


Будет на чем снаряжать патроны на голубей.
quote:
Originally posted by Zagria:

не сгоревшего пороха или нагара после 6ти выстрелов нет от слова ваащеее!!!


Нагар после 300 выстрелов на трубке магазина и поршне будет, но только лишь чуть больше чем на Ф2* 28 , так что порошок действительно хорош, так же как хорош ТП-3 партии 1.45*24 при использовании в патронах имеющих массу снаряда 25-26гр.
NikGleb 03-02-2017 12:04

Коллеги, прочитал ветку, но ответа на свой вопрос не нашёл.
Есть запас Ирбис-24М (партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр)
Может кто использовал такой порох под пулю 30 - 32гр.?
Или кто из знающих подскажет можно ли? Для спорта, в 12 калибре
Я так понимаю, что даже при навеске 1,4гр. пороха (при рекомендации на банках 1,4х28гр) будет повышенное стартовое давление?
Будет б\у гильза, капсуль СХ-2000, пули калиберные с Азотовским хвостовиком, оружие Вепрь12 205-00.
Балствола нет, проверить не на чем. В нашей 'деревне' других комплектующих нет
Заранее спасибо
Evgeny_k26 03-02-2017 12:36

А поменяться с тарелочниками никак? Порох резкий и партия у вас не тупая. Яб не стал пальцами рисковать
NikGleb 03-02-2017 13:02

Нечем и не с кем меняться.
Да, порох, вроде, быстрый. Поэтому, тоже вот сомнения и возникли.
Но, разница в граммах снаряда не велика. Оружие рассчитано под магнум.
Вот и задал вопрос, может кто сталкивался
охота - 88 03-02-2017 14:53

quote:
Originally posted by NikGleb:

под пулю 30 - 32гр.?


Забыть и использовать порох по назначению. Под Вепря, для пуль 30-32гр нужен порох Сунар(Ирбис)-35 или импортный МВ-36 или А1СР .
ruslan.amba 03-02-2017 17:21

quote:
Originally posted by NikGleb:

Для спорта, в 12 калибре


С нормальной скоростью не получится. Придётся примерно на 0.2 грамма минимум (от 1.4 грамма) снизить массу заряда. V0 будет в районе 340-350 м/с. Патрон вальцевать. Максимум по массе пули 30 грамм.
охота - 88 03-02-2017 17:44

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

С нормальной скоростью не получится.


На Вепре 205-00 при длине ствола 430 мм вообще ничего не получится. Так что не давай человеку пустых надежд.
Pulver 03-02-2017 19:11

quote:
Originally posted by охота - 88:
так же как хорош ТП-3 партии 1.45*24 при использовании в патронах имеющих массу снаряда 25-26гр.
Комбинация работает, спору нет. Осталось только на конкретной партии ТП-3 это написать производителю.
А по банке, эта партия ТП-3 - мерзость редкостная.
охота - 88 03-02-2017 19:58

quote:
Originally posted by Pulver:

Осталось только на конкретной партии ТП-3 это написать производителю.


Тогда им нужно написать 1.35*25 летом и 1.4*25 от 0 до -10 , при более низких отечественными порохами в спорте не стреляю.
Pulver 03-02-2017 20:22

quote:
Тогда им нужно написать 1.35*25 летом и 1.4*25 от 0 до -10
1,4/26 в самый раз будет , а на жару/мороз - убавить/прибавить пять соток уж сами разберемся .
Evgeny_k26 04-02-2017 18:40


click for enlarge 960 X 1280 119.2 Kb
Evgeny_k26 04-02-2017 18:42

Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?
NikGleb 04-02-2017 20:44

Да, похоже на опечатку
У меня партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр
BeS_F 04-02-2017 23:30

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?

У меня тоже подобные опечатки на банках. Только не навеска дроби, а навеска пороха скачет на одинаковых партиях.
Как они так могут халатно к своей работе относиться!

Evgeny_k26 05-02-2017 18:20

Декабрь корпоративы...
raZZum 06-02-2017 14:25

Друзья, товарищи! Подскажите пожалуйста где в Санкт-Петербурге Ирбис 24 приобрести. Обзвонил около 25 магазинов - результат нулевой.
DOVLET 07-02-2017 15:40

click for enlarge 1707 X 1280 142.3 Kb
Вот, в воскресенье отстрелял. Доска сосна, но пролежала в сарае лет 15, твердость набрала. Скидка на резкость нужна.
Температура -8, Бенелли крио 710 мм, порох Ирбис -24М 6-15к (1,35/24; 1,4/28) 1,38гр, РО, пробка, РК, дробь ?7 28 гр.
Дульное сужение Кикс-0,12 и 0,38 и Иж 43 710 мм, комплектуха патрона та-же, чёки 0,25 и 0,5. Стрельба велась на 25 и 35 метров.Стволы чистые, небольшая закопченность за патронником.
Осыпь с обоих стволов равномерная, без дыр. Кучность с обоих стволов на 25 м - 65-75%. На 35 м - 55-65%. Резкость - 2-2,5 диаметра. Обтюратор и контейнер пролетели на 15-20 м. Киксы тормозят обтюратор, рвут дырами край юбки. Патроном доволен. По нормальной доске резкость будет больше.
AzSs 08-02-2017 13:12

quote:
Изначально написано raZZum:
Друзья, товарищи! Подскажите пожалуйста где в Санкт-Петербурге Ирбис 24 приобрести. Обзвонил около 25 магазинов - результат нулевой.

Я постоянно покупаю в "Беркуте" и "Барсе", но есть одно "НО".
Приезжают они маленькими партиями 8-10 банок буквально один раз в месяц.
И "НО" заключается в том, что если я прихожу первым, то выкупаю всё поступление в ноль )))

Буквально две недели назад в "Барсе" забрал 8 банок и уже осталось только 3, так что следующее поступление в магазин тоже буду отслеживать

ВахТанк 10-02-2017 14:54

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Сдается мне для спортинга 1.4 на 28? Очепятка?

уже пробовали эту партию (9/15К) ?
нет нареканий?

Noridal 10-02-2017 21:36

quote:
уже пробовали эту партию (9/15К) ?

forummessage/11/100
Пост 677
DOVLET 15-02-2017 01:51

В выходной отстрелял по свежей сухой строганой. До этого стрелял по прочной сухой (15 лет выдержки) сосновой, выше описывал. темп. -1С Бенелька крио 12х76 дл .ствола 710, партия 6-15к (1,4/28) снаряжение, 1,38, РО,пробка 9х2мм, Р.контейнер, 28 гр,звезда:
вот резкость - 3-4,5 диам дробь ?7, кучность 25м-кикс 0,38- 93% кучность на 35м -кикс 0,38-54%, резкость та-же 3-4. Я Патроном для охт. целей доволен.

Evgeny_k26 25-02-2017 15:02

quote:
Изначально написано ВахТанк:

уже пробовали эту партию (9/15К) ?
нет нареканий?

Партия огонь! Сегодня отстрелял две пачки на стенде. В стволе чистота. Тарелки бьются субъективно лучше. Жалею что не взял его больше.

mechkoff 05-03-2017 18:12

quote:
Изначально написано NikGleb:
Да, похоже на опечатку
У меня партия 6/15К годен до 04.2022г. Рек. 1,35х24гр, 1,4х28гр

На днях увидел у нас в продаже Ирбис 24. Этикетка точь в точь как в посте 689. Номер партии не запомнил, но навески - Трап 1,35 на 24, Спортинг 1,4 на 24. Спросил продаванов - вроде опечатка, нет говорят, завод утверждает что не опечатка. Думаю вот теперь брать не брать под 28 грамм (не стенд, охота по мелочи из под собаки). Ружье тоз-34.
Этот порох первый раз привезли, и что то мне подсказывает что последний.

exUA9CMZ 05-03-2017 18:35

quote:
Originally posted by mechkoff:

Спортинг 1,4 на 24.

Скорее всего опечатка.
Зайдите еще раз в магазин и посмотрите номер партии. Если 9/15К - берите больше.
Отец Михаил 05-03-2017 19:13

Неделю назад в 13 калибре взял пару банок Ирбис 24 М. Партия- 6/15К
Накрутил 1,4х28, гильза Азот/FLASH, контейнер Н24,капсюль КВ-209., закрывашка Звезда , дополнительная подкрутка на матрице от Самокрута.
Хороший порох. Резкий, но 1,4 под 28 граммов, как написано на банке - МНОГОВАТО.
Тарелки на стенде рвет в черное облачко. Но энерги на мой взгляд избыточна. Поговорил с корифеями самокрута, которые на стенде стреляют, они тоже патрон попробовали. Рекомендуют навеску Ирбис 24М под 28 гр. сделать массой 1.25.
Evgeny_k26 06-03-2017 06:59

Вчера отстрелял пачку на стенде. КВ209\1.4\Чедит под 24гр\самолейка 22-23.5гр
Самолейка зимняя много пустотелой отсюда и навески такие. Что приятно удивило порох отработал на отлично. Капсюля не дутые. Тарелки бьются так же.
ВахТанк 06-03-2017 08:26

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Вчера отстрелял пачку на стенде. КВ209\1.4\Чедит под 24гр\самолейка 22-23.5гр
Самолейка зимняя много пустотелой отсюда и навески такие. Что приятно удивило порох отработал на отлично. Капсюля не дутые. Тарелки бьются так же.

не многовато 1,4 на такую навеску дроби?
я кладу 1,33порошка на 23,75дроби(столько входит с Н-28cheddite) и, мне кажется, еще меньше можно

а как осыпь себя ведет с такой нестабильной дробью?

Evgeny_k26 06-03-2017 09:46

Осыпь до 30 метров нормальная. Для тарелок пойдет. По навеске пороха думаю жопицо не буду. Дозатор настроил на 1.36гр надо бы через хронограф бахнуть.
P/S в субботу прикупил еще три банки
ВахТанк 06-03-2017 10:10

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Осыпь до 30 метров нормальная. Для тарелок пойдет. По навеске пороха думаю жопицо не буду. Дозатор настроил на 1.36гр надо бы через хронограф бахнуть.
P/S в субботу прикупил еще три банки

да дело даже не в экономии
заряд дроби итак небольшой, такое количество порошка может испортить осыпь
скорость хроном не мерили какая на 1,4 получается?

Evgeny_k26 06-03-2017 11:30

Скорость не мерил. Качество осыпи моей гречкообразной дроби никаким зарядом не испортить Отношусь к этому вопросу философски. Или попал или не попал. Может и обнесет когда но на эту тему не заморачиваюсь.
mechkoff 06-03-2017 12:36

quote:
Изначально написано exUA9CMZ:
Скорее всего опечатка.
Зайдите еще раз в магазин и посмотрите номер партии. Если 9/15К - берите больше.

Партия 9/15К. Взял две банки, года на два-три должно хватить по любому.  Привоз такой думаю первый и последний раз. Больше взять сразу бюджет не позволят. Цена 845 рублей.

Будем эксперементировать. Патрон нужен летом на птицу, дробь преимущественно девятка. Стрельба на 10-20 метров, поэтому особой резкозсти вроде и не требуется. Стволы цилиндры.  думаю начать с 1.3 на 28, и по пять соток докидывать. На 24 грамма тоже особо нет пока желания переходить,  да и это опять контейнеры другие надо заказывать.

ВахТанк 06-03-2017 13:10

quote:
Изначально написано mechkoff:

Больше взять сразу бюджет не позволят. Цена 845 рублей.

это где такая цена?
У нас(Новосибирск) неделю назад по 610рубл стоял.
На 9 банок скидку выпросил. По 580 отдали.

mechkoff 06-03-2017 13:17

Ижевск, оружейная столица...
ВахТанк 06-03-2017 13:41

quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Качество осыпи моей гречкообразной дроби никаким зарядом не испортить


quote:
Изначально написано Evgeny_k26:
Отношусь к этому вопросу философски. Или попал или не попал. Может и обнесет когда но на эту тему не заморачиваюсь.

то же верно...


exUA9CMZ 06-03-2017 13:42


quote:
Originally posted by mechkoff:

Взял две банки


quote:
Originally posted by mechkoff:

Цена 845 рублей.

Вы про какие банки пишите? Ирбис сейчас идет в двух фасовках - 200 г и 400 г.
mechkoff 06-03-2017 13:44

400 гр
Вроде все ирбисы-сунары там с новых завозов по 400 грамм.

845 р  за 200 грамм то на хрен он такой нужен.

ВахТанк 06-03-2017 13:50

у меня, вроде 300гр.
дома посмотрю
Pro100Nikolaich 06-03-2017 18:09

quote:
Originally posted by ВахТанк:

у меня, вроде 300гр.


Да, есть сейчас и такая фасовка.
Именно такую сам приобрёл.
ВахТанк 06-03-2017 18:52

вот моя банка за 580р
ВахТанк 06-03-2017 18:56


click for enlarge 1024 X 768 165.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 170.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 190.4 Kb
ВахТанк 06-03-2017 19:00


click for enlarge 1024 X 768 165.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 190.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 170.3 Kb
охота - 88 06-03-2017 19:06

610/300= 2.03 , в омске 850/ 400= 2.125. у вас дешвле.
mechkoff 06-03-2017 19:07

Хм. у меня и банка такая же, и партия, только 400 гр и навеска написана 1.35х24 и 1.4х24

Pro100Nikolaich 07-03-2017 01:43

[QUOTE]Originally posted by ВахТанк:
[B]
вот моя банка за 580р
[/B]
[/QUOTE]
Ну копия моей.
Даже одинаково замазана канцелярским штрихом стока SKEET в рекомендациях :)
Только по цене, наверное, моя банка чемпион - 1000 руб. (Дальний Восток).
Но приходится и этому радоваться, так как любой порох, отличный от Сокола - редкость.

click for enlarge 1707 X 1280 182.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.5 Kb
ВахТанк 07-03-2017 06:07

что то у меня с размещением картинок как то туго
то вообще не прицепилась к тексту
то два раза выкинул
пардон... на этом ресурсе еще туплю...
mihail38 07-03-2017 06:59

У нас в Красноярске такая банка 400 г. стоила 1070 р. ,сейчас говорят поменяли поставщика и цена стала 870 р. Снарядил 1.38 на 28 г. капсуль 209 ,пк феттер ,выстрел резкий в стволах чисто ,но по сравнению с заводским патрон дерется сильнее.
mechkoff 07-03-2017 07:19

значит точно снижать навеску надо. От 1.25 на 28, как тут выше писали и плясать тогда, по пять соток накидывая.
mihail38 07-03-2017 07:30

Не понятно какая должна быть навеска на 28г,надо попробовать 1.3 насыпать .
ВахТанк 07-03-2017 07:37

кто нибудь пробовал под навеску 25-26гр дроби?
какие ПК подходят на такую навеску?
я пытался с Н-28АЗОТ, но входит max-23,75дроби, порошка сыпал 1,33.
mihail38 07-03-2017 07:47

И какой патрон получался с такой навесной?
ВахТанк 07-03-2017 08:20

quote:
Изначально написано mihail38:
И какой патрон получался с такой навесной?

да нормальный... тарелки бьются иногда ... можно и с таким патроном тренироваться
ни осыпь ни скорость не проверял
визуально давать какие то оценки не могу - не того уровня я стрелок
хочется для тренировок сделать что то около 25-26гр

mihail38 07-03-2017 09:23

Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно. Я не давно зарядил ,правда на тп-3,двадцати граммовые так очень понравилось. Правда получились они по ошибке, на мерке был вклеен скотч так край его отклеился и мерка сыпала 20 г,а я сидел и думал почему звезда начала провалиться. Время небыло разбираться, уже при очередном снаряжении нашел причину.
Отец Михаил 07-03-2017 09:54

quote:
Изначально написано mihail38:
Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно. Я не давно зарядил ,правда на тп-3,двадцати граммовые так очень понравилось. Правда получились они по ошибке, на мерке был вклеен скотч так край его отклеился и мерка сыпала 20 г,а я сидел и думал почему звезда начала провалиться. Время небыло разбираться, уже при очередном снаряжении нашел причину.

А как патрон с 20-ью граммами заряжать, что бы звезда не проваливалась? Прокладки на порох укладывать? Так одной наверное не обойдешься....

mechkoff 07-03-2017 10:02

в феттеровский H17 заряжал 32 гр мелкой дроби, тоже проваливалась - половинку пыжа ДВП 20-го калибра на дно контейнера клал.
mihail38 07-03-2017 10:13

Она не сильно провалилась, дробь не выспалась, а выстрел был очень комфортный и тарелки бились .Хочу попробовать собрать на 21 г.
ВахТанк 07-03-2017 12:42

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

А как патрон с 20-ью граммами заряжать, что бы звезда не проваливалась? Прокладки на порох укладывать? Так одной наверное не обойдешься....


отдача даже 28-грамовых меня не особо беспокоит, 150 бахов делаю без проблемм, а больше и не нужно...
в комплектации спортивных патронов себестоимость имеет одно из решающих значений
если заморачиваться с дополнительными прокладками получится дороже чем досыпать пару грамм дроби
для спортинга смысла не вижу

ivana 07-03-2017 12:45

quote:
Изначально написано ВахТанк:
кто нибудь пробовал под навеску 25-26гр дроби?
какие ПК подходят на такую навеску?
я пытался с Н-28АЗОТ, но входит max-23,75дроби, порошка сыпал 1,33.

Снаряжал на ЛИ 1,36...1,38г. мерка сыплет, гильза БУ Азот, КВ209, ПК Феттер Н24, 25..26,5г то,же так саплет станок дроби номер 7 Бийск, звезда, подкрутка, на закрытие охоты на пострелухи заряжал, отличный патрончик, МР 155 оработала отлично, с ТОЗ 39 выстрел немного жестче но терпимо, тарелки бились стабильно.

ВахТанк 07-03-2017 12:49

quote:
Изначально написано mihail38:
Для тренировок лучше 24г ,а еще лучше 20 г. Меньше мозги стряхивает и плечу комфортно.

согласен... но дальние мишени плохо достает
можно, конечно, дальние 28-грамовыми стрелять
просто у меня с Н-24 получается 28,5 грамм дроби, а с Н-28 получается 23,5 грамма.
Для тренировок хочу что то среднее, что бы не заморачиваться с разными патронами для разных мишеней.
Ну это уже из разряда "...дурная голова рукам покоя не дает"
Отец Михаил 07-03-2017 14:13

quote:
Изначально написано ВахТанк:

согласен... но дальние мишени плохо достает
можно, конечно, дальние 28-грамовыми стрелять
просто у меня с Н-24 получается 28,5 грамм дроби, а с Н-28 получается 23,5 грамма.
Для тренировок хочу что то среднее, что бы не заморачиваться с разными патронами для разных мишеней.
Ну это уже из разряда "...дурная голова рукам покоя не дает"

Вчера снаряжал с Ирбисом 24М. 1, 2х24. Контейнер Н-25. На завал цовку остается 15 мм.

mihail38 07-03-2017 19:55

Сегодня сделал :1.34 на 26г. В субботу попробую пострелять.
30 region 07-03-2017 20:21

quote:
Изначально написано Pro100Nikolaich:

Ну копия моей.
Даже одинаково замазана канцелярским штрихом стока SKEET в рекомендациях
Только по цене, наверное, моя банка чемпион - 1000 руб. (Дальний Восток).
Но приходится и этому радоваться, так как любой порох, отличный от Сокола - редкость.

Думаю чемпионом по цене будет Астрахань 1100р.
Взял на пробу, отстрелял претензий к порошку нет.
гильза БУ Феттер,КВ-209, 1,4/28г.дробь своя ?7,ПК спорт Н-26,звезда. L-35m, кучность 50%, резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.
данный порох хочу приучить к утке, кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби,опыта с данным порохом нет.

охота - 88 07-03-2017 20:25

quote:
Originally posted by 30 region:

кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби


Бесполезное занятие, 28гр максимум .
quote:
Originally posted by 30 region:

резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.


Фанера гнилая.
Pro100Nikolaich 08-03-2017 01:50

quote:
Originally posted by 30 region:

Думаю чемпионом по цене будет Астрахань 1100р.


У вас тоже развесовка по 300 гр в банке?
30 region 08-03-2017 08:19

Партия 9/15к. (1.35*24. 1,4*24) 400гр.
Фанера новая по пути на стрельбище купил, Думаю Н-26 спорт, великоват для 28гр. наверное пережимает, так,как пыж летел все 35м, и ударялся об мишень.
ВахТанк 08-03-2017 15:13

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Вчера снаряжал с Ирбисом 24М. 1, 2х24. Контейнер Н-25. На завал цовку остается 15 мм.


что за контейнер? производитель?

ВахТанк 08-03-2017 15:15

quote:
Изначально написано mihail38:
Сегодня сделал :1.34 на 26г. В субботу попробую пострелять.

контейнер чей? маркировка какая?

