Штучный заказной Иж-27 с двумя парами

Originally posted by Черномор:
Вывод: нах стандартный охотничий импорт, когда лучше заказать под себя отличный ружбай.

Весьма спорное мнение.
Наше российское производство серийных ружей похоже на импотентов - хотят многое но нифига не могут.

Заказ "под себя" в конечном счете(тут люди уже описывали процедуру заказа) выльется в изготовление стандартной модели, с чуть лучшей мехобработкой и хохломой .

Я ценю твой патритизм, но в этом плане он работает на врага.
Давай по пунктам:
1. мобилчеки у нас делать не умеют, ни согласование со стволом ни геометрию, я не видел НИ ОДНОГО ружья ИЖМЕХа где не присутствовал бы прорыв газов сквозь резьбу, соосность - это просто песня
2. не будут или не могут сделать заказные фиксы(не знаю по чему), либо чек либо получек, цилиндр на длинной паре одназначно не сделают.
3. Даше такую фигню как прицельные приспособления сделать нормально(не говоря уже про заказное) не могут, сделать межствольную планку вентилируемой - вообще непосильная задача.
4. Эргономика - буратина сделанные на заводе - ВСЕ уеба@ские , слово подгонка под клиента(отвод, длинна... ) им не знакомо. Хотя пожалуй каждое второе импортное ружье УЖЕ идет с элементами регулирующими его параметры.
5. Вес и внешний вид - хорош только для тех, кто не видел НОРМАЛЬНЫХ ружей.
6. Завод СОВСЕМ не делает никаких движений для улучшения качества и ассортимента оружия.

Можно конечно продолжить.. . но ей богу надоело.

Весьма спорное мнение.

Вольтер на этот счёт хорошо как-то высказался.

Заказ "под себя" в конечном счете(тут люди уже описывали процедуру заказа) выльется в изготовление стандартной модели, с чуть лучшей мехобработкой и хохломой .

Виталий, вы не видели трубки этого ружья.

2. не будут или не могут сделать заказные фиксы(не знаю по чему), либо чек либо получек, цилиндр на длинной паре одназначно не сделают.

длинная пара на моих фото - 0,5 и 0,75

4. Эргономика - буратина сделанные на заводе - ВСЕ уеба@ские , слово подгонка под клиента(отвод, длинна... ) им не знакомо. Хотя пожалуй каждое второе импортное ружье УЖЕ идет с элементами регулирующими его параметры.

Заказчику ружьё легло отлично

5. Вес и внешний вид - хорош только для тех, кто не видел НОРМАЛЬНЫХ ружей.

Виталий, я охотился с Голландом и Мацка, не считая всякого говна вроде современного импорта

6. Завод СОВСЕМ не делает никаких движений для улучшения качества и ассортимента оружия.

с этим не поспоришь.. .

Я ценю твой патритизм, но в этом плане он работает на врага.

довольно спорное утверждение. Не вижу никакого смысла переплачивать вдвое за современное импортное гавно

когда лучше заказать под себя отличный ружбай

Ах, если бы кто сумел стволы свести...
P.S. А недостающие отверстия на прицельной планке, для лучшего баланса, можно и самому допилить.

Вольтер на этот счёт хорошо как-то высказался.

Вольтер может быть авторитетом в споспоре с Маяковским, даже Хемингуэем - но вряд ли перестреляет Дигвида.

Виталий, вы не видели трубки этого ружья.

Ты хочешь сказать, что никто кроме ИЖМЕха не умеет делать ствольные трубки?
Или то что наконец то у них это получилось?

длинная пара на моих фото - 0,5 и 0,75

Я и говорю стандарт, когда попросишь 0.3 или 0.6 - увидишь вот такие глаза 00

Заказчику ружьё легло отлично

Юра есть простые правила построение ПРАВИЛЬНОЙ ложе - тут они не соблюдены даже на по внешнему виду. Это для стандарта, если учесть что ложе делали на заказ - человек или совсем не в теме, либо его развели как последнего лоха

Виталий, я охотился с Голландом и Мацка, не считая всякого говна вроде современного импорта

Считаешь что оно лучше говна отечественного?
Или для "истинных" патриотов свое гавно не пахнет? (Извини что немного грубо получилось).

