Ирбис-24

Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

На данный момент основной порох у меня Драго под пулю 32 гр. В эксперименте он тоже участвовал с навеской 1.5 - 1.55 гр. и кстати с неплохим результатом, только вопрос с перезарядкой. Если Вы говорите, что давление высокое почему не перезаряжает карабин?
Просто порох Сокол мне достался такой вонючий, как с ним работать хз.

Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.
ЗЫ не подумайте, что я такой рьяный поборник сокола. Просто это реальная доступная альтернатива. Да, он вонюч, грязнюч и громкий на выхлопе. Но это и самый дешёвый способ решения проблемы.
Сам херачу с сайги 20 калибра Люманом на соколе, но это от того, что единственный в продаже ПК на нормальных порошках проваливает звезду. Так что ничего страшного в этом нет.

[QUOTE]Изначально написано BeerCat:
[B]Давление в патроннике, которое уродует пулю, и давление в районе газоотвода - это две разные вещи. С газоотводными коротышками вообще проблема с перезарядкой. Лечится либо облегчением поршня, либо установкой удлинителя ствола, либо соколом, который даст необходимый объем газов для работы автоматики.

Спасибо за рекомендации.

BeerCat:
Первое предложение - поменять порошок. С этим получится только стрельба в ту сторону.

Поразмышляв над вашей фразой про стрельбу в ту сторону, пришел к выводу, что именно такую задачу я себе и поставил. Поясню, для тренировочной стрельбы аля тактика, достаточно попасть в щит 50х50 см с расстояния в 30 -35 метров, чтобы понять что грубые ошибки отсутствуют. Мне кажется, что предложенная сборка вполне с этой задачей справляется.

В четверг стрелял на тренировке ирбисом 24м , банка 400гр. На банке рекомендация только на навеску 24 грамма. Конкретно 1,25х24. Т.к стреляю только 28 гр, добавил 0,1 к рекомендации. В принципе нормально все полетело.
Для тех кто самокрутит, насыпная плотность этого ирбиса партии 3/19к такова, что мерку пороха менять не пришлось. Эта же мерка, что сыпала 1,45 гр сыпет 1,35
Патрон 1,35х28 вполне рабочий у меня оказался.

Дробь или пуля?
Раньше на банке было и 1,35х28 написано. Сейчас почему-то не пишут. Ну, судя по нарезной ветке, в Казани не все так просто теперь. Запасайтесь кто может )

Дробь конечно. И24м под пулю не зашел

Ну под дробь он отрабатывает супер на такой навеске.

Здравствуйте.
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М, подробная таблица ниже.
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир Спортинг-Клуб, дистанция 50м. Стрелял стоя с рук.
На фото результат самокрута. Варианты были по навеске пороха 1,3; 1,35; 1,4; 1,45 и четыре пыж-контейнера Главпатрон (ГП) Н24, Азот Н19, Барс-1, Чеддит Н24. В пыж Барс-1 на дно контейнера добавил 3мм пробки винной и картонка.
Звезда закрывалась плохо на всех пыжах кроме Азота. Из-за этого были неперезаряды, особенно на малых навесках.

Результаты стрельбы считаю удовлетворительными.
Заряжал по порядку как в таблицах.
Оптимальная навеска Ирбис-24М = 1,4 +0,05 гр. для 28 гр. пули Люман.
Картинки идут по порядку.

Состояние гильз и пыжей на 2-й картинке ГП и Азот.

А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24

Ашшурбанапал:
А какая дистанция что так разбрасывает?
Пробовал бахать пулей Ли на 35м с рук.
Надо попробовать пульнуть с упора на 35 и 50

Правда порох не И24 а И32 спорт.
Патроны на стреляной ГП гильзе, пыж ГП Н24

А какая навеска ирбиса32 и капсюль сх1000?

Нет, капсюль КВ-209, навеска 1.5 от рекомендованной 1.6.

Пуля Ли весит 28-29 вместо 32гр дроби, уменьшил навеску на 0.1 гр.

Капсюлей шеддит никогда в руках не держал.