Отец Михаил 08-03-2017 15:46

quote:
Изначально написано ВахТанк:

что за контейнер? производитель?

Контейнер Н-26 спорт, Главпатрон.

click for enlarge 1377 X 1280 119.8 Kb

охота - 88 08-03-2017 15:55

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Н-25 Главпатрон.


Н24.
Отец Михаил 08-03-2017 16:01

quote:
Изначально написано охота - 88:

Н24.

Н 26 спорт, если быть точным.

Pro100Nikolaich 08-03-2017 16:05

Вот пыжи главпатрона:

click for enlarge 994 X 705 169.7 Kb

Отец Михаил 08-03-2017 16:09

quote:
Изначально написано Pro100Nikolaich:
51898383

26 Спорт. Исправил. Писал с телефона.

ВахТанк 08-03-2017 16:17

Понял, спасибо, буду пробовать
mihail38 08-03-2017 20:20

Контейнер н-24 азот и феттер.
Отец Михаил 09-03-2017 12:04

1,2х25.1(дробовая мерка7/8 станка Lee), п/к Главпатрон Н26 Спорт. Получается вот так. Гильза б/у СКМ Индустрия. Получается вот так. До закрутка матрицей от Самокрута.
click for enlarge 1494 X 1280 161.7 Kb
Отец Михаил 09-03-2017 12:11

А вот так получается с б.у гильдий от Азота NRG FLASH.
Ну и для сравнения два патрона в разных гильзах
click for enlarge 1273 X 1280  99.2 Kb
click for enlarge 1535 X 1280 161.1 Kb
Отец Михаил 09-03-2017 12:33

Азотовские б.у. гильзы покачественнее скмовских и феттеровских. Один и тот же заряд в разных гильзах по разному упаковывается
click for enlarge 1464 X 1280 106.7 Kb
охота - 88 09-03-2017 15:44

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Гильза б/у СКМ Индустрия.


Шеддит.
quote:
Originally posted by Отец Михаил:

До закрутка матрицей от Самокрута.


Что то даже не заметно.
quote:
Originally posted by Отец Михаил:

гильзы покачественнее скмовских и феттеровских. Один и тот же заряд в разных гильзах по разному упаковывается

А как вы хотели когда у гильз внутренний объем разный. Патроны на гильзах Азот у вас тоже не айс и если звезду довести до ума амортизатор будет пережат. Так что рано еще вам судит о качестве гильз.
Кот02 09-03-2017 16:36

Взял на пробу, отстрелял через хрон.
Ружье Пегасус сужение 0,5
гильза БУ ГП,СХ-2000, 1,4/28г. дробь барнаул ?7,ПК Фетерр Н-24,звезда.
средняя скорость 420, выстрел хлесткий, порох згорает полность, но не очень комфортно.
гильза БУ ГП,СХ-2000, 1,37/28г. дробь барнаул ?7,ПК Фетерр Н-24,звезда.
средняя скорость 410, выстрел хлесткий, порох згорает полность, полудше.
гильза БУ ГП,СХ-2000, 1,35/28г. дробь барнаул ?7,ПК Фетерр Н-24,звезда.
средняя скорость 395, выстрел хлесткий, порох згорает полность, комфортно.
Надо отстрелять на кучу и резкость думаю голубям очень "понравится"

Отец Михаил 09-03-2017 20:00

quote:
Изначально написано охота - 88:
А как вы хотели когда у гильз внутренний объем разный. Патроны на гильзах Азот у вас тоже не айс и если звезду довести до ума амортизатор будет пережат. Так что рано еще вам судит о качестве гильз.

Контейнер не пережат. У меня такого не бывает. Подкручиваю патрон после Lee на настольной закрутке с матрицей С-т при помощи эл. Дрели. Вставляя патрон в латунную гильзу, которая не дает пережимать собранную конструкцию по длинне, как не дави на нее.
Вот финишная закрутка:


click for enlarge 1619 X 1280 220.5 Kb

Отец Михаил 09-03-2017 20:09

Собирал патрон на Ирбис24М в соотношении 1,4х29(дробовая мерка Lee, 1 унция,) контейнер ГвП Н24, звезда с последующей финишной подкруткой. Хороший патрон, очень резкий. Но в стволе остается много пороха несгоревшего. Вывод- навеску пороха нужно уменьшать.
DOVLET 09-03-2017 21:56

гильза БУ Феттер,КВ-209, 1,4/28г.дробь своя ?7,ПК спорт Н-26,звезда. L-35m, кучность 50%, резкость фанеру 3мм, шёт на вылет.
данный порох хочу приучить к утке, кто подскажет возможно ли собрать патрон на 30-32гр.дроби,опыта с данным порохом нет.

Собрать-то можно, порох очень хорош на 28 гр., и шить ДОЛЖЕН 8-10 мм на 35 м. этой дроби(прочитайте мои посты чуть выше). Соберите правильно патрон по состовляющим. Даже и своя дробь подойдёт для ути с 28 гр. Это около 300 дробин диаметром 2,5 мм.- 3-5 дробин на этой дистанции в утю, и она Ваша, точно!!!Поверьте, 28 гр. для хорошей твёрдой дроби - за глаза, для 35 м.. на вылет. Выше 28 гр. этот порох не пойдёт.(...Будет превышение давления, рискуете своим здоровьем и ствола...)

DOVLET 09-03-2017 22:05

quote:
Собирал патрон на Ирбис24М в соотношении 1,4х29(дробовая мерка Lee, 1 унция,) контейнер ГвП Н24, звезда с последующей финишной подкруткой. Хороший патрон, очень резкий. Но в стволе остается много пороха несгоревшего. Вывод- навеску пороха нужно уменьшать.

Соберите 1,38 х 28. И будет Вам Счастье. Поверьте, проверено. (И стволы , кроме всего,чисты)
Можно внутри мерки подклеить полоску изоленты для точного веса дроби.
EvgenH82 10-03-2017 14:45

quote:
Изначально написано ВахТанк:

это где такая цена?
У нас(Новосибирск) неделю назад по 610рубл стоял.
На 9 банок скидку выпросил. По 580 отдали.


А в каком магазине брали? Сколько грамм пороха в банке?

ВахТанк 10-03-2017 15:13

300гр.
вот здесь брал http://huntingmag.ru/
я весь забрал
узнавайте, они подвозят периодически
EvgenH82 10-03-2017 18:13

quote:
Изначально написано ВахТанк:
300гр.
вот здесь брал http://huntingmag.ru/
я весь забрал
узнавайте, они подвозят периодически

Знаю такой магазинчик, спасибо земляк, завтра позвоню им.

ВахТанк 10-03-2017 20:31

quote:
Изначально написано EvgenH82:

Знаю такой магазинчик, спасибо земляк, завтра позвоню им.

не трать время... я сегодня звонил... только сокол пока есть

aksa4ek 13-03-2017 14:51

Отстрел 12.03.2017 Ирбис -24М, 400 гр, (партия 2/16, 1.35/24; 1.4/28).
Смотрел новую партию на осыпь (для тарелок) и скорость, без резкости.
+15С, 25 м, Винчи 710, 18.4, родной цилиндр, ПроХроно.
Феттер б/у белый со стенда 12/70, КВ 209 новый, Ирбис-24М 1.35 (33 мерка МЕК), ПК Феттер Н-28, 7/25 гр Барнаул (бар МЕК на 7/8) , звезда, L=57.5 мм.
По пяти выстрелам V=401,406,406, 409,409.
Выстрел комфортный, ствол абсолютно чистый.


click for enlarge 1298 X 1280 125.6 Kb

DOVLET 16-03-2017 19:13

Хотелось-бы узнать, а как с перезарядом вел себя Винч?
Или заряжали по одному?
Отец Михаил 16-03-2017 23:50

quote:
Изначально написано DOVLET:
Хотелось-бы узнать, а как с перезарядом вел себя Винч?
Или заряжали по одному?

Винч ведет себя замечательно с перезарядом. И на 28 и на 24 гр(1,2 гр.) работает, как изделия часового мастера П Буре.
Оговорюсь сразу, что все гильзы, которые вторичны, обжимаются и после "звездения" прогоняются через подкрутку матричкой.

DOVLET 17-03-2017 13:09

Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.
Отец Михаил 17-03-2017 23:46

quote:
Изначально написано DOVLET:
Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.

Вториную гильзу обязательно обживать. Ну и закручивать получше после звезды, как у меня на фотографиях чуть выше

Вишер 18-03-2017 10:34

7,5х24 использую из шалаша по селезню, на тяге больше 28 гр не использую, а в поле из-под собачки в сочетании с коротким стволом-мечта.
DOVLET 19-03-2017 12:00

Спасибо. Будем осваивать 24 гр.
aksa4ek 21-03-2017 20:59

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Винч ведет себя замечательно с перезарядом. И на 28 и на 24 гр(1,2 гр.) работает, как изделия часового мастера П Буре.

Может и будет перезаряжать, но скорости будут много меньше 400, если на ПК 28. На 1,3 и чуть менее уже 370 и ниже.

Отец Михаил 21-03-2017 22:12

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Может и будет перезаряжать, но скорости будут много меньше 400, если на ПК 28. На 1,3 и чуть менее уже 370 и ниже.

На кругу тарелки бьются исправно.

Viking22rus 22-03-2017 17:05

Вот я думаю . что если я крутну немного пулек для 20 кал на Ирбисе 24 . пулька 20 грамм -1 грамм пороха . или всеж старый добрый сокол 1.4 грамма . пулька тандем в пластике .
NickolayMoscow 22-03-2017 17:40

Нельзя, слишком резкий, особенно для изделия (пулей назвать - не могу) без сжимаемых частей. Сокол наше всё
DOVLET 22-03-2017 23:32

quote:
Спасибо. Попробую на Крио 24 гр. для мелочи из под собачки.

Спросил для Бенельки Крио про перезаряд. Там надо-будет и вторым по бекасу, дупелю.(т.к. докупил 1,5 кг партии 6-15к, и хочется рационально её всю использовать)
А у Вас Ветераны и Мега - на кругу тарелки-шлёп...Допом обжать-строго... Матрицы- для п/а и эстетики... Часовщики Буре - не знаю для чего...Вокруг-да около - скорее для пены...
Да знаем Мы ВСЁ это - для бла-бла и тарелочников.
Скорость -есть. Осыпи-нет (одно фото без %). Резкозти-нет. Перезаряда для п/а -нет.Комплектующие патрона ПК, РО, РК - нет.
Вывода для этой партии -нет.
Для спорта - вопросов нет. Для охот целей - вопросы по комплектухе...

Придётся самому проверять эту навеску 24 гр. на осыпь, резкоть,комплектуху для охот целей, а тут -

quote:
Может и будет перезаряжать, но

Viking22rus 23-03-2017 03:01

Понятно . оно конечно тандем штука весьма посредственная но на 25-30 м через кустарник работает прилично ( особливо с Сайги да 2мя выстрелами подряд ) . значит ее на соколе запустим . а вот дробь или шарик в контейнере от Фиоччи думаю будет вполне не плохо .
aksa4ek 26-03-2017 22:18

quote:
Придётся самому проверять эту навеску 24 гр. на осыпь, резкоть,комплектуху для охот целей, а тут

Так кто против-то? 1,5 кг в руки, рулон бумаги, доски-и вперёд к заре навстречу!
Инфо ему мало...Сказали-партия зачёт.
Че ещё нужно? Кто профиль и диаметр ствола повторит на своём, чтобы кому-то рецепт в ноль подобрать?
В моем отстреле перезаряжало без замечаний.
Вообщем, ждём мишени с резкостью.

maslenkin 29-03-2017 17:42

quote:
Изначально написано BeS_F:
у меня есть несколько банок партии 3/14.
... Кручу все банки на 1.55. По хронографу 405-420 м/с в зависимости от погоды.


Как показал отстрел с такой навеской??? Есть одна банка этой партии. Накрутил с 1.55/28 (как по банке). Больше интересует отдача.

BeS_F 29-03-2017 18:38

quote:
Изначально написано maslenkin:

Как показал отстрел с такой навеской??? Есть одна банка этой партии. Накрутил с 1.55/28 (как по банке). Больше интересует отдача.

С отдачей порядок. Навеска и так небольшая.

maslenkin 29-03-2017 20:45

бегло почитав посты за этот год, сложилось мнение, что подавляющее большинство уменьшают навеску от баночной.
BeS_F 29-03-2017 21:21

Он и так горит кое-как. А если навеску уменьшить, то срач в стволе будет ещё больше.
DOVLET 29-03-2017 22:13

Стрельнул на25м и 35м Партия 6-15к (1,35/24-1,4/28), Температура +1С
Патрон Фетер -58,5 ,снаряжение 1,35/РО/ПП/РК/?7=24,5/ звезда.
Ствол-Бенелли Крио 710/18,3 - сужение KICK"S-0,38мм и 0,12мм.
25м- кучность - 89%, резкость - 3,0-3,5 диам.
35м - кучность - 66%, резкость - 2,5 -3,0 диам.
Выстрел комфортный. Перезаряка 100%.Ствол чист. Зачёт партии.
Можно задуматься об этом патроне как основным для дичи...
Ну и Мишени...
DOVLET 29-03-2017 22:14


click for enlarge 1707 X 1280 136.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.2 Kb
aksa4ek 03-04-2017 14:13

quote:
Изначально написано aksa4ek:
В моем отстреле перезаряжало без замечаний.

Нихрена, стабильности нет на 24-х. По крайней мере у меня на Винчи 710. Пять пробных было без затыков. Взял на стенд 4 пачки - штук 20 неперезарядов. Так что, как и предыдущий Ирбис-24 (белее медленный 1.4/24 и 1.45/28) скорее всего стабилен только на 28 гр.

DOVLET 05-04-2017 21:51

quote:
4 пачки - штук 20 неперезарядов.

Может не было нормального конуса на звезде на этих . У меня такое было.
Отец Михаил 05-04-2017 22:11

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Нихрена, стабильности нет на 24-х. По крайней мере у меня на Винчи 710. Пять пробных было без затыков. Взял на стенд 4 пачки - штук 20 неперезарядов. Так что, как и предыдущий Ирбис-24 (белее медленный 1.4/24 и 1.45/28) скорее всего стабилен только на 28 гр.

А какого характера октаз презарядки на Винчи??? Утыкание в патронник(перекос), недопдача и застревание патрона на полпути от лотка подачи в птронник? Плохая экстракция стреляной гильзы?
У меня тоже Винчи. 1,2 на 24 работает идеально.

aksa4ek 06-04-2017 19:27

Конус нормальный, не первый год замужем.
Застревание на полпути от лотка в патронник
DOVLET 08-04-2017 22:24

quote:
Конус нормальный, не первый год замужем.
Застревание на полпути от лотка в патронник

Здесь два варианта...
1. Слабый, не выраженый конус звезды у готового патрона.Это только для п/а.
2. Не смазано упорное кольцо пружины. Пружина и опорное кольцо пружины находится в прикладе. В кольцо упирается затвор хвостовиком. Смажте.. прожмите туда-сюда деревянной палочкой по диаметру до упора с х\б тряпочкой пропитанной смазкой. И будет у Вас ВСЁ ПО МАСЛУ... Даже на 1,2/24( Надо делать это регулярно)
Уверен - что туда ещё никто не заходил...
(Если это так- то тщательно убрать все песчинки, семена, окислы с пружинной трубки, сначала насухо сжимать и вытряхивать прикладом вверх. Потом смазка)
охота - 88 08-04-2017 22:53

quote:
Originally posted by DOVLET:

Пружина и опорное кольцо пружины находится в прикладе. В кольцо упирается затвор хвостовиком


quote:
Originally posted by DOVLET:

Уверен - что туда ещё никто не заходил...

Лучше бы вы этого не писали, владельцы Винчи вас не поймут. А прежде чем начать писать нужно познакомится с конструкцией ружья по которому решили дать советы.

.
DOVLET 09-04-2017 18:29

Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло. Второй пункт относится к Бенелли Рафаэлло.
охота - 88 09-04-2017 20:46

quote:
Originally posted by DOVLET:

Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло


Бывает.
aksa4ek 11-04-2017 16:58

quote:
Изначально написано DOVLET:
Согласен, перепутал инерционный механизм с Рафаэлло. Второй пункт относится к Бенелли Рафаэлло.

По первому пункту тоже все нормально.
Просто по этому порошку и по этой партии как раз пограничные значения по импульсу на перезаряд. Ну по крайней мере на моем Винчи (ружье чистится исправно!))). Хотя перепроверял навески на RCBS 5-0-5, даже с запасом : 1.35.1.36, 1.37 (повторюсь, снаряжал на МЕК, но перепроверял).
В этом плане к ТП-3 претензий нет, все четко, как часы, 1.2х24, на такой же рекомендации. На F2х24 (старом, а он самый резкий из всех F24) добавлял 1-2 сотки по такой же причине, к рекомендованной 1.3х24 - все работало.

BeS_F 01-07-2017 14:05

Пост 5123.
forummessage/11/104

Есть немного сравнения Ирбиса-24 с Вегой, B&Q, а так же самокруты на Драго и А1

охота - 88 08-09-2017 22:06

Дробь ШОТ 7 масса снаряда 29гр, пороха Ирбис-24М, капсюль СХ-1000, п/к Феттер Н24, гильза Феттер 12/70, заделка дульца гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.
click for enlarge 1707 X 1280 355.1 Kb
охота - 88 08-09-2017 22:08

quote:
Изначально написано охота - 88:
Дробь ШОТ 7 масса снаряда 29гр, пороха Ирбис-24М, капсюль СХ-1000, п/к Феттер Н24, гильза Феттер 12/70, заделка дульца гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм.

Дистанция стрельбы не более 30 метров( охота на закрытых плесах), сужение ствола 0.25.

Pro100Nikolaich 09-09-2017 02:25

quote:
Originally posted by охота - 88:

пороха Ирбис-24М


Сколько граммов?
охота - 88 09-09-2017 06:40

quote:
Originally posted by Pro100Nikolaich:

Сколько граммов?


По рекомендациям указанным на банке для массы снаряда 28гр.
Evgmm 31-01-2018 14:47

Подскажите, гильза Феттер 12/70, капсуль СХ-2000, порох 1,44-1,45, п/к Феттер Н28, дробь 24 грамма. Сужения FC. В стволах не сгоревший порох и копоть...
Pro100Nikolaich 31-01-2018 15:07

Это партия с какими рекомендованными навесками?
Evgmm 31-01-2018 15:17

Партию сейчас не скажу, навеска 1.45 - 24 грамма.
aksa4ek 31-01-2018 16:25

quote:
Изначально написано Evgmm:
Подскажите, гильза Феттер 12/70, капсуль СХ-2000, порох 1,44-1,45, п/к Феттер Н28, дробь 24 грамма. Сужения FC. В стволах не сгоревший порох и копоть...

Не горит он нормально на 24-х граммах, у меня тоже не сгорал. Работать начинает на 28-ми граммах. Зарядите 1.55 г на ПК Феттер 24 и 7.5х28 г. И все у вас сгорит и полетит.
С уважением.

BeS_F 31-01-2018 16:44

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Не горит он нормально на 24-х граммах, у меня тоже не сгорал. Работать начинает на 28-ми граммах. Зарядите 1.55 г на ПК Феттер 24 и 7.5х28 г. И все у вас сгорит и полетит.
С уважением.

Подтверждаю.
Сам 20 банок этого пороха перевел, но на 24 грамма так и не научился его готовить.

Evgeny_k26 31-01-2018 18:22

я для зимы 1.6 сыпал
drug66 31-01-2018 18:39

quote:
Партию сейчас не скажу

Партия 3\14
BeS_F 31-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано drug66:

Партия 3\14

В 3/14 навеска 1.45/24 и 1.55/28

drug66 31-01-2018 19:07

quote:
В 3/14 навеска 1.45/24 и 1.55/28

Так и есть.А Вы видели когда нибудь партию 1,44Х24?
Evgmm 01-02-2018 09:40

Ошибся в начале когда писал - делал по 1.45.
Я проверил, вскрыл не сколько патронов в одном 1.44 было, но не думаю что из-за этого были такие грязные стволы.
Партия
click for enlarge 800 X 600 63.9 Kb

Спасибо за совет, хорошо что не сделал много 24г. только 25 штук. Попробую сделать 28г.

drug66 01-02-2018 09:50

quote:
Попробую сделать 28г.

28 работают хорошо,на сажа в стволах присутствует.
Только должно быть 1,55Х28 у Вас описка.
aksa4ek 01-02-2018 10:10

quote:
Изначально написано drug66:
Только должно быть 1,55Х28 у Вас описка.

+1234!
AzSs 01-02-2018 10:40

quote:
Изначально написано BeS_F:

Подтверждаю.
Сам 20 банок этого пороха перевел, но на 24 грамма так и не научился его готовить.

Поступайте как с тамбовским ТП-3.
Открывайте крышки, оставляйте в тёплом, сухом месте на 2-3 недели и каждые 3-4 дня встряхивайте чтобы перемешивать.

