|
5-6-2012 10:18
yevogre
![]()
А вот это ближе всего, ИМХО. Угол падения лучей разной длины волны разный. Может происходить "прорыв" (угол Брюстера), но это только догадки. Само понятие ФАЗОкоррекция намекает на поляризацию и борьбу с оной. |
|
5-6-2012 18:01
Алиот
MARINEOPTICS изучая Вашу информацию могу сделать следующие выводы:
1) диэлектрические и фазокорректирующие покрытия не одно и то же 2) эллиптическая поляризация и интерференция света является следствием влияния "крыши" 3) самая совершенная на сегодняшний день по оптико-техническим параметрам руф-призма может ПОЧТИ достичь характеристик самой совершенной на сегодняшний день по оптико-техническим параметрам порро-призмы. Человеческий глаз этой разницы не заметит. В полевых наблюдениях. Но сравнивая порро-бинокль 7x42 Сваровски с аналогичным руф-биноклем Цейс по звезде (Вега), а это один из сложнейших тестов - порро выигрывает. 4) в общих чертах термины эллиптическая поляризация и интерференция понятны, не понятно как на все это влияет крыша. Ну и ладно. Еще такая информация попалась: в руф-биноклях световые волны отражаются от поверхности крыши и разбиваются на два внефазовых луча света. Нанесение покрытия фазовой коррекции сводит свет назад в одну фазу. Фазовая коррекция повышает естественность цветов но влияет на яркость, контраст и разрешающую способность. |
|
5-6-2012 18:40
Marineoptics
Если поставить задачу перед инженерами и технологами сделать два бинокля (РУФ и ПОРРО) с идентичными параметрами по разрешению, цветопередаче и т.д. то они сделают два прототипа, которые Вы не отличите, так как разрешение оптики будет за пределами разрешения человеческого глаза и стоимость будет чрезмерной. Вы меня, конечно извините, но какой нормальный человек будет покупать объектив для микрофильмирования (разрешение 400-600 линий на мм), чтобы снимать пейзажи на обычную пленку ФОТО-64 (110 линий на мм) - только дилетант. К сожалению так во всем, нет разумной достаточности. |
|
5-6-2012 19:16
yevogre
Простите, где вам попадается такая информация? Какое-то жонглирование терминами, не более. ФАЗА по простому - направление вектора амплитуды, всё! Как может один луч разбиться на 2 ВНЕФАЗОВЫХ????? Это как? Луч не имеет фазы вааще?
Правильно, диэлектрическое может быть фазокорректирующим просто (иногда). При отражении от наклонной поверхности крыши луч частично поляризуется. Для снижения этого эффекта и применяют фазокоррекцию (ну, чтобы полностью отражался, без потерь на прорыв). Очевидно, простым алюминием не обойтись. Ведь поляризация при отражении есть частичная потеря энергии луча. Всё ИМХО, с волновой оптикой глыбоко не знаком. |
|
6-6-2012 20:20
Алиот
Полностью согласен MARINEOPTICS. |
|
6-6-2012 20:59
Алиот
Полностью согласен MARINEOPTICS. |
|
6-6-2012 22:53
Marineoptics
В Hi-End класса это Лейка - Саровски - Цейс, добавьте Фуджинон-Кова-Миячи-Минокс-Никон-Пентакс-Доктер-Штейнер. |
|
7-6-2012 22:03
Алиот
Что то много. Все это просто хорошие бинокли. Из руф-призменных можно убрать Фуджинон, Миячи, Минокс, Доктер, Штайнер(вообще не слышал про руф). А из порро-призменных можно смело убрать Никон и я бы с некоторым сомнением но убрал Штайнер (это прочный и неубиваемый бинокль, но по оптическим характеристикам не Hi-End). И несомненно можно добавить к Hi-End порро-биноклям Сваровски Хабич, Пентакс (PIF) и Цейс Марине 7x50. Hi-End это не просто хорошие бинокли, это как горные вершины.. . Я так думаю. |
|
7-6-2012 22:24
Marineoptics
Алиот, если Вы убираете из списка РУФ биноклей Фуджинон, Миячи, Минокс, Доктер, Штайнер, значит Вы очень мало в своей жизни пересмотрели биноклей. |
|
7-6-2012 23:28
Marineoptics
Если Вы уберете Руф бинокли Фуджинон, Миячи, Минокс, Доктер, Штайнер, значит Вы мало в своей жизни видели топовых биноклей. |
|
8-6-2012 16:56
Алиот
Да, я действительно в своей жизни видел мало топовых биноклей. Некоторые модели Цейс, Лейка, Сваровски. Все. |
|
8-6-2012 23:23
korova
Звездочеты выше Фуджинона FMTR-SX2 (второе поколение покрытий на линзах) ставят только Nikon IF HP WP. И то не все. Всмысле, не все звездочеты.