Стрелял тут на 50 с рук, фактически в направлении. Пули пришли не перевернувшись

Дырки вырубило как дыроколом, края даже не размахрились. Это лист оргалита

Здравствуйте.
Выкладываю следующий отчет о проделанной работе.
Отстрелял самокрут пуля ЛюманСС (28 гр), порох Ирбис-24М (партия 3/19К).
Оружие Сайга 12/76, ствол 430мм, прицел коллиматорный Липерс, насадка штатный пламегаситель. Тир ДОСААФ, дистанция 35м. Стрелял стоя с рук, на вскидку.
Варианты сборки
1. Гильза от СКМ красная б/у 1 раз, юбка 12мм, навеска пороха 1,4 гр. по весам, пыж Азот Н19, КВ -СХ2000, масса патрона 39,5 +/- 0,5 гр., высота 57,5 +/- 0,5 мм.
2. Гильза от СКМ бордовая Чеддит б/у 1 раз, юбка 10мм, навеска пороха 1,4 гр. +/- 0,01 гр. по дозатору, пыж ГП 12Н24, КВ -СХ2000, масса патрона 38,8 +/- 0,5 гр., высота 57,0 +/- 0,5 мм.
Звезда закрывалась плохо на пыжах от Главпатрона Н24, но закруткой исправил. Неперезаряды были, 4 - 5 раз на 50 патронов.


результаты отстрела одиночными

стрелял парами, левая потом правая, и на оборот

Может кому будет полезно, процес взвешивания. Весы китайские ноунейм, взяты за 350 руб. На фото эталонный груз 22 гр.
Весы установлены на металлическую опору, тяжелую. Делаю минимум три измерения, от нуля, потому что когда пробовал вычетать тару погрешность возрастала до 0,02 гр. Смещение груза от центра дает погрешность 0,01 гр.

Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?

Ашшурбанапал:
Что-то со звездением совсем беда. Вы слишком мало оставляете свободного места под звёздочку?

На данном этапе идет подбор пыжей, думал использовать пыжи Н24 под порох Ирбис-24, но высоты гильзы не хватает, оптимальная высота пыжа 18 - 20 мм.

Не знаю плотности И24, но под пулю Ли и Ирбис-32 идеально подходит ГП Н24, а под Сокол ГП Н21. Фото патронов выше.

Под подкалиберную пулю Лиман подходит пыж Н15 под Сокол.
Вы как подбираете пыж? Есть понимание длины свободного края? Замеряли? Попробуйте сделать любой дробовой, ставя риски на карандаше и складывая звезду. Как сложится хорошо, отметьте риску и далее подбирай е уже по ней

Originally posted by Ашшурбанапал:

Не знаю плотности И24

cdn.kazanpowder.ru
В конце там таблица есть, насыпная плотность указана "не менее" 0.47 г/см.куб.
У меня (9/15) получился 0.503 г/см.куб.
От партии к партии может плавать.

Спасибо, посмотрел. Ирбис-32 плотнее, значит места меньше занимает. Но Ирбис-24 требует меньшей навески. По идее примерно одинаково выйдет.

Надо считать в Джоулях на см.куб.
Калорийность.

Имхую ничего не заменит метода научного тыка, но однозначно снизит количество итераций.
Самое главное ещё и качество заделки звёзды. Не могу найти матрицу Велконт. Протупил, теперь не найти дробовую вальцовочную.
Патрон надо снаряжать настолько красивым, чтоб им было жалко стрелять

Имхую ничего не заменит метода научного тыка,

лучше всего его заменит подутый ствол у оружия (в лучшем случае), когда бездумно используют резкий порошок под пулю без уменьшения навески и - ГЛАВНОЕ - без включения головы и знания матчасти. и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.
и это хорошо еще, что дело зимой происходило... .

Originally posted by Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал бы, стоит его класть или нет.

