МР-46МС (он таки существует)

fibrilator:

ЕДИНСТВЕННЫЙ.

И то, пока китайцы не доперли сделать его копию.

А что за сегмент такой? Если ценовой, то, факт

"Снятие массы" с компрессора (точнее, с цилиндра) вельми чревато. Кто снимал цилиндр, думаю, помнит, как трудно сдвинуть его с места, особенно, если прошло много лет с момента его установки, либо после фосфатирования его плохо промыли. Свернуть ему шею в этом случае- пара пустяков. Либо отломать кусок, если он перекален.

Выход, если кто заметил, я обозначил выше, назвав его нетривиальным или неочевидным. Пост 246. Крупный недостаток- изготовление нового цилиндра или капитальная возня с ним, изготовление новых тяг кривошипа/шатуна. А, может, и поршня. Зато выигрыш- не менее 50мм длины.

Снятие массы" с компрессора (точнее, с цилиндра) вельми чревато.

Можно резать цилиндр и без снятия с рамы.

Iceman_f1:

А что за сегмент такой? Если ценовой, то, факт

Сегмент матчевых компрессонников. Ранее весьма многочисленный, а сегодня вымерший. По цене конкурентов море.

fibrilator:

Сегмент матчевых компрессонников. Ранее весьма многочисленный, а сегодня вымерший. По цене конкурентов море.

За такую цену, как сейчас продают Иж другой матчевый пистолет и не купишь.

А компрессионники - ну Гамо Компакт рассматривать не будем, а те же Вальтер или Файн сотка появились раньше и они с ударником, а не самооткрывашкой. Хотя сотку я бы с удовольствием опробовал ибо сейчас с удовольствием стреляю с родственного ему С10 в рср варианте в качестве основного.

Originally posted by GoldenMike:

Можно резать цилиндр и без снятия с рамы.

Огласите, плиз. Обещаю не плагиатить и не использовать в коммерческих целях. Да, и в некоммерческих- тоже. Интересует процесс, как инженера-механика.

Обещаю не плагиатить и не использовать в коммерческих целях. Да, и в некоммерческих- тоже. Интересует процесс, как инженера-механика.

Специальное оборудование для резки металла.

GoldenMike:

Можно резать цилиндр и без снятия с рамы.

Йа у мамы блть инжонер!
Кто бы Штерцеру цилиндр отрезал

мамы блть инжонер!

Обратитесь к выпускникам ульяновского Политеха.Они вам помогут, если будете знать таджикский.

GoldenMike:

Обратитесь к выпускникам ульяновского Политеха.Они вам помогут, если будете знать таджикский.

Я так понимаю, что когда вас погнали из Калуги и Москвы, вы обратились к таджикским выпускникам ульяновского Политеха и теперь занимаетесь уменьшением веса различных цилиндров "без съёма"
А вы способный ученик!
Что было бы, если бы вы сами куда нибудь поступили!

fibrilator:

ЕДИНСТВЕННЫЙ.

И то, пока китайцы не доперли сделать его копию.

Если только в ценовом сегменте, а в сегменте матчевых компрессионииков он просто лучший. В том числе и по стоимости.
А китайцы вряд ли сделают его копию, если только пружинную.

Originally posted by GoldenMike:

Специальное оборудование для резки металла.

Если это не страшная государственная тайна, огласите, плиз, как называется.

Напильнег!

не страшная государственная тайна, огласите, плиз, как называется.

Не знаю, как называется, просто режет металл.

Так есть же камера в телефоне , представьте готовый "обезжиренный" вариант ижа 46ого и вопросы отпадут .
"Не знаю, как называется, просто режет металл." тут от скобеля и шабера до металлорежущих и шлифовальный станков выбор... .

Не знаю, как называется, просто режет металл." тут от скобеля и шабера до металлорежущих и шлифовальный станков выбор.. . .

Скорее всего ножницы по металлу.Если "инженер" не понимает каким инструментом это возможно сделать, наверное это и о инженере многое говорит.

Так есть же камера в телефоне , представьте готовый "обезжиренный" вариант ижа 46ого и вопросы отпадут .

Мне не горит.Пока,слава Богу,есть из чего стрелять.На досуге порежу , предьявлю.Может у кого есть мысли какие по узору или ненужные цилиндры для пробных резов?

Ааа так ещё ничего не готово , не опробовано ,не проверено но уже "обращайтесь кому надо, помогу " есть .. . Открытым остаётся вопрос тему , а если пистолет запорете, особенно чужой, то что делать будете?

Открытым остаётся вопрос тему , а если пистолет запорете, особенно чужой, то что делать будете?