|
|
9-6-2012 21:04
Алиот
форум конечно охотничий, но к звездному небу мало кто равнодушен. В теме выбора бинокля для охоты в сумерки переходящие в ночь, да и ночным небом полюбоваться например твердо уверен в следующем: |
|
9-6-2012 22:31
korova
Я как-то проводил эксперемент с прицелом Hensoldt 4-16x56. Прицел в штативе, кратность х4, фокусировался на 50 - 150м. На улице ночь, свет от звезд. Начинал увеличивать кратность до момента, когда изображение начинало темнеть. Как только картинка темнела - смотрел кратность. Всегда получалось около х8! Эксперемент повторил раз 20, с одним результатом. И хотя зрачек моего глаза по табличке возраста не может увеличиться более 5мм, я для себя четко уяснил, почему сумеречные бинокли всегда формата 8х56.
|
|
9-6-2012 22:37
korova
Ну у Nikon есть еще 7х50, в том же качестве. |
|
10-6-2012 01:56
Алиот
Очень интересно, теоретически картинка темнеть должна была начать как минимум после x10. Надо тоже поэкспериминтировать таким образом. У меня зрачек не расширяется более 6мм, сравнивал Цейс Вик 7x42 и Лейка Геовид 8x56, в Лейку не критично но чуть лучше в темноте видно. Кратность выше. |
|
10-6-2012 09:39
yevogre
Лёша, так границу выявить сложно. Не буду претендовать на истину, но если твои данные привязать к Релею (20% контраст) и логарифму, то получится следующее: для ощущения 20% снижения освещённости (где-то предел глаза по Релею) надобно снижение реальное в 1.5 раза. Если соотнести по площадям, то получим 49/1,5 = 32,6, что соотв. зрачку 5,7мм. Ну, плюс/минус где-то так дОлжно быть. Да и Релей не святой - Максутов про 5% что-то говорил..... |
|
10-6-2012 09:46
korova
Ну так на кратности х10 будет еще лучше видно, только чуть темнее. В Фуджинон 16х70 видно значительно больше, чем в Цайс 8х56. Только сама картинка в Фудже будет казаться темнее, чем в Цайсе. Мы вернулись к тому, с чего Евгений начал эту тему. Он и формулу эффективности бинокля приводил. Только размер зрачка я для себя определил, как 7мм. |
|
10-6-2012 10:04
korova
Сложно, это еще мягко сказано. |
|
11-6-2012 08:48
jim hokins
Насилу асилил все 28 страниц,чуть не офигел.Что можете сказать о схемах 8*56,10*70 и 9*63?Есть ли смысл,или лучче остановиться на 7*50?
