Плавный спуск... на заряженном ружье

Originalli posted by ingener99: Не всегда это непроизвольный выстрел, но бывает, например, что НЕОЖИДАННО, из казалось бы, с уверенностью, давно разряженного оружия, при открытии затвора вдруг выпадает патрон ------ Было. Видел такое.

Originally posted by Дэмьен:
Originalli posted by ingener99: Не всегда это непроизвольный выстрел, но бывает, например, что НЕОЖИДАННО, из казалось бы, с уверенностью, давно разряженного оружия, при открытии затвора вдруг выпадает патрон

"НЕОЖИДАННО,"Ну бывает такое у недоумков,недавно в хронике новостей по нашему Ставропольскому краю,было сообщение о том как владелец охотничей собаки сел в машину с заряженным ружьем,а собака стала прыгатоь и скакать,задела спуск и водителя насмерть.Но это лирика,а проза,у меня из за подобных идиотов уже лет двадцать в ноге сидит крупная дробина.

Originally posted by А.Битков:

Увы помпы у меня никогда не было(ну как то двустволки,полуавтоматы,болтовики),но мне так вот кажется что в вашем случае вы напрягаете,не боевую,а возвратную пружину.

Юноша, курок взводится при открывании затвора, что в п/а, что в болтовике, а так же и в помпе, в которой возвратная пружина отсутствует напрочь

Originalli posted by ingener99: Не всегда это непроизвольный выстрел, но бывает, например, что НЕОЖИДАННО, из казалось бы, с уверенностью, давно разряженного оружия, при открытии затвора вдруг выпадает патрон ------ Было. Видел такое.

Originally posted by А.Битков:

quote:
Originally posted by Дэмьен:
Originalli posted by ingener99: Не всегда это непроизвольный выстрел, но бывает, например, что НЕОЖИДАННО, из казалось бы, с уверенностью, давно разряженного оружия, при открытии затвора вдруг выпадает патрон

А.Битков. Вы изволили процитировать пост инженера99, а вовсе не мой! Повнимательнее!))

Originally posted by Дэмьен:

Сомневаюсь таки, что Вам приходилось стрелять в лесу на ходовой охоте по несколько часов подряд, Всеволод. А постоянная готовность к немедленному применению оружия для меня совсем не означает постоянное нагнетание боевой пружины. Многолетние тренировки в скоростном извечении оружия, досылании патрона в патронник или в заряжании одного или нескольких патронов вручную нa время.. . Пока птицам от меня улетать удаётся крайне редко. А там, где есть опасность неожиданно встретить косолапого мне ходить давно не приходилось.

Загляните в профайл, у меня из гладкого ТОЗ-66 и зауер, тож курковый. Именно затем, чтоб носить их по многу часов по нескольку дней в постоянной готовности к выстрелу. Со спущенными курками, ессно. Увидел - вложился - курок уже взведен (та самая тренировка взводить при вскидке). Плохо представляю себе водокряка или тетерева, который будет ждать, пока я патрон в патронник кину.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by VVal:
на наших ружьях (иж27,43,18) отбой есть. на 43 и 18 кроме того на отбое еще и шептало за предохранительный взвод должно курок держать. однако в каждом конкретном случае это требует специальной проверки. в этом случае казалось бы можно хранить заряженым. Но я бы все равно не стал, если только иж18, там открывать стволы (переламывать) для взведения не надо.

Ага. За это и люблю 18-й (он у меня тоже есть).

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Дэмьен:

Вот прямо сейчас сижу читаю внимательно техпаспорт на МР-43Е 2010-го года выпуска. Про возможность плавного спуска курков написано, но ни слова про то, что эту процедуру запрещается производить при вставленных в патронники патронах.

У меня было два ИЖ 43 и в обоих паспортах было прямой запрет на безударный спуск с патронами в патронниках.
И в паспортах других ружьях тоже самое..
ЗЫ. Вот нашёл в инете ссылку на первый попавшийся паспорт ИЖ 43. Посмотрите п.6.1.3 guns-nn.ru
ЗЗЫ. А если вы имеете ИЖ 43Е и произвели безударный спуск с патронами в патроннике - то при взведение курков (посредством быстрой переломки ружья) эжектор патроны то постарается выбросить.

что касается эжектора- точно. а на Иж18Е эжектор выбрасывает вообще все что в патроннике, независимо был ли выстрел правда отключатель наружный, главное не забыть

а с плавным столкнулись когда проектировали Иж43К, тогда как раз и обнаружилось что не всегда на отбое курок шепталом удерживается. так что проверять надо в каждом отдельном случае.

Originally posted by Всеволод:

Загляните в профайл

Заглянул. Понял. Нормальные ружья, удобные именно для подобных охот.

