Прицелы. Механика и оптика.

перемещено из пневматика глазами владельца

---

Плюсы и минусы механических и оптических прицелов.
Тема посвящена соответствию характера стрельбы(охота, плинкинг, стрельба по мишеням) и конструкции прицела: оптический или механический.

ИМХО - то, что ты называешь "механическим", наверное, правильно назвать "открытым", - самый надежный прицел, но зрение нужно орлиное...
Оптика - это класс, если не "плывет", не "едет" и не "звенит". Но парралакс - от него же никуда не денешься.. . Или денешься, но за очень большие деньги.
А тема, вообще то, в ПО, а не в ПГВ.. .

Механика - открытый прицел. Я предпочитаю механику, т.к. апгрейдю свою "Мурку" для охоты и динамичного плинкинга. С оптикой стоя и на ходу не постреляешь...
Тем более, не охота расфигарить дорогую оптику об сучок или бревно.

С оптикой стрелял всего пару раз в жизни. Притом не на улице - а, гы-гы, в квартире. Но зато с 94 года юзаю открытые прицельные, поэтому могу сказать кое-что о том, чем они мне нравятся.
Во-первых, с ними не столь критичны поправки. Целясь одинаково - по средней (т. е. не мелкой и не глубокой) мушке и на 5 метров, и на 30-35, я попадаю куда хочу (ну если попадаю, все мы мажем, понятно, нередко). Во-вторых, широкое поле зрения, не ограниченное границами трубы оптического прицела. В третьих, неубиваемость на моделях винтовок любой мощности. В четвертых, простота, она же надежность. В пятых, над ними не надо так трястись, как над оптикой, которую легко повредить. Держатся они тоже надежно и никуда не ползут. Правда, на моей ИЖ-38С целик полз - но там дурная схема его посадки на ластохвост.
Единственное - для результативной стрельбы открытые прицельные должны быть очень хорошими. Штатные, увы, почти у всех известных мне моделей винтовок сделаны весьма небрежно, словно бы с расчетом - мол, все равно все оптику используют. У них нередки люфты, что очень сильно влияет на точность стрельбы. Исключение - целики Вари и Гамо Шедоу: этот последний не то что бы очень хорош, но очень и очень неплох. Еще - людям со слабым зрением и носящим очки, как показывает мой опыт, необходимы фибервставки в целике и мушке. Для примера - с открытого штатника своей свежекупленной Дианы в родном его виде я едва укладывал пули в кружок 30 мм. на 10 метрах, а когда поставил на нее целик от Тени и мушку с концентратором - стал без труда сшибать спичечные коробки на 25-30 метрах (пристреливал на даче), а на десятке рублю пополам карандаши и стержни от ручек. То же самое произошло, когда мы со Стилл Шедоу довели до ума родной диановский целик, сделав для него новую планку с держателем светоконцентраторов.
Еще.. . Если бы я не верил в возможности открытого прицела (Хорошего я имею в виду!) - давно освоил бы оптику, и не стал бы возиться, как сейчас, с изготовлением самодельного целика для своей Ди - такого, который устраивал бы меня полностью или почти полностью (исходя из того, что на коленке можно сделать далеко не все, увы).
Но разумеется оптика - это очень хорошо. С ней можно без труда попадать на более дальние расстояния.. .

Originally posted by Александрыч:
ИМХО - то, что ты называешь "механическим", наверное, правильно назвать "открытым", - самый надежный прицел, но зрение нужно орлиное...

Да? У меня -7, и ничего.. .

Кстати, проблема открытого прицела: когда стреляешь вечером, или целишься в чёрные предметы, мушки не видать.. . Думаю над этой проблемой: что её <мушку> фосфорицировать

Думаю над этой проблемой:

Уже давно придумали.. . Внимательно читай предыдущие посты.. .

Да? У меня -7, и ничего.. .

Уважаемый.. . *шаркая ножкой*
Откройте секрет: КАК?
(Просто в связи с нехорошими обстоятельствами у меня правый глаз -3 и как говорят врачи это мне ещё повезло, но терять зрение буду дальше.. . я "правша". Левый глаз пашет за двоих и длинноствольное оружие уже не так точно в руках)

Originally posted by Adminend:

Уважаемый.. . *шаркая ножкой*
Откройте секрет: КАК?

По-моему это просто дело привычки. Были бы очки, соответствующие зрению.. .