Станет идеально сгорать на рекомендованных навесках при 24г.

aksa4ek 01-02-2018 11:04

quote:
Изначально написано AzSs:
Поступайте как с тамбовским ТП-3.
Открывайте крышки, оставляйте в тёплом, сухом месте на 2-3 недели и каждые 3-4 дня встряхивайте чтобы перемешивать.
Станет идеально сгорать на рекомендованных навесках при 24г.

Сушил - не помогло. Как делать знаю. Это больше к Соколу относится.
А ТП-3 эта экзекуция вообще ни к чему, все и так прекрасно работает.
С уважением.

Evgmm 01-02-2018 12:00

Спасибо Всем! Буду пробовать. Не думал, что такая будет засада.
aksa4ek 01-02-2018 12:37

quote:
Изначально написано Evgmm:
Спасибо Всем! Буду пробовать. Не думал, что такая будет засада.

Все это уже было, описывалось, с этой партией и не так давно
forummessage/11/100
С уважением.

BeS_F 01-02-2018 12:46

Кстати, на 24 грамма он тоже нормально стреляет. Горит плохо, но стреляет.
При навеске 1.47/23,5 (так у меня мерки на Ли сыпят) скорость получается 400-410 м/с (температура от +14 до +30)
aksa4ek 01-02-2018 12:50

quote:
Изначально написано BeS_F:
Кстати, на 24 грамма он тоже нормально стреляет. Горит плохо, но стреляет.
При навеске 1.47/23,5 (так у меня мерки на Ли сыпят) скорость получается 400-410 м/с (температура от +14 до +30)

У меня на "сушеном" на 24-х гр не дотягивал до 400... были 389.395 м/с
По ссылке вверху изыскания.

BeS_F 01-02-2018 12:59

quote:
Изначально написано aksa4ek:

У меня на "сушеном" на 24-х гр не дотягивал до 400... были 389.395 м/с
По ссылке вверху изыскания.

Могу скрины таблички предоставить.
Отстрел не разовый. Около 3 выходов, как минимум есть.

drug66 01-02-2018 13:10

Можно спорить сколько угодно.Но партия эта очень медленная.
mechkoff 01-02-2018 13:20

Кстати раз уж тема апнулась, то спрошу.

Есть пара банок И24. Пробовал на 28 гр - вроде подобрал устраивающую навеску пороха. В принципе нужен только для снаряжения девяткой для стрельбы на коротке по мелочи из под собаки. Поэтому супер резкость на предельных навесках не требуется. Заимел LEE, но меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5 гр. Вручную вешать уже не хочется. Не перебор будет? Партия 9/15 с указанными навесками 1.35х24 и почему то 1.4х24. Ружье тоз34 с цилиндрами.

drug66 01-02-2018 13:24

quote:
о меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5

Вклейте в нее малярного скотча и будет Вам 28гр.
quote:
Партия 9/15
На ней 1,4Х28.
mechkoff 01-02-2018 13:29

quote:
Originally posted by drug66:

На ней 1,4Х28.

этот косяк уже разбирали год назад, пришли к выводу что с похмелья писали )

drug66 01-02-2018 13:32

Тетя пишет пароход плывет.Пересыпал я свои банки в полторашки не могу сфотать.
mechkoff 01-02-2018 13:38

по вклейке скотча в мерку в принципе уже думал. попробую. А так и 28-ю граммами вроде стрелял с 1.35. Повторюсь, что стрельба до 20 метров, чаще всего метров на 10.
drug66 01-02-2018 13:45

quote:
А так и 28-ю граммами вроде стрелял с 1.35.

Партия хорошая 1,3Х24 вполне.
aksa4ek 01-02-2018 14:29

quote:
Изначально написано BeS_F:
Могу скрины таблички предоставить.
Отстрел не разовый. Около 3 выходов, как минимум есть.

Я видел эти отстрелы, наблюдаю за темой

forummessage/11/100
forummessage/11/100

Чего его мучить, если он для 24 г не предназначен. Медленный он. Ствол засоряет, а заодно и УСМ может.

aksa4ek 01-02-2018 14:34

quote:
Изначально написано mechkoff:
Кстати раз уж тема апнулась, то спрошу.
Заимел LEE, но меркой I он сыпет девятки где то 29-29,5 гр. Вручную вешать уже не хочется. Не перебор будет? Партия 9/15 с указанными навесками 1.35х24 и почему то 1.4х24. Ружье тоз34 с цилиндрами.

Я бы не стал превышать навеску дроби более 28 гр. Это максимальные навески для данного пороха. Скоч в помощь

Не так давно отстреливал аналогичную партию (с такими же навесками).

forummessage/11/100

ViPG 06-02-2018 13:34

Навески 20-го калибра для Тупой партии No3/14к
Привезли мне на днях ИРБИС 24М. Хотел попробовать его для целей, в основном, охоты и чуть для пострелушек.
Оказался парии No 3/14к, о которой здесь уже много сказано:
quote:
ruslan.amba
26-10-2015 17:19
Игорь, приветствую! Там в насыпной плотности дело. У него недостаточно пористая структура зерна. Его плотность почти как у С-35. Вот сравни, в "трешечной" гильзе Ир-24 (п.1.45/28) входит 2.3гр., С-35 2.6гр., а Ир-24М (п.1.55/28) 2.5гр. В общем хреново сварили. Реально он на уровне импортных порохов для 30-32гр. дроби. Было бы интересно, по возможности, отстрелять его с навеской 1.6/32 с ПК на балл.стволе. Только кто же за это возьмется...
P.S. Как ты помнишь, я 1.6/32 отстреливал. Все штатно, ничего не подуло.
Но конечно без проверки на спец. оборудовании такую навеску рекомендовать нельзя.

Помогите, пожалуйста, определиться с навесками пороха именно этой "ТУПОЙ" партии для патронов 20-го калибра. Увеличение массы дроби для лучшего горения пороха - не так уж и плохо для целей охоты. Вопрос предельные значения навесок пороха и дроби?
С уважением!

ruslan.amba 06-02-2018 13:39

quote:
Originally posted by ViPG:

Вопрос предельные значения навесок пороха и дроби?


Для дроби так же, как и для других порохов данной категории, т.е. 20 грамм, пороха 1.1 грамма. Данные для ПК и "звезды".
ViPG 06-02-2018 13:53

quote:
ruslan.amba
ветеран 6-2-2018 13:39

Для дроби так же, как и для других порохов данной категории, т.е. 20 грамм, пороха 1.1 грамма. Данные для ПК и "звезды".


Спасибо за оперативный ответ!
А если снаряжать в латунку или в пластиковую гильзу с использованием РО или КП, ВП и ДВП, насколько можно менять навески и в какую сторону?
Патронник 76 мм.90 МПа.
С уважением !
ruslan.amba 06-02-2018 14:02

quote:
Originally posted by ViPG:

А если снаряжать в латунку или в пластиковую гильзу с использованием РО или КП, ВП и ДВП, насколько можно менять навески и в какую сторону?
С уважением !


Патронами с 20-ю граммами дроби порохами данной весовой категории в 20-м калибре снаряжал именно в латунной гильзе. Нужно смотреть на конкретном стволе стрельбой по мишени, можно по доске. Как что влияет, можно посмотреть пост N28:
forummessage/11/155
Больше ориентируйтесь на необходимую осыпь. Стрельба данными патронами ИМХО наиболее эффективна до 20 м, поэтому за скоростью не гонитесь,
370-380 м/с хватит с запасом. Пристреливать надо на максимальной дистанции применения, то есть на тех же 20-ти метрах. На порох в латунной гильзе 20-го калибра лучше применять обтюратор от ПК 16-го калибра. Также можно брать контейнер от того же ПК. В теме по ссылке полистайте, там много различных данных по 20-му калибру в латунных гильзах.
Взаимно, с уважением.
ruslan.amba 06-02-2018 14:06

quote:
Originally posted by ViPG:

Патронник 76 мм.90 МПа.


С учётом 76-го патронника при желании получить резкость повыше массу заряда можно увеличить до 1.15 грамма на указанной "тупой" партии Ир-24. Пластиковая гильза с ПК, либо обтюратором и пыжами и более мощным КВ, по сравнению со снаряжением в латунные гильзы, требует меньшей массы порохового заряда. В латунной гильзе делайте пыжи высотой 15-16 мм, патрон собирайте плотно, но без чрезмерных усилий.
ViPG 06-02-2018 20:09

quote:
ruslan.amba
ветеран 6-2-2018 14:06

С учётом 76-го патронника при желании получить резкость повыше массу заряда можно увеличить до 1.15 грамма на указанной "тупой" партии Ир-24...


Спасибо вам за подробный ответ.
Основное количество патронов буду собирать в пластиковые гильзы.
За основную, с учетом особенностей ружья, как я понимаю, можно принять навеску 1,15/20,0.
В целях улучшения качества выстрела - резкость, осыпь - можно менять только навеску пороха, оставляя неизменной массу снаряда.

ИМХО: Что касается латунных гильз, то мой опыт свидетельствует о более качественном выстреле с их использованием по сравнению с пластиком, при прочих равных условиях (навесок в том числе)на других порохах. Их недостаток, опять же ИМХО, - необходимость использование пластиковых затычек. Особенно для мелкой дроби.
И ..., - они у меня есть, как и запасы ЦБО, - их тоже надо использовать.
С благодарностью!

Денс75 22-03-2018 17:14

Камрады, а шарик 12 к. (Лии 690 - 31,6 г.) на знаменитом Ир-24М (п.1.55/28) никто не запускал? Или не стоит рисковать? Хотя, пулевой ствол Рем 870, может и не такое выдержать, ИМХО. Но инстинкт самосохранения срабатывает....
Wiky 23-03-2018 22:44

quote:
Originally posted by Денс75:

Камрады, а шарик 12 к. (Лии 690 - 31,6 г.) на знаменитом Ир-24М (п.1.55/28) никто не запускал?


А смысл? Ствол угробить и самому покалечиться? На пулю обычно берут порох помедленнее, вам Ирбис-охота 35м подойдёт.
Денс75 24-03-2018 03:39

Согласен, уже выкинул из головы дурную идею ))
Borion 24-04-2018 19:06

Купил Ирбис 24М партии 9/15к, но срок годности у него, внимание, 03.2024! Случайную ошибку исключаю, так как на двух банках указано одинаково. Банки по 200 г, этикетка светло-коричневая с изображением стрелка-стендовика на лицевой стороне. Ранее видел здесь партию 9/15к со сроками годности 03.2022 и 12.2022. Если я правильно понимаю, то 9 - это порядковый номер партии, а 15 - это 2015 год. В этом случае срок годности у тех банок получается 7 лет. Но здесь фактически 9 лет? Единственно, как я могу это объяснить - порох был произведен в 2015 году, но хранился на заводе в герметичной таре, а вот расфасовали его в 2017 году. Как думаете?
drug66 24-04-2018 19:46

quote:
изображением стрелка-стендовика на лицевой стороне.

Фото в студию.
ruslan.amba 24-04-2018 20:10

Партия 2/10К, этикетка отпечатана на ксероксе. Вообще нет срока годности. Эта же партия уже с нормальной наклейкой, годен до 2019 года. Тоже 9 лет. Возможно фасовался в разное время. При нормальных условиях хранения ему и через 15 лет ничего не будет.
Borion 24-04-2018 20:21

quote:
Изначально написано drug66:
Фото в студию.

click for enlarge 1500 X 1170 101.0 Kb

click for enlarge 1500 X 1170 90.5 Kb

drug66 24-04-2018 21:14

Это уже новая фасовка.Поэтому срок и стоит от времени фасовки.Где брали,цена?
Borion 24-04-2018 21:24

Ну я так и подумал. 13 калибр, 530 р. Огорчает, конечно, фасовка по 200 г, при том, что другие Ирбисы в этих же банках и по той же цене фасованы по 250 г. Но в эту банку 250 г 24-го не влезло бы, как мне кажется, так как свободного места в ней мало. Видимо, плотность этого пороха меньше.
drug66 24-04-2018 21:48

quote:
Огорчает, конечно, фасовка по 200 г,

Были и по 300 и 400г.
Borion 24-04-2018 22:08

Видел, но в 13К нету.
Belohvost 01-05-2018 16:56

Добрый день.
Есть ли рецепты снаряжения в 16 калибре порохом ирбис 24м?
xant-1966 01-05-2018 17:03

quote:
рецепты снаряжения в 16 калибре порохом ирбис 24м?

В латуни...ТОЗ-63.....Жевело , 1,3г,обтюратор, 2 ДВП,контейнер 24 дроба,заглушка. Средняя по пяти выстрелам 362 м/с
BeerCat 01-05-2018 19:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

В латуни...ТОЗ-63.....Жевело , 1,3г,обтюратор, 2 ДВП,контейнер 24 дроба,заглушка. Средняя по пяти выстрелам 362 м/с


однако
почти штатная для 12 калибра навеска
и почему так плохо со скоростью?
xant-1966 01-05-2018 19:58

quote:
и почему так плохо со скоростью?

В пластике будет другая. Да и минуса были на улице.
Belohvost 01-05-2018 21:01

А на 28 грамм не пробовали?
Теоретически, штатная навеска для 16 калибра...
xant-1966 01-05-2018 21:05

quote:
А на 28 грамм не пробовали?
Не,..не видел надобности для себя.
ruslan.amba 01-05-2018 23:23

quote:
Originally posted by Belohvost:
Теоретически, штатная навеска для 16 калибра...


Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха? 28 грамм дроби на Ир-24 в 12-м и 28 грамм дроби на нём же в 16-м это не одно и то же.
thfkfi 02-05-2018 12:33

quote:
Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха?
До всего нужно дойти,что бы понять все нюансы, разобраться,увидеть разницу.
Belohvost 02-05-2018 12:59

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Почему многие стрелки ориентируются на массу снаряда, а не на скорость горения пороха? 28 грамм дроби на Ир-24 в 12-м и 28 грамм дроби на нём же в 16-м это не одно и то же.



На массу заряда - стреляю хреново.
Про скорость горения пороха я понимаю, что разные в 12 и в 16 калибре, однако же не очень представляю, что с этим делать и как с этим работать. Собственно, пока очень мало понимаю в снаряжении патронов, крутил только на соколе и на дымаре. Потому и спрашиваю
Спасибо за ответы и помощь!
арсенюк22 02-05-2018 09:00

quote:
Originally posted by Belohvost:

однако же не очень представляю, что с этим делать и как с этим работать. Собственно, пока очень мало понимаю в снаряжении патронов, крутил только на соколе и на дымаре.


Вы когда на Соколе свой шишнадцатый заряжали, то прям 2.3 на 35г сыпали? Или всё-таки уменьшили навески? Вот и на этом порохе даны навески для ДВЕНАДЦАТОГО калибра. Поэтому Вам придется уменьшить и заряд и снаряд.
Вот ссылка с методикой пересчета на разные калибры и давления
forummessage/11/299
Северянин71 16-06-2018 15:32

Несмотря на запрет, обзвонил штук 15 ормагов с просьбой проконсультировать по наличию "Ирбиса-24" или его поставках вскоре после му... муди.. мудиале. Нигде пороха нет, когда поступит никто не знает.
Что случилось? Куда пропал "Ирбис"?
Belohvost 16-06-2018 15:57

Если Вы в Москве, могу поменять банку и24м на две банки сокола, с моей доплатой рублей в 100
Северянин71 26-08-2018 12:32

Был ли замечен Ирбис в Москве?
MeMZ 29-08-2018 21:33

Я его уже больше года в продаже не видел. Как на казанском пожарчик на складе случилсЯ, так все пороха быстро закончились в ормагах. Осталься только говносокол и импортный. В темпе есть драго NS (скорее всего он же нобель спорт). Аналог ирбиса 24.
Северянин71 30-08-2018 10:27

quote:
Originally posted by MeMZ:
В темпе есть драго NS

Имеется ввиду Drago SV?
MeMZ 31-08-2018 08:57

quote:
Originally posted by Северянин71:

Имеется ввиду Drago SV?


Возможно. Давненько эту банку в руки не брал)
Северянин71 01-09-2018 08:22

Я о том, что есть разные Драги: без индекса, S, SV, V.
ruslan.amba 01-09-2018 14:27

quote:
Originally posted by MeMZ:

В темпе есть драго NS (скорее всего он же нобель спорт). Аналог ирбиса 24.



Вообще аналогом Ир-24 является Драго V.
патрон2016кнопка 11-09-2018 22:15

Всю тему изучил досконально, т.к. друг подарил полторашку Ирбис-24(1.4-24гр, 1.45-28гр). но увы в сомнениях. Имею Бекас Авто в 16 калибре, посоветуйте пожалуйста, для охоты 2.2 навеска пороха на 22-23гр дроби. достаточно ли или многовато. Про латунные гильзы прочитал, но у меня пластик и газотвод, фиг его знает как быть. С уважением.
NickolayMoscow 12-09-2018 07:28

quote:
Originally posted by патрон2016кнопка:

Всю тему изучил досконально

Не всю и не досканально нифига
В двенадцатом безопасный максимум 1,45!, а вы в 16к хотите 2.2? И какая разница: для охоты, не для охоты если навеска запредельная. Вот навеску дроби - уменьшили, а пороха? Начните с освоения песчёта навесок, 2.2 ОЧЕНЬ много и категорически неприменимо.

Netboy83 12-09-2018 10:14

скорее всего опечатка, имелось ввиду наверное 1,2 г.
NickolayMoscow 12-09-2018 10:30

quote:
Originally posted by Netboy83:

скорее всего опечатка

«Бумага» всё стерпит, главное в гильзе так не опечататься
1.2 нормально

патрон2016кнопка 12-09-2018 11:53

Упс..конечно же 1.2 навеска пороха, опечатался прошу прощения.
патрон2016кнопка 12-09-2018 12:02

Я Ирбисом почему заинтересовался, у меня недавно проблема на охоте вылезла. Покупные феттеровские патроны ?7 бесконтейнерные, на коротком стволе через один неперезаряд. Контейнерные 5-ка нормально. Самозарядные на Соколе нормально, но много мусора и несгоревшего как мне показалось.
ruslan.amba 12-09-2018 13:17

quote:
Originally posted by патрон2016кнопка:

Имею Бекас Авто в 16 калибре,


Надо пробовать 1.2x24 максимум. Только может автоматика не сработать.
Северянин71 13-09-2018 03:27

quote:
Originally posted by патрон2016кнопка:
Имею Бекас Авто в 16 калибре, посоветуйте пожалуйста, для охоты 2.2 навеска пороха на 22-23гр дроби. достаточно ли или многовато.

Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только
forummessage/11/299
quote:
Originally posted by патрон2016кнопка:
Про латунные гильзы прочитал, но у меня пластик и газотвод, фиг его знает как быть.

Вы прекрасно знаете что латунные гильзы в Бекасе не используются.
quote:
Originally posted by ruslan.amba:
Надо пробовать 1.2x24 максимум. Только может автоматика не сработать.

Скорее всего однозначно не будет работать. При 32г у многих проблемы с перезарядкой, а тут 22-23г.
ruslan.amba 13-09-2018 09:18

quote:
Originally posted by Северянин71:

При 32г у многих проблемы с перезарядкой


Это в 12-м калибре. У Олега (патрон2016кнопка) Бекас-авто 16-го. Там со снарядом дроби менее 28 грамм могут проблемы возникнуть. Всё же МР-153 в этом плане получше, 24-26 грамм перезаряжает, а в укороченной до 58 мм гильзе и завальцовке даже 22 грамма в лёгкий мороз.
патрон2016кнопка 13-09-2018 11:20

Сегодня на охоте испытал, 1.2 гр Ирбис-24 на 22 гр дроби, не перезаряжает категорически. Даже гильза из патронника не выходит. Выстрел откровенно слабый, стрелял по очереди заводскими патронами и этими. Самокрут на Соколе, прекрасный перезаряд(1.9 гр Сокол на 29 гр дроби). Напомню ствол короткий. Несколько раз стрелял пулей Стрела патрон рекордовский 2009 года, на 50 м превышение где то 5 см, а лупит так что душа радуется))). Короче на следующую вылазку заряжу десяток патронов так- 1.3гр Ирбис-24 на 25 гр дроби.
ВахТанк 13-09-2018 12:33

quote:
Изначально написано патрон2016кнопка:
Сегодня на охоте испытал, 1.2 гр Ирбис-24 на 22 гр дроби, не перезаряжает категорически. Даже гильза из патронника не выходит. Выстрел откровенно слабый, стрелял по очереди заводскими патронами и этими. Самокрут на Соколе, прекрасный перезаряд(1.9 гр Сокол на 29 гр дроби). Напомню ствол короткий. Несколько раз стрелял пулей Стрела патрон рекордовский 2009 года, на 50 м превышение где то 5 см, а лупит так что душа радуется))). Короче на следующую вылазку заряжу десяток патронов так- 1.3гр Ирбис-24 на 25 гр дроби.