Не вижу никакого смысла переплачивать вдвое за современное импортное гавно

У меня на этот счет свое мнение
1. - скупой платит дважды
2. - никогда не отвергай вариант товара цена/качество, к которым УВЫ это изделие не относится.
ЗЫ Посмотри на прицельную планку, она ЛЫСАЯ на пяти сантиметрах у самого глаза, такое мог сделать или диверсант.. . или полный идЕот .

Да, шайтан вода не пил(несмотря на праздник), травы не курил...
Сказанное выше только в контексте НАШЕ ИМПОРТНОЕ(вовсе не знасит что ЭТО ружье говно), однако найти приличное ружье во второй категории значительно проще, но дороже, а это уже "другая песня о главном "

Вольтер может быть авторитетом в споспоре с Маяковским, даже Хемингуэем - но вряд ли перестреляет Дигвида.

В цирке тоже многому могут научить. Всё дело в навыке и желании, но не в оружии. Конечно, на высших уровнях всё играет роль, но в целом - всё от человека зависит

Ты хочешь сказать, что никто кроме ИЖМЕха не умеет делать ствольные трубки?
Или то что наконец то у них это получилось?

Получилось. А кривых трубок я до хрена видел, от Фаусти до Беретт с Браунингами

Я и говорю стандарт, когда попросишь 0.3 или 0.6 - увидишь вот такие глаза 00

да ладно, сделали бы, если бы попросили. И нули на длинной паре бы сделали.

Юра есть простые правила построение ПРАВИЛЬНОЙ ложе - тут они не соблюдены даже на по внешнему виду. Это для стандарта, если учесть что ложе делали на заказ - человек или совсем не в теме, либо его развели как последнего лоха

У человека прикладка не совсем правильная и антропометрия выдающаяся. Коля Зуб примерно такие же ложи делал для длинношеих и длинноруких. Человеку удобно - пох на правила.

ЗЫ: мне приклад АК, СВД и СКС проблем не доставляет, в отличие от многих. Что ж теперь, есть повод говорить о неправильности их конструккции?

Считаешь что оно лучше говна отечественного?

хуже.. . априорно

Или для "истинных" патриотов свое гавно не пахнет? (Извини что немного грубо получилось).

"Пускай она не права, но она - моя Родина" (с).
Не знаю, кто сказал, но по стилю и сути на англосаксов похоже

У меня на этот счет свое мнение
1. - скупой платит дважды

Правильно. Поэтому народ продаёт в итоге за бесценок Фаусти с Бенелли Арго и покупает старые Иж-54 и новые Иж-27 и Тигры.

2. - никогда не отвергай вариант товара цена/качество, к которым УВЫ это изделие не относится.

"Никогда не говори никогда" (с).

Виталий, с Днём рождения!!!

Да, шайтан вода не пил(несмотря на праздник), травы не курил...
Сказанное выше только в контексте НАШЕ ИМПОРТНОЕ(вовсе не знасит что ЭТО ружье говно), однако найти приличное ружье во второй категории значительно проще, но дороже, а это уже "другая песня о главном "

Дядь Вить, вода уже пора пить.. .
Мой батя всегда говорил и говорит: "Главное - что бы падало!". Ронкость ружья зависит от охотника и патрона, труба есть труба

Юра еще раз спасибо за поздравления, намек понял , но предвидя такое написал выше...

===Конечно, на высших уровнях всё играет роль, но в целом - всё от человека зависит.==
Ну так возьми любое из пирамиды и балдей , зачем тогда говорить о сборке, ровных трубках...

==У человека прикладка не совсем правильная и антропометрия выдающаяся. Коля Зуб примерно такие же ложи делал для длинношеих и длинноруких. Человеку удобно - пох на правила.==
Напоминает мне недавнюю историю участниками которой были Посудин и один знакомый мне спортсмен. Первый утверждал что он знает лучше какое ложе нужно стрелку, а не попадает он из новодела только потому что не првильно стреляет. Когда человек сделал подходящее ложе у другого мастера у него СРАЗУ открылись глаза и пошла стрельба, несмотря на утверждения мЕтра, что никто ему не сделает лучше и на стрельбе без его ложе можно ставить крест
Это не тот случай?

==ЗЫ: мне приклад АК, СВД и СКС проблем не доставляет, в отличие от многих. Что ж теперь, есть повод говорить о неправильности их конструккции?===
Мне как ни странно тоже, при пулевой стрельбе в статике и по слабодвижущимся - попробуй стрельни из них по тарелке или птице?