Originally posted by Postoronnim V:

А если вы имеете ИЖ 43Е и произвели безударный спуск с патронами в патроннике - то при взведение курков (посредством быстрой переломки ружья) эжектор патроны то постарается выбросить.

Завтра на работе попробую проделать такое. С использованием фальш-патронов, естественно. После расскажу, что получилось.

Originally posted by Дэмьен:

Многолетние тренировки в скоростном извечении оружия, досылании патрона в патронник или в заряжании одного или нескольких патронов вручную нa время.. . Пока птицам от меня улетать удаётся крайне редко.

А каким птицам, позвольте спросить?

Как-то я совсем не представляю, как на охоте по бекасу/вальдшнепу или даже тетереву можно одновременно со взлетом птицы в 10-15м от стрелка зарядиться,да еще и не одним патроном, вложиться и произвести прицельный первый выстрел в теч. хотя бы полутора секунд. Пока птица еще на дистанции уверенного поражения.

Originally posted by Popov:

А каким птицам, позвольте спросить?

Коростель, перепел, дупель. Они медленно взлетают и удаляются. И как правило одного выстрела на одну птицу мне вполне хватает.

Originally posted by Popov:

Как-то я совсем не представляю, как на охоте по бекасу/вальдшнепу или даже тетереву можно одновременно со взлетом птицы в 10-15м от стрелка зарядиться,да еще и не одним патроном, вложиться и произвести прицельный первый выстрел в теч. хотя бы полутора секунд

А можно делать и проще. Заряжаться пока собака держит птиц на стойке. Так даже ребёнок зарядить успеет))

Originally posted by Дэмьен:

Завтра на работе попробую проделать такое. С использованием фальш-патронов, естественно. После расскажу, что получилось.

Сегодня не успел. Работы было много. Откладывается до послезавтра.

Originally posted by Popov:

Как-то я совсем не представляю, как на охоте по бекасу/вальдшнепу или даже тетереву можно одновременно со взлетом птицы в 10-15м от стрелка зарядиться,да еще и не одним патроном, вложиться и произвести прицельный первый выстрел в теч. хотя бы полутора секунд. Пока птица еще на дистанции уверенного поражения.

В конце июля-начале августа постараюсь снять ролик и показать насколько быстро можно заряжать помповое ружьё и производить первый прицельный выстрел по подвижной цели. Я это уже лет 7 нарабатываю.

Originally posted by Дэмьен:

А можно делать и проще. Заряжаться пока собака держит птиц на стойке. Так даже ребёнок зарядить успеет))

Ну, это всяко

Перепел, коростель, дупель - наверно можно. Хотя и там бывают случаи подъемов за 20-25метров. А вот тетерев, куропатка, вальдшнеп, фазан - это сомневаюсь.

Originally posted by Popov:

А вот тетерев, куропатка, вальдшнеп, фазан - это сомневаюсь.

Даже если заранее про себя решить отрабатывать и шумовых, то всё таки есть реальная возможность отсумбурить и пропуделять. Умная птица очень быстро стремится спастись за кустами, ветками. На открытой местности конечно же шансов у неё меньше в разы, но и я стараюсь не жадничать и при шансах 50 на 50 (она поднялась далеко и уходит) или когда подозреваю, что дичь может упасть в крайне труднодоступное место- просто отпускаю её. И лучше так, чем после клясть себя за необдуманый выстрел.

Originally posted by Дэмьен:

Сегодня не успел. Работы было много. Откладывается до послезавтра.

Не сомневайтесь. Эжектор патроны выбросит.
К стати, забыл сказать, что не смотря на запрет в инструкции, с ИЖом 43Е я достаточно поохотился при безударноспущеных курках и патронах в патроннике. Делалось сие при охоте сплавом с катамарана. Потому, как ружьё с патронами в патронниках, даже на предохранителе, вызывало постоянное беспокойство у остальных гребцов. С выбрасыванием патронов "бороться" было весьма просто, т.к. у меня уже была выработана до автоматизма привычка ловить патроны в раскрытую ладонь. И тут почти то же самое - открываем ружьё для взвода курков - срабатывает эжектор и патроны утыкаются в ладонь у основания большого пальца - быстро задвигаем патроны взад - закрываем ружьё - стреляем.
Ну а потом сменил 43Е на 43КН и всё стало проще и удобнее.

Стремно как-то так делать. У меня на иже 18 просто все, там это конструкцией предусмотрено. Отвел ружье в сторону и землю (на всякий случай), плавно спустил курок, поставил на предохранитель и гуляй хоть до посинения. Нужен выстрел, два движения пальцами и ружье готово к выстрелу.