Всё зависит от конструкции пули. Пули Полева, даже весом 23-24 грамма (2-3 модели), на этом порохе снаряжать нельзя. Если это круглая пуля весом 27-28 грамм или та же Лиман в ПК Н-24, то получим штатный выстрел. Дело не в деформируемости пули, а в том, что находится между пулей и порохом и ходе сжатия этого материала. Мы с товарищем стреляли из ТОЗ-34 и ИЖ-26 круглыми пулями массой 27.5 грамма на похожем по ТТХ порохе с ПК Н-24, причём довольно большое количество патронов. Всё в пределах нормы. А вот на таких же массах дроби на Ир-24 давление будет выше, за счёт расклинивающего эффекта дробового снаряда. Причём, чем мельче дробь - тем выше давление.

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску. в 16-17 годах, когда были перебои в поставках, на что только люди не шли, особенно с сунарами маялись. вот тогда под пулю "тупые" партии и пошли, которые до этого в дальних углах пылились

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.

Originally posted by Горобец:

тут есть, конечно, момент в партии порошка. если она тупая - но про это надо знать! - то можно попробовать положить его под пулю, уменьшив табличную навеску.

Обычная партия Ир-24, если на ней есть рекомендация для 28-ми грамм дроби смело может быть использована под пулю Лиман или круглую, весом 28 грамм.

Originally posted by Горобец:

про "расклинивающий эффект" вижу впервые - и выглядит чуднО, как по мне. особенно, на контейнерных боеприпасах.

Поднимите после выстрела ПК и посмотрите на стенки контейнера, которые контактируют со стволом. Если снаряжение с ПК, то это не значит, что расклинивающий эффект пропадает. У пластика очень высокий коэффициент трения. По таблице выше, чем у свинца в 4 раза. При высоком давлении, в патроннике и далее при движении по стволу снаряд дроби осаживается и давит своей массой не только на дно контейнера, но и в стороны, распирая стенки контейнера и прижимая их к стволу.

конечно, ПК проминаются и истираются - с учетом чудовищного ускорения, ничего удивительного. но Вы меняете предмет разговора. я про то, что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда - а Вы про расклинивающее составляющее в силе трения заряда. а ведь оно априори заложено в расчетные значения порошков - ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.

в общем, спорить в интернете в мои планы не входит. я видел подутые стволы - очень рад, что таковое случилось не у меня. больше такое видеть желания нет. если есть интерес крутить пулевые на резком порошке - вольному воля. ну, а если кто резон в моих словах найдет, так и хорошо.

Originally posted by Горобец:

ведь навески рекомендованные там даются именно на дробь.

Так откройте таблицы по импортным порохам и посмотрите по соответствию массы пули к марке пороха. Будете сильно удивлены. Медленные пороха используют под пули потому что, как правило, более лёгкую по отношению к массе дробового снаряда пулю разгоняют отнюдь не до 390-400 м/с. Чтобы получить более высокую скорость, нужен медленный порох, а если пуля свинцовая и подкалиберная и скорость нужна "дробовая", то не нужен медленный порох.

Горобец:

и24 - это резкий порошок, пуля под него должна быть существенно легче той навески, на которую он расчитан в силу меньшей деформируемости оной. я бы и под 20-грамовую пулю десять раз подумал..

Стволы когда дует, то это часто говорит о слишком высоком давлении в районе чоков. При слишком высоком давлении в начале выстрела говорит обычно попытка переломки раскрыться.
Ну это я по своему опыту говорю.

Видел вздутые чоки при даже неподутой гильзе. Тут скорее порох начал гореть с середины ствола, либо что-то застряло при предыдущем выстреле.

Originally posted by Горобец:

что резкий порошок может дать серьезное превышение давления из-за малосжимаемого заряда

А что мешает увеличить амортизацию дополнительными пыжами?,при раздельном снаряжении места более чем достаточно.

Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

В Пятигорске есть, магазин "Стрелок".

г. Дзержинск магазин Карабин
karabin-nn.ru

Gribkan525:
Где сейчас в России можно купить порох Ирбис 24М? Все предложения, которые нахожу в интернете, нет в наличии(((

На нейшлотский позвоните. 1800 за 454 грамма