Да, фотки как всегда классные!!!

Ну так возьми любое из пирамиды и балдей , зачем тогда говорить о сборке, ровных трубках...

старею, хочется чего-то особенного.. . раньше было пох, охотился с ТОЗ-БМ и успешнее, чем сейчас.

Напоминает мне недавнюю историю участниками которой были Посудин и один знакомый мне спортсмен. Первый утверждал что он знает лучше какое ложе нужно стрелку, а не попадает он из новодела только потому что не првильно стреляет. Когда человек сделал подходящее ложе у другого мастера у него СРАЗУ открылись глаза и пошла стрельба, несмотря на утверждения мЕтра, сто никто ему не сделает лучше и на стрельбе без его ложе можно ставить крест
Это не тот случай?

Случаи разные бывают

Мне как ни странно тоже, при пулевой стрельбе в статике и по слабодвижущимся - попробуй стрельни из них по тарелке или птице?

Из СКС дробью?
Из Тигра в зверя на махах попаду без проблем. Причём в тех условиях, когда другие из Бенелли-Арго промажут

Да, фотки как всегда классные!!!

Спасибо на добром слове. Скоро зеркалку куплю, мыльница уже износилась

ЗЫ Посмотри на прицельную планку, она ЛЫСАЯ на пяти сантиметрах у самого глаза, такое мог сделать или диверсант.. . или полный идЕот .

Да идЕоты нерусские еще и не такое вытворяют ,страшно подумать,но и полностью "лысые"планки делают.

Посмотри на прицельную планку, она ЛЫСАЯ на пяти сантиметрах у самого глаза, такое мог сделать или диверсант.. . или полный идЕот

абсолютно не заметил её лысость или иную дефективность..

3. Даше такую фигню как прицельные приспособления сделать нормально(не говоря уже про заказное) не могут, сделать межствольную планку вентилируемой - вообще непосильная задача.

Кстати, вертел сегодня в руках несколько новых ружбаёв - вентелируемая межстволка была только на спортивной версии ижака, вроде МР-233, что ли...

Originally posted by Виталий А:

Или для "истинных" патриотов свое гавно не пахнет?

Виталь, мне б твою толерантность.. . (без смайлов)
Кстати, с Днюхой

Первое, что мне бросается в глаза, так это то, что ружье сделанное нашими оружейниками без явных косяков, мы воспринимаем как, что то необыкновенных, хотя это необходимо воспринимать как данность. Ровные стволы и отсудствие косяков должно быть нормой, а для нас это повод для гордости. Чувствуете как мы опустились???
Когда все наши рядовые ружья станут производить вот такого качества, тогда можно будет говорить, что наши оружейники наконец начинают думать о наших охотниках. По большому счету, на обычном ружье не нужна такая сложная гравировка, а вот все остальное так и должно выглядеть.. .

Вся проблема в том, что ружье, представленное выше - одно на сотню бракованных. А у Браунинга наоборот - из ста ружей едва ли попадется одно косячное. И я, как покупатель, не хочу вступать с заводом в переписку на пол года, чтобы заказать то, что мне нужно. Да еще и не 100%, что в итоге получу нужный результат. Мне удобнее пойти и купить.
Другой разговор бы был, если бы можно было прийти в магазин (к дилеру) и изложить свои пожелания, а через 2-3 недели получить то, что нужно (если нет в наличии), да еще и без косяков.
Вот позавчера зашел в магаз, поболтали. Сказал, что хочу купить Мр-43 кн, со стволами 0.0/0.25 и длинной 600 мм. Ну с собачкой чтоб ходить. Вы знаете, что мне ответили?! Могут! Предоплата 100% и косяки в виде кривых стволов, планок и т.п. не будут основанием для замены. Стреляет, значит исправно. А потом сказали - Не майся дурью, найди советский т-34, отпили в мастерской стволы, это будет правильнее! Как Вам?

по мойму видел это ружье еще на заводе

Originally posted by Виталий А:

мобилчеки у нас делать не умеют, ни согласование со стволом ни геометрию

На заказных ружьях не было нареканий по этому поводу.

