Про бинокли, всё, что знаем

Originally posted by yevogre:

Это, скорее, светоделитель для отсечения
красной составляющей для сокрытия лёгкой желтизны применяемого стекла.
И не более того.

Ну и, соответственно, ничего хорошего именно для светопропускания не дает?

Originally posted by BGS:

Ну и, соответственно, ничего хорошего именно для светопропускания не дает?

Естественно.
Видите-ли, брэнды используют другие приёмы, которые позволяют увидеть
картинку цели такой-же яркой и контрастной, как если рассматривать её
(цель) без прибора, но на близком растоянии.
Т.е. обеспечивают проход пучков лучей через систему с наименьшими потерями
и искажениями.
А можно применить приём из опыта цифровых "фотомыльниц". Всё, что оптика не в состоянии
переработать либо исправляется программно, либо (как у биноклей) просто
ОТСЕКАЕТСЯ.

quote:
------
Originally posted by yevogre:

Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.

------
Можно об этом по-подробнее?

Итак равнозрачковое увеличение.

Этот параметр довольно спорный, поэтому всё, что напишу, есть мои выкладки.
Под ними есть теоретическая база, но подтвердить сканами не могу
Объектив прибора своей апертурой (световым диаметром)собирает свет от
некоей элементарной излучающей свет площадки с конечными размерами и перенаправляет
весь этот поток в виде параллельного пучка в глаз наблюдателя. Более подробно ТУТ,
только в биноклях вместо линзовой оборачки - призменная.
Диаметр этого светового пучка равен результату деления диаметра объектива на увеличение прибора.
Если диаметр светового пучка на выходе равен диаметру зрачка глаза, то такое увеличение
называется равнозрачковым.
В этом случае можно говорить о том, что прибор "приблизил" наблюдателя
к цели и по геометрическим параметрам, и по энергетическим.
Т.е. наблюдатель в прибор видит цель также чётко и с такой-же освещённостью,
как если-бы сократил дистанцию в количество раз, равное равнозрачковому увеличению.
Ну, для начала всё - давайте вопросы....

Здравствуйте!
С недавнего времени являюсь обладателем "olympus 8-16x40 Zoom DPS I", мне его подарили, и это первый бинокль с которым я имею дело. Увеличивает в действительности он как-то очень плохо, к примеру в доме на против(около 30м) не видно что происходит в окнах А насколько я понимаю, он имеет "8-16х" увеличение, так ли это?

Originally posted by AJ:
Здравствуйте!
С недавнего времени являюсь обладателем "olympus 8-16x40 Zoom DPS I", мне его подарили, и это первый бинокль с которым я имею дело. Увеличивает в действительности он как-то очень плохо, к примеру в доме на против(около 30м) не видно что происходит в окнах А насколько я понимаю, он имеет "8-16х" увеличение, [b]так ли это?[/B]

Это так.
Только бинокль несколько неудачный ИМХО. Никогда не надо гнаться за универсальностью,
ибо проиграешь в функциональности. Компановка этого бинокля - классический ПОРРО.
Связка объектив-призма даст хорошее изображение (8 Х 42 у них есть в профессиональной серии).
А вот окуляр с переменным фокусом испортит ВСЁ.
И максимальное расстояние от окуляра до глаза в 12мм говорит о крайнем неудобстве
в пользовании. Описанный ТУТ "мощный" зум (2Х) на самом деле
просто минимум, который существует для ZOOM - систем.

Originally posted by yevogre:

Это так.
Только бинокль несколько неудачный ИМХО. Никогда не надо гнаться за универсальностью,
ибо проиграешь в функциональности. Компановка этого бинокля - классический ПОРРО.
Связка объектив-призма даст хорошее изображение (8 Х 42 у них есть в профессиональной серии).
А вот окуляр с переменным фокусом испортит ВСЁ.
И максимальное расстояние от окуляра до глаза в 12мм говорит о крайнем неудобстве
в пользовании. Описанный ТУТ "мощный" зум (2Х) на самом деле
просто минимум, который существует для ZOOM - систем.