Еще вопрос,есть в наличии БПЦ 10*50,но до жути странный.Смотришь,все в норме,положил в футляр-через время вытащил-посмотрел,-двоит.Опять в футляр,полежал-вытащил-посмотрел,норма.Черти балуются?Механических смещений блоков призм в корпусе нет однозначно,может дело в прикладке(неправильно выставлено межзрачковое расстояние,удаление зрачка от окуляра)? |
|
11-6-2012 20:14
jim hokins
Вопрос экспертам,что можете сказать про сие чудо:http://opticspace.com.ua/goods_binokl_bushnell_xtra_wide_4x30.htm
Смущает это утверждение: Диаметр выходного зрачка: 6мм По идее должно быть - 7.5 мм.Почему расхождение? Еще вопрос,существуют-ли бинокли с светосилой 10-25 единиц.Понимаю,вопрос глупый,но,возможно-ли в принципе создать такую систему(с помощью промежуточной конвертации на выходе до 7 единиц)? |
|
11-6-2012 21:34
yevogre
А что это такое? |
|
12-6-2012 00:46
jim hokins
Ну,типа 2.5*50,но с выходным зрачком 7 мм.Типа за счет внутренней трансформации светосилы в 20 единиц в зрачек 7 мм.,поднимают общую яркость изображения.ПНВ для нищих,-без электроники.Почему спрашиваю,видал объяву в нете,предлагали сие чудо(2.5*50),заинтриговало,однако... Там еще три вопроса выше,если не затруднит.. . |
|
12-6-2012 07:49
yevogre
Оптика - раздел физики. Физика базируется на математике. Если 50 поделить на 2.5, то получим 20, а не 7 Ну не перепрыгнуть это никак. Да, для информации. |
|
12-6-2012 15:21
jim hokins
Нет,конечно я не против,но объява была,за что купил,за то и продал.Там вверху еще два чисто УТИЛИТАРНЫХ вопроса,если не затруднит,-буду очень благодарен.. . |
|
21-1-2013 01:01
yevogre
ОЧЕНЬ рекомендуется к прочтению Михаилу Хорнету и нашему модератору ![]() |
|
23-1-2013 17:29
mountt_fh
Сейчас широко обсуждается выход новой Leica Geovid HD-B. Примечательно, что используются Porro Perger prism, дающие выдающуюся глубину резкости и трехмерность изображения(это не мои слова, это с сайта Leica). Я не слышал, что бы кто- то еще их использовал. В интернете практически не нашел доступной информации.
Ув. Yevogre, не могли бы сделать небольшой обзор по этому вопросу? На сколько я понимаю, это не совсем Porro, некая альтернатива призмам АК. Схема в конце ссылки. http://www.google.ru/patents/US6292314 |
|
24-1-2013 08:46
Alexsandr1977
Дорогой бинокль будет наверное.
|
|
17-1-2014 22:36
Дмитрий-111
Отмечусь.
|
|
16-8-2014 18:19
traveller in time
Добрый день. У меня вопрос по фазокоррекции и поляризации света на "крыше". Я понял, что при отражении на "крыше" с пучком света происходят какие-то изменения волнового характера, несущие в себе негативный визуальный эффект. Вопрос: а как именно это на глаз выглядит? То есть какая будет разница с неизменённым изображением, скажем, в порро бинокль?
Спасибо. цитата: Ребят, а что это за традиция такая, оставлять пустые сообщения? Какой в этом смысл? |
|
17-8-2014 00:33
Черный Корсар
цитата: Некоторое обсуждение на эту тему было когда-то здесь выбор полевого бинокля постоянного ношения . В частности один из участников той дискуссии вот что написал. |
|
17-8-2014 09:43
yevogre
цитата:Это не традиция, это т.н. подъем темы. Эта тема висела в важном, потом ее убрали. Читатели периодически ее "поднимают" - при добавлении поста тема выскакивает наверх и люди о ней вспоминают. цитата:Глаз человечий - крайне примитивный сенсор. На его реакции это будет выглядеть как более насыщенная цветовая гамма. При прохождении крыши многие волны попадают в противофазу и взаимно гасятся. Покрытие эти волны поляризует и они не интерферируют, т.е. не налагаются и не гасятся. Вот и все. |
|
17-8-2014 14:58
traveller in time
