Guns.ru Talks
Оптика
Про бинокли, всё, что знаем ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про бинокли, всё, что знаем

yevogre
P.M.
9-4-2008 12:07 yevogre
Originally posted by BGS:
Евгений, вопрос по покрытиям - в БПЦ2 12х45М объектив рубиновый, а окуляр - с фиолетово-розовым отливом. В инструкции написано - бинокль имеет просветленную оптику ИЛИ "рубиновое" покрытие оптики, которое создает комфортные условия при наблюдении в сумерки. Что значит ИЛИ, чем они отличаются и что лучше? За счет чего - комфортные условия при наблюдении в сумерки? Спасибо.

Вы знаете, у нас тут целая драка была про "сумеречные" покрытия.
Но я "додрался" до конца и могу с полной уверенностью сказать, что никакой
"рубин" не является сумеречным. Это, скорее, светоделитель для отсечения
красной составляющей для сокрытия лёгкой желтизны применяемого стекла.
И не более того.

BGS
P.M.
9-4-2008 12:46 BGS
А что можно сказать о фиолетово-розовом отливе окуляра?
BGS
P.M.
9-4-2008 12:48 BGS
Originally posted by yevogre:

Получим 0.9733 или разницу в "светопрохождении" менее, чем в 3% интегрально.
А разница в количестве собранного света между 30мм объективом и 26мм
составит 33% (!!).



Убедительно, спасибо.
yevogre
P.M.
9-4-2008 13:01 yevogre
Originally posted by BGS:
А что можно сказать о фиолетово-розовом отливе окуляра?

Этот цвет покрытия несколько "странный" с точки зрения спектра.
Т.е. это покрытие не имеет сдвига, а перекрывает весь видимый диапазон
с достаточной полнотой, имея всплески только по его (диапазона) краям.
ИМХО это просто НОРМА.

BGS
P.M.
9-4-2008 13:30 BGS
Originally posted by yevogre:

Это, скорее, светоделитель для отсечения
красной составляющей для сокрытия лёгкой желтизны применяемого стекла.
И не более того.


Ну и, соответственно, ничего хорошего именно для светопропускания не дает?
yevogre
P.M.
9-4-2008 14:06 yevogre
Originally posted by BGS:

Ну и, соответственно, ничего хорошего именно для светопропускания не дает?

Естественно.
Видите-ли, брэнды используют другие приёмы, которые позволяют увидеть
картинку цели такой-же яркой и контрастной, как если рассматривать её
(цель) без прибора, но на близком растоянии.
Т.е. обеспечивают проход пучков лучей через систему с наименьшими потерями
и искажениями.
А можно применить приём из опыта цифровых "фотомыльниц". Всё, что оптика не в состоянии
переработать либо исправляется программно, либо (как у биноклей) просто
ОТСЕКАЕТСЯ.

BGS
P.M.
10-4-2008 20:37 BGS
quote:
------
Originally posted by yevogre:

Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.


------
Можно об этом по-подробнее?


yevogre
P.M.
10-4-2008 21:12 yevogre
Итак равнозрачковое увеличение.

Этот параметр довольно спорный, поэтому всё, что напишу, есть мои выкладки.
Под ними есть теоретическая база, но подтвердить сканами не могу
Объектив прибора своей апертурой (световым диаметром)собирает свет от
некоей элементарной излучающей свет площадки с конечными размерами и перенаправляет
весь этот поток в виде параллельного пучка в глаз наблюдателя. Более подробно ТУТ,
только в биноклях вместо линзовой оборачки - призменная.
Диаметр этого светового пучка равен результату деления диаметра объектива на увеличение прибора.
Если диаметр светового пучка на выходе равен диаметру зрачка глаза, то такое увеличение
называется равнозрачковым.
В этом случае можно говорить о том, что прибор "приблизил" наблюдателя
к цели и по геометрическим параметрам, и по энергетическим.
Т.е. наблюдатель в прибор видит цель также чётко и с такой-же освещённостью,
как если-бы сократил дистанцию в количество раз, равное равнозрачковому увеличению.
Ну, для начала всё - давайте вопросы....