Спасибо за ответ, т.е. если я вас правильно понял, то "8-16х" есть ничто иное как 2х кратное увеличение?

Originally posted by AJ:

Спасибо за ответ, т.е. если я вас правильно понял, то "8-16х" есть ничто иное как 2х кратное увеличение?

Нет, увеличение от 8 до 16.
Просто зуммирование определяется делением бОльшего увеличения на меньшее.
У вас плохое изображение потому, что зум-системы его довольно сильно портят.
Попробуйте установить на 8Х и отрегулировать на наилучшую картинку.
И больше не трогайте.

Нет, увеличение от 8 до 16.
Просто зуммирование определяется делением бОльшего увеличения на меньшее.
У вас плохое изображение потому, что зум-системы его довольно сильно портят.
Попробуйте установить на 8Х и отрегулировать на наилучшую картинку.
И больше не трогайте.

Теперь понял, спасибо.

Ну, раз вопросов про равнозрачковое увеличение не последовало, продолжаем.
Итак, одним из основных критериев выбора бинокля можно считать его т.н. светлость
или способность удовлетворительно работать в условиях малого освещения.
В литературе встречается много разных факторов определения светлости.
Один из них - определение светосилы бинокля как квадрата выходного зрачка - просто глупость.
В подтверждение своих слов приведу пример:
Театральный бинокль 2 Х 20 будет иметь светосилу 100 (10Х10),
а полевой 8 Х 40 всего 25. Т.е. по приведённому фактору никакой путной информации не получить.
Есть ещё один фактор - сумеречное число. Это квадратный корень из произведения
диаметра объектива на увеличение. Применяется в характеристиках прицелов
и ИМХО тоже подвержен перекосам, т.к. к диаметру выходного зрачка не привязан.
В ветке про светлость прицелов я уже писал о том, как можно реально определить
светлость прибора. Повторюсь здесь, уже касаемо биноклей.
Итак, исходной величиной будет равнозрачковое увеличение.
Световой поток, а равно с ним и освещённость приёмника света (что и есть определитель светлости)
есть результат деления силы света источника на квадрат расстояния до него.

Прибор приблизит нас к цели (источнику) в количество раз, равное его увеличению (равнозрачковому)
Если поделить значение потока при пользовании прибором на то-же самое, но без прибора,
то получим значение равнозрачкового увеличения в квадрате.

Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.
Но светлость первого будет равна 49 единиц, а второго 64 (!!!).
Это уже можно принимать для сравнения.
Так, пока приторможу, т.к. это ещё не всё.
Давайте вопросы, если есть.

Возможно глупый вопрос, но я не уловил этот момент:

Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.

Как бинокль с 7х увеличением = аналогу с 8х??

Я выше расписал, что такое равнозрачковое увеличение.
Оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение, т.к. выходной зрачок бинокля
в обоих случаях будет 5 мм и будет равен диаметру зрачка глаза (принятому).
Выходной зрачок рассчитывается делением диаметра объектива на увеличение.

35/7 = 5
40/8 = 5

To yevogre:
Спасибо, теперь всё понятно!

После "переваривания" информации снова возник вопрос:
итак возьмём 2 бинокля 7х35 и 15х56.
Рассчитываем равнозрачковое увеличение:
35/7 = 5
56/15 = ~3,73
И исходя из определения данного выше

Т.е. наблюдатель в прибор видит цель также чётко и с такой-же освещённостью, как если-бы сократил дистанцию в количество раз, равное равнозрачковому увеличению.