Кстати, проблема открытого прицела: когда стреляешь вечером, или целишься в чёрные предметы, мушки не видать.. . Думаю над этой проблемой: что её <мушку> фосфорицировать

В магазинах рыболовных снастей продают краску с "фосфорным" (не знал как ещё обозвать ) эффектом. Так вот осадок с лаком прозрачным или эпоксидкой разбодяжить можно и пользовать. Респект ,Импаллеру вроде (сорри если перекаверкал), за смекалку.

Стреляй всегда с двумя открытыми глазами и с ОП и без. Меньше нагрузки на глаза. Лучше ориентация в пространстве. (так рекомендуют многие справочники по снайперской стрельбе)Я с этим полностью согласен. Ну и конечно в очках.
у самого -4Д

Стреляй всегда с двумя открытыми глазами и с ОП и без. Меньше нагрузки на глаза. Лучше ориентация в пространстве. (так рекомендуют многие справочники по снайперской стрельбе)Я с этим полностью согласен. Ну и конечно в очках.
у самого -4Д

Вот примерно я так и изголяюсь. Спасибо
(Мне врач первый ещё посоветовал стрельбой заняться - развивает моторику, кровообращение лучше, зарядка для глаз вообщем.. . не "панацея", но факт... )

ycb1 не просто прав, он суперправ.

ПЕТЛЮРА: читай комменты внимательно блин Вот тебе до кучи - может, поможет чем. Только ВСЕ страницы просмотри . Вопрос о диановских мушках и целиках (UPD: решаю траблы)

Originally posted by Adminend:

Уважаемый.. . *шаркая ножкой*
Откройте секрет: КАК?
(Просто в связи с нехорошими обстоятельствами у меня правый глаз -3 и как говорят врачи это мне ещё повезло, но терять зрение буду дальше.. . я "правша". Левый глаз пашет за двоих и длинноствольное оружие уже не так точно в руках)

У меня левый -7, правый (прицельный) -7,5.. . Но это все обходимо, чесслово. Стреляю, попадаю.. . Хотя бывают досадные промахи, куда ж без них.

С оптикой стоя и на ходу не постреляешь...

неправда, стрелял с оптикой стоя и вполне успешно , тренироваться просто надо и кратность большую не ставить.

Не более 4х конечно можно, но с открытым на ходу интересней, да и кару
нужно дать шанс, как никак тварь божья, а мы не убийцы, а охотники епть

с мурки с 4-х кратным прицелом на 60 м бутыль разнес, потом метров с 30-40 . Все стоя при сильном порывистом ветре, меня аж качало

Я вам, друзья, даже больше скажу - стрельба с открытого СТИМУЛИРУЕТ зрение. И если у тебя очки меньше, чем реальная близорукость (а в идеале, вы просто снимаете их во время стрельбы), то стрельбой с открытого можно даже подтянуть зрение. Хотя для этого есть и более эффективные способы. Именно благодаря одному из них я уже три (или четыре) года работаю за компом без очков, а машину без них вожу уже полтора года.. . Но это лирика...
А стрельба с оптикой как раз утомляет глаза, особенно, если закрывать "нестреляющий". Проверено на себе.
Вопрос же уверенного подания - лишь вопрос практики. И в большей степени зависит не от зрения а от общей собранности стрелка. Что подтверждает пример Гоши.

Нет, Саш, это действительно просто привычкО. Без скромности - зачем она нах в нашем деле? Просто, смотри: если 13 лет не нюхал оптики (правда я не все 13 струляю, были очень долгие перерывы, очень!) а струлял только с открытого - волей-неволей нарабатываешь опыт, а оптики этой самой начинаешь даже малость побаиваться. Вот куплю ее - расслаблюсь нафиг, отвыкну от сложностей открытого.. . А потом оптика отдуплится - и начинай привыкать сначала.
Притом вот Виталик меня тут на кубок звал. Я если б даже не работал в субботу, все равно не рискнул бы наверное! Несмотря на то, что не полная задница в стрельбе. Потому что тут ОЧЕНЬ много зависит от психологии. Одно дело - струлять у себя на дачке, в покое и тишине, по спичечным коробкам и зажигалкам на 20-30 м., и совсем другое - попасть на том же расстоянии в дрозда, который присел на елку после часа пустого ожидания. Вроде бы он и покрупнее коробка - но тут ведь тремор какой! Про коробок ты знаешь, что он никуда не денется, а так и будет спокойно ждать, когда в значке "Балабановской фабрики" появится пара дырочков. А дрозд каждую секунду готов скипнуть. И потом, это ж трофей, добыча, весьма зачотная биоцель. Сразу руки начинают трястись! Похожее дело и на соревновании было бы. Народ кругом, ты у всех на виду, масса отличных стрелков, незнакомое место, боязнь осрамиться - все это нервирует, а нервы в стрельбе это гроб.. . У меня так же было когда-то, когда я только начинал ловить рыбу. Зажратого покровского карася, который, сцуко, так вяло клюет, что момент подсечки выбрать очень трудно. Вот знаешь, что рано подсекать, рано - но ведь кажется, что весь пруд смотрит на твой поплавок, кажется, что этот карась вообще последний в жизни и больше ты его не увидишь, если промедлишь, ведь опять-таки возможность большого зачОта и тремор от сознания того факта, что там, на том конце лески, жирный полукилограммовый трофей, который того и гляди бросит долбить и уйдет. И дергаешь - неправильно, не так, рано.. . И он уходит. Это я преодолел со временем, теперь у меня 1 сход на 20 поклевок, и то редко. А со стрельбой - я бы пока не рискнул...
Отмазался короче .