Пока нет желающих при том , что разговоров на эту тему более,чем достаточно.Так и смысла отрабатывать технологию пока нет.Пока все само собой срастётся, будет понятно ,что к чему.Иначе будет просто очередной подарок ижмеху,как от АV39.

GoldenMike:

Скорее всего ножницы по металлу.Если "инженер" не понимает каким инструментом это возможно сделать, наверное это и о инженере многое говорит.

В том то и дело, что инженер понимает что вы порете чушь, и вопрос задаёт исключительно в целях возможного самообразования, потому как прогресс движется шагами в 60 кабельтовых и возможно у вас в доступе появились новые технологии. А вы как обычно ничего полезного сообщить не можете.. . И ваш ответ(ответы) прекрасно вас характеризует.

Ил:
Ааа так ещё ничего не готово , не опробовано ,не проверено но уже "обращайтесь кому надо, помогу " есть .. . Открытым остаётся вопрос тему , а если пистолет запорете, особенно чужой, то что делать будете?

Тут вопрос к яумаму скорее в том, сколько ненужных цилиндров понадобится чтобы обкатать технологию.
Ладно, я не буду пока раскрывать Михаилу ранее описанные нюансы, иначе он таки отработает кринжовую мегатехнологию и будет очередной подарок ижмеху...
З.ы. кстати классный рисунок!

С таким рисунком хана цилинду , усилие на рычаге 7 кг , снизу пропил под рычаг , сверху пропил под тягу ,а он ещё и боковые рёбра жёсткости ослабляет ... . Хотя если ножницами по металлу то может цилинд и не пострадает сильно

ещё и боковые рёбра жёсткости ослабляет .

Там нет боковых нагрузок.хотя , можно пару нитей- полос оставить, но зачем?

Ил:
С таким рисунком хана цилинду , усилие на рычаге 7 кг , снизу пропил под рычаг , сверху пропил под тягу ,а он ещё и боковые рёбра жёсткости ослабляет ... . Хотя если ножницами по металлу то может цилинд и не пострадает сильно

Будьте уверены, не пострадает.
Там и места под рычаг вовсе нет.
7 кг. это только на пяточке деревянной, на осях рычага и шарнира суммарно до трёхсот примерно. При том что на оси рычага направление вектора силы переменное.

GoldenMike:
Там нет боковых нагрузок.хотя , можно пару нитей- полос оставить, но зачем?

Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно. ©

GoldenMike:

Там нет боковых нагрузок.хотя , можно пару нитей- полос оставить, но зачем?

Удачного вам получения жизненного опыта.

Удачного вам получения жизненного опыта.

Спасибо! Первую трубу порежу на 50 о/0, будет понятно, сколько всего можно снять в граммах.

GoldenMike:

Спасибо! Первую трубу порежу на 50 о/0, будет понятно, сколько всего можно снять в граммах.

Вдоль?

Sniperische:

А китайцы вряд ли сделают его копию, если только пружинную.

Ну пружинную копию файна 65 они уже сделали. Как и сделали Штейр лп1/лп2. Недурно получилось, если закрыть глаза (а лучше выкинуть или сжечь) рукоять от рр20. Могут и копию 46-го сделать, если захотят

Кому интересно может, нашёл кейс.
Пластиковый водонепроницаемый ящик для инструментов Toohr: https://sl.aliexpress.ru/p?key=a76Y3OT
Смотрится солидно, по краям уплотнительная резинка, в воде не стал проверять. Есть ушки для навесных замков.
Идеально подошёл по размерам и ещё места остались для аксессуаров.
Весит конечно не мало, но для перевозки самое то.

GoldenMike:

Мне не горит.Пока,слава Богу,есть из чего стрелять.На досуге порежу , предьявлю.Может у кого есть мысли какие по узору или ненужные цилиндры для пробных резов?

Да, Сопромат похоже некоторые товарищи вообще не изучали.. . Все, молчу, молчу..

Сопромат похоже некоторые товарищи вообще не изучали.. .

Три класса достаточно, чтобы делать прорывные конструкции типа АК (это не я придумал). Да, ещё обязательное условие - иметь на руках комсомольский билет.С этим тоже все в порядке!

GoldenMike:

Три класса достаточно, чтобы делать прорывные конструкции типа АК (это не я придумал). Да, ещё обязательное условие - иметь на руках комсомольский билет.С этим тоже все в порядке!