Originally posted by Виталий А:

2. не будут или не могут сделать заказные фиксы(не знаю по чему), либо чек либо получек, цилиндр на длинной паре одназначно не сделают.

Цилиндры сделают на длинной паре-запросто,заказные фиксы-ну это смотря с каким допуском.

Originally posted by Виталий А:

Даше такую фигню как прицельные приспособления сделать нормально

Первым делом когда слесарь берет запуск ружья(ствол шарнир коробку)он выравнивает прицельную планку

Originally posted by Виталий А:

Эргономика - буратина сделанные на заводе

Если заказзчик все полностью указал,желательно прпиложил еще и фото ложи.то делается согласно таблицы.

Originally posted by Виталий А:

Вес и внешний вид - хорош только для тех, кто не видел НОРМАЛЬНЫХ ружей.

Вес да тяжеловат.внешний вид на вкус и цвет..

Originally posted by Виталий А:

Завод СОВСЕМ не делает никаких движений для улучшения качества и ассортимента оружия.

Ланкастеры,вот вот появится мр155.

Originally posted by Черномор:

вентелируемая межстволка была только на спортивной версии ижака, вроде МР-233

может прицельная?

Originally posted by Ловец Снов:

По большому счету, на обычном ружье не нужна такая сложная гравировка,

Ни чего сложного нет.Две недели работы опытному граверу

Originally posted by ПРОСТО_САША:

что хочу купить Мр-43 кн, со стволами 0.0/0.25 и длинной 600

Обманули,цилиндры смогут,путем обрезания сволов.

Про штучные под заказ тема здесь
Вопрос модератору -мр-

Originally posted by Popov:

Виталь, мне б твою толерантность.. . (без смайлов)

Это не только с возрастом, но и с умом приходит.

по мойму видел это ружье еще на заводе

Быть может.. . К нему вторую пару долго искали...

Originally posted by ПРОСТО_САША:
Вся проблема в том, что ружье, представленное выше - одно на сотню бракованных. А у Браунинга наоборот - из ста ружей едва ли попадется одно косячное.

Ну-ну. Такое ощущение, что к нам всегда попадает именно это одно из 100. Причём - не только Браунинг.. .

Originally posted by ПРОСТО_САША:
И я, как покупатель, не хочу вступать с заводом в переписку на пол года, чтобы заказать то, что мне нужно. Да еще и не 100%, что в итоге получу нужный результат. Мне удобнее пойти и купить.

Дык покупайте. А те, кто хотят получить неповторимое, в своём роде, отечественное ружьё - решают по своему.

Originally posted by Ловец Снов:
Первое, что мне бросается в глаза, так это то, что ружье сделанное нашими оружейниками без явных косяков, мы воспринимаем как, что то необыкновенных, хотя это необходимо воспринимать как данность. Ровные стволы и отсудствие косяков должно быть нормой, а для нас это повод для гордости. Чувствуете как мы опустились???

Опустились мы давно. Вернее - опустили нас. А техническая деградация свойственна сейчас для ЛЮБОГО проиводства, неважно, иностранное оно или нет.

Originally posted by Ловец Снов:
Когда все наши рядовые ружья станут производить вот такого качества, тогда можно будет говорить, что наши оружейники наконец начинают думать о наших охотниках. По большому счету, на обычном ружье не нужна такая сложная гравировка, а вот все остальное так и должно выглядеть...

И сколько простых охотников смогут купить такое ружьё? И нах оно, такое, нужно, тому самому пресловутому "нашему охотнику"? Такой охотник идёт в магазин, берёт первое попавшееся Мр-27М и идёт в лес, даже не зная о кривых стволах и планках, ибо они ему убивать не мешают.
Не все ходят на Ганзу, не все эстэты и знатоки, что поделать.

Originally posted by Черномор:

Быть может.. . К нему вторую пару долго искали...

Как правило ружье запускается сразу с двумя стволами.Стволы списываются с количественного учата и ставятся на номерной.Т.е ружье уже на учете в соответсвующих органах.Доп.ствол несколько геморно устанавливать.Акты состовлять,подписывать режимниками.. Да и слесарю намного проще сразу с двумя делать.