Гоша...
По прицелам.. . Я с открытого стрелял мало, больше с оптикой, но уверяю тебя, что тут как с велосипедом - раз научился, уже не забудешь!
По нервам.. . Я тебе в ПМ написал (хоть и по другой теме, но суть не меняется), что основа успеха - здоровый пох. изм! Я когда на работе монтирую "гоящий" сюжет и до эфира 3-4 минуты, а у меня ещё минута не перекрыта картинкой (а ещё его оцифровать надо, а это по времени 3/4 чистого хронометража сюжета), то меня меньше всего волнут - успею я или нет. А сюжет-то может быть про президента! Представляешь ЧТО в этот момент творится в ньюс-руме?!! А мне - ПОХ!!! Именно поэтому я успеваю. А если не успеваю, то о том, что не успею, говорю ещё ДО начала монтажа. Чтобы не обольщались.
А уж в стерльбе-то!..

В основном стреляю с открытого, но тайно мечтаю о диоптрическом (вроде как его можно поставить и на 13 мм ластохвост, но пока нет времени этим заниматься). Мне кажется, к оптике просто надо правильно относиться. Как и к любым другим прицельным приспособлениям. У каждого - свое назначение, свои плюсы и минусы. Стреляю с открытого в основном потому что с открытого интересней и приятней для зрения.
Очень уважаю TruGlo и не совсем понимаю, почему некоторые к ним пренебрежительно относятся. По моему опыту, значительно приятней стрелять с пластикового прицела с TruGlo, чем с месталлического без светоконцентраторов. Хотя на вид металлические прицелы, конечно, прикольней, и наверняка они крепче.
Справедливости ради стоит заметить, что иногда открытый прицел может быть таким неудобным, что его есть смысл заменить на _любой_ другой. Именно так с BAM XS-B3-1. Вроде и прицел неплохо сделан, а целится ужасно неудобно почему-то.

в основном потому что с открытого интересней и приятней для зрения.

Верно!!! С открытым прицелом и обзор свободнее, и винтарь таскать легче!

вы рассуждаете примерно как люди которые всю жизнь пользовались велосипедом, об автомобилях. Да, но велике ездить полезно, и даже доезжаешь куда надо, в некоторых обстоятельствах даже быстрее чем на машине.
но на машине ездить хоть и не так полезно, но все же доехать можно быстрее, и устанешь меньше.
Мое мнение такое, что всякие прицелы нужны. для разных ситуаций свои.

всякие прицелы нужны. для разных ситуаций свои.

Конечно, для каждой ситуации свои прицелы. Я и не сомневаюсь. Но конкретно для охоты в ишшо тех условиях=), лучше открытые!

Originally posted by ПЕТЛЮРА:

Конечно, для каждой ситуации свои прицелы. Я и не сомневаюсь. Но конкретно для охоты в ишшо тех условиях=), лучше открытые!

Ну это ведь смотря какие условия . Заохотить кара метров на 70 можно наверное и с открытого (пробовал - кар со смехом скипнул ), но это все-таки скорее вопрос большой везухи, почти случайности. Ну или супермегаснайпером надо быть и действительно иметь орлиное зрение. А для хорошей оптики это расстояние хоть и зачотно, но отнюдь не поразительно: и на большем люди с оптикой охотят. А вот на охоте метров до 20-30 - это да, тут с открытым порой и поудобнее, и целиться быстрее получается, и поле зрения шире. Но только если он ХОРОШИЙ, этот открытый. Только тогда.
Каждому фрукту свое время, короче.. .