Открою маленькую тайну, правда, для тех кто в теме она давно не тайна, МТК, если уж вы вспомнили об АК, начинал свои работы по оружейной тематике в Алма-Ате, сначала еще над пистолетом пулеметом под ТТшный патрон, под чутким руководством инженеров профильного (увы моего) факультета МАИ, находившегося там тогда в эвакуации, а потом уже в Коврове, в сотрудничестве с Зайцевым и на сколько я знаю, динамику его
предсерийным и серийным разработкам в этот период считали инженеры профильного факультета МВТУ им Баумана. И он шел именно по партийной линии, т.к. было указание оказать всемерную помощь талантливому самородку. Это о комсомольском билете. А маевских дедушек, кто с ним работал, я даже еще застал на факультете. Так что это были очень хорошие три класса типа АК . Касаемо вашей конструкции, если раньше, к счастью правда редко, встречались 46е со сломанными рычагами взвода, "талантливого" народа у нас все же мало. То теперь похоже будут еще и с гнутыми цилиндрами. Мля, это уже становится интересным. Пишите исчо.. .

Сломанные рычаги- от стремления "самородков" увеличить компрессию в "камере сгорания". Я лет 20 назад считал на коленке, что будет, если увеличить/уменьшить компрессию, объем камеры сжатия, длину ствола. Самой эффективной мерой оказалось увеличение компрессии, затем- объема, наименьшее влияние- длины ствола.
В нормальном состоянии компрессия составляет ок 60 атм, казалось бы, увеличивай на радость, ан- нет. Все дело в том, что сжатие воздуха после откручивания поршня и упора резинки в днище сменяется на сжатие резинки уплотнения, а резина- деформируема, но не сжимаема. Усилия могут возрасти на порядок. Хрусть!
Если открыть рычаг, но не взвести "затвор", а потом потихоньку его закрывать, то еще до щелчка усилие на нем увеличится- это и есть момент упора резинки. В норме начало увеличения усилия- мм за 10-20 до "щелчка".

Теперь посчитаем, насколько можно уменьшить вес цилиндра.
Начнем с того, что рисунок Михаила- не соответствует действительности. Осей- 2, а не 1. Нежелательно, чтобы юбка поршня в крайних положениях висела в воздухе. Таким образом, длина съема- миллиметров 50. Высота- миллиметров 25. Итого 2х2,5х5- 25 кв.см. Толщина- примерно 1,25, удельный вес стали- пусть 8. Итого- 25гр, пусть даже 40. Это ничего не дает.

2(два) раза намекал в этой теме об изменениях, позволяющих, если не радикально изменить ситуацию, то намного облегчить жизнь юных падаванов.
1 вариант- грамм на 100 при сохранении исходных параметров компрессии, без изменения длины ствола.
2 вариант- еще грамм на 20, с укорочением ствола до 220мм.

Михаил, ессно, не знает, что при обработке стали, даже лазером, электроэрозией, водяной струей, остаются заусенцы, тем более, что сталь цилиндра, кроме прочности (причем после закалки), еще и вязкая (что способствует увеличению заусенцев).
Вообще, заусенцы- ночной кошмар технолога. Они с легкостью обдерут не только резиновое уплотнение даже при монтаже потрохов, но и, как бешеные бобры, изгрызут анодировку поршня, а затем- и его тело.
При изготовлении цилиндра на ИЖМЕХе после пропила продольных канавок и сверления (и разворачивания) отверстий, его грызли от заусенцев напильниками, надфилями, а также хонинговали (не только для для уборки остатков заусенцев, но и для образования микропрофиля внутренней поверхности). Особое удовольствие- снятие заусенцев от сверления ВНУТРИ цилиндра.

А так- да, можно и порезать.

av39:
...
А так- да, можно и порезать.

Но не так, как он нарисовал.

1 вариант- грамм на 100 при сохранении исходных параметров компрессии, без изменения длины ствола.

Каким образом?Там вроде нечего больше резать? Рама из сплава ничего не весит .затвора нет Вообще,эта затея - чисто спортивный интерес.необходимости вообще никакой в этом нет.

А так- да, можно и порезать.

По смыслу ,имхо конечно, проще , чем резать металл , сократить количество выстрелов в упражнениях.На пп10 и пп20 перегруз не так критичен будет.Кому нужно расти дальше, можно приобрести современное оружие.А так можно абсолютно не париться и быть "великим знатоком спорта" вообще не принимая участия в соревнованиях.примеры приводить не буду, их в каждой теме хоть отбавляй.А так, кто серьезно хочет заниматься ,импортные юниоры в хорошем состоянии стоят как атаманы,не принципиально дороже,чем 46.Зато можно уже и пп-пс, и ПП40 и пп-60 стрелять в нормальном режиме.Пропустить пару стартов экр и по деньгам тоже самое выйдет.
Эмпирически пришел к выводу, что по своим характеристикам взрослым моделям они ничем кроме веса не уступают.