AJ
P.M.
14-4-2008 17:49 AJ
Здравствуйте!
С недавнего времени являюсь обладателем "olympus 8-16x40 Zoom DPS I", мне его подарили, и это первый бинокль с которым я имею дело. Увеличивает в действительности он как-то очень плохо, к примеру в доме на против(около 30м) не видно что происходит в окнах А насколько я понимаю, он имеет "8-16х" увеличение, так ли это?
yevogre
P.M.
14-4-2008 18:15 yevogre
Originally posted by AJ:
Здравствуйте!
С недавнего времени являюсь обладателем "olympus 8-16x40 Zoom DPS I", мне его подарили, и это первый бинокль с которым я имею дело. Увеличивает в действительности он как-то очень плохо, к примеру в доме на против(около 30м) не видно что происходит в окнах А насколько я понимаю, он имеет "8-16х" увеличение, [b]так ли это?
[/B]

Это так.
Только бинокль несколько неудачный ИМХО. Никогда не надо гнаться за универсальностью,
ибо проиграешь в функциональности. Компановка этого бинокля - классический ПОРРО.
Связка объектив-призма даст хорошее изображение (8 Х 42 у них есть в профессиональной серии).
А вот окуляр с переменным фокусом испортит ВСЁ.
И максимальное расстояние от окуляра до глаза в 12мм говорит о крайнем неудобстве
в пользовании. Описанный ТУТ "мощный" зум (2Х) на самом деле
просто минимум, который существует для ZOOM - систем.

AJ
P.M.
15-4-2008 01:07 AJ
Originally posted by yevogre:

Это так.
Только бинокль несколько неудачный ИМХО. Никогда не надо гнаться за универсальностью,
ибо проиграешь в функциональности. Компановка этого бинокля - классический ПОРРО.
Связка объектив-призма даст хорошее изображение (8 Х 42 у них есть в профессиональной серии).
А вот окуляр с переменным фокусом испортит ВСЁ.
И максимальное расстояние от окуляра до глаза в 12мм говорит о крайнем неудобстве
в пользовании. Описанный ТУТ "мощный" зум (2Х) на самом деле
просто минимум, который существует для ZOOM - систем.

Спасибо за ответ, т.е. если я вас правильно понял, то "8-16х" есть ничто иное как 2х кратное увеличение?

yevogre
P.M.
15-4-2008 11:23 yevogre
Originally posted by AJ:

Спасибо за ответ, т.е. если я вас правильно понял, то "8-16х" есть ничто иное как 2х кратное увеличение?


Нет, увеличение от 8 до 16.
Просто зуммирование определяется делением бОльшего увеличения на меньшее.
У вас плохое изображение потому, что зум-системы его довольно сильно портят.
Попробуйте установить на 8Х и отрегулировать на наилучшую картинку.
И больше не трогайте.

AJ
P.M.
15-4-2008 12:51 AJ
Нет, увеличение от 8 до 16.
Просто зуммирование определяется делением бОльшего увеличения на меньшее.
У вас плохое изображение потому, что зум-системы его довольно сильно портят.
Попробуйте установить на 8Х и отрегулировать на наилучшую картинку.
И больше не трогайте.

Теперь понял, спасибо.
yevogre
P.M.
16-4-2008 19:15 yevogre
Ну, раз вопросов про равнозрачковое увеличение не последовало, продолжаем.
Итак, одним из основных критериев выбора бинокля можно считать его т.н. светлость
или способность удовлетворительно работать в условиях малого освещения.
В литературе встречается много разных факторов определения светлости.
Один из них - определение светосилы бинокля как квадрата выходного зрачка - просто глупость.
В подтверждение своих слов приведу пример:
Театральный бинокль 2 Х 20 будет иметь светосилу 100 (10Х10),
а полевой 8 Х 40 всего 25. Т.е. по приведённому фактору никакой путной информации не получить.
Есть ещё один фактор - сумеречное число. Это квадратный корень из произведения
диаметра объектива на увеличение. Применяется в характеристиках прицелов
и ИМХО тоже подвержен перекосам, т.к. к диаметру выходного зрачка не привязан.
В ветке про светлость прицелов я уже писал о том, как можно реально определить
светлость прибора. Повторюсь здесь, уже касаемо биноклей.
Итак, исходной величиной будет равнозрачковое увеличение.
Световой поток, а равно с ним и освещённость приёмника света (что и есть определитель светлости)
есть результат деления силы света источника на квадрат расстояния до него.