Конечно иногда интересно отдохнуть сидя за столом в кресле, под зонтиком, на столе хороший мешок, на винте хороший ОП.Вешаешь на забор бумажку с крестиком и неспеша сериями по 5шт,Иногда ставишь рядом нивелир на штативи
у него 28х видно хорошо мишень. И тут отрабатываешь хват, спуск дыхание и
заодно успокаиваешь нервы. Разные задачи и разная подготовка к ним, разные прицелы.

Заохотить кара метров на 70 можно наверное

На каргеток не охочусь. Карошлёпинг - не охота, хоть это и сложно. Вот что-нибудь съедобное(утки, например) это охота!

Originally posted by ПЕТЛЮРА:

На каргеток не охочусь. Карошлёпинг - не охота, хоть это и сложно. Вот что-нибудь съедобное(утки, например) это охота!

Ты бы с такими высказываниями поаккуратнее - тут полно людей-воронобоев. Почти все. И охоту они считают охотой отнюдь не за то, что добытым трофеем можно угодить своему желудку - а за интерес, сложность, спортивность. А то по твоей логике получается, что поход в магазин за курицей - тоже охота.

интерес, сложность

Долбёж по всему, что движется и не шарахается при прицеливании в окно из глубины комнаты, ради "спортивного интереса" - не охота! Охота - попытка и достижение полного слияния с природой, достижение равенства в отношении Дичь/Охотник, честная победа Охотника в борьбе за существование(в данном случае, добыча пищи). Сложность - явление, необходимое для равенства. Если у Охотника шансы на победу близки к 100%, то Охотник нарушил это равенство природных отношений (с помощью стрельбы по каргетам из окошка или с оптикой из скрадка). Поход в магазин за курицей - позорное явление существования человека в обществе потребления. Охота - достижение свободы от общественного разделения труда путём умения самостоятельной добычи пищи и обретения навыков выживания в условиях отсутствия "магазина с курицей". Мне неприятно видеть, что множество охотников палят по воронам из-за повсеместного распространения этих птиц и государственного разрешения отстрела. Опомнитесь! В природе нет понятия государства и "спортивного интереса". Я не отношусь к ботаническим чудикам, которые готовы ставить фрагам памятники. Но я не понимаю убийства (охота - прежде всего, убийство), ради "набивания руки" и самоутверждения, чем является кроулинг. Межвидовая борьба, конкуренция человек/ворона? Борьба за что, за мусор или воздушное пространство? Разносят заразу? Как, откладывают яйца на продуктах питания? Шумят? Шум нашего транспорта уже оглушил всё. Враг человека - крыса, слава рэтхантингу! Вороны регулируют численность крыс (конкуренция за жратву). Охота - честная борьба между охотником и дичью, которая, при победе Охотника, оканчивается добычей и хавкой (или отсутствием в доме заразных грызунов-вредителей), при победе Дичи - её благополучным уходом.

Ладно, Народ, позитив! Поговорим о прицелах...
------
Рождённый в СССР

В том, что ты говоришь, рациональное зерно есть - но увы, оно очень небольшое. Я мог бы высказаться по поводу разницы между охотой и убийством - она очевидна, но флудить не хочу, ибо на это и страницы не хватит, если объяснять тому, кто ее не хочет понять. А главное - я против подобных споров: в них все равно не бывает победителей, на каждый аргумент одного оппонента всегда находится контраргумент другого. Это бессмысленный перпетуум-мобиле, ну его на блин.

По теме: на днях окончательно вылижу самодельный, очень простой и надежный открытый прицел с донорским трансплантантом от ИЖ-38С, который сгастролил дома на коленке, и выложу фото с описанием в своей теме "Вопрос о диановских мушках и целиках" в "Апе и ремонте". Может, проценишь и что-то полезное для себя увидишь.

позволю себе небольшой офф - по вопросу охоты с Петлюрой согласен на 100%.

Что касается прицелов, есть вопрос: а как ведут себя диоптрические прицелы по сравнению с оптикой? что удобнее? что по точности?
Насколько я понимаю, диоптрический прицел это, в некотором роде, эволюция открытого прицела, в результате которой точный выстрел дается проще (но платить за это приходится более высокими требования к освещенности).