получается то, что 15х56 увеличивает хуже чем 7х35(т.к. 3,73 < 5), хотя он вроде 15х, а тот всего лишь 7х.
Вообщем я окончательно запутался

Originally posted by AJ:
...
Вообщем я окончательно запутался

Нет ничего удивительного - просто вы слегка забежали вперёд.
По вашему примеру - вы перепутали и сравнивали диаметры выходных зрачков,
а не равнозрачковое увеличение. Сегодня я расскажу и объясню, как этим пользоваться.
Просто (для начала) наблюдательный прибор "увеличение" преподносит вам
с двух сторон - геометрической (приближая вас к объекту) и энергетической (собирая и
перенаправляя световую энергию от объекта).
Обе характеристики должны быть сбалансированы. И надобно учитывать, что термин
равнозрачковость зависит также от диаметра зрачка глаза, а он разный при разном освещении. Вот так.

Продолжим "умные речи"

Зрачок глаза изменяет свой размер в зависимости от освещённости предмета рассматривания,
но нас будут интересовать крайние положения - дневное (нормальное) зрение
и зрение в условиях ограниченной освещённости.
По научному это называется фотопическое и скотопическое зрение.
Также границы изменения диаметра зрачка зависят от возраста

Итак, мы имеем исходные данные для некоторых рассчётов.
Примем (усреднённо) диаметр зрачка глаза днём 3.5 мм и в сумерках 5 мм.
Это очень приблизительно, только для наглядности.
Для рассчёта и сравнения равнозрачкового увеличения исходным будет именно диаметр зрачка глаза.
Из примера выше:
Два бинокля 7 Х 35 и 15 Х 56
Дневное зрение даст полезные энергетические увеличения 7Х и 15Х, т.к. в обоих случаях
выходной зрачок бинокля будет больше или равен зрачку глаза.
Светлость первого 49, а второго 225 (можно сравнивать).

Сумеречное зрение картину несколько поменяет.
Геометрическое увеличение останется прежним. А энергетическое изменится:
в первом случае оно останется 7Х, а во втором будет 56/5 = 11,2Х
И цифири поменяются на 49 и 125. Тоже можно сравнивать.

Дальше.

Приступим к сравнению реальных моделей и попытаемся сравнивать не только по энергетике.
Для примера возьмём два бинокля от STEINER, серия Discovery.

Итак Discovery 8Х44 против Discovery 10Х44.
Значение дневного зрачка берём 3.5мм, сумеречного 5мм.
Discovery 8Х44 имеет выходной зрачок 5.5мм, Discovery 10Х44 соответственно 4.4мм.
Пример очень показательный. Вес 8Х 834г, 10Х 854г.

Discovery 8Х44
Дневное энергетическое увеличение 8Х (светлость 64), сумеречное 8Х (64), т.к. в обоих случаях
диаметр выходного зрачка больше зрачка глаза.
Discovery 10Х44 дневное 10Х (100), сумеречное 44/5 = 8.8Х (77.44).
По энергетике всё понятно: если 10Х имеет преимущество днём, то в сумерках оно хоть и присутствует, но очень мало (77.4 против 64).

А что-же с геометрией?
Эффективным увеличением для зрачка 3.5мм (днём) для обоих приборов
будет 44 / 3,5 = 12.5Х
Эффективным увеличением для зрачка 5мм (сумерки)для обоих приборов
будет 44 / 5 = 8.8Х

Бинокль 8Х имеет превышение геометрических параметров на 56% днём и
на 10% в сумерках.
Бинокль 10Х соответственно на 25% днём и снижение почти на 15 % в сумерках.

Вывод - 8Х будет более универсальным, т.к. имеет меньший вес и лучшие параметры в сумерках.

Это всё ИМХО, так что предлагаю данную метОду обсудить и дополнить.

Бинокль 10Х соответственно на 25% днём и снижение почти на 15 % в сумерках.

А как вы нашли это снижение?
Ведь:

Discovery 10Х44 дневное 10Х (100), сумеречное 44/5 = 8.8Х (77.44).
...
Эффективным увеличением для зрачка 5мм (сумерки)для обоих приборов будет 44 / 5 = 8.8Х

А это равнозначный результат.

Ну а в целом, звучит очень убедительно.

Originally posted by AJ:

А как вы нашли это снижение?