click for enlarge 800 X 1000 244,9 Kb picture

Прибор приблизит нас к цели (источнику) в количество раз, равное его увеличению (равнозрачковому)
Если поделить значение потока при пользовании прибором на то-же самое, но без прибора,
то получим значение равнозрачкового увеличения в квадрате.

Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.
Но светлость первого будет равна 49 единиц, а второго 64 (!!!).
Это уже можно принимать для сравнения.
Так, пока приторможу, т.к. это ещё не всё.
Давайте вопросы, если есть.

AJ
P.M.
16-4-2008 23:40 AJ
Возможно глупый вопрос, но я не уловил этот момент:
Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.

Как бинокль с 7х увеличением = аналогу с 8х??
yevogre
P.M.
16-4-2008 23:46 yevogre
Я выше расписал, что такое равнозрачковое увеличение.
Оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение, т.к. выходной зрачок бинокля
в обоих случаях будет 5 мм и будет равен диаметру зрачка глаза (принятому).
Выходной зрачок рассчитывается делением диаметра объектива на увеличение.

35/7 = 5
40/8 = 5

AJ
P.M.
16-4-2008 23:53 AJ
To yevogre:
Спасибо, теперь всё понятно!
AJ
P.M.
17-4-2008 00:29 AJ
После "переваривания" информации снова возник вопрос:
итак возьмём 2 бинокля 7х35 и 15х56.
Рассчитываем равнозрачковое увеличение:
35/7 = 5
56/15 = ~3,73
И исходя из определения данного выше
Т.е. наблюдатель в прибор видит цель также чётко и с такой-же освещённостью, как если-бы сократил дистанцию в количество раз, равное равнозрачковому увеличению.

получается то, что 15х56 увеличивает хуже чем 7х35(т.к. 3,73 < 5), хотя он вроде 15х, а тот всего лишь 7х.
Вообщем я окончательно запутался
yevogre
P.M.
17-4-2008 13:03 yevogre
Originally posted by AJ:
...
Вообщем я окончательно запутался

Нет ничего удивительного - просто вы слегка забежали вперёд.
По вашему примеру - вы перепутали и сравнивали диаметры выходных зрачков,
а не равнозрачковое увеличение. Сегодня я расскажу и объясню, как этим пользоваться.
Просто (для начала) наблюдательный прибор "увеличение" преподносит вам
с двух сторон - геометрической (приближая вас к объекту) и энергетической (собирая и
перенаправляя световую энергию от объекта).
Обе характеристики должны быть сбалансированы. И надобно учитывать, что термин
равнозрачковость зависит также от диаметра зрачка глаза, а он разный при разном освещении. Вот так.

yevogre
P.M.
17-4-2008 14:29 yevogre
Продолжим "умные речи"

Зрачок глаза изменяет свой размер в зависимости от освещённости предмета рассматривания,
но нас будут интересовать крайние положения - дневное (нормальное) зрение
и зрение в условиях ограниченной освещённости.
По научному это называется фотопическое и скотопическое зрение.
Также границы изменения диаметра зрачка зависят от возраста

click for enlarge 690 X 1050 94,1 Kb picture

Итак, мы имеем исходные данные для некоторых рассчётов.
Примем (усреднённо) диаметр зрачка глаза днём 3.5 мм и в сумерках 5 мм.
Это очень приблизительно, только для наглядности.
Для рассчёта и сравнения равнозрачкового увеличения исходным будет именно диаметр зрачка глаза.
Из примера выше:
Два бинокля 7 Х 35 и 15 Х 56
Дневное зрение даст полезные энергетические увеличения 7Х и 15Х, т.к. в обоих случаях
выходной зрачок бинокля будет больше или равен зрачку глаза.
Светлость первого 49, а второго 225 (можно сравнивать).