цитата: Просто уничтожаться свет не может. Если откуда-то убыло, то где-то должно прибыть. Где? цитата: Это теория или вы такое наблюдали? Обычно крыше приписывают снижение контраста... Вообще мне бы хотелось в природе явления разобраться. А то во всех источниках всё очень размыто и нет объяснения. Только причины и результат. А по середине - неизвестность. цитата: Дифракционный луч с интерфереционными процессами на крыше не связан. Это результат дифракции на кромке крыши. Такой же луч появится, если перед объективом бинокля натянуть леску(или что угодно прямое и ровное). Такие же лучи дают растяжки вторичного зеркала в телескопе системы ньютона. А эллиптический кружок Эйри - результат плохо выдержанного угла крыши. Если он сильно отклонится от 90 градусов, то кружка Эйри у одной звезды будет аж два. |
|
17-8-2014 15:17
yevogre
цитата:Просветите, пожалуйста, какое отношение кружок Айри имеет к углу чего-то? Эллиптический "кружок" возникает из-за поляризации, не более. цитата:Вам надобно прочитать про интерференцию от первоисточника какого-нибудь. Что такое наложение. Разговор о волновом процессе, а не об энергии. Да, к дифракционным процессам где-бы ни было это никак не относится (имею в виду фазокоррекцию). Обыкновенная поляризация, либо односторонняя, либо перпендикулярная по граням крыши. По поводу контраста - сильно сомневаюсь, но может быть. |
|
17-8-2014 15:32
Черный Корсар
цитата: Может здесь что интересное найдете fp.optics.arizona.edu . Я только мельком просмотрел, сильно не вникал - уровень английского не тот, чтоб сразу все понять |
|
18-8-2014 01:38
mr.swar
цитата: Обсосано вдоль и поперек эта ваша фазокоррекция.
|
|
18-8-2014 03:00
traveller in time
цитата: Ссылку дайте, пожалуйста. |
|
18-8-2014 09:01
yevogre
цитата:Молодой человек, ваш агрессивный тон несколько раздражает. Если вы знакомы с оптикой вообще, то ссылок вам дали достаточно. Почитайте Ландсберга по волновым процессам. По поводу сохранения энергии - почитайте про интерференционные пленки, которыми оптику покрывают. Куда девается энергия от двух взаимопогашенных волн - очевидно, нагревает воздух. А если вы знакомы с оптикой только по учебнику физики средней школы (судя по рисунку крыши это именно так), |
|
18-8-2014 11:21
traveller in time
цитата: Да что с вами? Я всего-то ссылку попросил. Да ещё пожалуйста написал. Если бы мне сказали "читайте Ландау Лившица", я бы как-нибудь разобрался. Но mr.swar отослал к неизвестным источникам из неизвестной страны. Они, скорее всего, и не одну книгу написали. И откуда мне знать, какую книгу нужно искать и где? А вообще я считаю хорошим тоном общения в сети, когда советы(или аргументы) подкрепляются ссылками на упомянутые материалы, чтобы не обременять ищущего(или оппонента) лишними поисками. Потому что, во-первых, это вежливо. Во-вторых, эта информация будет полезна не только мне. Уверен, я не один задавался этим вопросом, и многим пользователям, которые будут читать эту тему, тоже было бы удобнее знать, что именно читать и где это взять. В-третьих, недоказанные тезисы не приведут обсуждение к достижению его цели - найти истину. цитата: Вот это вполне конкретно, спасибо. цитата: Хорошо, давайте рассмотрим более наглядный процесс на тех самых интерференционных плёнках. На непросветлённой поверхности при нулевом угле падения отражается значительная часть света(4.. 8% в зависимости от типа стекла). При нанесении просветляющей плёнки, лучи, отражённые от её наружней и внутренней стороны интерферируют в противофазе и, по вашей логике, гасятся, нагревая воздух? Откуда же тогда берётся увеличение светопропускания просветлённых линз? цитата: Вы перескочили на другую тему. Я же не пытался интерференцию иллюстрировать. Рисунок относился к обоснованию двоения кружка Эйри за счёт невыдержанного угла крыши. цитата: Да я не пытаюсь спорить с тем, что в призме без фазокоррекции контраст падает. Я хотел узнать, почему он падает. цитата: Несколькими постами выше вы говорили об обратном действии, "более насыщенная цветовая гамма". |
|
|