мало будет 1,3, если 1,2 совсем слабый...
сделайте сразу второй вариант на 1,4 ... а то и 1,45

ruslan.amba 13-09-2018 13:34

quote:
Originally posted by ВахТанк:

сделайте сразу второй вариант на 1,4 ... а то и 1,45


Для 16-го калибра?
патрон2016кнопка 13-09-2018 14:06

что то побаиваюсь. хотя ружье тяжелое, наверное так и сделаю.
ruslan.amba 13-09-2018 14:21

quote:

патрон2016кнопка

Что мешает снарядить на любом "32-х граммовом" порохе 28 грамм дроби?
патрон2016кнопка 13-09-2018 16:48

Чесслово не из жадности))).На перепела хожу с собакой, дальний выстрел не нужен, потому под короткий ствол(цилиндр) пытаюсь подобрать навески. И 1.5 литровая бутылка Ирбиса-24 имеется. То есть пробую подобрать минимально требуемое количество дроби и пороха необходимое для перезаряда. Патрон заряженный как выше указывал(1.2х22) перепела сбивает хорошо, но хочется же полуавтомат иметь, а не одностволку))). А с коротким стволом(530) очень понравилось охотится. Еще позднее на вальдшнепа пойду, тоже недалеко поднимается обычно, но там патрон буду собирать помощнее и с контейнером наверно.
ruslan.amba 14-09-2018 19:23

quote:
Originally posted by патрон2016кнопка:

но хочется же полуавтомат иметь, а не одностволку)))


На Ир-24 не получится, ввиду того, что недостаток давления газов в районе ГУ вы пытаетесь повысить навеской пороха. Это может привести к превышению безопасного давления. Если 1.25x24 не будет перезаряжать, то на этом лучше остановиться.
патрон2016кнопка 15-09-2018 08:16

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

Если 1.25x24 не будет перезаряжать, то на этом лучше остановиться.

Попробую все же 1.3х25. Но за совет, спасибо Руслан.

патрон2016кнопка 15-09-2018 19:45

Прошу извинить за назойливость, но может кому нибудь помогут мои изыскания. В общем зарядился я в разных вариантах и поехал на отстрел своего Бекаса16 калибра.
Сначала решил отстрелять длинный ствол(вкрутил цилиндр).
вариант 1 - 1.3 гр Ир24 на 24 гр дроби(?8) перезаряд отличный, отдача слабая;
вариант 2 - 1.35 гр Ир24 на 24 гр(?8) перезаряд отличный, отдача чуть меньше средней;
вариант 3 - 1.4 гр Ир24 на 25 гр(?8)-перезаряд отличный, отдача умеренно сильная;
вариант 4 - 1.45 гр Ир24 на 26 гр(?8)- Перезаряд отличный, слишком сильная отдача.
Отстрелял короткий ствол в том же порядке:
первые две навески неперезаряд, третья и четвертая навески перезаряд нормальный. В общем скорее всего заряжать буду для длинного ствола вариант 2 - 1.35х24, а для короткого ствола вариант 3 - 1.4х25.
Еще добавлю, что снаряжал так - на порох пыж-контейнер Шеддит, дробь, прокладка и завальцевал закруткой. Стрелял на 28 метров(не было возможности дальше мишени повесить), что из длинного ствола, что из короткого осыпь равномерная, дробь в доску на два диаметра входит.
патрон2016кнопка 20-09-2018 12:49

Возникла во время охоты такая ситуация, стрелял из своего Бекаса 16 кал. патронами заряженными как я писал в предыдущем сообщении(1.4 гр Ир24 на 25 гр. дроби(номер8). Из короткого ствола осыпь нормальная, а из длинного ствола выстрел словно пулей-не раскрывается контейнер. Дал выстрелить товарищу из горизонталки, выстрел нормальный. Пыж-контейнер Шеддит Н20, лепестки между собой в середине соединены. Понятно, что в дальнейшем буду разрезать, но как такое может быть?
umrkp 04-10-2018 08:20

У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?
Pro100Nikolaich 04-10-2018 09:12

В Комсомольске на Амуре был по 1000 руб за банку (300 г).
Сейчас кроме Сокола ничего не появляется.
ВахТанк 04-10-2018 09:19

quote:
Изначально написано umrkp:
У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?

полтора года назад столько стоил...
сейчас его нет, хоть в Красноярск езжай
уж больно понравился для малых навесок
LKeeper 04-10-2018 09:21

Какие капсюля желательно использовать для Ирбиса 24, наши КВ209 или лучше CX2000?
ВахТанк 04-10-2018 10:06

quote:
Изначально написано LKeeper:
Какие капсюля желательно использовать для Ирбиса 24, наши КВ209 или лучше CX2000?

Ирбис-24, это быстрогорящий порох для малых навесок.
Для таких порохов нужны любые мощные капсюля.
КВ209 и СХ-2000 относится именно к таким капсюлям. По характеристикам воспламенения они практически одинаковые. СХ-2000 чуть чуть(не помню точно разницу в размерах, но она есть) туже заходит в гнездо.
По качеству, претензий нет ни к тем ни к другим.
Возможно информация по ссылке будет Вам полезна: http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/


LKeeper 04-10-2018 13:15

quote:
Изначально написано ВахТанк:

Ирбис-24, это быстрогорящий порох для малых навесок.
Для таких порохов нужны любые мощные капсюля.
КВ209 и СХ-2000 относится именно к таким капсюлям. По характеристикам воспламенения они практически одинаковые. СХ-2000 чуть чуть(не помню точно разницу в размерах, но она есть) туже заходит в гнездо.
По качеству, претензий нет ни к тем ни к другим.
Возможно информация по ссылке будет Вам полезна: http://agreen.storecenter.biz/articles/read/8254/

Есть и другое мнение, что отечественный КВ209 относится к средним по мощности.

ВахТанк 04-10-2018 14:01

quote:
Изначально написано LKeeper:

Есть и другое мнение, что отечественный КВ209 относится к средним по мощности.


очень интересно... не слышал такое мнение
можно какую то ссылочку на это мнение?

в таком случае, если нет желания проводить эксперименты, то из двух перечисленных остается один.

LKeeper 04-10-2018 15:55

quote:
Изначально написано ВахТанк:

можно какую то ссылочку на это мнение?

Где-то читал, смутило ещё то, что из кв 209 бывают ещё спортивные 209Ф и 209СП. Были как-то спортивные патроны азот(кажется Вега) на Ирбис 24, но вот какой там был капсюль не посмотрел.
ruslan.amba 04-10-2018 16:37

quote:

ВахТанк

Можно посмотреть например, как работают разные КВ с порохом А1 например, температура +3 градуса.
Порох Нобель А1 от фирмы Феттер партии (Lot) PB17180 на разных КВ. Масса заряда 1.65 грамма, ПК Н-20 Шеддит, масса снаряда 34 грамма.

СХ-2000: 387; 402; 402 Ср. 397
СХ-1000: 393; 392; 394 Ср. 393
КВ-209: 385; 393; 390 Ср. 389
КВ-686: 384; 396; 388 Ср. 389

КВ-209 выдал скорость на уровне U686, который является средним по мощности.
Подбирая КВ, нужно смотреть на весь патрон в целом и на условия, в которых он будет применяться. Может получится так, что в определённых условиях более слабый КВ покажет более высокую скорость. И на "быстрых" порохах в том числе. Поэтому ИМХО "быстрый" порох/мощный КВ - не аксиома. Можно ещё посмотреть сообщение N25, там и по Ирбису-24 есть данные:
forummessage/11/155

Кроме этого добавлю, в некоторых источниках есть данные, когда с "28-ми граммовыми" порохами используют 30 грамм дроби в 12-м калибре, при этом применяют КВ средней силы и это вполне обоснованно. Да вообще с любым порохом можно использовать разные по мощности КВ и этим регулировать в некоторой степени ТТХ патрона. Повторюсь, всё зависит от условий применения, массы снаряда, оружия.

Grand-Oxota 15-10-2018 17:31

quote:
У нас в Красноярске такой порох уже 600 руб за банку, а в других городах как?

В магазине Гранд-Охота, Московская область, г. Химки Порох "ИРБИС-24 М" (200г), 530 рублей за банку
http://www.grand-oxota.ru/kata...200g-kgkpz.html

NickolayMoscow 18-10-2018 21:52

На сотку дешевле https://www.tempgun.ru/catalog...24m_200gr_rkht/
LazyCamel 01-11-2018 10:15

Камрады, кто в Климовске порох брал, там какая партия теперь ? Новую сварили ?
Потому как метя эти годы по всем сусекам только 15 год находил, как будто выпуска потом не было.
Vash-59 12-11-2018 16:35

г.Абакан маг. Охотник (ИРБИС-24М) 200ГР.,590 руб. взял одну банку для охоты по мелочи (партия 9/15,навески 1.35*24 и 1.4*28). Там-же приобрел ДРАГО-32 за 1850руб.
Vash-59 12-11-2018 16:40

Если кто отстреливал (9/15) на 28--29гр дайте рекомендации.
aksa4ek 12-11-2018 18:06

quote:
Изначально написано Vash-59:
Если кто отстреливал (9/15) на 28--29гр дайте рекомендации.

Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
Тут поищите.
forummessage/11/100
А так по банке 1.4/28 г на ПК Н-24, корости под 400.

Vash-59 12-11-2018 18:52

[QUOTE]Изначально написано aksa4ek:

Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр

Спасибо за подсказки ,посмотрел и понял что партия довольно резкая .Для охоты пойдет.Опытные ребята советуют выше 28гр. не поднимать.

LazyCamel 12-11-2018 21:38

quote:
Изначально написано aksa4ek:

Отстреливались с аналогичными навесками, горит нормально только на 28 гр
.


Вы наверное что-то путаете.
9/15к одна из самых удачных партий, в 12К чисто сгорает даже под 22 граммами.
Что в 400 граммовках черно зеленых с барсом, что коричневых 200 граммовках со спортингистом.
Грязно горела на малых навесках партия 7/15к в пластиковой бутылке по 200 гр.
Так и сожгли ее всю в том что пока еще нельзя. Примерно как 320 вихта была.

mechkoff 13-11-2018 15:08

9/15 четкая партия, хотя другие не пользовал. Ствол чистый. Весь сезон снаряжал на лии, получалось как раз около 1.4 на 29 девятки, на ПК феттер Н24 на их же гильзе. мерка 171 (в принципе и на 163 нормально было), дробовая мерка I. От коростелей до тетеревов все падало. Стрельба близкая из под спаниеля. Жалею что больше порошка этого не взял.
Hunter-- 13-11-2018 17:07

quote:
Жалею что больше порошка этого не взял.

А чего жалеть то,надо брать он сейчас продаётся.Только сегодня взял 4 банки в Химках М.О.В Климовске тоже есть и дешевле.
drug66 13-11-2018 17:57

Какая партия,какая навеска?
aksa4ek 13-11-2018 18:14

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Вы наверное что-то путаете.
9/15к одна из самых удачных партий, в 12К чисто сгорает даже под 22 граммами.
Что в 400 граммовках черно зеленых с барсом, что коричневых 200 граммовках со спортингистом.
Грязно горела на малых навесках партия 7/15к в пластиковой бутылке по 200 гр.
Так и сожгли ее всю в том что пока еще нельзя. Примерно как 320 вихта была.

Почитайте про какую я партию писал, навески там были аналогичные. Не путаю я ничего, горит он на 28 гр, о чем и написал.

Hunter-- 13-11-2018 22:59

quote:
Какая партия,какая навеска?

9/15к 1.35-24 ;1.4-28
aksa4ek 14-11-2018 16:36

quote:
Изначально написано mechkoff:
9/15 четкая партия, хотя другие не пользовал. Ствол чистый. Весь сезон снаряжал на лии, получалось как раз около 1.4 на 29 девятки, на ПК феттер Н24 на их же гильзе. мерка 171 (в принципе и на 163 нормально было), дробовая мерка I. От коростелей до тетеревов все падало. Стрельба близкая из под спаниеля. Жалею что больше порошка этого не взял.

Четкая она бы была, если бы она горела на заявленных 24 г, а так...Слава богу на 28 горит

LazyCamel 14-11-2018 17:25

Каждому свое, 1.30 грамм 9/15к, б/у азот нрг, азот н28, сх2000, Лии Лоад 7/8 эверестовской 7ки. Иж-27.
Все прекрасно работает, скорость нормальная, чашки бьет без бополнительных выносов, стволы чистые.

Зачем-то купил и сжег банку Драго SV, кроме ощущения бездарно потраченых денег, разницы не уловил.

Если кому-то вдруг потребуется для соседнего раздела - считайте как Lovex D013.

kolag 15-01-2019 11:32

Появился у меня в городе Ирбис 24, партия 9/15.
Купил баночку на пробу, 200г 600р.
Очень интересно лёгкие навески попробовать в ИЖ18, а потом к ИЖ58-16 ещё приспособлю.
За рецепты спасибо, записал.
арсенюк22 15-01-2019 14:25

quote:
Originally posted by aksa4ek:

Четкая она бы была, если бы она горела на заявленных 24 г, а так...Слава богу на 28 горит


Было две большие банки по 400г 9/15, уже кончились, а час маленькая. Горит хорошо даже на 20г. При 1.4 на 28 дает примерно 410 м/с.
-IRKUT- 12-02-2019 05:36

Коллеги. А на 30-32гр дроби были эксперименты?
арсенюк22 12-02-2019 06:46

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

Коллеги. А на 30-32гр дроби были эксперименты?


Тут ребята серьёзные, с головой дружат и такими вещами заниматься не будут.
В редком случае 30г можно попробовать если партия очень тупая, но не зная давления крайне небезопасно.
mechkoff 12-02-2019 07:10

на LEE мерка I у меня сыпет девятки около 29 с небольшим гр. Так и сыплю. 163-я пороховая мерка (около 1.35+), ПК феттер h-24, гильза феттер. Но стреляю по мелочи накоротке из под собаки. Передоза по ощущениям совсем нет.
ruslan.amba 12-02-2019 07:28

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

А на 30-32гр дроби были эксперименты?


Сообщение N241:
forummessage/11/155
Только внимательно читайте комментарии к отстрелу и в теме ничего не пишите.
Vash-59 12-02-2019 08:14

[QUOTE]Изначально написано mechkoff:
на LEE мерка I у меня сыпет девятки около 29 с небольшим гр. Так и сыплю. 163-я пороховая мерка (около 1.35+), ПК феттер h-24, гильза феттер. Но стреляю по мелочи накоротке из под собаки. Передоза по ощущениям совсем нет.

Интересно знать , а какой капсуль ? И температура воздуха ?

Vash-59 12-02-2019 08:23

[QUOTE]Изначально написано -IRKUT-:
Коллеги. А на 30-32гр дроби были эксперименты?

А на 30-32 дроби СУНАР-32К или импорт.сейчас это все в продаже.

-IRKUT- 12-02-2019 09:30

всем спасибо
BeS_F 12-02-2019 11:52

quote:
Изначально написано mechkoff:
на LEE мерка I у меня сыпет девятки около 29 с небольшим гр. Так и сыплю. 163-я пороховая мерка (около 1.35+), ПК феттер h-24, гильза феттер. Но стреляю по мелочи накоротке из под собаки. Передоза по ощущениям совсем нет.

берется кусочек изоленты и вклеивается внутрь мерного стаканчика.
Проверяется сколько грамм получилось. Если мало, наклеивается ещё один кусочек.

Пезо1 17-02-2019 08:13

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Каждому свое, 1.30 грамм 9/15к, б/у азот нрг, азот н28, сх2000, Лии Лоад 7/8 эверестовской 7ки. Иж-27.
Все прекрасно работает, скорость нормальная, чашки бьет без бополнительных выносов, стволы чистые.

Зачем-то купил и сжег банку Драго SV, кроме ощущения бездарно потраченых денег, разницы не уловил.

Если кому-то вдруг потребуется для соседнего раздела - считайте как Lovex D013.

А чем Драго не понравился?

Vash-59 17-02-2019 18:47

[QUOTE]Изначально написано Пезо1:

А чем Драго не понравился?

На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.

BeS_F 17-02-2019 20:11

quote:
Originally posted by Vash-59:

На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.


а смысл сейчас покупать спортивный порох и крутить на нем патроны, которые, между прочем, получается дороже, чем купить их в том же Темпе, готовые?
Vash-59 18-02-2019 07:02

[QUOTE]Изначально написано BeS_F:
[B]
а смысл сейчас покупать спортивный

Тот кто спросил (Пезо1) живет в Красноярске , а я еще дальше на 500км.Женя у нас в Минусинске ГП-24ГР. стоит 22руб.

Пезо1 18-02-2019 19:04

quote:
Изначально написано Vash-59:
[QUOTE]Изначально написано Пезо1:
[b]

А чем Драго не понравился?

На то время цена в Темпе : ИРБИС24 430+430=860РУБ. А ДРАГО 1200руб.[/B]

ясно, у нас другой расклад, Драго в разных магазинах от 1400 до 1800 руб. Ирбис 24 600 за 200 г. Итого Если самый дешевый Драго 1400 за 500 г, то Ирбис 24 за те же 500 г. 1500 (600+600+300)
На мой взгляд не Драго а Ирбис дороговат

Vash-59 19-02-2019 14:40

Драго СВ он тоже 400гр.Но до Абакана он не дохал.Есть только ИРБИС24- 590РУБ.-200ГР.
NickolayMoscow 19-02-2019 20:06

quote:
Originally posted by Vash-59:

Драго СВ он тоже 400гр.

450г
https://www.tempgun.ru/catalog...drago_sv_450_g/


quote:
Originally posted by Vash-59:

ИРБИС24- 590РУБ.-200ГР

450г - 1327,5₽


P.S. гр - это грейн , но один хер - недёшево

Пезо1 20-02-2019 17:09

Путем несложных вычислений получаем, что из 450г Ирбиса получается 333 патрона, а из 450 г Драго получается 360 патронов. И продолжая несложные вычисления получаем, что один патрон на Ирбисе стоит 3,99 руб., а на Драго 3,89 руб. На Драго на 10 коп дешевле. Вот такая математика.
Астроном 04-03-2019 03:00

коллеги, посоветуйте, пожалуйста, какую навеску Ирбиса-24 лучше снаряжать под 20 г дроби, ПК, звезду. Партия 9/15К (1,35г на 24г). С уважением
Астроном 04-03-2019 13:33

Коллеги, приветствую. Почитал тему, прошу совета, сколько (и как это рассчитывается?) снарядить Ирбиса-24М (9/15, 1.35г пороха на 24г дроби) под 20 граммов дроби, ПК Cheddite 12H28, звезда 6-лепестковая. Можно ли это делать в гильзе 12/70 пластиковой Cheddite? Пробовал так с 1,08г Ирбиса, звезда проваливается внутрь... как лечить?
С 24г и соответствующими 1,35г Ирбиса ничего не проваливается.
С уважением к вам.
арсенюк22 04-03-2019 18:29

quote:
Originally posted by Астроном:

Почитал тему, прошу совета, сколько (и как это рассчитывается?) снарядить Ирбиса-24М (9/15, 1.35г пороха на 24г дроби) под 20 граммов дроби


Если Вам нужна скорость как у 1.35-24, то пороха нужно около 1.3г (ИМХО). Это ни какой пропорцией не высчитать. Проверить можно только хроном.
Чтобы звезда не провалилась нужно подложить что-то несжимаемое под дробь(например картонные прокладки) или что-то рыхлое, не портящее сноп на дробь(например кусочек пенопласта, ДВП).
Руслан делал такие отстрелы ( спасибо ему большое за труд). Пост номер 4. Но Ваш сунар быстрее того.
forummessage/11/155
xant-1966 04-03-2019 20:39

quote:
нужна скорость как у 1.35-24, то пороха нужно около 1.3г

1,1 г
quote:
под 20 граммов дроби

арсенюк22 05-03-2019 10:31

quote:
Originally posted by xant-1966:

1,1 г


Явно мало.
xant-1966 05-03-2019 10:42

quote:
Явно мало.