Сумеречное зрение картину несколько поменяет.
Геометрическое увеличение останется прежним. А энергетическое изменится:
в первом случае оно останется 7Х, а во втором будет 56/5 = 11,2Х
И цифири поменяются на 49 и 125. Тоже можно сравнивать.

yevogre
P.M.
17-4-2008 19:02 yevogre
Дальше.

Приступим к сравнению реальных моделей и попытаемся сравнивать не только по энергетике.
Для примера возьмём два бинокля от STEINER, серия Discovery.

Итак Discovery 8Х44 против Discovery 10Х44.
Значение дневного зрачка берём 3.5мм, сумеречного 5мм.
Discovery 8Х44 имеет выходной зрачок 5.5мм, Discovery 10Х44 соответственно 4.4мм.
Пример очень показательный. Вес 8Х 834г, 10Х 854г.

Discovery 8Х44
Дневное энергетическое увеличение 8Х (светлость 64), сумеречное 8Х (64), т.к. в обоих случаях
диаметр выходного зрачка больше зрачка глаза.
Discovery 10Х44 дневное 10Х (100), сумеречное 44/5 = 8.8Х (77.44).
По энергетике всё понятно: если 10Х имеет преимущество днём, то в сумерках оно хоть и присутствует, но очень мало (77.4 против 64).

А что-же с геометрией?
Эффективным увеличением для зрачка 3.5мм (днём) для обоих приборов
будет 44 / 3,5 = 12.5Х
Эффективным увеличением для зрачка 5мм (сумерки)для обоих приборов
будет 44 / 5 = 8.8Х

Бинокль 8Х имеет превышение геометрических параметров на 56% днём и
на 10% в сумерках.
Бинокль 10Х соответственно на 25% днём и снижение почти на 15 % в сумерках.

Вывод - 8Х будет более универсальным, т.к. имеет меньший вес и лучшие параметры в сумерках.

Это всё ИМХО, так что предлагаю данную метОду обсудить и дополнить.

AJ
P.M.
18-4-2008 00:35 AJ
Бинокль 10Х соответственно на 25% днём и снижение почти на 15 % в сумерках.

А как вы нашли это снижение?
Ведь:
Discovery 10Х44 дневное 10Х (100), сумеречное 44/5 = 8.8Х (77.44).
...
Эффективным увеличением для зрачка 5мм (сумерки)для обоих приборов будет 44 / 5 = 8.8Х

А это равнозначный результат.

Ну а в целом, звучит очень убедительно.

yevogre
P.M.
18-4-2008 00:53 yevogre
Originally posted by AJ:

А как вы нашли это снижение?


По эффективному увеличению. У 10Х эффективное увеличение в сумерках 8.8Х, а фактическое 10Х.
Т.е. на 15% больше допустимого.
Если сказать проще, то бинокль 8Х имеет увеличение 8, а мог-бы иметь 8.8 в сумерках.
Т.е. имеет ЗАПАС по энергетике. А 10Х в сумерках имеет 10, а может иметь по условию
равнозрачковости не более 8.8Х. Т.е. превышает допуск на 15%
AJ
P.M.
18-4-2008 01:20 AJ
Действительно, чтот туплю я под вечер ..
О В
P.M.
20-4-2008 16:10 О В
Originally posted by yevogre:

Во, значит кому-то интересно - не зря пальцы бью


Очень интересно!

Вопрос.
Каким образом определить диаметр зрачка собственного глаза?

Дневной и, в особенности, ночной, что более важно, на мой взгляд.
Если человек не знает этого параметра, то все остальные знания останутся только теоретическими и не помогут в выборе бинокля.