Originally posted by Сайрес Смит:
Стремно как-то так делать. У меня на иже 18 просто все, там это конструкцией предусмотрено. Отвел ружье в сторону и землю (на всякий случай), плавно спустил курок, поставил на предохранитель и гуляй хоть до посинения. Нужен выстрел, два движения пальцами и ружье готово к выстрелу.

И стрёмно и не правильно и не надо так делать.
Если уж в сём есть какая то необходимость, то нужно не извразаться с нарушениями ТБ, а приобрести внешнекурковое ружьё, помпу и т.п., что позволяет либо быстро взвести курок, либо моментально дослать патрон в патронник.

И стрёмно и не правильно и не надо так делать.
Если уж в сём есть какая то необходимость, то нужно не извразаться с нарушениями ТБ, а приобрести внешнекурковое ружьё, помпу и т.п., что позволяет либо быстро взвести курок, либо моментально дослать патрон в патронник.

Если плавный спуск предусмотрен,его можно произвести,с патроном или нет без разницы.Даже на мц 21 можно.В остальном.Опрашивает учительница ребят,кем работают родители.Кто говорит врач,кто инженер и т. д. и т. п.. А один говорит "у меня папа плотник и может вот здесь к потолку доску при... хреначить".Ест. на следующий день училка говорит папе "опрашивала ребят о профессиях,а ваш сказал,что вы плотник и можете к потолку доску при... хреначить".Мужик почесал репу и говорит "при... хреначить то я её могу,а нах... рена она вам здесь нужна". Если пружина будет в рабочем положении 6-8 или даже 12 часов,как правильно отмечалось,ничего с ней не случится,работа у неё такая.

Originally posted by DEDV49:
.. . Если пружина будет в рабочем положении 6-8 или даже 12 часов,как правильно отмечалось,ничего с ней не случится,работа у неё такая.

Гораздо дольше. Правильная пружина в нагнетенном состояние может находится годы, десятилетия и при этом практически не "сядет".

Гораздо дольше. Правильная пружина в нагнетенном состояние может находится годы, десятилетия и при этом практически не "сядет".

Андрей Николаевич,имел возможность в этом убедиться не далее как день назад.Приехал приятель,разобрали на работе ружьё для замены бойка,а вынуть его побоялись.Сразу не вышел,вот и решили спросить. Меняный как оказалось и ест.расклепало изнутри.Ружьё с внешними брандтрубками или внутренними приятель не знал.Показываю и то и другое ,чтобы по виду хотя бы вспомнил.На одном курки взведены.То,что обо мне подумали и про меня сказали принимаю,но это ласково против того,что я сам про себя сказал.Короче месяц не меньше,но за пружины спокоен,есть в запасе и в качестве уверен.Но надо быть внимательней.От самообороны,как понимаю ноги ростут.

Дэмьен
posted 15-5-2012 19:51 Click Here to See the Profile for Дэмьен пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Postoronnim V:

А если вы имеете ИЖ 43Е и произвели безударный спуск с патронами в патроннике - то при взведение курков (посредством быстрой переломки ружья) эжектор патроны то постарается выбросить.

Завтра на работе попробую проделать такое. С использованием фальш-патронов, естественно. После расскажу, что получилось. ------ Попробовал. Даже с тяжёлыми металлическими патронами эжектор выбросил далеко и уверенно.

В Курской области года два назад после загона при попытке плавного спуска в упор застрелили одного из охотников. Стрельнули оба ствола в упор.
Так, что ну его на.

------
Легавая оборзела - гонит!!

Дядя Ваня - во-во.
Нахрен оно надо. Беда только в одном - если лично я и разряжаюсь при приближении, и не машу стволами в сторону людей, итд.. . то вокруг полно идиотов.
Потому и охочу либо птичку, либо в ооочень небольшой компании своих.

Смысла в плавном спуске на любых бескурковках - не вижу вообще.
Да и на курковках держать патроны в патронниках имхо тоже весьма чревато.

Originally posted by DemonMSK:
..
Смысла в плавном спуске на любых бескурковках - не вижу вообще.
Да и на курковках держать патроны в патронниках имхо тоже весьма чревато.

Тоже придерживаюсь этой точки зрения. А на внешнекурковке безударный спуск курков правильно делать при открытых стволах.

В своё время попался мне под руку техпаспорт Бенелли Рафаэлло. И там на первой странице замечательные слова были написаны. Оружие не умеет думать. Вы- умеете.

Originally posted by Postoronnim V:

А на внешнекурковке безударный спуск курков правильно делать при открытых стволах.

Да можно просто нажимая указательным пальцем на спусковой крючок большим пальцем придержать курок. Типа как на пистолете ТТ производится снятие с предвзвода.