Черномор,зазор внизу приклада должен быть.Если нет-дерево в тех местах на ИЖ-27 сколется со временем.Другое дело что его "спрятать" можно врезкой,а не "выставлять на показ" как здесь.Дерево ацтой-ну что за уродская форма+крутой пистолет так далеко уведенный назад?Опять же наплыв на цевье баланса и так посредственного не добавляет.А вообще когда год назад я твоему корешу выбирал в Мире охоты его ИЖа пересмотрел их штук 6 или 7-серьезного брака не было но по мелочи косяки присутствовали:засранность остатками флюса стволов,непропаи планок,небольшие огрехи гравировки и сборки вот пожалуй и все.Стволы были поведенные но самую малость.Чоки под себя подобрать можно было(кажется выбрал ему 0,25/0,75).Дерево же сделанное с "запасом" несколько топорно но позволяет подгонять под себя.Кстати цены на импорт
cabelas

Originally posted by Черномор:

абсолютно не заметил её лысость или иную дефективность..

Бликует она на солнце и при марящих стволах совсем беда, у меня была такая же.. .

Сносная дровина..

Originally posted by -mp-:
На заказных ружьях не было нареканий по этому поводу.

Конструкция самой насадки, "мягкая" юбка чока и треугольная резьба не позволяют затянуть чок с однородным натягом, ключ и пазы в чоке - сильно этому способствуют
Прорыв газов я так понял заложен в конструкцию.

Цилиндры сделают на длинной паре-запросто,заказные фиксы-ну это смотря с каким допуском.

Это все теория, если хотите поищите в темах комрада Кирюхи, он вроде описывал гемор заказа и пр.. .

Первым делом когда слесарь берет запуск ружья(ствол шарнир коробку)он выравнивает прицельную планку

Ровной планка должна быть АПРИОРИ, я имел в виду приличную гельшировку и выбор вариантов прицельной планки.

Если заказзчик все полностью указал,желательно прпиложил еще и фото ложи.то делается согласно таблицы.

Да уж.. . сколько человек на форуме смогут дать на бумаге ВСЕ данные по индивидуальной ложе? Я думаю 1-2%, это те кто уже заказывал ложе у братьев Саббати, на Пиразы или за деньги снимал мерки.
Завод предоставляет услугу снятия мерки?

внешний вид на вкус и цвет..

Согласен.

Ланкастеры,вот вот появится мр155.

Ланкастеры ваши я видел еще лет 10-ть назад, 155 анонсируют примерно это же время.. . а на выходе будет просто Русь или Стрела(то же самое но чуть дороже).

Далась всем вам эта планка-я на нее внимания вообще не обращаю и на своем ИЖ-27 ее воще отодрал Баланс стал отличным и вес -200грамм.

Originally posted by Виталий А:

Это все теория, если хотите поищите в темах комрада Кирюхи, он вроде описывал гемор заказа и пр...

Зачем мне читать темы Кюрюхи,если сам на частке заказных ружей работаю.Или плохо просил или не у тех.

Originally posted by Виталий А:

Ровной планка должна быть АПРИОРИ, я имел в виду приличную гельшировку и выбор вариантов прицельной планки.

Должна но,не получается поэтому приходится выравнивать в ручную.Ваиантов намр27 действительно нет,на мр153-2,бывает еще и арочная

Originally posted by Виталий А:

Завод предоставляет услугу снятия мерки?

По идее можно,но желающих приехать мало

Originally posted by Виталий А:

155 анонсируют примерно это же время

Скорее всего мр154 (помпа+полуавтомат в одном флаконе),мр155 еще только проходят приемно-сдаточные испытания

Originally posted by Виталий А:

Ланкастеры ваши я видел еще лет 10-ть назад

Да,но не в том объеме они шли,как сейчас.Просто начали самостоятельно ковать трубки,а не заказывать их в НИТИ "Прогресс".

Originally posted by -mp-:
Зачем мне читать темы Кюрюхи,если сам на частке заказных ружей работаю.Или плохо просил или не у тех.

Сейчас уже не помню с чего началась эта история, кажется Кирюха порвал стволы, пришлось заказывать новые.. . Всегда найдется один "дак который обгадит всему коллективу малину, вероятно это тот случай, но он не единичный.
Я только рад буду тому если клиент сможет заказать хотя бы фиксы
по своему усмотрению.