Пример.
Имею два бинокля одной фирмы и одного модельного ряда: 10х43 и 10х50. Теоретически в сумерки в бинокль 10х50 должно быть видно лучше. Но на практике я этого не улавливаю.
Вывод - зрачок моего глаза в сумерках имеет диаметр не больше 4,3 мм и покупка бинокля равной кратности с большим объективом (и большими габаритами и весом)- неразумная трата средств.

Я правильно применил полученные от Вас знания?

С уважением

yevogre
P.M.
20-4-2008 16:35 yevogre
Originally posted by О В:

Очень интересно!

Вопрос.
Каким образом определить диаметр зрачка собственного глаза?

Дневной и, в особенности, ночной, что более важно, на мой взгляд.
Если человек не знает этого параметра, то все остальные знания останутся только теоретическими и не помогут в выборе бинокля.

Пример.
Имею два бинокля одной фирмы и одного модельного ряда: 10х43 и 10х50. Теоретически в сумерки в бинокль 10х50 должно быть видно лучше. Но на практике я этого не улавливаю.
Вывод - зрачок моего глаза в сумерках имеет диаметр не больше 4,3 мм и покупка бинокля равной кратности с большим объективом (и большими габаритами и весом)- неразумная трата средств.

Я правильно применил полученные от Вас знания?

С уважением

График усреднённого размера в зависимости от возраста я поместил.
В сумерках (глубоких) зрачок расширится до 5 и более мм.
НО
Надобно ещё оценивать условия освещения ПРЕДМЕТА РАССМАТРИВАНИЯ.
Зрачок реагирует на интегральное (суммарное) количество света, которое
попадает в глаз. И, если в сумерках БЕЗ ПРИБОРА он расширится до 5-6 мм,
то при разглядывании в прибор белого листа (мишени) или ещё чего светлого,
он опять сузится.
Попробуйте рассмотреть кабана на фоне леса - разница почувствуется.... .

О В
P.M.
20-4-2008 17:37 О В
Originally posted by yevogre:

... Попробуйте рассмотреть кабана на фоне леса - разница почувствуется.....

Вот как?!
А я уже собрался 10х50 продавать. Тяжелый он по сравнению с 10х43.
Проведу ещё несколько экспериментов, потом решу окончательно. Хотя, если судить по Вашему графику и моим выводам, разницу я скорее всего не почувствую даже при виде стада кабанов

С уважением

Кекс
P.M.
21-4-2008 08:18 Кекс
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выбирать бинокль тем кто постоянно носит очки? Очень неудобно каждый раз снимать и надевать очки глядя в бинокль(у меня БПЦ 8*30), а иначе поле зрения очень маленькое. И еще стекла очков не имеют просветляющих покрытий и наверное сильно снижают светопропускание.
yevogre
P.M.
21-4-2008 13:02 yevogre
Originally posted by Кекс:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выбирать бинокль тем кто постоянно носит очки? Очень неудобно каждый раз снимать и надевать очки глядя в бинокль(у меня БПЦ 8*30), а иначе поле зрения очень маленькое. И еще стекла очков не имеют просветляющих покрытий и наверное сильно снижают светопропускание.

Вам надо обращать пристальное внимание на параметр АйРелиф - расстояние
от окуляра до глаза. У современных моделей это 22-25мм и наглазники имеют 2 положения
для пользования очками. Так что бинокль надобно менять....
Очковые стёкла обычно тоже просветляют.

Кекс
P.M.
21-4-2008 14:25 Кекс
Большое спасибо! Тоесть при расстоянии от окуляра до зрачка 22-25 мм я прикладываю окуляр к стеклам очков и вижу нормальную картинку как будто я смотрю в бинокль без очков? Посоветуйте пожалуйста бюджетную модель с такой характеристикой.
С уважением.
yevogre
P.M.
21-4-2008 14:36 yevogre
Originally posted by Кекс:
Большое спасибо! Тоесть при расстоянии от окуляра до зрачка 22-25 мм я прикладываю окуляр к стеклам очков и вижу нормальную картинку как будто я смотрю в бинокль без очков? Посоветуйте пожалуйста бюджетную модель с такой характеристикой.
С уважением.