Originally posted by Дэмьен:

Да можно просто нажимая указательным пальцем на спусковой крючок большим пальцем придержать курок. Типа как на пистолете ТТ производится снятие с предвзвода.

Ага.
И это явилось причиной пожалуй большинства несчастных случаев с охот. оружием. Несколько раз видел, как курки у людей срывались. У самого раз сорвался. К счастью без беды обошлось...
Потому, что многие путают "можно" и "имеется возможность".
Другое дело, что отечественные "тулки" сделаны подчас так, что со взведенным правым курком стволы не открыть

Originally posted by Postoronnim V:

Тоже придерживаюсь этой точки зрения. А на внешнекурковке безударный спуск курков правильно делать при открытых стволах.

Ну у меня спущенная внешнекурковка как-то раз пальнула. Благо в стволе была девятка, а в направлении выстрела - никого. Воспроизводя ситуацию "задним числом" - пролезая в кустах зацепился курком за сучок, веточку.. . и не заметив дёрнул ружьём.
Так что - по любому, имха лучше никаких предохранителей, плавных спусков итд.. . Оружие - ВСЕГДА заряжено и готово к выстрелу. Или "полуразобрано" так, что выстрелить ну никак не может.

Да можно просто нажимая указательным пальцем на спусковой крючок большим пальцем придержать курок. Типа как на пистолете ТТ производится снятие с предвзвода.

"Типа" так делать совсем небезопасно. Инструктора в стрелковых комплексах почему-то учать придерживать курок пустолета большим пальцем левой руки сверху, причём накладывая палец так чтобы он был перед курком, потому что даже если момент спуска будет неожиданным курок ударит по пальцу, а не по бойку.

Originally posted by Postoronnim V:

Другое дело, что отечественные "тулки" сделаны подчас так, что со взведенным правым курком стволы не открыть

Вот-вот.

Originally posted by Postoronnim V:

Другое дело, что отечественные "тулки" сделаны подчас так, что со взведенным правым курком стволы не открыть

Вот-вот.

Originally posted by mv28jam:

"Типа" так делать совсем небезопасно.

Поверьте, пожалуйста, я немало поработал как с внешнекурковыми пистолетами, так и курковыми ружьями. И чтобы не щёлкать курком вхолостую такой способ всегда оправдывал и оправдывает себя. Но. Главное держать оружие направленным безопасно, в идеале- в пулеуловитель.

Originally posted by Дэмьен:

Главное держать оружие направленным безопасно, в идеале- в пулеуловитель.

+100500
любой спуск курков, даже при вынутых патронах - только в безопасном направлении.

Originally posted by ingener99:

даже при вынутых патронах - только в безопасном направлении.

То есть всегда относиться к оружию как к заряженному.

Поверьте, пожалуйста, я немало поработал как с внешнекурковыми пистолетами, так и курковыми ружьями. И чтобы не щёлкать курком вхолостую такой способ всегда оправдывал и оправдывает себя.

"Принцип советского сборщика мебели... "

Поверте, пожалуйста, я немало позабивал шурупов как молотком, так и другими подручными предметами. И чтобы не крутить попусту шуруп такой способ всегда оправдывал и оправдывает себя. Но. Главное чтобы на приемке стоял свой человек.

Originally posted by mv28jam:

"Принцип советского сборщика мебели... "

quote:Поверте, пожалуйста, я немало позабивал шурупов как молотком, так и другими подручными предметами. И чтобы не крутить попусту шуруп такой способ всегда оправдывал и оправдывает себя. Но. Главное чтобы на приемке стоял свой человек.

Шутить изволите-с?))) А тема-то- нешутейная.

Originally posted by Дэмьен:

И чтобы не щёлкать курком вхолостую такой способ всегда оправдывал и оправдывает себя. Но. Главное держать оружие направленным безопасно, в идеале- в пулеуловитель.

В охотколлективе с которым раньше ездил - при примерно таком отношении "лишние" выстрелы были какбы нормой.
После того, как сосед манипулируя с ружьём и чехлом пальнул между мной и приятелем, и это было воспринято "фигня, дробь же", я с ними не езжу.
Это было в начале владения оружием, так что и я сам внёс вклад в непроизвольные выстрелы Правда мои все были "в безопасном направлении", но всё равно напрягло.
Перейдя в другой коллектив, с более жёсткими требованиями к ТБ -
разряжаться при приближении людей, производить контрольный спуск даже "в поле", носить ружьё переломленным или с гильзой торчащей вбок.. . как отрезало.

Имхо безопасности много не бывает. А патрон в патроннике безопасности ну нифига не способствует.