По эффективному увеличению. У 10Х эффективное увеличение в сумерках 8.8Х, а фактическое 10Х.
Т.е. на 15% больше допустимого.
Если сказать проще, то бинокль 8Х имеет увеличение 8, а мог-бы иметь 8.8 в сумерках.
Т.е. имеет ЗАПАС по энергетике. А 10Х в сумерках имеет 10, а может иметь по условию
равнозрачковости не более 8.8Х. Т.е. превышает допуск на 15%

Действительно, чтот туплю я под вечер ..

Originally posted by yevogre:

Во, значит кому-то интересно - не зря пальцы бью

Очень интересно!

Вопрос.
Каким образом определить диаметр зрачка собственного глаза?

Дневной и, в особенности, ночной, что более важно, на мой взгляд.
Если человек не знает этого параметра, то все остальные знания останутся только теоретическими и не помогут в выборе бинокля.

Пример.
Имею два бинокля одной фирмы и одного модельного ряда: 10х43 и 10х50. Теоретически в сумерки в бинокль 10х50 должно быть видно лучше. Но на практике я этого не улавливаю.
Вывод - зрачок моего глаза в сумерках имеет диаметр не больше 4,3 мм и покупка бинокля равной кратности с большим объективом (и большими габаритами и весом)- неразумная трата средств.

Я правильно применил полученные от Вас знания?

С уважением

Originally posted by О В:

Очень интересно!

Вопрос.
Каким образом определить диаметр зрачка собственного глаза?

Дневной и, в особенности, ночной, что более важно, на мой взгляд.
Если человек не знает этого параметра, то все остальные знания останутся только теоретическими и не помогут в выборе бинокля.

Пример.
Имею два бинокля одной фирмы и одного модельного ряда: 10х43 и 10х50. Теоретически в сумерки в бинокль 10х50 должно быть видно лучше. Но на практике я этого не улавливаю.
Вывод - зрачок моего глаза в сумерках имеет диаметр не больше 4,3 мм и покупка бинокля равной кратности с большим объективом (и большими габаритами и весом)- неразумная трата средств.

Я правильно применил полученные от Вас знания?

С уважением

График усреднённого размера в зависимости от возраста я поместил.
В сумерках (глубоких) зрачок расширится до 5 и более мм.
НО
Надобно ещё оценивать условия освещения ПРЕДМЕТА РАССМАТРИВАНИЯ.
Зрачок реагирует на интегральное (суммарное) количество света, которое
попадает в глаз. И, если в сумерках БЕЗ ПРИБОРА он расширится до 5-6 мм,
то при разглядывании в прибор белого листа (мишени) или ещё чего светлого,
он опять сузится.
Попробуйте рассмотреть кабана на фоне леса - разница почувствуется.... .

Originally posted by yevogre:

... Попробуйте рассмотреть кабана на фоне леса - разница почувствуется.....

Вот как?!
А я уже собрался 10х50 продавать. Тяжелый он по сравнению с 10х43.
Проведу ещё несколько экспериментов, потом решу окончательно. Хотя, если судить по Вашему графику и моим выводам, разницу я скорее всего не почувствую даже при виде стада кабанов

С уважением

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выбирать бинокль тем кто постоянно носит очки? Очень неудобно каждый раз снимать и надевать очки глядя в бинокль(у меня БПЦ 8*30), а иначе поле зрения очень маленькое. И еще стекла очков не имеют просветляющих покрытий и наверное сильно снижают светопропускание.

Originally posted by Кекс:
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выбирать бинокль тем кто постоянно носит очки? Очень неудобно каждый раз снимать и надевать очки глядя в бинокль(у меня БПЦ 8*30), а иначе поле зрения очень маленькое. И еще стекла очков не имеют просветляющих покрытий и наверное сильно снижают светопропускание.

Вам надо обращать пристальное внимание на параметр АйРелиф - расстояние
от окуляра до глаза. У современных моделей это 22-25мм и наглазники имеют 2 положения
для пользования очками. Так что бинокль надобно менять....
Очковые стёкла обычно тоже просветляют.