Вам нужна опция TWIST-UP EYECUP. А по поводу бюджета.....
Я знаю такую опцию у KOWA, PENTAX, MINOX. В принципе сейчас этой опцией
снабжают все брэнды. Просто при выборе обратите на неё внимание.
Кроме того, если расстояние до глаза достаточное, можно пользоваться
и без наглазника. Посмотрите, выберите - там посмотрим.

седой
P.M.
21-4-2008 20:30 седой
У меня такой veber.ru У акуляров выдвигаются наглазники(два положения - в очах и без)
Подробный озор Вебер 10х42WP о нем. На первой фотографии наглазники выдвинуты(это для тех кто без очков)
Xtraper
P.M.
2-5-2008 15:33 Xtraper
Всем брого времени суток!
Может подскажет кто, существует ли бинокль, сетка которого аналогична прицелам ПСО, т.е. ОНОВРЕМЕННОЕ наличие дальномерной шкалы ("угольника"), и горизонтальной сетки (типа шкалы боковых поправок.
yevogre
P.M.
2-5-2008 18:51 yevogre
steiner-binoculars.com
Только такие видел, с дальномерной параболой не встречал.
Xtraper
P.M.
2-5-2008 19:36 Xtraper
Услыхал о такой штуке от знакомых охотников, что, мол, видал кто-то такого <зверя> (да ещё и в отечественном исполнении). Кратность х7, или х8, к тому же довольно компактный (типа БПЦ 8х30). Со слов <очевидца> составил приблизительный <фоторобот> сетки. Только вот не могу разобраться, как вставить изображение в сообщение.
yevogre
P.M.
3-5-2008 13:29 yevogre
Originally posted by Xtraper:
Услыхал о такой штуке от знакомых охотников, что, мол, видал кто-то такого <зверя> (да ещё и в отечественном исполнении). Кратность х7, или х8, к тому же довольно компактный (типа БПЦ 8х30). Со слов <очевидца> составил приблизительный <фоторобот> сетки. Только вот не могу разобраться, как вставить изображение в сообщение.

Вверху сообщения пимпочки с рисуночками.
Справа налево вторая (листочек с карандашиком) называется "редактировать"
Нажимаешь - внизу приглашение вставить рисунок.

Xtraper
P.M.
3-5-2008 15:09 Xtraper
Спасибо, пробую.
click for enlarge 350 X 351 37,8 Kb picture
что-то типа гибрида артиллерийской модели с сеткой ПО 3,5х21П
yevogre
P.M.
6-5-2008 12:13 yevogre
Не представляю, для каких целей нужна такая сетка в бинокле.
Особенно ростовая парабола.
Дистанцию можно рассчитать по тысячным, причём основное преимущество данного
метода перед ростовой параболой в том, что можно мерить до ЛЮБОЙ цели, размер которой известен.
А если для быстрого замера по усреднённому росту - так надо цифирьки внизу писать.
И смысл определения БЫСТРО по биноклю? Это надо в прицеле...
А крестики-нолики на вертикальной линии только мешают ИМХО.
Xtraper
P.M.
10-5-2008 10:41 Xtraper
Цифирьки там были, просто мне их лень было отображать.
А вообще, на охоте такая штука удобна. Не было бы смысла "БЫСТРО по биноклю", Yukon (А) и Байгыш (Б) такую бы "ерунду" не выпускали:
235 x 119
yukonoptics.ru
http://www.fotooptika.com/setka.html
Но, у них нет (дополнительно к ростовой) стандартной "артиллерийской" сетки, а мне нужен именно такой гибрид.
Dmitry88
P.M.
13-5-2008 18:53 Dmitry88
Originally posted by Xtraper:

Может подскажет кто, существует ли бинокль, сетка которого аналогична прицелам ПСО, т.е. ОНОВРЕМЕННОЕ наличие дальномерной шкалы ("угольника"), и горизонтальной сетки (типа шкалы боковых поправок.

У Люпа есть Марк 4 10х50 с сетками МилДот и ТМR


>
Guns.ru Talks
Оптика
Про бинокли, всё, что знаем ( 2 )