Сыпани 1,105.
арсенюк22 05-03-2019 11:19

quote:
Originally posted by xant-1966:

Сыпани 1,105


Поздно. Я уже 1.1г насыпал . Ща стрельну.
xant-1966 05-03-2019 11:27

quote:
Я уже

Не тебе было
Астроном 07-03-2019 01:04

спасибо!
Климаныч 14-03-2019 13:30

Всем добра.
Приобрёл ирбис в тэмпе, партия 9/15 к.
Сегодня снарядил и стрельнул по пару патронов, нужно было понятие скорости и чистоты сгорания на 24 г.
И так : во всех случаях гильза нрж красная, СХ2000, 1,30 п.к Феттер Н-28, 24г №7.5, один патрон поджал в обеих случаях примерно на 2.5 мм амортизатор, второй как и положено 3/4. Скорость v2. 5 - 398-392, сгорания полное ствол относительно чистый.
Гильза нрж красная, СХ2000, 1.35, 24г №7.5, п.к Феттер Н-28, патроны пожимал как и в первом варианте. v2. 5-382-380, есть ошметки сгоревшего пороха.
На варианте 1.35/24 кв не по дут, но менее выражено углубление от удара. Почему не понял.
Мр-155, L-710, кикс 0.88 + 4 см., температура воздуха - 10?,патроны 20 мин на воздухе. Хрон кадвел.
Vash-59 14-03-2019 15:51

Скажите пожалуйста , банка металическая или пластик.
Климаныч 14-03-2019 17:06

quote:
Изначально написано Vash-59:
Скажите пожалуйста , банка металическая или пластик.

Метал 200г

xant-1966 14-03-2019 17:07

quote:
Климаныч

А 1,5 то чего не стрельнул? Очканул
Климаныч 14-03-2019 17:52

quote:
Изначально написано xant-1966:

А 1,5 то чего не стрельнул? Очканул

Нет. Решил сперва посмотреть, что покажет по рекомендации +-

drug66 26-07-2019 13:57

Кто недавно брал И24 в Темпе,какая там партия?
Пезо1 25-08-2019 16:22

небольшой отчетик по Ирбис 24М.
Порох понравился. на открытие только на нем снаряженными патронами стрелял. Гильзы бу Рекорд и СКМ, капсюль Жевело Н, они проваливаются в капсюльное гнездо, чтобы это устранить надевал на капсюль термоусадку, вставляется туго, при выстрелах не вылетает, в общем все нормально. Какая нужда так делать заставила спросите вы, капсюлей жевело много , а гильз под них нет, вот и решил использовать таким образом. Гильзы однострельные обжаты и промыты. Порох Ирбис 24М, навеска 1,4 г, затем пыж-контейнер Азот 24, навеска дроби 28 г, дробь ?6, звездочка. Охотился на уток. Был один подранок, стрелял далековато. Остальные биты чисто, достреливать не пришлось ни разу. Выстрел комфортный, отдача показалась не такой резкой как на Азот ЭНЕРЖИ спортинг с навеской 28 г. Скорость при этом судя по добытой дичи, у меня нет хронографа и по доскам не стрелял, хорошая, утки насквозь бьются и или дробь с другой стороны под кожей. заряжал еще таким же способом , но с дробью ?5 но до них не дошло, да и утки чирки в основном.
smokunin 30-09-2019 20:41

Добрый день. Прошу совета по снаряжению патронов 20 калибра на ирбис 24м. Партия 9/15к трап 12 1,35-спортинг 1,40. Ружье ИЖ 18е 20 калибр 70 патронник и сайга 20 .Спасибо.
NickolayMoscow 30-09-2019 22:02

Для 20х70 в пластике: сх2000, 0.95-1.0 х 20 грамм и звезда. Рязанский контейнер - понятно, укорочен.

click for enlarge 881 X 1280 90.8 Kb

сайга, такие перезаряжать не будет, тут не подскажу.

Vash-59 01-11-2019 17:26

[QUOTE]Изначально написано mechkoff:
9/15 четкая партия, хотя другие не пользовал. Ствол чистый. Весь сезон снаряжал на лии, получалось как раз около 1.4 на 29 девятки, на ПК феттер Н24 на их же гильзе. мерка 171 (в принципе и на 163 нормально было), дробовая мерка I. От коростелей до тетеревов все падало. Стрельба близкая из под спаниеля. Жалею что больше порошка этого не взял.

В этом году попробовал 9/15 для охоты . Ваш патрон 1.4*29 понравился. В стволе чисто ,резкость хорошая.(в птичках дроби нет).

drug66 21-12-2019 23:28

Партию 3\17к кто-нибудь отстреливал???
Вишер 24-12-2019 21:20

Вот и я интересуюсь 3/17, отстреляю в воскресенье по тарелкам , хрона нет у меня. Павдер сегодня только привез.
drug66 24-12-2019 21:40

quote:
отстреляю в воскресенье по тарелкам

Ждемс.24 или 28г будете снаряжать?
Вишер 25-12-2019 10:07

28, контейнер Феттер Н-24, гильза НРГ, пресс Пасифик 366.
click for enlarge 960 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  68.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.9 Kb
drug66 25-12-2019 11:44

quote:
28, контейнер Феттер Н-24, гильза НРГ, пресс Пасифик 366

Отлично.Парочку 24 может снарядите?
Вишер 25-12-2019 11:55

Если на УПС, только с феттеровским контейнером н-28 кмк, п/а у меня без энтузиазма ест 24 гр.
Сделаю , ок.
Большая Городня, 11 утра воскресенье. 15 галерея.
drug66 25-12-2019 12:04

quote:
, п/а у меня без энтузиазма ест 24 гр

На И24 партия 9\15 п\а кушает хорошо.Возможности нет попробовать,сразу
хочу много снарядить.
Вишер 25-12-2019 12:15

У меня инерционка, бывают затычки иногда на 24 грамма. Сайга жрет все , даже 21 грамм
drug66 25-12-2019 12:23

Ок.Жду.Главное,чтобы не 3\14.
Вишер 25-12-2019 12:45

3/14 кончилась в прошлое воскресенье, без хлопот, горела чисто. Тоже 28 грамм.
drug66 25-12-2019 12:56

quote:
3/14

Не подсушивал.На 24 не пошла.На 28 нормально,но грязи много.
Вишер 25-12-2019 13:06

Я на газету высыпаю, газетой же накрываю и на пару недель оставляю. Все выпрямляется и горит чисто, только пыль в стволе. Любой сунар , сокол не предсказуем.
drug66 25-12-2019 13:24

quote:
Я на газету высыпаю, газетой же накрываю и на пару недель оставляю

Попробую.
Вишер 25-12-2019 22:13

Чем больше выдержка, тем лучше, правило коньяка.
Вишер 26-12-2019 19:55

Собрал 4 шт. 24грамма.
click for enlarge 960 X 1280 146.7 Kb
Вишер 29-12-2019 14:32

Только приехал, отстреляли 3/17к, сгорание практически полное, ствол чистый, в УСМ пока смотрел. 24 тоже горит чисто, мой п/а 24 не ест, заряжает 1 стреляешь один.
Взяли сто тарелок обстреляли 78, разбили 73.
УСМ после 58 выстрелов.
click for enlarge 960 X 1280  99.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.0 Kb
drug66 29-12-2019 15:53

quote:
24 тоже горит чисто

Спасибо!Бум снаряжать.
Rattlin 15-04-2020 19:12

Добрался тоже до 24-го.... Самоизоляция блин эта))))
Попробовал собрал для 12-го на рязанских комплектующих две серии по 10 шт. с 24-мя и с 28-ми граммами.
Бахну вот, потом тогда на 20-ке попробую...
сокол777 25-04-2020 21:09

Пардон ,а в планах производство восстановить нету???? Ниче неслышно?
NickolayMoscow 25-04-2020 21:47

quote:
Originally posted by сокол777:

в планах производство восстановить нету????

Да вроди, пашуть як ядреннОй насос Все магазины завалены. Если вы о Казанском пороховом...

сокол777 25-04-2020 22:09

А ирбис 24 продают???
NickolayMoscow 25-04-2020 22:54

А сами посмотреть стесняетесь? https://www.tempgun.ru/catalog...ortivnyy_200_g/
С первомая, вроде, открываются...
AntiTAZ 29-05-2020 12:17

Приветствую.
Какой капсуль лучше для И-24 ( ну и Тп 3) -Сх1000 или Сх2000?
drug66 29-05-2020 19:06

quote:
Сх2000

Этот.
Borion 29-05-2020 19:58

Снаряжал партию 9/15К с баночной рекомендацией 1,4х28 и CX2000. Не очень понравилось, так как отдача резковата (не сильная, а именно резкая). На 1,35х28 выстрел комфортный. А вот с КВ-209/U-686/CX-1000 1,4х28 хорошо. Поэтому, на мой взгляд, снаряжение с CX2000 на Ирбис-24М по банке целесообразно для 24 г дроби, а для 28 г имеет смысл снижать рекомендованную навеску на 0,05 г. Скорость не мерял, на CX2000 она, скорее всего, выше, но с точки зрения стрельбы по тарелкам я разницы не увидел.
AntiTAZ 29-05-2020 20:27

quote:
Originally posted by Borion:

Сх2000

Этот.
#941
P.M. Ц
Borion
мега-ветеран

29-5-2020 19:58
Снаряжал партию 9/15К с баночной рекомендацией 1,4х28 и CX2000. Не очень понравилось, так как отдача резковата (не сильная, а именно резкая). На 1,35х28 выстрел комфортный. А вот с КВ-209/U-686/CX-1000 1,4х28 хорошо. Поэтому, на мой взгляд, снаряжение с CX2000 на Ирбис-24М по банке целесообразно для 24 г дроби, а дл


Спасибо.
Мне на 23 гр, буду сх2000 делать
Денис Касимов 13-07-2020 19:20

Партия 3/17К.
Рекомендация на 24 грамма -1,35. Считаю эту навеску большой для 24 грамм, отдача очень резкая. Заметно что давление завышенное. Снизил до 1,25 - все стало комфортно по отдаче, да и с разбоем тарелок тоже все очень хорошо, прям идеальный патрон, баланс скорости и отдачи.
По определению не может 24 граммовый порох подходить для 28 граммового патрона да ещё с навеской - 1,45 для 28 грамм, это давление в патроннике ого-го.
Не какущий маркетинг в своей красе, а-ля универсальный порох )))
Вот 28 граммовый порох легко можно использовать для 24 грамм, проще приспособить да и с давление все будет хорошо.
Патрон снаряжал так: гильза Азот, стрелянная, порох 1,25 гр. капсюль U686/КВ209, пыж Феттер Н28, дробь 24 гр. звезда.
Порох горит чисто.
ruslan.amba 13-07-2020 22:31

quote:
Originally posted by Денис Касимов:

По определению не может 24 граммовый порох подходить для 28 граммового патрона да ещё с навеской - 1,45 для 28 грамм, это давление в патроннике ого-го.


По ТУ давление не превышает 740 бар, поэтому если на банке дана рекомендация для 28-ми грамм дроби, то с давлением там всё в порядке. По отдаче его не определить. Для 28-ми грамм дроби рекомендация у указанной партии 1.4 грамма пороха.
При +5 градусах на этой партии получено:
Высота патрона 57.2 мм, Ир-24М, СХ-2000, 1.35г пороха, ПК Н-27ГП, 24г дроби: 395; 406; 407 Ср. 402.6
Высота патрона 57.2 мм, Ир-24М, СХ-2000, 1.4г пороха, ПК Н-24ГП, 28г дроби: 401; 408; 408 Ср. 405.6

При этом патрон по высоте на 0.8 мм ниже нормы.

Vash-59 14-07-2020 06:02

Привет Руслан,данную партию для охоты заряжаю : сх2000;1.4*29; пк Феттер 24 ; звезда. Мне кажется что выстрел нормальный.
ruslan.amba 14-07-2020 12:23

quote:
Изначально написано Vash-59:
Привет Руслан,данную партию для охоты заряжаю : сх2000;1.4*29; пк Феттер 24 ; звезда. Мне кажется что выстрел нормальный.

Владимир, приветствую.
Я когда отстреливал эту партию, то по отдаче всё было в норме, несмотря на вес оружия 2.8 кг. Тут скорее всего могут играть немалую роль личные предпочтения. Некоторые стрелки или охотники любят патроны с V0 385-390 м/с, другие 410-415 м/с. Отсюда и такое отношение к чуть более злой отдаче, если привык к меньшей скорости.
Отстреливал Ир-24 с массой снаряда до 30 грамм, при КВ средней силы, не заметил каких-либо признаков передоза. Правда партия была 1.4x24, 1.45x28. В моих темах данные есть. Я звонил несколько лет назад на завод и они мне сказали, что по рекомендации на упаковке давление не более 740 бар.
Vash-59 14-07-2020 18:15

Я тоже пробовал 1.42*30 на кв-22 и закрутка. Скажу прямо не понравилось. Слабовато.
ruslan.amba 14-07-2020 23:04

quote:
Originally posted by Vash-59:

Скажу прямо не понравилось. Слабовато.


Надо 1.45x30 с КВ-686 и закрывать "звездой". Завальцовка с высокими пыжами дала низкую скорость и давление.
Vash-59 15-07-2020 03:58

Про высоту пыжа я и не подумал.
Sagitarius 30 29-07-2020 21:44

Приветствую!
Приближается охотсезон и я решил накрутить себе патронов на порохе "Ирбис-24М".До этого никогда не снаряжал на спортивных порохах. Почитал,что данный спортивный порох, да и вообще все спортивные пороха качественно горят с навеской дроби 24 и 28 гр., что самый раз использовать по мелкой дичи, такие как, перепел, куропатка, чирок.

Ружье ТОЗ-34 (65МПа)
Меня мучает вопрос:
1. Зажжёт ли качественно КВ Жевело-Н спортивный порох?
Помимо Жевело-Н есть КВ-209, больше капсюлей нет. Или собирать на мощных капсюлях, таких как СХ-2000?
2. Не разорвет ли мне ствол от давления судя по данной таблице с сайта производителя пороха?

Для снаряжения патрона будут использоваться следующие комплектующие:
1 вариант - патрон безконтейнерный
Гильза Рекорд под жевело
КВ Жевело-Н
1,4 гр. "Ирбис-24М"
1 шт.Рязанский обтюратор
Пробковый пыж (высота пыжа будет подгоняться под высоту дробового столбика)
1 мм КП
28 гр. ?7
звезда (без подкрутки)

2 вариант - патрон безконтейнерный
Гильза Рекорд под жевело
КВ Жевело-Н
1,4 гр. "Ирбис-24М"
1 шт.Рязанский обтюратор
Пробковый пыж+1 ДВП (высота пыжа будет подгоняться под высоту дробового столбика)
1 мм КП
28 гр. ?7
звезда (без подкрутки)

alexput_80 30-07-2020 08:33

Жевело-Н не пробовал, но с КВ-209 все работает хорошо.
ruslan.amba 30-07-2020 13:23

quote:
Изначально написано Sagitarius 30:
Ружье ТОЗ-34 (65МПа)
Меня мучает вопрос:
1. Зажжёт ли качественно КВ Жевело-Н спортивный порох?
Помимо Жевело-Н есть КВ-209, больше капсюлей нет. Или собирать на мощных капсюлях, таких как СХ-2000?
2. Не разорвет ли мне ствол от давления судя по данной таблице с сайта производителя пороха?

Около 9-ти лет использую в ТОЗ-34 патроны, снаряжённые на Ир-24, с массой дроби 24-28 грамм на перепела, горлицу, голубя. Снаряжаю 1.4-1.45 грамма пороха, дроби 24-26-28 грамм. Рекомендация на упаковке 1.4x24, 1.45x28.
С ТОЗ-34 ничего не случится. 65 Мпа - крешерный метод измерения давления, пьезо - 74 Мпа. Так что на счёт этого не переживайте, производитель даёт максимальное давление, измеренное пьезодатчиком.
При использовании Жевело-Н скорость и давление будут ниже, чем с CX-2000. Скорость можно посмотреть в сообщениях N24 и N25:
forummessage/11/155
mechkoff 30-07-2020 14:08

Понравился очень патрончик на мелочь на и24. Точные цифры уже не помню. Охочусь с подруженой собакой, патрон валовый - мерка на лии для пороха 171 (получается если не ошибаюсь 1.4 с чем то) и дробовая мерка I - выходит около 29 гр девятки или 7.5 Гильза феттер, ПК феттер H24, капсуля что есть в наличии - кв209, CX2000 были, кв22 крайний раз достались. ружье тоз34 цилиндры. отдача несильная, открывается после выстрела норм.

Третий год такими стреляю

Sagitarius 30 30-07-2020 14:48

Всем большое спасибо за ответы,ребята.Буду пробовать снаряжать.Теме ап!
CoreWall 07-08-2020 09:48

г.Ростов на Дону, магазин Русская охота.
Порох Ирбис 24М, банка 200 г.
Цена 595 руб
Взял четыре банки.
Цена на порох увеличивается, чем далее от Москвы из-за затрат на перевозку по особым условиям любимой партии и правительства.
Stasiz 07-08-2020 14:00

quote:
Изначально написано CoreWall:
Взял четыре банки.

Партия какая?
Sagitarius 30 07-08-2020 18:32

quote:
Originally posted by CoreWall:

г.Ростов на Дону, магазин Русская охота.
Порох Ирбис 24М, банка 200 г.
Цена 595 руб
Взял четыре банки.


Брал там же месяц назад, цену не помню. Партия 3/17к
CoreWall 07-08-2020 19:46

quote:
Изначально написано Stasiz:

Партия какая?

3/17К

1,35 Х 24г
1,45 Х 28г

Годен до 02.2025 г

Stasiz 07-08-2020 20:59

Ясно, у нас пока везде остатки предыдущей партии 9/15К, годной до 2024 г. с навесками 1,35х24 и 1,4х28. Получается разница между "сваренным" и фасованным три-четыре года. Это ж когда мы увидим 3/19К, у которого по паспорту 1,25х24 с наибольшим давлением 515?
Вишер 18-09-2020 12:48

Куда торопиться, отлежится, просохнет.
Medved@3486 01-02-2021 09:43

Всех приветствую! Мужики есть информация по партии 3\17К интересует как она по скорости?? Может кто отстреливал!
Вишер 01-02-2021 14:15

Да нормальная должна быть. 3 года лежал.
CoreWall 12-04-2021 13:41

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

По ТУ давление не превышает 740 бар, поэтому если на банке дана рекомендация для 28-ми грамм дроби, то с давлением там всё в порядке. По отдаче его не определить. Для 28-ми грамм дроби рекомендация у указанной партии 1.4 грамма пороха.


.

У партии 3/17к пороха Ирбис 24М рекомендации
1,35 х 24 г. дроби нр 7
1,45 х 28 г. дроби нр 7

В строке для skeet (дробь нр 9) стоит прочерк

мерка # 32 МЕК для партии 3/17к соответствует 1,35 граммам пороха.

CoreWall 12-04-2021 18:26

Использовал для снаряжения 1,30 г. пороха Ирбис 24М, ПК Азот Н28, дроби 24,6 г. номер 9. Немного больше сыпет Бар Мековский, ибо он на 7/8 (24,8 г.) унции, что соответствует при снаряжении дроби ЛОТ, которая у меня. ПК данный немного для такого снаряжения чуть великоват, но не критично.
Вопрос, ребята, кто подскажет по ПК Н28, их характеристики относительно друг-друга, наподобие описания у Gualandi.
Cartridges with large or medium volume powders. (SPARK)
Excellent for 24 g Trap Cartridges with low volume powders.(REX)
Для малообъёмного пороха, для пороха с бОльшим или средним объёмом.

Гуаланди у нас пока не видно, кто что может подсказать по имеющимся в продаже на территории РФ.

CoreWall 12-04-2021 20:02

Вот здесь, опытным путём (с его слов) один товарищ пришел к выводу, что Ирбис 24м можно заряжать с Пулей 32 г и навеской 1,75 г (!?)

https://www.youtube.com/watch?v=iWfwJ8MPoBk

Вишер 13-04-2021 23:02

Не надо смотреть таких мытарей. Живите своим умом, читайте наставления на банке. Если совсем невмоготу, напишите на завод письмо , спросите можно ли снаряжать пулю ?
Не надо глупых героев и ненужных подвигов.
Если инстинкт самосохранения кончился, напишите завещание хотябы.
CoreWall 14-04-2021 10:21

Моё сообщение было о том, как не надо делать, но некоторые все ж умудряются .🙂
Иногда это дает повод обращаться кому то в различные инстанции письмами с просьбами поумерить пыл самозарядчиков, устанавливая разные ограничения.

Вишер 23-06-2021 17:12

Сегодня смотрел в темпе появился и-24 в фасовке по 450 грамм. Завтра поеду.
батюшка 24-06-2021 09:38

quote:
Originally posted by Вишер:

в фасовке по 450 грамм


Сколько по денежкам у Вас? В Кирове такой по 1700...
Вишер 24-06-2021 17:24

1350 целковых, от вас до Казани ближе, казанцы вам сами возят своим спецтранспортом, как и нам. Ваши торгаши задней.
батюшка 25-06-2021 06:41

quote:
Originally posted by Вишер:

1350


Не так и дорого в современных реалиях.
ad1964 25-06-2021 08:10

quote:
Изначально написано батюшка:

Не так и дорого в современных реалиях.

Для охоты вообще не критично, а для стенда заводской патрон все равно дешевле выходит.