ПЕТЛЮРА
Знаешь.. . Я начал стрелять ворон у себя в районе (подчёркиваю - ТОЛЬКО У СЕБЯ В РАЙОНЕ!!!) после того, как понял, что в районе не осталось НИКОГО, кроме дюжины воробьёв, перемещающихся плотной группой и короткими рывками от куста к кусту и нескольких десятков голубей (забыл! ещё было множество КРЫС, которых якобы уничтожают ворОны!). Ну и естественно ТУЧИ ворОн!!! А прошлой весной я узнал, что оказывается, синички в Москве и летом живут! А мой сосед "объяснил" ворОнам, что вкруг ближайшего пруда скворцы и прочая мелюзга ТОЖЕ могут жить! И поселившийся прошлой весной в районе вОрон теперь частенько отдыхает на крыше дома напротив, потому что НИ ОДНА ворОна к нему ТАМ не подлетит, потому что это ОПАСНО и БОЛЬНО. А час назад я вернулся с двухчасовой "прогулки" по говну, по слякоти, под дождём с 1377 за пазухой. Километров 10 намотал, ноги промочил чуть не до колена. В этот раз ни одной не взял (шуганные стали - срывают задолго до моего подхода). А пару дней назад сделал -2. Тоже за два часа. Действительно - какая нафиг охота?!! Все шансы на моей стороне! Бедные ворОны.. .

scriptguru
Диоптр и оптика не сравниваемы. Диоптр работает на максимально прямом участке траектории полёта пули, либо на какой-то конкретной дистанции, а оптика позволяет работать на всём возмлжном диапазоне дистанций.

Ещё один плюс открытых прицелов - не блестят на солнце. Стрелок непропалим.

------
Рождённый в СССР

Тоже пример. Выехав в июне на дачу, в первый же день продырявил каргета на елке. Каргет с тонким раневым из-за высокой мощи (Тень-1000) и малой дистанции скипнул с перематом, фрага я не засчитал. Но зато ДО АВГУСТА МЕСЯЦА я не видел и не слышал ни одного монохромного в радиусе 300 метров от центра моего участка - зато все лето слышал на яблонях и черноплодках давно забытые голоса певчих птиц.
Все, с вороньим оффом закончил.

Originally posted by ПЕТЛЮРА:
Ещё один плюс открытых прицелов - не блестят на солнце. Стрелок непропалим.

Ну, бленду ещё пока никто не отменял И в пику тебе, приведу пару минусов - сложность (а порой и невозможность) стрелять ночью (если это не тру-гло, да и то спорно и сложно) и сложность стрельбы по малогабаритным целям на большие расстояния.
Хотя и плюсов тоже хватает. Стрельба навскидку осваивается ГОРАЗДО быстрее ,так же возможна почти интуитивная стрельба. А диоптр хорошь для тех, у кого СЛЕГКА слабое зрение - делает картинку чёткой.

Уговорили. :-)
Меняю карандашик таско 4х20 на прицел от ИЖ53М (он же на мурке стоит).

Из диоптра стрелял. Есть у друга старинная немецкая ППП со штатным диоптром, который действительно диоптр, а не труба и шайба, как на ИЖе. Если честно, прикола не понял. Не заметил особого улучшения, по сравнению с открытым. Скорее напомнило как в детстве в трубочку от антенны скатерть разглядывал. Вроде и лучше видно, но это самообман. Ну и медленнней. По центру цель выставляешь, а глаз привычно ищет, к чему б этот центр прилепить. И улучшения точности потому не заметил (сравнение с муркой с открытым на тот момент имелось). Может я что делал не так, не смею утверждать. Я не оценил, а поди ж ты, как не покажут спортивное ружжо, так на всех диоптр стоит.
На гладкоствол ставят иногда (ооочень редко, и ещё реже в магазинах бывает) такую приблуду, как ghost-ring. Колечко возле глаза диаметром 3 и толщиной 1мм. Всё хочу попробовать. Говорят, что глаз колечка почти не замечает, но если мушку штатную на цель навёл - попадание гарантированно. Так как глаз уже на оптической оси находится. Инстинктивно.

Пробовал диоптр. Тоже не подошел он мне. Но тут видимо частные причины: при зрении прицельного глаза -7,5 даже уплощенные стекла очков сравнительно толсты, особенно к краям оправы, и из-за этого круглые отверстия превращаются в овальные нафиг. Искажения.. .

Долбёж по всему, что движется и не шарахается при прицеливании в окно из глубины комнаты, ради "спортивного интереса" - не охота! Охота - попытка и достижение полного слияния с природой, достижение равенства в отношении Дичь/Охотник, честная победа Охотника в борьбе за существование(в данном случае, добыча пищи).

Правильно. Охота- процесс выслеживания дичи в естественных условиях обитания, с целью добычи. Сам охотник должен, по сему смыслу, находиться в равных с дичью условиях природы, то есть в угодьях.

gosha-kun
пацак

А как ты собираешься вводить поправки на дальность, например, в мил-ах, при стрельбе на различные расстояния, с открытого ? Без оптики с Мил-дотом или барабаном поправок ?