По идее можно,но желающих приехать мало

Я вам скажу почему - потому, что не могут, точнее не верят вам люди что сможете правильно снять мерку, потому что видят ваши изделия.
Я вам скажу что к Славе в Тулу не только со всего союза едут, но и с Эмиратов бывает. Кулаков в Москве 500 евро берет за только за снятие параметров - едут же, хотя и у Саббати, Мауро, Лучиано.. . очередь не уменьшается.

Да,но не в том объеме они шли,как сейчас.Просто начали самостоятельно ковать трубки,а не заказывать их в НИТИ "Прогресс".

Да, это шаг вперед конечно, но по большому кому нужны они?
Юнышам которым на.... и с уши, что с этой сверловкой - почти нарезняк?
На самом деле неважный бой пулями для стандартных стволов, отсутствие в магазинах специальных пуль - без которых все не имеет смысла и чаще всего отвратительный бой дробью.

Originally posted by Виталий А:

Сейчас уже не помню с чего началась эта история, кажется Кирюха порвал стволы

Сколь помню года 4 назад была тема.Он стволы порвал,ружье отослал.там ему "типо"сделали бяку.Далее тут письмо коллективное состовляли,с подписями и пр.

Originally posted by Виталий А:

Я вам скажу почему - потому, что не могут, точнее не верят вам люди что сможете правильно снять мерку, потому что видят ваши изделия.

Зачастую,клиент просто не может объяснить,не только тип,форму ложи,но и то какое изделие ему нужно.Приходится по пол часа у него расспрашивать.
Т.е примерный контингент будущих владельцев определен.Да и считающих себя спортсменами делали.

Originally posted by Виталий А:

Да, это шаг вперед конечно, но по большому кому нужны они?Юнышам которым на.... и с уши, что с этой сверловкой - почти нарезняк?

В основном да,те кто не имеет 5-ти летнего стажа.а к нарезному по копытам уже "морально" готов.Для дроби к нему прилагается доп.блок.12кал

Originally posted by -mp-:
Зачастую,клиент просто не может объяснить,не только тип,форму ложи,но и то какое изделие ему нужно.Приходится по пол часа у него расспрашивать.

Да это так, но пол часа на определение параметров - это круто
Для того что бы правильно снять мерку(основные параметры) мало быть хорошим осадчиком, нужно еще быть не последним стрелком, т.е. понимать откуда ноги растут. Можно быть просто стрелком с большим опытом. Далее уже идет работа заказчика, который может изменить питч, отвод в шейке или пятке/носке, попросить сделать "шишку", щеку, баланс и т.п.

Обратите внимание на стандартные ложе американских и итальянских ружей(совсем без отвода), они из коробки подходят 50% стрелков с небольшой подгонкой по длине(сменными затыльниками) или изменением угла отвода(п/а). Это уже входит в правило приличных брендов.
Вспомните по чьим ликалам сделан пластик на 153, кстати довольно приличный по форме и одназначно лучше своего деревянного брата.

На рядовых ижевских ружьях вот уже в течении пары десятилетий наблюдаем КВАДРАТНЫЕ шейки - такая большая проблема исправить это?
С ув.

Зачастую,клиент просто не может объяснить,не только тип,форму ложи,но и то какое изделие ему нужно.Приходится по пол часа у него расспрашивать.
Т.е примерный контингент будущих владельцев определен.Да и считающих себя спортсменами делали.

Это да,зачастую такое слышишь что приклад "типа СВД на ИЖ-27" еще цветочками кажется К Славе,Кулакову и проч. же едут люди которые знают что именно они хотят.

Originally posted by Сергей Александрович:

Это да,зачастую такое слышишь что приклад "типа СВД на ИЖ-27" еще цветочками кажется К Славе,Кулакову и проч. же едут люди которые знают что именно они хотят.

Ну да, индивидуальная ложа УЖЕ предполагает минимальный набор знаний у клиента, разговор и о том сто "усредненную" стандартную ложе сделать не могут, хотя бы как на ТОЗ-34 - делают ведь и народ их за это любит.

Все шло и сейчас идет на удишевление.Онулируются некоторые операции и переходы .Это я про стандарт в дереве.Стандартный пластик мне тоже очень хорошо подходит.Но клиент всегда прав,и зачастую просит изготовить вот такие.
На второй странице темы.
Вопрос модератору -мр-

совершенно не понятно откуда они берут информацию

так сколько сей час стоит такой ружбай ?

Отвечу за Черномора,поскольку в теме .50-60тр