батюшка 25-06-2021 08:32

quote:
Originally posted by ad1964:

для стенда заводской патрон все равно дешевле выходит


Проживаю в провинциальном городе. До 2021 года с Вами можно было и согласиться. А сейчас всё по другому. Нет у нас больше стендовых патронов. И дешевого "стенда" больше не будет. На прошлой неделе азотовские стендовые были лишь в одном из трех охотничьих магазинах по 19 рублей. А сейчас нет. Кончились. На заводах очередь по ним для магазинов (со слов продавцов) на несколько месяцев вперед. И новые завозы будут по новым ценам. Свой самокрут выходит рублей около 13. Кому как, а самому нравится покрутить и неплохо съэкономить, ведь тысяча самокрута выходит 13 тысяч рублей вместо 19 т.р. магазинских.
ad1964 25-06-2021 09:13

quote:
Изначально написано батюшка:

Проживаю в провинциальном городе. До 2021 года с Вами можно было и согласиться.

Красноярск СКМ 13 руб но кончаются, Вега 14 руб, Азот 16 руб.
Если снаряжать самому то дробь 320 руб, это на патрон 9 руб, порох в лучшем случае 3,6 руб, капсюль пока 3 руб и ПК 1,2 руб итого 16,8 руб.
Да чтобы сотку патронов накрутить надо часа два посидеть с Лии. Взял холявской девятки 10 кг за 150 и был Ирбис 35 с истекшим сроком годности, так там конечно выгода, но халява быстро кончается. Теперь в магазин за заводскими.

батюшка 25-06-2021 10:05

У меня дробь была взята по 210. Поэтому дешевле выходит)
батюшка 26-06-2021 07:24

Кстати, огляделся. 1900 руб банка Ирбиса 24М, а не 1700
Вишер 26-06-2021 09:47

у меня самокрут выходит 3 рубля заряд+1.6 р капсюль+1 р контейнер и 6,16 снаряд 11.6 р патрон. На тренировках я стрелял всеми трапскитовскими патронами, лучше всех зашла Вега, но добыть ее дешевле 16 р не выходит. Вопрос 2, у меня полуавтомат снаряд меньше 28 грамм не перезаряжает и поэтому все патрны по 28 грамм, это уже другие деньги.
wasli65 27-06-2021 06:53

quote:
Originally posted by Вишер:

Вопрос 2, у меня полуавтомат снаряд меньше 28 грамм не перезаряжает


V0 добавьте патрону путем уменьшения высоты готового патрона(поджатием закруткой) и будет перезаряжать.Я 24грамовый самокрут на С35 так "заставил" работать в осенние морозы.
Вишер 27-06-2021 09:57

Нет у меня такой необходимости, п\а работает на 28 го патроне отлично, пресс настроен, теми же патронами я охочусь на утку в болотах, стрельба на короткие, тем же патроном я охочусь на вальдшнепа, тем же патроном я охочусь на куропатку, кучность, осыпь все устраивает. Я уже давно отошёл даже от 32 граммовых патронов. Готовых патронов у меня нет вообще. Если надо, сажусь за пресс , 25 секунд патрон. На утку редко трачу больше 20 патронов, т.к мне столько битой дичи ничему. Обычно 1-2 штуки в день на ведерный казан шулюма всегда есть.
ad1964 27-06-2021 11:21

quote:
Originally posted by Вишер:

25 секунд патрон.


Вот это скорость. На Лии у меня в среднем 50 патронов в час и это без настройки. Пресс автоматический что ли?
Pulver 27-06-2021 12:01

quote:
Originally posted by Вишер:

Обычно 1-2 штуки в день на ведерный казан шулюма

Эт разве шулюм . 4-5 матерок на 5 литровый котелок, вот это шулюм .
Вишер 27-06-2021 17:08

Неокрепшие желудки дрищут от наваристого шулюма, поэтому больше 2 не пхаем.
wasli65 27-06-2021 17:43

quote:
Изначально написано Вишер:
Нет у меня такой необходимости, п\а работает на 28 го патроне отлично,
Тогда к чему было "вопрос2" задавать?

батюшка 28-06-2021 06:57

quote:
Originally posted by ad1964:

Вега 14 руб


Брать на все свободные деньги))). ИМХО
ad1964 28-06-2021 09:05

quote:
Изначально написано батюшка:

Брать на все свободные деньги))). ИМХО

Смотрю сегодня, вся спортивная номенклатура Азота на рубль подорожала. Печалька.
Вишер 28-06-2021 14:03

quote:
Изначально написано wasli65:
Тогда к чему было "вопрос2" задавать?

Я и не задавал. Я констатировал. 28 гр патрон за 14 р найти не получилось.

drug66 29-06-2021 23:12

quote:
Изначально написано Вишер:
Сегодня смотрел в темпе появился и-24 в фасовке по 450 грамм. Завтра поеду.

Какая навеска у этой партии?

Вишер 02-07-2021 09:31


click for enlarge 960 X 1280 100.6 Kb
Вишер 02-07-2021 09:32

1,25х24
drug66 02-07-2021 10:44

quote:
1,25х24

Спасибо)))))
Efrem PFR 02-07-2021 13:02

А на 28г не дают навеску, видимо очень партия быстрая сварилась, чисто 24 граммовая.
Вишер 02-07-2021 14:12

Добавить 0,1 грамма на 28. Снарядил 25 штук, 24 гр. В воскресенье посмотрю.
Попробовали новый порох на 24 грамма, Вполне комфортно. Ребенок учился стрелять дуплеты. На среднем номере угонный + штыковой выстрел освоил на второй дюжине патронов.
батюшка 18-07-2021 07:37

quote:
Originally posted by Вишер:

Ребенок учился стрелять дуплеты. На среднем номере угонный + штыковой выстрел освоил на второй дюжине патронов


Молодец какой. А моему ни охота, ни стрельба неинтересны, хотя у парня такие задатки стрелковые просто жесть ...
CoreWall 18-07-2021 09:14

quote:
Изначально написано Efrem PFR:
А на 28г не дают навеску, видимо очень партия быстрая сварилась, чисто 24 граммовая.

Зачем переводить специфичный порох на навески 28 г, которые можно собрать практически с любым порохом, который предназначен на 32 г ?
Это если его полно и снаряжение только спорт, тогда да. В этом случае универсальность 24-28 грамм удобна. ИМХО.

Вишер 18-07-2021 09:30

Вот именно так.
батюшка 19-07-2021 19:51

Заряжал Ирбиса 24М партии 1/17 для спортинига с навеской 1.35 и на 28 грамм дроби под звезду, в соответствии с наставлением на банке. Очень некомфортные патроны. Ружьё лягается...
mechkoff 20-07-2021 08:32

Я тоже 28 на нем собираю (дробь 9ка или 7.5-7). Не то что 24 не хватает (переломка). Даже и не пробовал никогда, но комплектухи под 28 в наличии навалом. Из тех порохов что пробовал (что в доступности имеются) на И24 самый чистый ствол после стрельбы. Лягания никакого не заметил, возможно от диаметра канала ствола еще зависит, у меня Т34 на цилиндрах. Подклинивания при открытии (один из признаков на тозике при передозе) тоже нет.
VN-R 20-07-2021 14:21

quote:
Изначально написано mechkoff:
Я тоже 28 на нем собираю (дробь 9ка или 7.5-7)... комплектухи под 28 в наличии навалом... Лягания никакого не заметил..

Доброго дня!

А на какой именно комплектухе собираете, если не секрет?

Тоже взял это порох и надо зарядиться (?9 и ?7), так что вопрос не праздный.

С уважением, Виталий.

mechkoff 20-07-2021 14:38

гильза феттер, да ПК фетеревские h24. без хитростей всяких. Кстати кучность самособранных получается ниже чем на тех же аналогичных спортинговых патронах, что и требуется для моих задач. Снаряжение на lee load. Уж третий сезон ими стреляю. Остановился на одном варианте, и эксперементировать дальше уже и не хочется. Пороха еще на пару сезонов то хватит точно, но подвернется, так обновлю запасы.
VN-R 20-07-2021 14:55

quote:
Изначально написано mechkoff:
гильза феттер, да ПК фетеревские h24. без хитростей всяких. Кстати кучность самособранных получается ниже чем на тех же аналогичных спортинговых патронах, что и требуется для моих задач. Снаряжение на lee load. Уж третий сезон ими стреляю. Остановился на одном варианте, и эксперементировать дальше уже и не хочется. Пороха еще на пару сезонов то хватит точно, но подвернется, так обновлю запасы.

Спасибо!

P.S.: не знаю с какого Вы региона, но я пару месяцев назад брал в Перми в магазине Иолла (они не шлют, только там в магазине).

С уважением, Виталий.

Вишер 20-07-2021 16:47

Я уже лет 15 собираю для спортинга и для охоты на И24, снарядов больше 28 не кладу, дробь в прессе меняю с 7.5 на 5ку. В одной и той же втулке получается 7.5 28,5 грамм, 5 ки -27,6. Очень удобно. Заводскими охотился весной, 32 гр. Разницы особой нет. Попал-навылет, что утку, что вальдшнепа, что куропатку, горит чисто. Не было одно время И-24, крутил на тамбовском сунаре 32, щас тамбовца нет, на одной втулке получается 1,75 сунар 32 или 1,45 И-24
VN-R 20-07-2021 17:45

quote:
Изначально написано Вишер:
Я уже лет 15 собираю для спортинга и для охоты на И24, снарядов больше 28 не кладу, дробь в прессе меняю с 7.5 на 5ку. В одной и той же втулке получается 7.5 28,5 грамм, 5 ки -27,6. Очень удобно. Заводскими охотился весной, 32 гр. Разницы особой нет. Попал-навылет, что утку, что вальдшнепа, что куропатку, горит чисто. Не было одно время И-24, крутил на тамбовском сунаре 32, щас тамбовца нет, на одной втулке получается 1,75 сунар 32 или 1,45 И-24

Я тоже думаю больше 28 грамм дроби не ходить (для этого другие пороха есть). Буду крутить 9-ку под бекаса (уже крутил но на другом порохе, охотился), 7-ку под утку на начало сезона. С учетом Вашего отзыва появилась мысль и 4-5 попробовать под позднюю осень. У меня как раз партия, на которой и на 24 грамма дроби навеска прописана и на 28.

А капсюля Вы какие-то определенные пользуете на 24-28 г дроби и этом порошке?

С уважением, Виталий.

Вишер 20-07-2021 20:18

Сх2000 и кв 209, разницы совсем не много, гильзы нрг, контейнер Феттер н24, Пасифик работает на них отлично.
VN-R 21-07-2021 04:23

quote:
Изначально написано Вишер:
Сх2000 и кв 209, разницы совсем не много, гильзы нрг, контейнер Феттер н24, Пасифик работает на них отлично.

Спасибо!

С уважением, Виталий

VN-R 30-07-2021 19:38

Приветствую уважаемое сообщество!

Прошу сориентировать вот по какому вопросу. Помимо варианта патрона с ПК, по которому с первыми шагами определился, планирую еще и на таком снаряжении попробовать:
- гильза пластиковая Главпатрон 12х70х12 (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис 24м 1/17К (на банке: 1,25 на 24 г / 1,35 на 28 г)
- рязанский обтюратор
- пробковые пыжи
- рязанский стаканчик (обрежу под уровень дроби)
- закрытие гильзы звездой

Стрелять с ИЖ-27ЕММ с патронником 76мм.

При изучении темы снаряжения на компонентах Игоря Рязань видел рекомендацию по навеске Сокола снижать ее на 0,2-0,25 грамма (что примерно 10% от штатной навески) из-за того что рязанский обтюратор дает хорошую обтюрацию.

В то же время отлистав назад эту тему на ...надцать страниц встретил отзыв что человек по баночной навеске снаряжал и резкостью и кучностью был доволен.

Как говорится, "показания расходятся".

Вот всвязи с этим собственно вопрос: стоит ли при снаряжении на рязанском обтюраторе, да еще при СХ-2000 и закрытии звездой, навеску Ирбис-24м снизить примерно на 10% или немногим менее для начала*? Вроде на 24 г дроби начать с 1,13 пороха (а не 1,25 как на банке).

* - "Для начала", т.е. при условии что потом еще пошагать немного вверх (например через 0,01 или 0,02 грамма), может до баночного значения, может раньше придется остановиться по ощущениям, чтоб поискать какой заряд лучше сработает.

Спрашиваю чтоб поиск сузить, если кто уже это на практике прошел и готов поделился. Что порекомендуете?

С уважением, Виталий.

арсенюк22 30-07-2021 19:50

Начать с баночной. У Вас очень много пробки получится, как бы добавлять пороха не пришлось.
xant-1966 30-07-2021 19:51

quote:
навеску Ирбис-24м снизить примерно на 10% или немногим менее для начала*?

Не надо снижать. Баночная как есть.
VN-R 30-07-2021 20:20

quote:
Изначально написано арсенюк22:
...У Вас очень много пробки получится....

Просаживаться в качестве боя не хочется... Как думаете, может лучше вообще под 24 грамма на рязанских компонентах и пробке варианта не искать а собирать сразу только версию на ПК?

С уважением, Виталий.

арсенюк22 31-07-2021 14:57

quote:
Originally posted by VN-R:

только версию на ПК?


Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.
VN-R 31-07-2021 15:08

quote:
Изначально написано арсенюк22:

Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.

Да, выбрать есть из чего..

Спасибо!

С уважением, Виталий

VN-R 04-08-2021 05:52

quote:
Изначально написано арсенюк22:

Я считаю что это оптимальный выбор. Есть же разные пк под 24г. Подобрать наиболее подходящий по характеристикам и пользовать.

На ППК Гуаланди Н26 (были у меня в остатке такие, с "прошлой жизни") при порохе 1,25 г и 24 грамм дроби номер 9 отлично по высоте со звездой собрались патрончики в однострельных гильзах Главпатрон (донца обжимал).

С уважением, Виталий

батюшка 04-08-2021 08:07

quote:
Originally posted by VN-R:

На ППК Гуаланди Н26 при порохе 1,25 г и 24 грамм дроби номер 9 отлично по высоте со звездой собрались патрончики в однострельных гильзах


На Н25 Гуаланди также прекрасно на таких навесках собирается в однострел на Ирбисе 24М. На просвет контейнер не пережат и не перекошен. Тарелки бьются шикарно
click for enlarge 961 X 1280 83.1 Kb
батюшка 04-08-2021 08:20

В целях экономии дроби попробовал снаряжать на Ирбисе 24 с феттеровским контейнером Н28 по 21 грамм дроби номер 7.5. На навеске 1.25 грамма скорость в 1.5 метрах вышла 427 м/с. Выстрела комфортнейшие- просто резкие щелчки. Тарелки в пределах спортинговой площадки бьются чисто. Осыпь получается без сгущения в центре. И достаточно широкая
click for enlarge 1707 X 1280 127.0 Kb
батюшка 04-08-2021 08:22

Не знаю, как повернуть фото вертикально, как висела мишень... Да. Стволы чистые. Несгоревшего пороха после стрельбы нет.
Сан-Саныч 07-08-2021 02:47

Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?
NailManAlex 07-08-2021 10:36

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?

26г дроби #7 на 1.25\1.3г нормас стреляло с 500мм ствола с цилиндром и с 725мм ствола с чоком и получоком. Ничего не подуло. Думаю и 28г будет норм на баночной навеске 1.25г

Сан-Саныч 07-08-2021 10:40

Поддувания капсюлей не было вообще?
NailManAlex 07-08-2021 11:07

на этом порохе нет, был прогар у капсюля на ирбис-35 с навеской 1.85/35г и видимо из-за не очень качественного посадочного гнезда для капсюля. Раздувать не раздувало нигде. На ирбис-24 с 1.3г/26г отстрелял патронов 30, все пошли в повторное(точнее третье) снаряжение без отбраковки
Borion 07-08-2021 14:42

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:
Скажите, кто-нибудь пробовал на этом порохе снаряжать пули Lee 28 граммов (1oz.)? Не превысит ли давление?

quote:
Изначально написано NailManAlex:
26г дроби #7 на 1.25\1.3г нормас стреляло с 500мм ствола с цилиндром и с 725мм ствола с чоком и получоком. Ничего не подуло. Думаю и 28г будет норм на баночной навеске 1.25г

Дробь частично сжимается под действием давления при выстреле, то есть дает дополнительную амортизацию. Пуля же сохраняет форму, а при повышенном давлении будет деформироваться. Поэтому сравнивать их снаряжение, исходя только из одинаковой массы снаряда некорректно. Для пуль, как правило, берется порох рассчитанный на навеску дроби больше, чем масса пули. Поэтому для пули массой 28 г подойдет Ирбис-32 или Ирбис-35.

NailManAlex 07-08-2021 15:41

quote:
Изначально написано Borion:

Дробь частично сжимается под действием давления при выстреле, то есть дает дополнительную амортизацию. Пуля же сохраняет форму, а при повышенном давлении будет деформироваться. Поэтому сравнивать их снаряжение, исходя только из одинаковой массы снаряда некорректно. Для пуль, как правило, берется порох рассчитанный на навеску дроби больше, чем масса пули. Поэтому для пули массой 28 г подойдет Ирбис-32 или Ирбис-35.

А насколько уменьшать навеску ирбиса-35 под 28г пулю? В планах отлить пару сотен пуль(пулелейку на днях купил) и вот думаю чем снаряжать - ирбис-24 или ирбис-35.

Сан-Саныч 07-08-2021 16:20

Выходит под ирбис-24 лучше пулелейку под 7/8 oz?
Borion 07-08-2021 18:59

Лучше вообще не снаряжать пули на Ирбисе-24. Но если принципиально снаряжать именно на нем, то да, надо брать самые легкие пули.

quote:
Изначально написано NailManAlex:
А насколько уменьшать навеску ирбиса-35 под 28г пулю? В планах отлить пару сотен пуль(пулелейку на днях купил) и вот думаю чем снаряжать - ирбис-24 или ирбис-35.

Если есть только эти пороха, то лучше на 35-м. Насколько уменьшать, зависит от партии, так как какие-то побыстрее, какие-то помедленнее. У вас какая баночная навеска?

NailManAlex 07-08-2021 19:11

quote:
Изначально написано Borion:
Лучше вообще не снаряжать пули на Ирбисе-24. Но если принципиально снаряжать именно на нем, то да, надо брать самые легкие пули.

Если есть только эти пороха, то лучше на 35-м. Насколько уменьшать, зависит от партии, так как какие-то побыстрее, какие-то помедленнее. У вас какая баночная навеска?

партия 1/18к 1.85г/35г

Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.

Borion 07-08-2021 19:41

quote:
Изначально написано NailManAlex:
партия 1/18к 1.85г/35г

Я бы попробовал три навески: 1.65, 1.7, 1.75 г.

quote:
Изначально написано NailManAlex:
Есть возможность купить Ирбис-32 Спорт, возможно это будет лучше для пулевых 28-34г патронов.

Если только для 28 г. Для пуль массой 32-34 г нужен уже Ирбис-Магнум или Сунар-42. Вообще, это уже оффтоп в данной теме.

AlexeiV1972 20-08-2021 22:30

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, учитывается ли вес пыжей в указанных на банке пороха рекомендациях?
forummessage/11/184 В этой теме нет ответа.
Приобрел банку Ирбиса 24М (партия 3/19К, 1,25/24) хотел снарядить пульки ЛюманСС, а они получились 27,5 +/- 0,2 гр.
Borion 21-08-2021 12:08

Навеска пороха указывается с учетом того типа снаряжения, который указан на банке. То есть, в случае с Ирбис-24 это "полиэтиленовый пыж-контейнер" и закрытие звездой. Указанная масса дроби это только масса снаряда. Только мне непонятно, зачем вообще на Ирбисе-24 снаряжать пули.
Сан-Саныч 21-08-2021 09:07

Хочется щелчков , а не выстрелов с лёгкой бабахинг пулей.
На ирбисе-24 наверно отлично собирать родезийские патроны, при этом не будет проблем недогорания, так как 20-24гр картечи для Ирбиса-24 это штатный режим.
Основная проблема что Ирбиса-24 нет нигде кроме Москвы. А там меньше всего снаряжают самостоятельно патроны.
Я б Ирбиса-24 несколько килограмм бы купил но в СПБ его нет в принципе
AlexeiV1972 21-08-2021 09:07

Спасибо большое за разъяснение.
На данном этапе снаряжения патронов (порядка 200 шт.) я не понимаю принципиальной разницы чем сформирована масса снаряда отдельными шариками или пулей, а все гладкоствольные пороха указывают в рецепте дробь. При этом стрелять в закрытом тире дробью нельзя! Соответственно ищу замену дроби. Если есть рекомендации с удовольствием почитаю.
Карабин Сайга 12/76, ствол 430 мм, есть удлинитель 190мм цилиндр и получек. Дистанции 35 и 50 м.
Borion 21-08-2021 09:43

Про разницу между дробью и пулей я писал выше в сообщении #1020. И обратите внимание, что порох называется Ирбис 24, а не 28 - это значит, что его характеристики были оптимизированы для навески 24 г. То есть, это один из самых быстрых российских порохов.
AlexeiV1972 21-08-2021 09:53

Такой вопрос остался, можно пробовать снаряжать ирбис 24м партии 1,25/24 для пули 28 гр. для сайги 12/76 или категорически нет???
Сан-Саныч 21-08-2021 10:19

Тут никто гарантий не даст. Возможно попробовать с навеской начиная с 1 грамма с постепенным увеличением по 0.05 и внимательно смотреть на поддутие донца в районе зацепа выбрасывателя и капсюля.