Большое спасибо! Тоесть при расстоянии от окуляра до зрачка 22-25 мм я прикладываю окуляр к стеклам очков и вижу нормальную картинку как будто я смотрю в бинокль без очков? Посоветуйте пожалуйста бюджетную модель с такой характеристикой.
С уважением.

Originally posted by Кекс:
Большое спасибо! Тоесть при расстоянии от окуляра до зрачка 22-25 мм я прикладываю окуляр к стеклам очков и вижу нормальную картинку как будто я смотрю в бинокль без очков? Посоветуйте пожалуйста бюджетную модель с такой характеристикой.
С уважением.

Вам нужна опция TWIST-UP EYECUP. А по поводу бюджета.....
Я знаю такую опцию у KOWA, PENTAX, MINOX. В принципе сейчас этой опцией
снабжают все брэнды. Просто при выборе обратите на неё внимание.
Кроме того, если расстояние до глаза достаточное, можно пользоваться
и без наглазника. Посмотрите, выберите - там посмотрим.

У меня такой veber.ru У акуляров выдвигаются наглазники(два положения - в очах и без)
Подробный озор Вебер 10х42WP о нем. На первой фотографии наглазники выдвинуты(это для тех кто без очков)

Всем брого времени суток!
Может подскажет кто, существует ли бинокль, сетка которого аналогична прицелам ПСО, т.е. ОНОВРЕМЕННОЕ наличие дальномерной шкалы ("угольника"), и горизонтальной сетки (типа шкалы боковых поправок.

steiner-binoculars.com
Только такие видел, с дальномерной параболой не встречал.

Услыхал о такой штуке от знакомых охотников, что, мол, видал кто-то такого <зверя> (да ещё и в отечественном исполнении). Кратность х7, или х8, к тому же довольно компактный (типа БПЦ 8х30). Со слов <очевидца> составил приблизительный <фоторобот> сетки. Только вот не могу разобраться, как вставить изображение в сообщение.

Originally posted by Xtraper:
Услыхал о такой штуке от знакомых охотников, что, мол, видал кто-то такого <зверя> (да ещё и в отечественном исполнении). Кратность х7, или х8, к тому же довольно компактный (типа БПЦ 8х30). Со слов <очевидца> составил приблизительный <фоторобот> сетки. Только вот не могу разобраться, как вставить изображение в сообщение.

Вверху сообщения пимпочки с рисуночками.
Справа налево вторая (листочек с карандашиком) называется "редактировать"
Нажимаешь - внизу приглашение вставить рисунок.

Спасибо, пробую.

что-то типа гибрида артиллерийской модели с сеткой ПО 3,5х21П

Не представляю, для каких целей нужна такая сетка в бинокле.
Особенно ростовая парабола.
Дистанцию можно рассчитать по тысячным, причём основное преимущество данного
метода перед ростовой параболой в том, что можно мерить до ЛЮБОЙ цели, размер которой известен.
А если для быстрого замера по усреднённому росту - так надо цифирьки внизу писать.
И смысл определения БЫСТРО по биноклю? Это надо в прицеле...
А крестики-нолики на вертикальной линии только мешают ИМХО.

Цифирьки там были, просто мне их лень было отображать.
А вообще, на охоте такая штука удобна. Не было бы смысла "БЫСТРО по биноклю", Yukon (А) и Байгыш (Б) такую бы "ерунду" не выпускали:

yukonoptics.ru
http://www.fotooptika.com/setka.html
Но, у них нет (дополнительно к ростовой) стандартной "артиллерийской" сетки, а мне нужен именно такой гибрид.

Originally posted by Xtraper:

Может подскажет кто, существует ли бинокль, сетка которого аналогична прицелам ПСО, т.е. ОНОВРЕМЕННОЕ наличие дальномерной шкалы ("угольника"), и горизонтальной сетки (типа шкалы боковых поправок.

У Люпа есть Марк 4 10х50 с сетками МилДот и ТМR