Лёгкая пуля под спортивный порох это мечта бабахера имхо.

Пулелейку Lee 1oz это 28 грамм, а 7/8 oz это 24 гр.
У меня на 28. Теоретически конечно можно подмешать олова для снижения массы, заодно и твердость вырастет. Однако олово стоит уже 3800 руб за кило. Рукалицо.

Пуля Lee 1oz из олова по расчету будет весить чуть больше 20 гр, из свинца 28.
Итого добавкой олова можно выйти на 24.
Вопрос цены олова. Килограмм стоит как пулелейка

AlexeiV1972 21-08-2021 10:48

Не хотелось бы отдельную пулелейку брать под 24 гр.
Все таки можно пробовать??
арсенюк22 21-08-2021 12:30

quote:
Originally posted by AlexeiV1972:

Все таки можно пробовать??


Можно.
AlexeiV1972 21-08-2021 12:36

Спасибо всем кто ответил, буду пробовать.
Сан-Саныч 21-08-2021 12:42

Отпишитесь, пожалуйста, по результатам, есть ли поддутие донца
NailManAlex 21-08-2021 14:21

Присоединюсь к ожиданиям, сам спрашивал, но скрутил 60 таких пулек(пока) на Соколе. 11-12 сентября затестю. Хрон бы только где достать или купить..
manzovka 21-08-2021 16:29

Олово дорогое, точить из дерева будут лече
Сан-Саныч 21-08-2021 17:55

Олово 1800-3800 за килограмм. Ужоснах
NailManAlex 21-08-2021 19:39

А у меня еще тарелка дедовских запасов есть олова(точнее ПОС-61)...
Stasiz 22-08-2021 18:03

Ствол 510 мм, температура +8.
Пуля шар ~27 гр, ПК ГП Н-24
Ирбис-24М 9/15К 1,35/24 1,40/28
1,3/1,35/1,4 ~ 360/370/376 м/с
На 1,4 разброс меньше, особенно на пуле LEE, но зависит от ПК.
Сан-Саныч 26-08-2021 02:20

Не сравнивали результат с Ирбис-Спорт-32?
Ирбис-24 найти не смог, купил банку спорт-32
AlexeiV1972 25-09-2021 22:56

Здравствуйте.
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.
click for enlarge 960 X 1280 126.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb
Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.
click for enlarge 960 X 1280 97.6 Kb
AlexeiV1972 25-09-2021 23:05

Продолжение отчета.
Номера с 11 по 15 вверху, с 16 по 20 внизу. мелкие отверстия от нарезного не обращайте внимание.
click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb
Номера с 21 по 25 с порохом Драго 1,5 гр. вверху.
click for enlarge 960 X 1280 123.9 Kb
Нижняя мишень сборка от 15-06-2021г, Пуля ЛюманСС 32 гр., порох Драго 1,6 гр., остальное тоже, что и в таблице.
Вопрос к ветеранам, куда выкладывать результат стрельбы на 100м патронами УНО и Дьяболо-Эко от Техкрим и Стрела от Рекорда?
Aleksandr331 25-09-2021 23:40

quote:
Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.

Скорость как я понял вы не измеряли?
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...
AlexeiV1972 26-09-2021 12:23

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Скорость как я понял вы не измеряли?
И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)? По идее пиковое давление может быть завышенным...

Скорость мерить нечем. Оценить отдачу я пока не могу на глаз, стрелял с упора на столе, сначала на сошки потом на подставку. Поза не много не удобная была и посоветоваться не с кем было.

арсенюк22 26-09-2021 06:47

quote:
Originally posted by AlexeiV1972:

Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М


Не надо больше так заряжать. Давление выйдет за пределы безопасного.
AlexeiV1972 26-09-2021 10:06

Подскажите пожалуйста, гильзу так перекосило из-за повышенной температуры, т.е. пуля медленнее выходила из патронника или быстрее???
Такая-же картина наблюдалась на заводских патронах УНО 28 гр. но правда 1 из 5. Получается для моего карабина противопоказаны патроны с малой навеской?
AlexeiV1972 26-09-2021 10:09

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

И ничего что для столь быстрого пороха у вас такие большие навески (~32 грамм)?

Навеска в таблице суммарная с пыж-контейнером и картоном.
NickolayMoscow 26-09-2021 10:14

Этот порох вообще не под пулю.
AlexeiV1972 26-09-2021 11:03

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
Этот порох вообще не под пулю.

Согласен эксперимент не удался, может кому пригодится. Просто порох надо как то использовать, на охоту ни кто не приглашает ;-)

Gennadij13 26-09-2021 11:17

quote:
Изначально написано AlexeiV1972:
Здравствуйте.
Выкладываю отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС, порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел ПО 4х24 НПЗ, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Прицел пристрелян на 50 м пулей Феттер.
Основная ошибка взял б/у 1 раз гильзы Техкрим от пули Спорт-С и плохо их подготовил, звезда получалась замятая и закруткой не все исправилось. Мой карабин отказался перезаряжать данную партию патронов. Перезаряжал в ручную вынимая стреляную гильзу.
Гильзы почти все жеваные фото ниже.


Результаты стрельбы ? 1-5 вверху, ? 6-10 внизу. В 10-ку прилетала первая пуля из рожка.

Чем дольше гильза остывает - тем сильнее ее коробит

BeerCat 26-09-2021 15:40

Ну для 76 патронника давление может быть и в норме, но вместо пули из ствола вылетал кусок свинца с впечатанным в жопу куском полиэтилена. Для точной стрельбы так себе сочетание.
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.
AlexeiV1972 26-09-2021 15:45

quote:
Изначально написано BeerCat:
Ну для 76 патронника давление может быть и в норме, но вместо пули из ствола вылетал кусок свинца с впечатанным в жопу куском полиэтилена. Для точной стрельбы так себе сочетание.
А этот порошок можно пожечь по тарелкам либо махнуть на более подходящий.

Забыл уточнить жопку заливал термоклеем.
Назначение данного патрона учебная стрельба на 35 м, предполагал, что отдача поменьше будет.
Тут еще вопрос возник пыж-контейнер надо мягче делать или жёстче для пороха Ирбис-24м???
BeerCat 26-09-2021 16:01

Из доступных порошков можно сокол, начать с 1,9г и пристрелкой двигаться к 2,2г.
Использовать соответствующий по высоте ПК. На сокол желательно пожестче.
NickolayMoscow 26-09-2021 16:58

quote:
Originally posted by AlexeiV1972:

предполагал, что отдача поменьше будет.

Четырёх килограммовая сайга и отдача? - может я уже не понимаю чего-то…

Кроме сокола можно попробовать ирбис-магнум, желательно партию 2.0х40, мусора в коробке поменьше будет.

AlexeiV1972 26-09-2021 19:25

Вопрос стоит так есть пуля ЛюманСС 28 гр. и порох Ирбис-24М надо их подружить с Сайгой 12К исп. 030, какие будут предложения исходя из первого эксперимента?
Я все равно собирался продолжить эксперименты, просто если у кого есть опыт чего-то подобного поделитесь.
BeerCat 26-09-2021 19:42

Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.
AlexeiV1972 26-09-2021 19:59

quote:
Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

На данный момент основной порох у меня Драго под пулю 32 гр. В эксперименте он тоже участвовал с навеской 1.5 - 1.55 гр. и кстати с неплохим результатом, только вопрос с перезарядкой. Если Вы говорите, что давление высокое почему не перезаряжает карабин?
Просто порох Сокол мне достался такой вонючий, как с ним работать хз.

BeerCat 27-09-2021 02:05

Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.
ЗЫ не подумайте, что я такой рьяный поборник сокола. Просто это реальная доступная альтернатива. Да, он вонюч, грязнюч и громкий на выхлопе. Но это и самый дешёвый способ решения проблемы.
Сам херачу с сайги 20 калибра Люманом на соколе, но это от того, что единственный в продаже ПК на нормальных порошках проваливает звезду. Так что ничего страшного в этом нет.
AlexeiV1972 27-09-2021 20:25

[QUOTE]Изначально написано BeerCat:
[B]Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.

Спасибо за рекомендации.

AlexeiV1972 29-09-2021 19:22

quote:
Изначально написано BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

Поразмышляв над вашей фразой про стрельбу в ту сторону, пришел к выводу, что именно такую задачу я себе и поставил. Поясню, для тренировочной стрельбы аля тактика, достаточно попасть в щит 50х50 см с расстояния в 30 -35 метров, чтобы понять что грубые ошибки отсутствуют. Мне кажется, что предложенная сборка вполне с этой задачей справляется.

Вишер 02-10-2021 21:43

В четверг стрелял на тренировке ирбисом 24м , банка 400гр. На банке рекомендация только на навеску 24 грамма. Конкретно 1,25х24. Т.к стреляю только 28 гр, добавил 0,1 к рекомендации. В принципе нормально все полетело.
Для тех кто самокрутит, насыпная плотность этого ирбиса партии 3/19к такова, что мерку пороха менять не пришлось. Эта же мерка, что сыпала 1,45 гр сыпет 1,35
Патрон 1,35х28 вполне рабочий у меня оказался.
BeerCat 02-10-2021 23:11

Дробь или пуля?
Раньше на банке было и 1,35х28 написано. Сейчас почему-то не пишут. Ну, судя по нарезной ветке, в Казани не все так просто теперь. Запасайтесь кто может )
Вишер 03-10-2021 06:59

Дробь конечно. И24м под пулю не зашел
BeerCat 03-10-2021 10:39

Ну под дробь он отрабатывает супер на такой навеске.
AlexeiV1972 08-11-2021 21:22

Здравствуйте.
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Стрелял стоя с рук.
На фото результат самокрута. Варианты были по навеске пороха 1,3; 1,35; 1,4; 1,45 и четыре пыж-контейнера Главпатрон (ГП) Н24, Азот Н19, Барс-1, Чеддит Н24. В пыж Барс-1 на дно контейнера добавил 3мм пробки винной и картонка.
Звезда закрывалась плохо на всех пыжах кроме Азота. Из-за этого были неперезаряды, особенно на малых навесках.

click for enlarge 1707 X 1280 157.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 212.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.2 Kb

AlexeiV1972 08-11-2021 21:30

Результаты стрельбы считаю удовлетворительными.
Заряжал по порядку как в таблицах.
Оптимальная навеска Ирбис-24М = 1,4 +0,05 гр. для 28 гр. пули Люман.
Картинки идут по порядку.

click for enlarge 960 X 1280 96.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 92.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 99.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.0 Kb

AlexeiV1972 08-11-2021 21:39

Состояние гильз и пыжей на 2-й картинке ГП и Азот.

click for enlarge 960 X 1280 97.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.6 Kb
Ашшурбанапал 09-11-2021 07:45

А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50
click for enlarge 960 X 1280 163.0 Kb

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24
click for enlarge 1920 X 1223 234.6 Kb

NailManAlex 09-11-2021 10:29

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24

А какая навеска ирбиса32 и капсюль сх1000?

Ашшурбанапал 09-11-2021 13:18

Нет, капсюль КВ-209, навеска 1.5 от рекомендованной 1.6.

Пуля Ли весит 28-29 вместо 32гр дроби, уменьшил навеску на 0.1 гр.

Капсюлей шеддит никогда в руках не держал.

Стрелял тут на 50 с рук, фактически в направлении. Пули пришли не перевернувшись
click for enlarge 720 X 678 54.1 Kb

Дырки вырубило как дыроколом, края даже не размахрились. Это лист оргалита

AlexeiV1972 29-12-2021 18:27

Здравствуйте.
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М (партия 3/19К).
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир ДОСААФ, дистанция 35м. Стрелял стоя с рук, на вскидку.
Варианты сборки
1. Гильза от СКМ красная б/у 1 раз, юбка 12мм, навеска пороха 1,4 гр. по весам, пыж Азот Н19, КВ -СХ2000, масса патрона 39,5 +/- 0,5 гр., высота 57,5 +/- 0,5 мм.
2. Гильза от СКМ бордовая Чеддит б/у 1 раз, юбка 10мм, навеска пороха 1,4 гр. +/- 0,01 гр. по дозатору, пыж ГП 12Н24, КВ -СХ2000, масса патрона 38,8 +/- 0,5 гр., высота 57,0 +/- 0,5 мм.
Звезда закрывалась плохо на пыжах от Главпатрона Н24, но закруткой исправил. Неперезаряды были, 4 - 5 раз на 50 патронов.
click for enlarge 960 X 1280 104.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.6 Kb
результаты отстрела одиночными
click for enlarge 1707 X 1280 186.1 Kb
стрелял парами, левая потом правая, и на оборот
click for enlarge 1707 X 1280 216.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
AlexeiV1972 29-12-2021 18:47

Может кому будет полезно, процес взвешивания. Весы китайские ноунейм, взяты за 350 руб. На фото эталонный груз 22 гр.
Весы установлены на металлическую опору, тяжелую. Делаю минимум три измерения, от нуля, потому что когда пробовал вычетать тару погрешность возрастала до 0,02 гр. Смещение груза от центра дает погрешность 0,01 гр.
click for enlarge 960 X 1280 118.3 Kb
Ашшурбанапал 30-12-2021 20:56

Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?
AlexeiV1972 31-12-2021 13:09

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?

На данном этапе идет подбор пыжей, думал использовать пыжи Н24 под порох Ирбис-24, но высоты гильзы не хватает, оптимальная высота пыжа 18 - 20 мм.

Ашшурбанапал 31-12-2021 14:41

Не знаю плотности И24, но под пулю Ли и Ирбис-32 идеально подходит ГП Н24, а под Сокол ГП Н21. Фото патронов выше.

Под подкалиберную пулю Лиман подходит пыж Н15 под Сокол.
Вы как подбираете пыж? Есть понимание длины свободного края? Замеряли? Попробуйте сделать любой дробовой, ставя риски на карандаше и складывая звезду. Как сложится хорошо, отметьте риску и далее подбирай е уже по ней

Мистер_Пэ 01-01-2022 13:41

quote:
Originally posted by Ашшурбанапал:

Не знаю плотности И24


https://cdn.kazanpowder.ru/docs/irbis_ru.pdf
В конце там таблица есть, насыпная плотность указана "не менее" 0.47 г/см.куб.
У меня (9/15) получился 0.503 г/см.куб.
От партии к партии может плавать.
Ашшурбанапал 02-01-2022 15:19

Спасибо, посмотрел. Ирбис-32 плотнее, значит места меньше занимает. Но Ирбис-24 требует меньшей навески. По идее примерно одинаково выйдет.
Мистер_Пэ 02-01-2022 20:12

Надо считать в Джоулях на см.куб.
Калорийность.
Ашшурбанапал 04-01-2022 10:55

Имхую ничего не заменит метода научного тыка, но однозначно снизит количество итераций.
Самое главное ещё и качество заделки звёзды. Не могу найти матрицу Велконт. Протупил, теперь не найти дробовую вальцовочную.
Патрон надо снаряжать настолько красивым, чтоб им было жалко стрелять
Горобец 10-01-2022 15:20

quote:


Имхую ничего не заменит метода научного тыка,


лучше всего его заменит подутый ствол у оружия (в лучшем случае), когда бездумно используют резкий порошок под пулю без уменьшения навески и - ГЛАВНОЕ - без включения головы и знания матчасти. и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.
и это хорошо еще, что дело зимой происходило....
ruslan.amba 10-01-2022 15:36

quote:
Originally posted by Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.


Всё зависит от конструкции пули. Пули Полева, даже весом 23-24 грамма (2-3 модели), на этом порохе снаряжать нельзя. Если это круглая пуля весом 27-28 грамм или та же Лиман в ПК Н-24, то получим штатный выстрел. Дело не в деформируемости пули, а в том, что находится между пулей и порохом и ходе сжатия этого материала. Мы с товарищем стреляли из ТОЗ-34 и ИЖ-26 круглыми пулями массой 27.5 грамма на похожем по ТТХ порохе с ПК Н-24, причём довольно большое количество патронов. Всё в пределах нормы. А вот на таких же массах дроби на Ир-24 давление будет выше, за счёт расклинивающего эффекта дробового снаряда. Причём, чем мельче дробь - тем выше давление.
Горобец 10-01-2022 15:51

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску. в 16-17 годах, когда были перебои в поставках, на что только люди не шли, особенно с сунарами маялись. вот тогда под пулю "тупые" партии и пошли, которые до этого в дальних углах пылились

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.

ruslan.amba 10-01-2022 17:13

quote:
Originally posted by Горобец:

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску.


Обычная партия Ир-24, если на ней есть рекомендация для 28-ми грамм дроби смело может быть использована под пулю Лиман или круглую, весом 28 грамм.
quote:
Originally posted by Горобец:

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.


Поднимите после выстрела ПК и посмотрите на стенки контейнера, которые контактируют со стволом. Если снаряжение с ПК, то это не значит, что расклинивающий эффект пропадает. У пластика очень высокий коэффициент трения. По таблице выше, чем у свинца в 4 раза. При высоком давлении, в патроннике и далее при движении по стволу снаряд дроби осаживается и давит своей массой не только на дно контейнера, но и в стороны, распирая стенки контейнера и прижимая их к стволу.
Горобец 10-01-2022 18:29

конечно, ПК проминаются и истираются - с учетом чудовищного ускорения, ничего удивительного. но Вы меняете предмет разговора. я про то, что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда - а Вы про расклинивающее составляющее в силе трения заряда. а ведь оно априори заложено в расчетные значения порошков - ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.

в общем, спорить в интернете в мои планы не входит. я видел подутые стволы - очень рад, что таковое случилось не у меня. больше такое видеть желания нет. если есть интерес крутить пулевые на резком порошке - вольному воля. ну, а если кто резон в моих словах найдет, так и хорошо.

ruslan.amba 10-01-2022 19:03

quote:
Originally posted by Горобец:

ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.


Так откройте таблицы по импортным порохам и посмотрите по соответствию массы пули к марке пороха. Будете сильно удивлены. Медленные пороха используют под пули потому что, как правило, более лёгкую по отношению к массе дробового снаряда пулю разгоняют отнюдь не до 390-400 м/с. Чтобы получить более высокую скорость, нужен медленный порох, а если пуля свинцовая и подкалиберная и скорость нужна "дробовая", то не нужен медленный порох.
Ашшурбанапал 12-01-2022 10:34

quote:
Изначально написано Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал..

Стволы когда дует, то это часто говорит о слишком высоком давлении в районе чоков. При слишком высоком давлении в начале выстрела говорит обычно попытка переломки раскрыться.
Ну это я по своему опыту говорю.

Видел вздутые чоки при даже неподутой гильзе. Тут скорее порох начал гореть с середины ствола, либо что-то застряло при предыдущем выстреле.

wasli65 12-01-2022 12:52

quote:
Originally posted by Горобец:

что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда


А что мешает увеличить амортизацию дополнительными пыжами?,при раздельном снаряжении места более чем достаточно.
Gribkan525 17-01-2022 20:12

Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((
ruslan.amba 17-01-2022 22:15

quote:
Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

В Пятигорске есть, магазин "Стрелок".
Uyriy62 10-02-2022 09:24

г. Дзержинск магазин Карабин
https://karabin-nn.ru/catalog/...ohotnichim/974/
Ашшурбанапал 11-02-2022 02:02

quote:
Изначально написано Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

На нейшлотский позвоните. 1800 за 454 грамма

nowitschok 20-02-2022 22:21

quote:
Изначально написано Uyriy62:
г. Дзержинск магазин Карабин
https://karabin-nn.ru/catalog/...ohotnichim/974/

Там больше нет

Art1133 15-03-2022 22:05

а ирбис 24м чем-то другим можно заменить?
Aleksandr331 16-03-2022 01:34

quote:
Изначально написано Art1133:
а ирбис 24м чем-то другим можно заменить?

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

Art1133 16-03-2022 11:03

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

а кроме драго, его тоже нигде нет нужен быстрый спортивный...

hunter792 16-03-2022 11:17

quote:
Originally posted by Art1133:

нужен быстрый спортивный...


Подойдет любой, быстрый спортивный
Gribkan525 16-03-2022 23:58

Сейчас пока спец операция не закончится, забудьте о новых поступлениях порохов в охот магазины. Я еще вв январе звонил на КПЗ, они тогда уже сказали что до июня 2022 никаких поставок гражданским не будет ((
Art1133 17-03-2022 08:18

quote:
Изначально написано hunter792:

Подойдет любой, быстрый спортивный

а названия? а то я не спец

hunter792 17-03-2022 08:21

quote:
Изначально написано Art1133:

а названия? а то я не спец

Их много всяких, погуглите, почитайте форум.

ruslan.amba 17-03-2022 15:36

quote:
Originally posted by Art1133:

а названия? а то я не спец


Если интересуют те, которые можно достать, то выбор невелик. Драго V. Это практически аналог и по навеске близок Ир-24 с рек. 1.45x28. Есть ещё Нобель AS, F2x28. Но эти марки только если с рук удастся купить.
ТП-3 и Драго SV для 24 грамм дроби в спорт. патронах.
VN-R 17-03-2022 16:04

ТП-3 Тамбовский, мало где встречается, но я находил в свое время и покупал.

С уважением, Виталий.

Art1133 17-03-2022 19:36

спасибо всем. беда с порохом
Ашшурбанапал 18-03-2022 10:29

Беда и с ценой, в два раза подорожал
Aleksandr331 18-03-2022 16:52

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
Беда и с ценой, в два раза подорожал

А вы где-то Ирбис-24 сейчас видели?
На нейшлотском нету(

Ашшурбанапал 18-03-2022 18:58

Уже и не ищу. Посчитал недопустимой ценой 1800 даже до войны.
Сейчас только ирбис-32 есть в охотактиве.
Aleksandr331 18-03-2022 20:36

Ну российский порох всегда был дорогим. Собственно это одна из причин почему большинство фабричных патронов делались (и пока ещё делаются) на импортных порохах. Т.е. в опте он был для заводов дешевле. Ну и плюс по качеству наши пороха ещё так себе...
Ашшурбанапал 18-03-2022 22:21

А вот и нет. Сокол может лежать 20 лет и ничерта ему не будет.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....

Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее

Ашшурбанапал 18-03-2022 22:24

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

Из отечественного вроде есть ещё ТП-3 (правда я его никогда не видел в продаже).

Из импортных вариантов много хороших, скажем Drago SV, правда в продаже вы их уже наверное больше не найдёте...

Можно наверное и на Ирбисе32 замутить, но навеску пороха придётся брать сильно большую чем для 24-го, плюс будет несгоревший порох...

На Ирбисе-32 у меня прекрасно выходят 25-28 гр навески. При норме 1.6/32, сыплю 1.5/28. Отличная резкость, сгорает на стволе 510мм

VN-R 14-04-2022 14:05

Отстрелял вчера первую пробу на 28 г.

Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная с изображением утки и надписью "RIO 32 г N7" (однострел)
- СХ-2000
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,35 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер
- 28 г дроби 7
- звезда (чуть завалена внутрь, т.к. начинке патрона не хватает высоты дл идеального закрытия)

Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний

Условия:
- +11С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)

Краткие итоги:
- кучность 37,1% (115 добин в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде)
- в круге 75 см одно окно в осыпи, но крупное (на зону 30х17 см - 1 дробина), на 6 часов (в нижней зоне)
- ствол после выстрела идеально чистый

Результат не устаивает. Надо вносить изменения в рецепт:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.

P.S.1: следом так же пробовал и упоминавшийся здесь на Ганзе рецепт 28 г номер 7 на Соколе 1,9 г. (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза - закрытие звездой идеальное (это понятно - Сокол более объемистый). Но результат на мишени не удовлетворительный по осыпи, даже подсчитывать кучность не стал.
P.S.2: с самими оружием проблем явно нет, ибо в тот же день на том же стволе отлично себя показали иные рецепты, но это про другие номера дроби и порошки)

С уважением, Виталий.

wasli65 14-04-2022 15:32

quote:
Originally posted by VN-R:

СХ-2000 заменить на КВ-209


На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.
VN-R 14-04-2022 15:51

quote:
Изначально написано wasli65:

На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.

Спасибо, учту.

С уважением, Виталий

Borion 14-04-2022 16:00

quote:
Изначально написано VN-R:
- либо подобрать более толстые гильзы (хотя у меня таких гильз много и лучше на них продолжать), либо подобрать немногим более высокий ППК (хотя бы +1...2мм), либо на дно ППК вкладывать 1-2 прокладки 20К

С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться. Можно, конечно, поискать ПК с H26, но я их в продаже не встречал.

quote:
Изначально написано VN-R:
- СХ-2000 заменить на КВ-209
- навеску пороха поискать в зоне ниже чем 1,35 г.

Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать. А вот для CX2000 баночная навеска действительно великовата, имеет смысл уменьшить.

quote:
Изначально написано wasli65:
На мой взгляд это не верное решение,тем более в Вашем калибре,а вот все остальное вполне правильно.

Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г.

VN-R 14-04-2022 18:28

quote:
Изначально написано Borion:
С толстостенной гильзой и ПК Cheddite H24 должна нормальная звезда получаться...

Спасибо за конкретную "наводку".

quote:
Изначально написано Borion:
... Если заменить капсюль на КВ-209/U686/CX-1000, то навеску можно не уменьшать....

Думая о целесообразности и замены капсюля на менее мощный и одновременно с этим и уменьшения навески пороха, прежде всего исхожу из своей интерпретации того, что показала мишень. А на мишени и низкая кучность (37%) и приличное "окно" в осыпи - а это я расцениваю скорее как весьма существенное превышение мощности, которое только заменой капсюля не отыграть, ИМХО. Могу и заблуждаться. Я тогда сделаю версии на обоих капсюлях и уже по факту увижу что сработает.

quote:
Изначально написано Borion:
... Моё субъективное мнение, что Ирбис-24 отрабатывался не в связке с CX2000, а как раз-таки с КВ-209 или другим капсюлем средней мощности. На мой взгляд, Ирбис-24 с CX2000 имеет смысл с навеской 24, но не 28 г. ...

Вообще то в пользу версии, что для Ирбис-24М и КВ-209 вполне может быть достаточно, говорит моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями в нарезном в дозвуковых версиях. Это быстрый порошок. Дозвук и околозвук нарезной на нем стабильно работал при -5С, -15С и -25С с воспламенением от отечественных муромских капсюлей KVB 7 62. Эти капсы - далеко не магнум и инициируюего состава в них не много (вес несработанных капсов 5,2-5,3 грана). При этом заполнение гильзы весьма маленькое было, и никакого подпора в виде синтепона или поролонового пыжика я не применял. Но все работало четко.

Ну и то, что порох под грузом 28 г у меня в 12К сгорал до чистого ствола, тоже дает +1 в пользу такой позиции.

Впрочем, как и указал выше, просто попробую обе версии.

Спасибо за Ваш комментарий!

С уважением, Виталий.

wasli65 14-04-2022 18:47

quote:
Originally posted by Borion:

Моё субъективное мнение,


Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.
quote:
Originally posted by VN-R:

моя практика использования именно этого порошка при снаряжении патронов со свинцовыми пулями


Пуля и дробь в гладком имеют разную амортизацию,в гладком главное высота столбика пороха,и чем он ниже,тем мощнее нужен капсуль,но это имхо.В конкретно Вашем случае для повышения кучности и равномерности-убавить пороха,а для нормализации закрытия звездой-подкладка в ПК прокладок,это самое минимально затратное,чем искать гильзы с высоким донным пыжом или толщиной стенки.Могу предложить еще один вариант-подрезка гильзы на необходимую высоту(я свои стал на 65мм резать,но я ПК не применяю).
Borion 14-04-2022 20:54

quote:
Изначально написано wasli65:
Был бы 16к,то согласился бы с Вами,но в заявленном,СХ2000 на 28г самое то.

Я сравнивал снаряжение на Ирбисе-24 с CX2000, CX1000, U686 и КВ-209. Со всеми капсюлями и баночной навеской в стволах было практически одинаково чисто, при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.

wasli65 14-04-2022 21:23

quote:
Originally posted by Borion:

при этом с CX1000, U686 и КВ-209 выстрел мягче, чем с CX2000.


Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.ПК разных производителей имеют разную жесткость, как и разный ход сжатия,а мы не знаем какие ПК используют на заводе для рекомендаций по снаряжению.Я не настаиваю на своем мнении,вполне возможно что правы Вы,а VN-R сам выберет и проверит.
NickolayMoscow 14-04-2022 22:07

quote:
Изначально написано Borion:
при этом с CX1000, … выстрел мягче, чем с CX2000.

И скорость, в среднем на 10-15 м/с ниже, при одинаковой навеске, а между 2000 и 209 разницы не увидел или она слишком мала, чтобы отловить её по пяти патронам. У меня так получилось.

Borion 15-04-2022 10:38

quote:
Изначально написано wasli65:
Так и должно быть,но разговор не про мягкость и чистоту,а про кучность и равномерность.Вы же видели картинку с капсулями СХ и рекомендациями по калибрам,в теме про цвета.

Картинка та для импортных порохов. Если исходить из нее, то CX2000 надо применять в 12К всегда. Но я с этим согласиться никак не могу. Судя по картинке, у Cheddite дифференциация мощности капсюля только по калибрам идет, у нас же принято подбирать капсюль к конкретному пороху и снаряжению.

New 23-04-2022 13:03

quote:
Изначально написано Ашшурбанапал:
А вот и нет. Сокол может лежать 20 лет и ничерта ему не будет.
Импорт протухнет через пяток лет, много пишут на Ганзе про это.
Но за что купил....

Для БП заложены картечные патроны только с Соколом.
Пулей Lee лучше стрелять с Ирбисом. Отдача и звук слабее

По Соколу - похоже, Вы правы. Мои тесты это показали: вот, например, 1967 год на Соколе: https://zen.yandex.ru/media/pr...b03a73ddc7e2ffa

Ашшурбанапал 27-04-2022 12:22

У меня есть пачка подобных патронов 1972 года, 32 гр., дробь 7 для тарелочек.
Лет 15 назад рискнул выстрелить. Жестковато, надо сказать
Мистер_Пэ 27-04-2022 09:31

quote:
Originally posted by Ашшурбанапал:

пачка подобных патронов


Не надо сравнивать условия хранения пороха внутри патрона и внутри заводской упаковки. Хранение внутри заводской упаковки - полюбому более щадящее для пороха, ИМХО. Особенно если упаковка металлическая и герметичная. В состав пороха входят, в том числе, различные летучие растворители. В патроне порох запросто может от этих летучих компонентов избавится. А вот в герметичной металлической таре - наврядли.
Fatalist 28-04-2022 09:58

Откопал в закромах бутылку старой партии 3/14к Ирбис 24м. Помню что плохо горела на рекомендованных навесках 1.55/28 с разными пыж-контейнерами. Не хватало давления. Поэтому и забросил ее. В эту весну попробовал зарядить 1.58/32, пыж cheddite h22, кв209, гильза Феттер, 32г семерки. Вот эта навеска 1.58/32 сгорела чистенько, давление чуть ниже чем в заводском патроне Феттер Cacсiatore (630бар). Сужу по отпечатку зеркала колодки на капсюле и "выштамповке" цоколя гильзы в неровности экстрактора ТОЗ-34.
Т.е. казань в этой партии 3/14 по факту сварила 32-х граммовый порох вместо 24-х граммового.
ruslan.amba 28-04-2022 11:54

quote:
Изначально написано Fatalist:
Т.е. казань в этой партии 3/14 по факту сварила 32-х граммовый порох вместо 24-х граммового.

Это ещё в 2015 году было понятно. Сообщение N48, 49:
forummessage/11/155
VN-R 11-05-2022 20:40

Приветствую уважаемое сообщество!

14.04.22 публиковал здесь результаты первой пробы на 28 г дроби 7 на баночной навеске 1,35 г пороха.. Напомню, что результат был неприемлемым: звезда закрылась не хорошо и была несколько завалена, низкая кучность 37,1% да еще и окно в осыпи.

По намеченным тогда изменениям (снизить навеску и пробовать КВ-209 вместо СХ-2000 чтобы побороться за лучшую кучность, а так же прокладку внутрь ППК и/или более толстостенная гильза чтобы поднять звезду) в т.ч. с учетом мнения и рекомендаций других участников) на днях провел сравнительной отстрел трех измененных версий.

Патрон:
- гильза пластиковая 12х70х12 черная (однострел)
- КВ-209 (с 1,27 г и 1,31 г пороха) / СХ-2000 (с 1,27 г пороха)
- Ирбис-24м партии 1/17К - 1,27 / 1,31 г (на банке: 1,25 на 24 г и 1,35 на 28 г)
- ППК Н24 Феттер + пороховая прокладка 20К внутрь контейнера
- 28 г дроби 7
- звезда (закрылась отлично)

Оружие:
- ИЖ-27ЕММ
- патронник 12х76
- длина стволов 675мм
- дульное сужение 0,5 по номиналу (сменный чок)
- применявшийся ствол верхний

Условия:
- +15С
- дистанция стрельбы 35 м (по дальномеру)

Краткие итоги:
- лучшую кучность в 49,7% (154 дробины в круг 75см из 310 всего бывших в снаряде) показала версия с 1,27 г пороха на капсюле КВ-209, при этом осыпь равномерная без "окон";
- среднюю кучность в 46,8% (143 дробины ...) показала версия с 1,31 г пороха на капсюле КВ-209, при этом в осыпи было одно "окно" 15х15см;
- худшую кучность в 43,5% (134 дробины...) показала версия с 1,27 г пороха на капсюле СХ-2000.

Краткие выводы: патрон с 1,27 г пороха этой партии Сунар-24М на КВ-209 применять можно. Но стоит найти еще какие-либо необходимые изменения и реализовать их, чтобы поднять кучность, до 55% примерно.

Если у кого есть какие-либо идеи на этот счет, то прошу поделиться.

P.S.1: следом так же пробовал и измененный рецепт 28 г номер 7 на Соколе с увеличенной с 1,9 до 2,1 г. навеской пороха (на банке: 2,3 г на 35 г.) Капс так же КВ-209. Тот же ППК Н24 Феттер и та же гильза (но без прокладки 20К внутрь ППК - Сокол более объемистый и ему это не нужно, звезда закрылась ровно). Результат на мишени отличается более высокой, и я бы даже сказал чрезмерной, кучностью (более 60%) при том что в осыпи не было "окон". Вот этот то отстрел мне и говорит о том, что испробованные пока мной варианты снаряжения 28 г дроби на Ирбис-24М лучшего результата не показали пока, потенциал улучшения кучности есть.

P.S.2: держу в уме и "ход конем" - оставить Ирбис-24М на патроны с 24 г дроби (и на свинец в нарезном, кстати, где он надежно работал у меня прошедшей зимой до -25с), а 28 г дроби запускать на более ходовых порошках.

С уважением, Виталий.

Aleksandr331 11-05-2022 22:17

quote:
Изначально написано VN-R:

Краткие выводы: патрон с 1,27 г пороха этой партии Сунар-24М на КВ-209 применять можно. Но стоит найти еще какие-либо необходимые изменения и реализовать их, чтобы поднять кучность, до 55% примерно.

По сколько выстрелов каждым видом патрона вы делали?
VN-R 12-05-2022 07:00

quote:
Изначально написано Aleksandr331:

По сколько выстрелов каждым видом патрона вы делали?

В данном случае по одному.

На ранних стадиях ранее стрелял по 4 за раз, но потом перешел на 1-2 на первичных отстрелах и по 4 на финальных. В итоге снаряжения, которые в своей системе статусов перевожу из "применять можно" в "применять" , отсреливаются около 10 одинаково снаряженных патронов, а иногда и более. А первичные отстрелы по 1 патрону оцениваю во взаимосвязи с другими отстрелами. Когда коррелирует с тем что было в соседних, то оставляю за ориентир (и немножко теплее от того что сэкономил ), а когда выпадает или он какой-то странный этот результат, то чаще перепристреливаю еще двумя патронами, если для меня это направление в рецептах видится перспективным. Например, упомянутый рецепт 28 г дроби на 2,1 г Сокола буду еще раз отсреливать и теперь уже бОльшим количеством патронов - в нем помимо аномально высокой кучности еще и некоторое сгущение к центру отметил, в то же время у меня этой партии пороха несколько банок есть и ППК тоже в достатке. В тоже время единичные отстрелы с аномально низкими результатами как правило не перестреливаю - рецепты с провалами в бое меня не инересуют. А когда смотрю на резульаты отстрела по 1 патрону, то сравнить есть с чем. Например, по дроби 7 у меня только за прошлый и этот год 17 рецептов отстреляно (некоторые по 1-2 патрона, а некоторые и по десятку). Записи веду в таблице Excel - так удобнее делать выборку и ставнивать попарно или всей группы рецептов этого класса (назначения). Зато под разные охоты меня по 1-2 основных патронов (в статусе "применять") и 2-3 резервных ("применять можно") - они на разных компонентах и в этом смысл. Например, если у меня по каким то причинам не будет возможности снарядить на порохе ТП-3 24 г дроби 9, то у меня есть резервный рецепт под эту навеску на Ирбис-24М, на поиск которого я потратил всего 3 патрона (получился не сразу случайно пальцем в небо, рецепт корректировал). Но при этом я подстрахован. Тратить кучу компонентов и времени на то чтобы довести этот резервный рецепт до статуса основного в данный момент целесообразности для себя не вижу, пока ТП-3 не кончился. А когда и если это потребуется, то у меня уже есть от чего оттолкнуться. Так и по амортизаторам есть резервные решения (под раздельное снаряжение вместо ППК и т.п.). За годы владения гладкостволом сложилась определенная система. Но это отдельная тема.

Этими многобуквами я постарался передать что под фразой "можно применять" при том что в данном отстреле был использован всего 1 патрон определенного смысла и оснований несколько больше, чем может показаться на первый взгляд. Грубо говоря: если завтра на охоту а основной рецепт на 28 г дроби еще не выбран окончательно, то я спокойно снаряжу эти патроны и поеду с ними и вполне смогу рассчитывать на то чтобы вернуться с добычей - вероятность этого выше, чем с начальным рецептом с 37% кучности. Но это не значит что я на этом рецепте остановился в качестве основного и прекратил поиск основног: фраза "применять можно" - не про это. Потому и предложение к другим участником поделиться соображениями, если на это есть опыт и желание. Здесь очень много очень опытных самосадчиков - грех игнорировать такую возможность.

С уважением, Виталий.

Aleksandr331 07-06-2022 23:48

Провёл тестирование ТП-3.
Партия 1/2018Т, 1.35/24 по банке.

Ружьё МР-135 610мм 12/76, сверловка 18.4мм, сужение: цилиндр.
Погода +19

Использовал гильзы Азотовские NRG 68мм. CX2000. П/К ГП24.
Дробь пятёрка 28 грамм. Патрон получился 57.5мм. До хрона от среза ствола 1.5 метра.

1.0 308 303.7 (здесь была навеска дроби 24 грамма и пыж H28)
1.0 307.3 300.3 304.1
1.05 309.6 314.4 314
1.1 335.6 350.3 341.6 ср = 342.5 PF = 485.6
1.15 352.9 344.9 361.3 ср = 353 PF = 500.4 (здесь брал гильзу феттер 69 мм и патрон соответственно получился тоже длиннее)
1.2 355.5 349.9 355.5 ср = 353.6 PF = 501.3
1.25 356.8 356.4 ср = 356.6 PF = 505.5
1.3 371.1 367.3

На навеске 1.3 одна гильза после выстрела не извлеклась, как оказалось её немного поддуло в районе ранта юбки, и зуб выбрасывателя сорвался. Хотя в целом гильза не застряла и извлеклась со второй попытки нормально.

К сожалению по пиковому давлению могу судить только косвенно. Но исходя из того что есть и из первого сообщения (тема о ТП-3), можно сделать вывод что для 28 грамм навески такой порох если и использовать, то только с уменьшенными навесками (в моём случае ~1.15), а также лучше брать максимально длинную гильзу для меньшей плотности заряжания.

З.Ы. Изначально хотел запостить в тему о ТП-3
forummessage/11/478
Но не получилось, видимо та тема слишком старая... Eсли модераторы смогут перенести, то будет отлично.

арсенюк22 08-06-2022 03:32

А что такое "PF"?
Aleksandr331 08-06-2022 10:09

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Да, какая-то проблема была, тема глюканула.

Перенёс, чуть форматнул для большей читаемости.

PF - Это чисто для IPSC, "фактор мощности", в физическом смысле эквивалентен импульсу снаряда.

switch_on 19-09-2022 15:59

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

В Пятигорске есть, магазин "Стрелок".

Звонил им - кончился недавно сказали.

Не могу найти себе в "коллекцию" - могу поменяться по ЮФО (регулярно катаюсь в командировки) на отечественный или импортный, под разные навески есть - интересен только Ирбис-24М, могу поменять из расчета 1 банку ирбиса на две банки любого другого. Пишите в личку.

Снаряжение патронов

Ирбис-24